quote:Daar wordt aan de deur geklopt
Daar wordt aan de deur geklopt,
hard geklopt, zacht geklopt.
Daar wordt aan de deur geklopt.
Wie zou dat zijn ?
Wees maar gerust mijn kind.
Ik ben een goede vrind.
Want al ben ik zwart als roet,
'k Meen het toch goed.
Dat ziet er toch ook niet uit die gekleurde Pieten, dat is pas akward!quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:19 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Daar was al mee begonnen dus maar toen vonden pro Pieten het weer nodig de gekleurde Pieten tot de grond toe af te branden met hun boze toontjes.
Daar is dus echt niets grappigs aan.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:20 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Het is PowNed, alsof ik dat serieus neem.
Het is gewoon grappig.
Een ad hominem erin gooien is geen steekhoudend argument.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:16 schreef erodome het volgende:
[..]
Echt heel erg naief dit, sterker nog ongeloofwaardig.
'Je weet gewoon' is geen steekhoudend argument.quote:Ken de geschiedenis van piet zoals we hem nu hebben en je weet gewoon dat het van een donker persoon afkomt.
Iets gewoonweg een feit noemen, maakt het geen feit en is geen steekhoudend argument.quote:Zp is een karikatuur van een donker mens en dat is gewoonweg een feit.
Blijven herhalen dat het een karikatuur is, maakt het geen karikatuur en is geen steekhoudend argument.quote:Dat hede ten dage dat karikatuur niet meer negatief is doet daar niets vanaf.
Weet je was pas echt een discussie lastig, nee, onmogelijk maakt? Iemand die vanuit een bekrompen wereldje maar continue dezelfde mening blijft spuien, maar dat niet kan en/of wil onderbouwen. Want argumenten heb je niet, nul komma nul.quote:Dat ontkennen maakt de discussie alleen maar lastiger. Praat liever over of het wel kwalijk is dat er tegenwoordig een positief karikatuur wordt gebruikt. Dan kom je namelijk met echte argumenten ipv domme leugens.
Nee, dat laat juist zien dat mensen met een donkere huidskleur ook zoiets hebben van maak je niet zo druk, no spang brada en laten we de kindertjes gewoon blij maken!quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:24 schreef erodome het volgende:
[..]
Daar is dus echt niets grappigs aan.
Dat ook mensen van die afkomst fucked up vooroordelen aannemen maakt die vooroordelen niet ineens leuk. Laat juist zien hoe zwaar dat soort vooroordelen in kunnen werken.
Dat is gewoon een kwestie van smaak. Ik vind het dan weer smakeloos dat je je zwart schminkt als je weet dat er een negatieve historie achter schuilgaat.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:22 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Dat ziet er toch ook niet uit die gekleurde Pieten, dat is pas akward!
Piet moet gewoon zwart zijn, zo zwart als roet.
[ afbeelding ]
Sorry hoor, maar verdiep je in de geschiedenis van het piet figuur zoals het nu gevoerd wordt en het is gewoon een feit.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:24 schreef Zelva het volgende:
[..]
Een ad homimen erin gooien is geen steekhoudend argument.
[..]
'Je weet gewoon' is geen steekhoudend argument.
[..]
Iets gewoonweg een feit noemen, maakt het geen feit en is geen steekhoudend argument.
[..]
Blijven herhalen dat het een karikatuur is, maakt het geen karikatuur en is geen steekhoudend argument.
[..]
Weet je was pas echt een discussie lastig, nee, onmogelijk maakt? Iemand die vanuit een bekrompen wereldje maar continue dezelfde mening blijft spuien, maar dat niet kan en/of wil onderbouwen. Want argumenten heb je niet, nul komma nul.
Zwart als ROET als roet wit was geweest waren de Pieten WIT, waren dan een groep blanken actie gaan voeren? Ik denk het niet.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:25 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat is gewoon een kwestie van smaak. Ik vind het dan weer smakeloos dat je je zwart schminkt als je weet dat er een negatieve historie achter schuilgaat.
Ach, overdrijven is ook een vak.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:24 schreef erodome het volgende:
[..]
Daar is dus echt niets grappigs aan.
Dat ook mensen van die afkomst fucked up vooroordelen aannemen maakt die vooroordelen niet ineens leuk. Laat juist zien hoe zwaar dat soort vooroordelen in kunnen werken.
Aha, dus omdat we - nogal racistisch - zingen "ook al is hij zwart als roet, hij meent het toch goed" moeten we dit aspect in stand houden?quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:29 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Zwart als ROET als roet wit was geweest waren de Pieten WIT, waren dan een groep blanken actie gaan voeren? Ik denk het niet.
Kijk dat mag van mij best geschrapt worden, genoeg andere liedjes.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:31 schreef Molurus het volgende:
[..]
Aha, dus omdat we - nogal racistisch - zingen "ook al is hij zwart als roet, hij meent het toch goed" moeten we dit aspect in stand houden?
Ontduiken en omkeren van de bewijslast is geen steekhoudend argument.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:26 schreef erodome het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar verdiep je in de geschiedenis van het piet figuur zoals het nu gevoerd wordt en het is gewoon een feit.
Ook deze ad hominem is geen steekhoudend argument.quote:Echt helemaal niemand die zich er serieus in heeft verdiept die anders zegt (wel dat het nu niet meer kwalijk is!).
Als we hem nou gewoon Piet noemen? Probleem opgelost.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:32 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Kijk dat mag van mij best geschrapt worden, genoeg andere liedjes.
Maar de man heet ZWARTE Piet, niet gele Piet of rode Piet.
Waar komt ZP precies vandaan dan, dat hele blackface verhaal klopt niet, dat weet je?quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:26 schreef erodome het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar verdiep je in de geschiedenis van het piet figuur zoals het nu gevoerd wordt en het is gewoon een feit.
Echt helemaal niemand die zich er serieus in heeft verdiept die anders zegt (wel dat het nu niet meer kwalijk is!).
Zulke domme liedjes worden dan ook tegenwoordig niet meer geschrevenquote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:29 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Zwart als ROET als roet wit was geweest waren de Pieten WIT, waren dan een groep blanken actie gaan voeren? Ik denk het niet.
Welk probleem?quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:33 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als we hem nou gewoon Piet noemen? Probleem opgelost.
Zo wordt hij ook bij het Sinterklaasjournaal genoemd. Wegwijspiet ,Hoofdpiet, nooit 'zwart' ervoor.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:33 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als we hem nou gewoon Piet noemen? Probleem opgelost.
quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:34 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Zo wordt hij ook bij het Sinterklaasjournaal genoemd. Wegwijspiet ,Hoofdpiet, nooit 'zwart' ervoor.
Niks mis mee en het boeit kinderen al helemaal nietquote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:34 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Zo wordt hij ook bij het Sinterklaasjournaal genoemd. Wegwijspiet ,Hoofdpiet, nooit 'zwart' ervoor.
Daarom zeg ik, in der loop der jaren is het aangepast en nu is het prima.quote:
Heel veel mensen hebben bij iets wel pijnlijke associaties. Dat maakt het niet tot een maatschappelijk probleem, ook niet als je heel hard gaat schreeuwen.quote:
Toch zijn ze echt zwart, niet geel of rood.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:35 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Niks mis mee en het boeit kinderen al helemaal niet
Amen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:36 schreef Zelva het volgende:
[..]
Heel veel mensen hebben bij iets wel pijnlijke associaties. Dat maakt het niet tot een maatschappelijk probleem.
Als het geen essentieel onderdeel is, en dat is het in dit geval niet, kun je er wel rekening mee houden.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:36 schreef Zelva het volgende:
[..]
Heel veel mensen hebben bij iets wel pijnlijke associaties. Dat maakt het niet tot een maatschappelijk probleem.
We zijn dan ook nog steeds in discussie over de kleur van Pietquote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:36 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Toch zijn ze echt zwart, niet geel of rood.
Je weet dat het fictieve personages betreft, toch?quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:36 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Toch zijn ze echt zwart, niet geel of rood.
Dat kun jij niet voor de rest van Nederland bepalen lijkt me.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:36 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als het geen essentieel onderdeel is, en dat is het in dit geval niet
Nee, wat vertel je me nou.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:37 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je weet dat het fictieve personages betreft, toch?
Molurus is stiekem Mark Rutte, wist je dat niet?quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:38 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Dat kun jij niet voor de rest van Nederland bepalen lijkt me.
Ja en ik vind het prima zo.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:37 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
We zijn dan ook nog steeds in discussie over de kleur van Piet
Zit onze Premier ook op FOK!?quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:39 schreef Perrin het volgende:
[..]
Molurus is stiekem Mark Rutte, wist je dat niet?
Dat kan ik zeker wel.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:38 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Dat kun jij niet voor de rest van Nederland bepalen lijkt me.
ZP is gebaseerd op een karikatuur van een neger.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:40 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Ja en ik vind het prima zo.
ZP is geen 'neger', maar een fictief personage.
Nee, gewoon nee. Hoe arrogant ben je dan?quote:
Iemand die dat essentieel noemt lijkt mij ondubbelzinnig een racist.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:41 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Nee, gewoon nee. Hoe arrogant ben je dan?
Waarom doet jouw mening er meer toe dan 'de rest'?
Ik zij net al tegen iemand anders dat er vele verhalen zijn over de afkomst van ZP.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:41 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
ZP is gebaseerd op een karikatuur van een neger.
Iemand die het prima vindt dat ZP zwart is en denkt dat dat van belang is bij intochten is een racist?quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:42 schreef Molurus het volgende:
[..]
Iemand die dat essentieel noemt lijkt mij ondubbelzinnig een racist.
ZP is afgebeeld als de zwarte negerslaafjes die de rijke Spanjaarden vroeger hadden.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:16 schreef erodome het volgende:
Zp is een karikatuur van een donker mens en dat is gewoonweg een feit. Dat hede ten dage dat karikatuur niet meer negatief is doet daar niets vanaf.
Niet, mensen die om dit soort shit gaan vechten zijn echt bijzonder achterlijk.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:43 schreef Andromache het volgende:
Heerlijk, het is nog maar oktober. Wanneer begint het matten?
Dat weten we wel zeker.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:42 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Ik zij net al tegen iemand anders dat er vele verhalen zijn over de afkomst van ZP.
Kort gezegd, het is te lang geleden we zullen het nooit zeker weten.
Nou prima, geef maar een bron dan ga ik dat lezen.quote:
Jij denkt dat die allemaal vinden dat het essentieel is dat Piet zwart is? Kom nou.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:44 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Iemand die het prima vindt dat ZP zwart is en denkt dat dat van belang is bij intochten is een racist?
Wel veel racisten bij al die intochten.
Bronnen worden er al 31 deeltjes gegevenquote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:46 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Nou prima, geef maar een bron dan ga ik dat lezen.
Ik weet wel zeker dat je die niet kan geven.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Bij intochten wel ja, Sinterklaasjournaal is ook best leidend hierin.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:47 schreef Molurus het volgende:
[..]
Jij denkt dat die allemaal vinden dat het essentieel is dat Piet zwart is? Kom nou.
Bovendien zullen die mensen nog steeds een goede reden moeten hebben om dat te vinden. Die heb ik nog niet gehoord, ook niet van jou.
Ik vraag het aan jou.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:48 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Bronnen worden er al 31 deeltjes gegeven
Maar wat is dan die goede reden om te vinden dat het essentieel is dat Piet zwart is?quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:49 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Bij intochten wel ja, Sinterklaasjournaal is ook best leidend hierin.
Wat je thuis doet om het te vieren zal mij een zorg wezen.
Nog maar een keer het verhaal van Sint Nicolaas:quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:33 schreef BoneThugss het volgende:
Waar komt ZP precies vandaan dan, dat hele blackface verhaal klopt niet, dat weet je?
http://www.meertens.knaw.(...)-dossier-zwarte-pietquote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:50 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Ik vraag het aan jou.
Het is gwn gelul, er is geen sluitende verklaring waar Zwarte Piet vandaan komt.
Ik ga het lezen, bedankt.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:52 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
http://www.meertens.knaw.(...)-dossier-zwarte-piet
Veel leesplezier!
Dit is interessant, dankje!quote:
Klopt. En pieten had ie niet, laat staan zwarte.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:54 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Dit is interessant, dankje!
Ik heb wel eens gelezen dat Sinterklaas eigenlijk uit Turkije kwam.
Ik vind het prima dat Piet bij de officiële intocht meer kleuren heeft, waaronder zwart en bruin. Dan kan iedereen het thuis vieren zoals ze zelf willen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:49 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Bij intochten wel ja, Sinterklaasjournaal is ook best leidend hierin.
Wat je thuis doet om het te vieren zal mij een zorg wezen.
Dit staan in iemand zijn 'bron'.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:54 schreef Molurus het volgende:
[..]
Klopt. En pieten had ie niet, laat staan zwarte.
Had het niet over je mening, maar over je bezetenheid.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:57 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Oh ik dacht dat die racistische pro-pieten met hun doodsbedreigingen die nodig hebben, maar blijkbaar heb ik er een nodig voor mijn mening. Jaja, zo kennen we de bange blankmens weer; iedereen met een andere mening is ziek.
Er is behoorlijk wat over hem bekend hoor.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:58 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Dit staan in iemand zijn 'bron'.
Nicolaas moet geboren zijn rond 280 in de Griekse stad Patras.
Zie je nou wel, we weten het gewoon niet, te lang geleden.
Anyone? Waar ligt de grens van raciale stereotypen?quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:57 schreef Perrin het volgende:
Wat betreft raciale stereotypen in de Efteling
Monsieur Cannibale krijgt regenboogkleuren
Maar is elke kolderieke stereotypering van mensen van andere rassen meteen laakbaar racisme? Mag je eigenlijk alleen de draak steken met of ludieke afbeeldingen maken van personen van je eigen ras?
Misschien is het je niet opgevallen, maarquote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:56 schreef BoneThugss het volgende:
Sorry hoor maar als dit al in de eerste zinnen staat.
'Volgens de overlevering'
'Historisch gesproken is er over hem nagenoeg niets bekend. Des te meer weten de legendes over hem te vertellen.'
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.... de geschiedenis van Sinterklaas moet je dus zoeken in de cultuurgeschiedenis. Er zijn verschillende boeken over geschreven.
Oké, dankjewel voor de info. Maar dan zou je dus kunnen zeggen dat er geen 'officieel' verhaal is?quote:
Twee redenen:quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
Maar wat is dan die goede reden om te vinden dat het essentieel is dat Piet zwart is?
"Het is traditie" zie ik zeker niet als goede reden ieg.
Folklore is niet onderhandelbaar. Dat het traditie is, is dé reden om Zwarte Piet zwart te maken, inclusief gouden oorbellen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
Maar wat is dan die goede reden om te vinden dat het essentieel is dat Piet zwart is?
"Het is traditie" zie ik zeker niet als goede reden ieg.
Je maakt nu een grapje en ik moest best even lachen maar dit is serieus een standpunt.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 18:19 schreef TheJanitor het volgende:
Ik snap wel dat ze er zo tegen zijn. Het zet een beetje een onrealistische standaard voor de donkere mens, een donker iemand die wel gewoon werkt.
Er is geen biografie van Sinterklaas (of zwarte piet), maar wel "verhalen" over het ontstaan van de Piet en Sint zoals wij die nu kennen - wetenschappelijke werken met verschillende hypothesen en antwoorden die moeten worden aangepast als er nieuwe vondsten of zienswijzen zijn.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 18:18 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Oké, dankjewel voor de info. Maar dan zou je dus kunnen zeggen dat erg geen 'officieel' verhaal is?
Het is dan ook niet Sinterklaas die beledigd is...quote:Dan kan je dus ook concluderen dat een sprookjesfiguur niet beledigd kan zijn, niet?
Er is gewoon geen 'enig en waar' verhaal, er zijn verschillende overleveringen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 18:18 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Oké, dankjewel voor de info. Maar dan zou je dus kunnen zeggen dat erg geen 'officieel' verhaal is?
Tuurlijk, het is nu niet meer dan een sprookjesfiguur die wordt gespeeld door mensen die daar een vergoeding voor krijgen of vrijwilligers.
Dan kan je dus ook concluderen dat een sprookjesfiguur niet beledigd kan zijn, niet?
Begrijp ik, maar Piet is ook een sprookjesfiguur.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 18:26 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Er is geen biografie van Sinterklaas (of zwarte piet), maar wel "verhalen" over het ontstaan van de Piet en Sint zoals wij die nu kennen - wetenschappelijke werken met verschillende hypothesen en antwoorden die moeten worden aangepast als er nieuwe vondsten of zienswijzen zijn.
Dankje, maar ik hoor verschillende verhalen, is Sinterklaas nou een Griek of een Turk.
[..]
Het is dan ook niet Sinterklaas die beledigd is...
Deze gaat jou een ban opleveren vrees ik.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 18:19 schreef TheJanitor het volgende:
Ik snap wel dat ze er zo tegen zijn. Het zet een beetje een onrealistische standaard voor de donkere mens, een donker iemand die wel gewoon werkt.
Zoals eerder aangegeven: voor kinderen < 6 jaar geen issue, en voor ouder werkt het alsnog niet.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 18:20 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Twee redenen:
1. Onherkenbaarheid doordat schaduwen van gezichtstrekken wegvallen. Schaduwen zijn zwart, daarom werkt dit niet bij een andere kleur.
Juist ja... zwarte piet moet voor de dood en voor vruchtbaarheid staan? Dat vind je essentieel? Kom op zeg.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 18:20 schreef Lunatiek het volgende:
2. Symboliek die bij het Sinterklaasfeest en soortgelijke feesten hoort: zwart staat voor de dood en vruchtbaarheid (en de samenhang van die twee).
Ja, dit.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 18:28 schreef Montagui het volgende:
[..]
Er is gewoon geen 'enig en waar' verhaal, er zijn verschillende overleveringen.
Ik ben meer een volger van de heidense oervariant, maar ik beweer nergens de waarheid in pacht te hebben.
Omdat niemand weet hoe het precies zit KAN je gewoonweg niet claimen dat Zwarte Piet racisme IS. Dat is gewoon 1 van de interpretaties.
Meen je dat wel dan bewijs maar dat die interpretatie de enige juiste is.
Dat noem ik zonder probleem bullshit.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 18:22 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Folklore is niet onderhandelbaar. Dat het traditie is, is dé reden om Zwarte Piet zwart te maken, inclusief gouden oorbellen.
Dan begrijp jij niets van cultuur.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 18:31 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat noem ik zonder probleem bullshit.
Dat zou wel intens triest zijn.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 18:28 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Deze gaat jou een ban opleveren vrees ik.
In werkelijkheid heeft het met een ander kenmerk te maken van niet-ontwikkelde culturen: eeuwig slachtoffer gedrag. Daar is alles op terug te leiden.
De meningen van gekleurde mensen mbt. Zwarte Piet zijn volgens mij in drie groepen te verdelen:
1. Ze hebben er niets op tegen. Gelukkig is dat de overgrote meerderheid. Alle hardwerkende leuke gekleurde mensen horen bij deze groep.
2. Ze denken geld los te kunnen maken; herstelbetalingen voor de slavernij. Quincy Gario hoort bij die groep.
3. Ze willen zich profileren als de nieuwe Martin Luther King. Sylvana Simons hoort bij die groep. Maar ook de heren van Denk.
De meningen van 'witte' mensen mbt. Zwarte Piet zijn volgens mij ook in drie groepen te verdelen:
1. Ze hebben er niets op tegen. De overgrote meerderheid
2. Ze willen de Nederlandse cultuur kapot maken. GroenLinksers, fanatieke cultuur-marxisten.
3. Ze willen zich profileren als de nieuwe Rosa Luxemburg. Deze groep is klein, er zijn niet zo veel autochtone Zwarte Piet haters die zich daarmee willen profileren. Wel veel onbekende wannabee's zoals antifa-tuig.
De grote grap is dat het allemaal niets met racisme te maken heeft.
Cultuur is gewoon een vorm van dogma. Waar niet a priori iets mis mee is, maar wel in dit geval.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 18:31 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Dan begrijp jij niets van cultuur.
Denk het niet hoor.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 18:31 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Dat zou wel intens triest zijn.
Dat vind ik ook. Maar ze zijn wel eens voor minder uitgedeeld.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 18:31 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Dat zou wel intens triest zijn.
Cultuur is iets dat is zoals het is en dat ons bindt.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 18:32 schreef Molurus het volgende:
[..]
Cultuur is gewoon een vorm van dogma. Waar niet a priori iets mis mee is, maar wel in dit geval.
Iemand die zich zwart schminkt op een feestdag, het is wat.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 18:32 schreef Molurus het volgende:
[..]
Cultuur is gewoon een vorm van dogma. Waar niet a priori iets mis mee is, maar wel in dit geval.
Dat verbindt ons helemaal niet. Dat dit topic in deel 31 zit bewijst het tegenovergestelde, het verdeelt ons.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 18:32 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Cultuur is iets dat is zoals het is en dat ons bindt.
Iemand die dat bagatellisereert en tegelijk volhoudt dat dit belangrijk is. Het is zeker wat.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 18:33 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Iemand die zich zwart schminkt op een feestdag, het is wat.
Dat deze discussie ons verdeelt laat pijnlijk zien dat onze samenleving heel zwak is geworden. De prijs van 50 jaar multiculturele samenleving.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 18:33 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat verbindt ons helemaal niet. Dat dit topic in deel 31 zit bewijst het tegenovergestelde, het verdeelt ons.
Gast, begin nou niet weer over moslims, ik word daar zo moe van.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 18:34 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Wat nogal hypocriet is, is dat mensen die groepen dat het toch geen probleem moet zijn om Zwarte Piet niet meer zwart te maken, vrijwel altijd ook vinden dat moslims hun hoofddoekjes moeten mogen dragen. Hypocriet.
Jij denkt zeker dat ik een neger ben?quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 18:34 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Dat deze discussie ons verdeelt laat pijnlijk zien dat onze samenleving heel zwak is geworden. De prijs van 50 jaar multiculturele samenleving.
Ik voel mij gekwetst door hoofddoekjes. Daar moeten ze ook mee ophouden. Als we toch bezig zijn..quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 18:35 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Gast, begin nou niet weer over moslims, ik word daar zo moe van.
Het interesseert mij niet wie of wat jij bent.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 18:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
Jij denkt zeker dat ik een neger ben?
Ok, dan noem ik jouw uitspraak ook zonder probleem onzin.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 18:36 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Het interesseert mij niet wie of wat jij bent.
Ik bagatelliseer helemaal niks. Er zullen ongetwijfeld mensen zijn die zich gediscrimineerd voelen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 18:34 schreef Molurus het volgende:
[..]
Iemand die dat bagatellisereert en tegelijk volhoudt dat dit belangrijk is. Het is zeker wat.
Ja, geloof ik direct. Maar doe dat in andere topics, pls.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 18:35 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Ik voel mij gekwetst door hoofddoekjes.
Ja, dood en vruchtbaarheid zijn de kern van dat hele Sinterklaasfeest, daarom is het net als al die andere symboliek van dood en vruchtbaarheid in dat feest. Zo'n beetje alles wat traditie is met Sinterklaas hangt met dood en vruchtbaarheid samen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 18:30 schreef Molurus het volgende:
Juist ja... zwarte piet moet voor de dood en voor vruchtbaarheid staan? Dat vind je essentieel? Kom op zeg.
Nee, het klopt gewoon niet. Zwarte pieten zijn in dienst bij Sinterklaas. In dienst = ondergeschikt. Toch? En dat wil men duidelijk niet, ondergeschikt zijn aan een blanke. Dus daarom mag zwarte piet niet meer zwart zijn, volgens sommigen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 18:19 schreef TheJanitor het volgende:
Ik snap wel dat ze er zo tegen zijn. Het zet een beetje een onrealistische standaard voor de donkere mens, een donker iemand die wel gewoon werkt.
De verjaardag van Sint Nicolaas, zoals die volgens de legenden was, op 6 december. Omdat Sint Nicolaas, heul vroeger, een kindervriend was (in de juiste betekenis van het woord, ja ik weet dat het een katholieke bisschop was), vieren we zijn verjaardag door kinderen cadeautjes te geven. Aangezien Sinterklaas al heel oud is, hij heeft immers schimmel tussen zijn benen, heeft hij zwarte negerslaven, oh nee, italiaanse schoorsteenvegers, of toch wat duivelse hulpjes om hem te helpen de pakjes af te leveren bij de lieve kindertjes. De stoute kindjes worden in de zak gedouwd en op transport naar Spanje gezet.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 18:45 schreef Lunatiek het volgende:
Anders gezegd: wat vier jij met Sinterklaas?
Dan is een blanke leidinggevende die de leiding heeft over een groep medewerkers waaronder één of meer zwarten ook racisme. Of op z'n minst iets dat pijnlijke herinneringen oproept aan de slavernij en dat moeten we toch niet willen met z'n allen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 18:46 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, het klopt gewoon niet. Zwarte pieten zijn in dienst bij Sinterklaas. In dienst = ondergeschikt. Toch? En dat wil men duidelijk niet, ondergeschikt zijn aan een blanke. Dus daarom mag zwarte piet niet meer zwart zijn, volgens sommigen.
Zoveel Pieten als die heeft, die zal die tevreden moeten houden anders draaien die hem zo het nekje om!quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 18:53 schreef Gia het volgende:
Wat zou Sinterklaas doen met die stoute kindjes?
Ik denk dat die zwart geverfd worden en moeten leren om piet te worden. Soort van haltstraf voor het volgende jaar. Dat zal ze leren!
Nee, jouw verhaal klopt niet.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 18:46 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, het klopt gewoon niet. Zwarte pieten zijn in dienst bij Sinterklaas. In dienst = ondergeschikt.
Heb je ook gekleurde werknemers in jouw team?quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 18:59 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Nee, jouw verhaal klopt niet.
Ik ben 'manager' in de zorg is mijn personeel ondergeschikt aan mij omdat ik toevallig de 'baas' ben?
Die hele zak is al jaren weg en de roe ook.
Ja, eentje.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 19:00 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Heb je ook gekleurde werknemers in jouw team?
Moest beetje lachen.quote:
Mag ik als 'witte mens' even constateren dat jij er geen bal van begrijpt.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 18:28 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
De meningen van 'witte' mensen mbt. Zwarte Piet zijn volgens mij ook in drie groepen te verdelen:
1. Ze hebben er niets op tegen. De overgrote meerderheid
2. Ze willen de Nederlandse cultuur kapot maken. GroenLinksers, fanatieke cultuur-marxisten.
3. Ze willen zich profileren als de nieuwe Rosa Luxemburg. Deze groep is klein, er zijn niet zo veel autochtone Zwarte Piet haters die zich daarmee willen profileren. Wel veel onbekende wannabee's zoals antifa-tuig.
Ja hoor, dat is het mooie van Nederland, je mag zelfs als totale mongool roepen dat er problemen zijn met ZP omdat het volgens jou als blanke man racisme is en denken dat je namens heel Nederland spreekt !quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 19:06 schreef Molurus het volgende:
[..]
Mag ik als 'witte mens' even constateren dat jij er geen bal van begrijpt.
Aha. En jij denkt dat dat mijn standpunt is? Dan begrijp jij er eveneens niet veel van.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 19:08 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Ja hoor, dat is het mooie van Nederland, je mag zelfs als totale mongool roepen dat er problemen zijn met ZP omdat het volgens jou als blanke man racisme is en denken dat je namens heel Nederland spreekt !
Het kan nog veel gekker..quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 19:07 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Ja, het gaat toch nergens meer over.
Die Quinsy Gario wou zelfs geld voor zijn T-Shirts hebben.
Wat.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 19:10 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Het kan nog veel gekker..
Ik hoorde van de week op radio 1 een uitzending van een of ander cultuur-marxistisch programma met als onderwerp de slavernij. Volgens mij een aflevering van Bureau Buitenland. Daar werd zelfs een rechtstreeks verband gelegd tussen de three-strikes-out wetgeving in Amerika en de slavernij, want vooral zwarten zouden hierdoor levenslang in de gevangenis komen waar ze moeten werken en zo zijn de verhoudingen net zoals ze waren tijdens de slavernij.
Nou kerel vertel, na zoveel draaikonten horen we graag hoe je de moral high ground wil nemen door even plechtig te verklaren dat je als een eckte eckte Gutmensch van mening bent dat ZP best aangepast kan worden en de rest niet zo moet zeiken.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 19:10 schreef Molurus het volgende:
[..]
Aha. En jij denkt dat dat mijn standpunt is? Dan begrijp jij er eveneens niet veel van.
200 jaar geleden.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 19:14 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Wat.
Hou toch is op over die slavernij mensen, echt waar.
Slachtofferrol much?
groene en paarse en rozequote:Op dinsdag 11 oktober 2016 19:00 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Heb je ook gekleurde werknemers in jouw team?
In alle soorten en maten.quote:
Oompa Loompa's ?quote:
"Violet! You're turning violet, Violet."quote:
Ik ken dat hele festival niet.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 19:16 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
200 jaar geleden.
En toch elk jaar zo'n zwaar gesubsidiëerd Keti Kutti festival. En een aanval op onze cultuur in de vorm van deze onzin-discussie over een folkoristisch kinderfeest.
In plaats daarvan kunnen we beter de holodomor herdenken, om maar iets te noemen dat amper erkenning krijgt, veel meer impact heeft op vandaag en waarvan nog wel slachtoffers in leven zijn.
Ik vrees dat deze onzin toch grotere gevolgen heeft dan je denkt. Het valt mij op dat er geen enkele Zwarte Piet meer is te zien op verpakkingen van Sinterklaas-produkten in winkels.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 19:22 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Ik ken dat hele festival niet.
Maar 225 van de 265 gemeenten viert gewoon Sinterklaas met ZP, desnoods schaffen we die dikke rode lippen af. Dan kan ZP gewoon door de schoorsteen komen, CV-ketel wordt wat lastig.
Haha.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 19:24 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Ik vrees dat deze onzin toch grotere gevolgen heeft dan je denkt. Het valt mij op dat er geen enkele Zwarte Piet meer is te zien op verpakkingen van Sinterklaas-produkten in winkels.
Als ik geen werk zou hebben, dan zou ik een webshop beginnen met producten waar Zwarte Piet in vol ornaat op staat (en Negerzoenen) kunt kopen.
Ik denk dat een supermarkt die het lef heeft om Zwarte Piet nadrukkelijk wel op producten en in de winkel te tonen, inclusief de authentieke details zoals gouden oorbellen, op enorm veel sympathie onder het Nederlandse volk kunnen rekenen. Daarnaast levert het veel gratis reclame op. De keerzijde is dat ze geteisterd gaan worden door linkse aksievoerders. Door voet bij stuk te houden, zullen de acties grimmiger worden (verfbommen bijvoorbeeld), waardoor het Nederlandse volk partij gaat kiezen voor de supermarkt. Zelfs Nederlanders die tegen Zwarte Piet zijn zouden dan wel eens kunnen draaien.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 19:30 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Tja, ik snap supermarkten wel met dit gezeik, die zijn bang om klanten kwijt te raken. Niet dat het mij verder iets boeit ofzo. Die supermarkten voeren gewoon beleid van hogerhand uit.
Dat zou kunnen, ik denk dat een supermarkt er ook niet zo toe doet. Het is een beetje een 'hype', zulke dingen draaien 'ze' vaak heel snel terug.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 19:32 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Ik denk dat een supermarkt die het lef heeft om Zwarte Piet nadrukkelijk wel op producten en in de winkel te tonen, inclusief de authentieke details zoals gouden oorbellen, op enorm veel sympathie onder het Nederlandse volk kunnen rekenen. Daarnaast levert het veel gratis reclame op. De keerzijde is dat ze geteisterd gaan worden door linkse aksievoerders. Door voet bij stuk te houden, zullen de acties grimmiger worden (verfbommen bijvoorbeeld), waardoor het Nederlandse volk partij gaat kiezen voor de supermarkt. Zelfs Nederlanders die tegen Zwarte Piet zijn zouden dan wel eens kunnen draaien.
Ik denk dat de meeste Nederlanders geen reet interesseert. Die gaan gewoon shoppen bij de dichtstbijzijnde of goedkoopste supermarkt.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 19:32 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Ik denk dat een supermarkt die het lef heeft om Zwarte Piet nadrukkelijk wel op producten en in de winkel te tonen, inclusief de authentieke details zoals gouden oorbellen, op enorm veel sympathie onder het Nederlandse volk kunnen rekenen. Daarnaast levert het veel gratis reclame op. De keerzijde is dat ze geteisterd gaan worden door linkse aksievoerders. Door voet bij stuk te houden, zullen de acties grimmiger worden (verfbommen bijvoorbeeld), waardoor het Nederlandse volk partij gaat kiezen voor de supermarkt. Zelfs Nederlanders die tegen Zwarte Piet zijn zouden dan wel eens kunnen draaien.
Ja, denk ik ook.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 19:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik denk dat de meeste Nederlanders geen reet interesseert. Die gaan gewoon shoppen bij de dichtstbijzijnde of goedkoopste supermarkt.
Ja, dat is hier wonen is een ding, maar het is natuurlijk niet de bedoeling dat ze ergens iets van gaan vinden.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 19:54 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Ja, denk ik ook.
Het is gewoon een beetje vervelend dat een zeer kleine etnische groep dingen gaan lopen eisen.
Ooh, iedereen mag van mij vinden wat hij/zij wil.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 19:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, dat is hier wonen is een ding, maar het is natuurlijk niet de bedoeling dat ze ergens iets van gaan vinden.
Nee, de Sint Nikolaas uit Myra is niet jarig op 6 december. Dat is de dag waarop hij DOOD ging - volgens de legenden. Waarom vieren we de dood van een kindervriend?quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 18:53 schreef Gia het volgende:
[..]
De verjaardag van Sint Nicolaas, zoals die volgens de legenden was, op 6 december. Omdat Sint Nicolaas, heul vroeger, een kindervriend was (in de juiste betekenis van het woord, ja ik weet dat het een katholieke bisschop was), vieren we zijn verjaardag door kinderen cadeautjes te geven.
Dan moet je je wat meer in de materie verdiepen. De Kinderombudsman heeft een aantal weken geleden nog wat argumenten gegeven. Dat moest ze wel bekopen met bedreigingen, maar het zij zo.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 19:59 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Ooh, iedereen mag van vinden wat hij/zij wil.
Het is echter te belachelijk voor woorden en 'argumenten' heb ik ook nog niet gehoord.
Hoe kom jij eigenlijk tot de conclusie dat het een etnische groep is die dingen gaat lopen eisen?quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 19:54 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Het is gewoon een beetje vervelend dat een zeer kleine etnische groep dingen gaan lopen eisen.
Die 'Kinderombudsman' kwam met dit vodje van een rapport aanzetten.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 20:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dan moet je je wat meer in de materie verdiepen. De Kinderombudsman heeft een aantal weken geleden nog wat argumenten gegeven. Dat moest ze wel bekopen met bedreigingen, maar het zij zo.
Ja dat was een mooi voorbeeld van hoe diep de discussie, voor zover je daar nog over kan spreken, gezonken is.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 20:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dan moet je je wat meer in de materie verdiepen. De Kinderombudsman heeft een aantal weken geleden nog wat argumenten gegeven. Dat moest ze wel bekopen met bedreigingen, maar het zij zo.
Dus je weerwoord is dat de Kinderombudsman achterlijk en een vrouw is en dat ze een 'vodje' heeft opgesteld?quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 20:02 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Die 'Kinderombudsman' kwam met dit vodje van een rapport aanzetten.
Het is trouwens een vrouw en ze is nogal achterlijk.
Echt.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 20:01 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wees eens iets duidelijker. Welke etnische groep? Wat wordt er precies geeist?
Neuh, jij kwam met dat 'argument' aanzetten.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 20:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus je weerwoord is dat de Kinderombudsman achterlijk en een vrouw is en dat ze een 'vodje' heeft opgesteld?
Ja, echt. Ik vind het idee dat de weerstand tegen ZP zou komen van 'een kleine etnische groep' tamelijk lachwekkend.quote:
Ja, daarom is ook 86 van 'de bevolking' voor ZP in de huidige vorm.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 20:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, echt. Ik vind het idee dat de weerstand tegen ZP zou komen van 'een kleine etnische groep' tamelijk lachwekkend.
Nou, het is nogal een schreeuwerige kleine groep ja. Waarvan er in ieder geval een paar ook uit zijn op herstelbetalingen. Dat heeft weinig meer te maken met racisme maar de grote boze blankman te dwarsbomen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 20:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, echt. Ik vind het idee dat de weerstand tegen ZP zou komen van 'een kleine etnische groep' tamelijk lachwekkend.
Mijn punt is: het is geen etnische groep.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 20:05 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Nou, het is nogal een schreeuwerige kleine groep ja.
Dat hij dat liever niet hoort, daar kan ik ook niks aan doen hoor.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 20:05 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Nou, het is nogal een schreeuwerige kleine groep ja.
Dat is het dus wel.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 20:06 schreef Molurus het volgende:
[..]
Mijn punt is: het is geen etnische groep.
Volgens mij begrijp jij niet wat dat woord betekent, of je bent niet al te snugger.quote:
Ga niet bijdehand lopen doen en geef gwn eens antwoord op mijn vraag.quote:
Door tegenstanders weg te zetten als onderdeel van een etnische groep bewijs je juist impliciet dat ze een punt hebben.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 20:05 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Nou, het is nogal een schreeuwerige kleine groep ja. Waarvan er in ieder geval een paar ook uit zijn op herstelbetalingen. Dat heeft weinig meer te maken met racisme maar de grote boze blankman te dwarsbomen.
Dat doe ik dan ook niet. Mijn punt is wel dat het een klein groepje schreeuwerts is.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 20:10 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Door tegenstanders weg te zetten als onderdeel van een etnische groep bewijs je juist impliciet dat ze een punt hebben.
Het is waarschijnlijker dat ze over het water worden meegenomen naar "de andere wereld", het rijk van de dood, waarover in zoveel andere Nederlandse (en Europese) volksverhalen wordt gesproken.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 18:53 schreef Gia het volgenende
Wat zou Sinterklaas doen met die stoute kindjes?
Ik denk dat die zwart geverfd worden en moeten leren om piet te worden. Soort van haltstraf voor het volgende jaar. Dat zal ze leren!
Dit slaat echt nergens op.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 20:10 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Door tegenstanders weg te zetten als onderdeel van een etnische groep bewijs je juist impliciet dat ze een punt hebben.
Een groep met een kleurtje, toch?quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 20:14 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Dit slaat echt nergens op.
Het is gwn een bepaalde groep die dit soort dingen de wereld in brengt.
Dat klopt. Het enige gemeenachappelijke dat ik in de groep kan ontdekken is een politieke agenda.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 20:06 schreef Molurus het volgende:
[..]
Mijn punt is: het is geen etnische groep.
Uhm beide groepen hebben die... voor de mensen ertussen in zal het worst wezen, die hele zwarte piet.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 20:15 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat klopt. Het enige gemeenachappelijke dat ik in de groep kan ontdekken is een politieke agenda.
Dat die supermarkten/merken dat al vele en vele jaren niet meer doen, we daarvoor terug moeten naar de jaren '60 doet er natuurlijk niet toe.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 19:32 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Ik denk dat een supermarkt die het lef heeft om Zwarte Piet nadrukkelijk wel op producten en in de winkel te tonen, inclusief de authentieke details zoals gouden oorbellen, op enorm veel sympathie onder het Nederlandse volk kunnen rekenen. Daarnaast levert het veel gratis reclame op. De keerzijde is dat ze geteisterd gaan worden door linkse aksievoerders. Door voet bij stuk te houden, zullen de acties grimmiger worden (verfbommen bijvoorbeeld), waardoor het Nederlandse volk partij gaat kiezen voor de supermarkt. Zelfs Nederlanders die tegen Zwarte Piet zijn zouden dan wel eens kunnen draaien.
Nee.quote:
ditquote:Op dinsdag 11 oktober 2016 20:16 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat die supermarkten/merken dat al vele en vele jaren niet meer doen, we daarvoor terug moeten naar de jaren '60 doet er natuurlijk niet toe.
Gewoon weer lekker terug in de tijd, gewoon omdat de grote Pro Pieters zo om zp geven dat ze geen enkel idee hebben hoe het voordeze discussie ging, hoe piet voorgesteld werd.
Echt jij bent een klasse vb van een mens die 1 van de redenen is waardoor Piet onder vuur ligt, Pro Pieters wantrouwig aangekeken worden. Alhoewel vele Pro Pieters echt wel redelijk zijn ben jij wel degelijk een racist die nu zp misbruikt om een punt te maken.
Etniciteit heeft op dat niveau weinig met kleur te maken, onder de mensen met een donkere huid bestaat een veelvoud aan etniciteiten. Er zitten niet alleen zwarten in die groep, btw.quote:
Dat was het punt niet, het ging erom of de anti-groep een gezamenlijke etniciteit had.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 20:16 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Uhm beide groepen hebben die... voor de mensen ertussen in zal het worst wezen, die hele zwarte piet.
ja leukquote:Op dinsdag 11 oktober 2016 20:22 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat was het punt niet, het ging erom of de anti-groep een gezamenlijke etniciteit had.
Verder is het niet Piet Worst maar Hans Worst.
eey etto, wats jou mening eigenlijk?quote:
Zwarte Piet? Een non-issue. Heeft met slavernij m.i. niets te maken, en eveneens niets met 'Hollandsche' tradities... een commercieel gebeuren met wat oud-culturele trekjes.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 20:25 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
eey etto, wats jou mening eigenlijk?
Wat is dan die etnische groep waar je op doelt?quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 20:16 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Nee.
Waarom in godsnaam met een 'kleurtje'?
Dat heb ik zelf ook. Bij gebrek aan 'argumenten' mij persoonlijk aanvallen, haha.
Alleen al als je een bordje #All lives matter maakt.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 20:31 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Ik ben de grootste anti-racist van FOK!. Ik ben het racisme in Nederland spuugzat.
- Black archievement week op de NPO -> Aandacht voor mensen in de media uitsluitend op grond van huidskleur
- Black lives matter -> Als je een club "White lives matter" noemt, dan wordt de club binnen de korste keren verboden.
- Racistisch protest -> Schiet een politieagent een neger dood, dan staan groepen te demonstreren en te rellen, ongeacht de aanleiding. Wordt een blanke neergeschoten, dan hoor je niemand.
De lijst is oneindig.
Rustig man.quote:
Ik weet het niet.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 16:28 schreef erodome het volgende:
[..]
Gewoonweg niet waar. Hangt echt heel erg veel af van de uitvoering. Neem de "roetpiet". Dat hoeft niet te gaan om neutrale huidskleur met wat vegen, kan ook gaan over dikke, vette roet met een paar iets lichtere vegen erin waarin de normale huidskleur van dat mens doorschemert. Dat hoeft dus echt niet herkenbaar te zijn.
Bij de "kleurpiet" is dat allemaal al helemaal niet aan de orde, paars, roze, groen, blauw, geel, zwart, wit, het is allemaal "onherkenbaar".
En vergeet aub niet vanuit het kinderoog te kijken. Die kleintjes geloven al dat de juf een bepaald figuur is als ze alleen maar wat sproeten op haar wang zet en verder niets veranderd.
Sterker nog, best wel veel kleintjes herkennen de kleuterjuf niet eens als ze buiten de schoolcontext wordt getoond.
Hoe kinderen kijken naar gespeelde fantasie figuren is echt anders dan hoe volwassenen het zien.
Dat geeft aan dat het op dat Curaçao werkt, als jouw perceptie klopt, maar dat garandeert niet dat het hier goed zou werken.quote:Leuk dat jij het creepy vindt, maar in bv curacao werkt het al jaren als een tierelier. Verreweg de meeste kinderen zijn juist dol op al die verschillende kleurtjes (inc zwart), vinden dat juist heel erg leuk omdat het de fantasie nog meer prikkelt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Niets persoonlijks, jij stelt je nu een beetje aan. Ja, jij betaalt misschien 1/100000000ste van hun salaris. Niet elke presentator hoeft het me je eens te zijn. Meningen verschillen en wij hebben gekozen voor een pluriform bestel. Wat heb jij liever? Dat elke presentator zijn mening voor zich houdt?quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 20:39 schreef JanKorteachternaam het volgende:
k hoef de radio maar aan te zetten, en ik hoor de door mij mede betaalde presentatoren vertellen hoe racistisch wij zouden zijn
Je verwoordt het weer vol sensatie. "White genocide" wordt er zonder aanleiding meer even aan vast geplakt, klinkt wel lekker. Die verkrachtingen blijken gewoon uit de berichten, en is geen racisme. Het woord "negertjes" heb ik nooit gebruikt in de discussies over IQ, ik heb gewoon zakelijk geformuleerd de door onderzoek te constateren feiten genoemd. Ook niet echt racistisch te noemen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 20:42 schreef erodome het volgende:
[..]
In jouw geval ja, je zal mij die kaart niet zomaar zien trekken.
Mister White genocide, mister er waren geen verkrachtingen voor de multiculturele samenleving, mister 'negertjes' zijn gewoon genetisch achtergesteld. Om maar een paar meningen van jou te ventileren.
Racisme is hoe dan ook fout. En mensen in het zonnetje zetten in de media omdat ze zwart zijn is racisme.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 20:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Niets persoonlijks, jij stelt je nu een beetje aan. Ja, jij betaalt misschien 1/100000000ste van hun salaris. Niet elke presentator hoeft het me je eens te zijn. Meningen verschillen en wij hebben gekozen voor een pluriform bestel. Wat heb jij liever? Dat elke presentator zijn mening voor zich houdt?
Ja, dat is een USA-only beweging. Met goede redenen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 20:41 schreef KoosVogels het volgende:
Black Lives Matter is volgens non-existent in Nederland.
Ik ben on-topic, en Erodome ook. Het ligt aan types als jij met je groezelige pseudowetenschappelijke rotzooi die pro-Zwarte Pieten in een kwaad daglicht zetten. Omdat het je wel degelijk allemaal, MAAR DAN OOK ECHT ALLEMAAL, om ras te doen is. Sinterklaas is bijzaak die je fijn in kunt zetten voor de verspreiding van je racisme.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 20:50 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Jij ook. Kap met die onzinnige beschuldigingen en blijf ontopic.
Je hebt boter op je hoofd.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 20:52 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik ben on-topic, en Erodome ook. Het ligt aan types als jij met je groezelige pseudowetenschappelijke rotzooi die pro-Zwarte Pieten in een kwaad daglicht zetten. Omdat het je wel degelijk allemaal, MAAR DAN OOK ECHT ALLEMAAL, om ras te doen is. Sinterklaas is bijzaak die je fijn in kunt zetten voor de verspreiding van je racisme.
Wanneer spreek jij je uit tegen het racisme van de NPO? En dan mij een racist noemen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 20:49 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Racisme is hoe dan ook fout. En mensen in het zonnetje zetten in de media omdat ze zwart zijn is racisme.
Dat verbaast mij niets. De racismekaart wordt vaak gebruikt om verantwoordelijkheid voor het eigen falen af te schuiven op anderen. Maar in het geval van Zwarte Piet gaat het nog verder: De racismekaart wordt gebruikt als middel om de Nederlandse cultuur verder af te breken en zelfs schadevergoedingen te kunnen eisen voor slavernij.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 21:01 schreef voetbalmanager2 het volgende:
’Racismekaart te snel gespeeld’
De ’racismekaart’ wordt in Nederland veel te snel gespeeld. Dat vindt een ruime meerderheid van de Nederlanders, blijkt uit onderzoek van opiniepeiler Maurice de Hond.
Op de vraag ’Nederlanders van allochtone afkomst spelen te snel de racismekaart als ze kritiek krijgen’ antwoordde 82% met ’eens’. Met de decembermaand in zicht, vrezen veel Nederlanders dat de discussie over Zwarte Piet opnieuw zal oplaaien.
Daarnaast vindt bijna tweederde (63%) van de Nederlanders ’etnisch profileren’ door de politie terecht. Hierbij worden op basis van een risico-profiel - ingegeven door misdaadcijfers - mogelijke verdachten vaker dan gemiddeld aangehouden.
De Hond deed het onderzoek in opdracht van de publieke omroep WNL, voor het tv-programma Opiniemakers.
http://www.telegraaf.nl/b(...)nel_gespeeld___.html
Daar zitten ze dan vet naast - de discussie is nooit opgehoudenquote:Op dinsdag 11 oktober 2016 21:01 schreef voetbalmanager2 het volgende:
’Racismekaart te snel gespeeld’
Met de decembermaand in zicht, vrezen veel Nederlanders dat de discussie over Zwarte Piet opnieuw zal oplaaien.
Het is inderdaad maar een deel van een bepaald etnische groep. Maar dit deel van die etnische groep gebruikt zijn etniciteit wel als argument/bewijs/onderbouwing van zijn standpunt. Het is dus onmogelijk om deze discussie los te zien van de etniciteit van deze groep.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 20:06 schreef Molurus het volgende:
[..]
Mijn punt is: het is geen etnische groep.
Welke etnische groep heb je het over?quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 21:29 schreef madam-april het volgende:
[..]
Het is inderdaad maar een deel van een bepaald etnische groep. Maar dit deel van die etnische groep gebruikt zijn etniciteit wel als argument/bewijs/onderbouwing van zijn standpunt. Het is dus onmogelijk om deze discussie los te zien van de etniciteit van deze groep.
Man man manquote:Op dinsdag 11 oktober 2016 21:36 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Welke etnische groep heb je het over?
Als je naar Quincy Gario kijkt en naar Sunny Bergman, zie ik geen enkele overeenkomst in etniciteit. Ook Jeffrey Afriyie heeft een andere etniciteit dan Quincy of Sunny.quote:
Iedere groep heeft zijn eigen argumenten.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 21:48 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Als je naar Quincy Gario kijkt en naar Sunny Bergman, zie ik geen enkele overeenkomst in etniciteit. Ook Jeffrey Afriyie heeft een andere etniciteit dan Quincy of Sunny.
Nogmaals: welke etniciteit bedoel je?
De 'ik ben zwart en mijn voorouders waren slaven en dus ben ik slachtoffer van de slavernij en dient iedereen rekening met mij te houden' etniciteit.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 21:48 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Als je naar Quincy Gario kijkt en naar Sunny Bergman, zie ik geen enkele overeenkomst in etniciteit. Ook Jeffrey Afriyie heeft een andere etniciteit dan Quincy of Sunny.
Nogmaals: welke etniciteit bedoel je?
Dat is niet wat onder etniciteit wordt verstaan in het Nederlands. Dat is gewoon een actiegroep. Noem het dan ook actiegroep of lobbyclub of iets in die richting, dat houdt de discussie helder - die is toch al vaag omdat het begrip racisme (dat nauw samenhangt met etniciteiten) onder druk staat en lang niet meer altijd wordt gebruikt voor wat het is.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 00:47 schreef madam-april het volgende:
[..]
De 'ik ben zwart en mijn voorouders waren slaven en dus ben ik slachtoffer van de slavernij en dient iedereen rekening met mij te houden' etniciteit.
Als je iemand landverrader gaat noemen om een andere mening ben je gewoon racist. Klaar.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 00:25 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Iedere groep heeft zijn eigen argumenten.
Gekleurde anti-zwartepiet-mensen willen herstelbetalingen afdwingen, blanke anti-zwartepiet-mensen willen de Nederlandse cultuur kapot maken en een deel van de anti-zwartepieters wil zich gewoon profileren. Sunny Bergman is er zo een. Wil zich profileren als taboedoorbrekend documentaire maakster; landverrader van het ergste soort.
Dan waren veel Nederlanders tijdens de WO2 ook racisten. Weten we dat ook weerquote:Op woensdag 12 oktober 2016 05:26 schreef Donnis het volgende:
[..]
Als je iemand landverrader gaat noemen om een andere mening ben je gewoon racist. Klaar.
Haha godwin gooien in een zwarte piet discussiequote:Op woensdag 12 oktober 2016 09:14 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Dan waren veel Nederlanders tijdens de WO2 ook racisten. Weten we dat ook weer
Zonder enige reden mensen beschuldigen van racismequote:Op woensdag 12 oktober 2016 09:23 schreef Donnis het volgende:
[..]
Haha godwin gooien in een zwarte piet discussie
quote:Zwart als ROET als roet wit was geweest waren de Pieten WIT, waren dan een groep blanken actie gaan voeren? Ik denk het niet.
quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:31 schreef Molurus het volgende:
[..]
Aha, dus omdat we - nogal racistisch - zingen "ook al is hij zwart als roet, hij meent het toch goed" moeten we dit aspect in stand houden?
Ik zie niet waarom we dat liedje niet gewoon in de prullenbak zouden mikken.
Wie heeft het hier nou over een liedje, roet heeft toch de kleur zwart ? Oh! hij zei: zo zwart als roet de racist! roet is toch zwart?quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:33 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Zulke domme liedjes worden dan ook tegenwoordig niet meer geschreven
Landverrader is een nare term die verraadt wat jouw instelling is. Mensen moeten zich aanpassen aan de norm in Nederland en anders horen ze er niet bij. Je sluit dus mensen uit die niet jouw nationalistische gevoelens aanhangen. Racist dus en ik heb wel degelijk een reden.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 09:35 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Zonder enige reden mensen beschuldigen van racisme
Nationalisme is niet hetzelfde als racisme..quote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:00 schreef Donnis het volgende:
[..]
Landverrader is een nare term die verraadt wat jouw instelling is. Mensen moeten zich aanpassen aan de norm in Nederland en anders horen ze er niet bij. Je sluit dus mensen uit die niet jouw nationalistische gevoelens aanhangen. Racist dus en ik heb wel degelijk een reden.
Dat is het wel als dat nationalisme een racistische karikatuur verdedigt. Het is ook zo fucking obvious dat zwarte piet gebaseerd is op slaven. Echt vermoeiend als je dat niet inziet. getuigt van een ongekende wereldvreemdheid.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:01 schreef Perrin het volgende:
[..]
Nationalisme is niet hetzelfde als racisme..
Een zwart geschminkt folklorefiguur met rood gestifte lippen, pofmouwen en een witte kraag vergelijken met de grote mensenwereld getuigt mijnsinziens juist van een ongekende wereldvreemdheid.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:08 schreef Donnis het volgende:
[..]
Dat is het wel als dat nationalisme een racistische karikatuur verdedigt. Het is ook zo fucking obvious dat zwarte piet gebaseerd is op slaven. Echt vermoeiend als je dat niet inziet. getuigt van een ongekende wereldvreemdheid.
Gast het is gebaseerd op slavernij, je weet wel die we vervoerden in onze VOC-schepen. Het is bedacht in een tijd dat we geen fuck gaven om hun rechten en ze als minderwaardig zagen. Een leger aan domme kneuzen die de witte man te hulp schiet. Ga toch eens met je tijd mee en zie in dat het niet meer kan. Over de jaren is het aangepast waardoor het minder ernstig is geworden, maar de oorsprong ligt in de slavernij en je bent blind als je dat niet ziet.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:18 schreef Elzies het volgende:
[..]
Een zwart geschminkt folklorefiguur met rood gestifte lippen, pofmouwen en een witte kraag vergelijken met de grote mensenwereld getuigt mijnsinziens juist van een ongekende wereldvreemdheid.
Ik zie toch duidelijk het verschil tussen het rondstrooien van snoepgoed of gegeseld worden door mannen met een witte puntmuts op vanwege iemands donkere kleur. Dat laatste valt onder de noemer racisme, het uitdelen van snoepgoed aan kinderen niet.
"fucking obvious" .... nog zo'n betweter die meent de wijsheid in pacht te hebben.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:08 schreef Donnis het volgende:
[..]
Dat is het wel als dat nationalisme een racistische karikatuur verdedigt. Het is ook zo fucking obvious dat zwarte piet gebaseerd is op slaven. Echt vermoeiend als je dat niet inziet. getuigt van een ongekende wereldvreemdheid.
De discussie heb je trouwens toch al verloren nadat de zwarte piet supporters massaal racistische uitlatingen gingen spuien. Het valt niet langer meer te ontkennen dat juist de racisten het niet willen aanpassen.
Waar hebben we het ook over, een kleurtje aanpassen is al te veel moeite terwijl je daardoor mensen minder gaat kwetsen.
Ja inderdaad, hij is natuurlijk zwart omdat hij door de schoorsteen komt ook. Gtfo met je kleuterargumenten. Het is 100% duidelijk dat het zijn oorsprong vindt in een racistische karikatuur van zwarte slaven.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:23 schreef Montagui het volgende:
[..]
"fucking obvious" .... nog zo'n betweter die meent de wijsheid in pacht te hebben.
Er zijn veel meer interpretaties dan de zo door jou en de andere anti-Piet sympathisanten gewenste racistische interpretatie.
Daarbij is het uiterlijk van Zwarte Piet vanuit historische bronnen gezien nog veel eerder gebaseerd op die van een Moor dan op die van een slaaf.
Dat hij afgeleid zou zijn van een slaaf is juist nergens met een bron terug te vinden. Het enige verhaal dat met slavernij te maken heeft is juist de bevrijding van de Ethiopische zwarte slaaf Piter. Dus zo je wil vier je dan eerder het feest van de bevrijding van de slavernij! Wie kan daar nou op tegen zijn?
Daar is bij jou reden genoeg voor.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 09:35 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Zonder enige reden mensen beschuldigen van racisme
Bron?quote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:28 schreef Donnis het volgende:
[..]
Ja inderdaad, hij is natuurlijk zwart omdat hij door de schoorsteen komt ook. Gtfo met je kleuterargumenten. Het is 100% duidelijk dat het zijn oorsprong vindt in een racistische karikatuur van zwarte slaven.
Hoe weet je dat zo zeker? Wie zegt dat?quote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:28 schreef Donnis het volgende:
[..]
Ja inderdaad, hij is natuurlijk zwart omdat hij door de schoorsteen komt ook. Gtfo met je kleuterargumenten. Het is 100% duidelijk dat het zijn oorsprong vindt in een racistische karikatuur van zwarte slaven.
Zwarte Piet als fantasiefiguur is gebaseerd op de bevolkingsgroep de Moren die toen in Spanje en omstreken verbleven. Zwarte Piet heeft helemaal geen associatie met onze VOC schepen die Afrikaanse slaven vervoerden.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:23 schreef Donnis het volgende:
[..]
Gast het is gebaseerd op slavernij, je weet wel die we vervoerden in onze VOC-schepen. Het is bedacht in een tijd dat we geen fuck gaven om hun rechten en ze als minderwaardig zagen. Een leger aan domme kneuzen die de witte man te hulp schiet. Ga toch eens met je tijd mee en zie in dat het niet meer kan. Over de jaren is het aangepast waardoor het minder ernstig is geworden, maar de oorsprong ligt in de slavernij en je bent blind als je dat niet ziet.
Wel natuurlijk. Ik baseer me graag op feiten.quote:
Lekker makkelijk weer. De dienstregeling van NS verbeteren? Fuck it, er worden kinderen verkracht in burgeroorlogen dus er zijn echt wel dringerendere zaken!quote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:44 schreef Elzies het volgende:
[..]
Zwarte Piet als fantasiefiguur is gebaseerd op de bevolkingsgroep de Moren die toen in Spanje en omstreken verbleven. Zwarte Piet heeft helemaal geen associatie met onze VOC schepen die Afrikaanse slaven vervoerden.
Daarbij is de moderne slavernij nog gewoon actueel en geen uitvloeisel van enkel blanken. Men zou zich beter daarop kunnen focussen dan blijven afgeven op een zwart geschminkte folklorefiguur. Het is een kinderfeest notabene.
Ik vind deze discussie eigenlijk een uitvloeisel van onze verwencultuur. Er zijn echt wel dringende zaken in de wereld dan het uiterlijk van Zwarte Piet.
Er zijn al 30 topics vol met bewijzen die het tegendeel aantonen. Dat racistische of het slavenverleden is nog niet een keer aangetoond.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:28 schreef Donnis het volgende:Het is 100% duidelijk dat het zijn oorsprong vindt in een racistische karikatuur van zwarte slaven.
Afgeven op slavernij terwijl een land als Nigeria bekend staat om zijn vrouwenhandel richting Europa. Maar ja, het zijn geen witte mensen waarop je kunt afgeven. Dus geven we af op Zwarte Piet. Zoveel makkelijker.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:51 schreef Donnis het volgende:
[..]
Lekker makkelijk weer. De dienstregeling van NS verbeteren? Fuck it, er worden kinderen verkracht in burgeroorlogen dus er zijn echt wel dringerendere zaken!
Complete drogreden dus weer van je.
Slaven zien er zo niet uit. Zwarte Piet is gebaseerd op een karikatuur van een neger. De karikatuur is al eerder door iemand anders verzonnen en door de bedenker van Zwarte Piet overgenomen. Toen er commentaar op kwam is het verhaal aangepast van slaaf van Sinterklaas naar schoorsteenveger, met nog steeds wel dezelfde kleding.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:08 schreef Donnis het volgende:
Dat is het wel als dat nationalisme een racistische karikatuur verdedigt. Het is ook zo fucking obvious dat zwarte piet gebaseerd is op slaven. Echt vermoeiend als je dat niet inziet. getuigt van een ongekende wereldvreemdheid.
30 topics vol wanhopige pogingen om het tegendeel aan te tonen inderdaad.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:52 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Er zijn al 30 topics vol met bewijzen die het tegendeel aantonen. Dat racistische of het slavenverleden is nog niet een keer aangetoond.
Ga je huiswerk doen en lees de topics voor je reageert met een dooddoener.
Bedankt dat je me gelijk geeft dan. Het heeft inderdaad zijn oorsprong in een neger en dus slavernijverleden. Ook heeft het negatieve invloed op donkere kindjes die gepest worden door ze zwarte piet te noemen. Genoeg reden om het aan te passen.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:55 schreef Gia het volgende:
[..]
Slaven zien er zo niet uit. Zwarte Piet is gebaseerd op een karikatuur van een neger. De karikatuur is al eerder door iemand anders verzonnen en door de bedenker van Zwarte Piet overgenomen. Toen er commentaar op kwam is het verhaal aangepast van slaaf van Sinterklaas naar schoorsteenveger, met nog steeds wel dezelfde kleding.
Trouwens, de kleding van zwarte Piet lijkt erg veel op die van de Zwitserse garde, die de Paus beschermen. Paus.....bisschop......medewerker....
[ afbeelding ]
De oorringen waren al gesneuveld voor de officiele zwarte piet, de rode lippen idem dito.
Blijft over de kleding van de zwitsere garde en de kleur van een persoon van het negroïde ras.
Een kunsthistoricus met slaverijspecialisatiequote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:49 schreef Donnis het volgende:
[..]
Wel natuurlijk. Ik baseer me graag op feiten.
http://www.volkskrant.nl/(...)kindslaven~a3531694/
En elke gerenommeerde historicus is het hier mee eens.
Dat is geen bron. Dat is de interpretatie van een kunsthistoricus die redeneert vanuit de optiek van de slavernij.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:49 schreef Donnis het volgende:
[..]
Wel natuurlijk. Ik baseer me graag op feiten.
http://www.volkskrant.nl/(...)kindslaven~a3531694/
quote:Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
bron?quote:En elke gerenommeerde historicus is het hier mee eens.
Jij bent echt zo'n typisch figuur die ik vol kan blijven gooien met argumenten en je zal toch niet te overtuigen zijn. Cognitieve dissonantie zoals ik al eerder zei. Anyway, een andere historicus:quote:Op woensdag 12 oktober 2016 11:04 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dat is geen bron. Dat is de interpretatie van een kunsthistoricus die redeneert vanuit de optiek van de slavernij.
Nota bene in de op:
[..]
[..]
bron?
quote:Zit in die onwetendheid met de slavernijgeschiedenis het antwoord op de vraag waarom Amerikanen van hun stoel vallen van ongeloof als zij horen van Zwarte Piet als knecht van een witte heilige en dat de meerderheid van de Nederlanders daar de schouders over ophaalt? Van Stipriaan en Hondius geloven van wel.
Volgens Hondius hebben Nederlanders lange tijd geen antenne gehad voor de karikaturen die van gekleurden in onze cultuur rondgaan. Een studie van een van haar studenten liet zien hoe tot diep in de twintigste eeuw zwarte mensen in kinderboeken als kabouters met verwrongen gezichten werden afgebeeld. "Kijk nu eens naar de omslag van 'Oki en Doki bij de negers' uit 1968. In dat jaar werd Martin Luther King doodgeschoten en wij zitten dan nog met beledigende karikaturen."
Jan Schenkman
Van Stipriaan zegt ook dat Nederlanders zichzelf niet racistisch vinden. "Het voor ons gevoel zo traditionele sinterklaasfeest kán dus ook geen racistische elementen bevatten." Daarom wijst hij op de bedenker van het moderne sinterklaasfeest, kinderboekenschrijver Jan Schenkman, die in 1850 het boekje 'Sint Nicolaas en zijn knecht' (herdrukt tot 1907) uitbracht. Daarin kwam de schrijver met nieuwe elementen zoals de stoomboot, het rijden over daken met zijn paard en het afgeven van cadeautjes via de schoorsteen. Ook presenteerde Schenkman als eerste de knecht als een zwarte Afrikaans uitziende jongen, waaruit later Zwarte Piet is ontstaan.
"Het is geen toeval dat dit boekje verscheen terwijl in Nederland het debat over de afschaffing van de slavernij hevig tierde", zegt Van Stipriaan. "Ik denk dat Schenkman als lid van de Maatschappij tot Nut van 't Algemeen voorstander was van afschaffing, maar ook van het bijbrengen van beschaving. In dat debat werd vaak gesteld dat Nederland het gevaar liep dat in Suriname grote opstanden zouden ontstaan. Het lijkt erop dat Schenkman met zijn wijze goede Sint en zwarte knecht aansloot bij het beeld dat de wilde man getemd moest worden en ook na de afschaffing van de slavernij zijn plaats moest kennen.
De Zwarte Piet van Schenkman heeft volgens Van Stipriaan niets te maken met de inderdaad al honderden jaren oude gebruiken met demonen en duistere krachten. In Duitstalige gebieden komen zwerverachtige en monsterlijke creaturen voor rond een sintachtige figuur. Rituelen waarbij mensen zich met roet insmeren komen al duizenden jaren voor. "Maar nooit was het een Afrikaans uitziende man met kroeshaar, dikke lippen en brede neus. Dat gebeurde alleen in Nederland, vanaf 1850."
Accepteer nou gewoon dat het een onschuldig kinderfeest is, 1x in het jaar, 2 weken, zonder de nadruk op racisme of slavernij, het heeft hier totaal niks mee te maken, geen kind associeert dit met slavernij of racisme maar met een leuk feest, spanning en cadeau`s, het zijn de droeftoetters zoals jij die dit feest willen verpesten voor de kinderen.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 11:13 schreef Donnis het volgende:
[..]
Jij bent echt zo'n typisch figuur die ik vol kan blijven gooien met argumenten en je zal toch niet te overtuigen zijn. Cognitieve dissonantie zoals ik al eerder zei. Anyway, een andere historicus:
[..]
Nee, niet de oorsprong, maar die betekenis is er ooit aan gegeven, omdat het verhaal ging dat de Sint uit Spanje kwam en in Spanje hadden ze van die mooi aangeklede negerjongetjes in de bediening bij de rijke adel. Dus, kreeg de Sint ook zo'n mooi aangeklede bedienden aangemeten.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 11:02 schreef Donnis het volgende:
[..]
Bedankt dat je me gelijk geeft dan. Het heeft inderdaad zijn oorsprong in een neger en dus slavernijverleden. Ook heeft het negatieve invloed op donkere kindjes die gepest worden door ze zwarte piet te noemen. Genoeg reden om het aan te passen.
Dit is toch geen argument joh, verschuilen achter kinderen. Voor kinderen boeit het ook helemaal niks of ze paars zijn. Verzin er een regenboog verhaal bij in sinterklaas journaal en ze slikken het als zoete koek. Het zijn volwassenenen die krampachtig vasthouden aan een gebruik dat niet meer past in deze tijd. Ik denk dat je kinderen die Sinterklaas net ontgroeid zijn ook prima kan uitleggen dat het kwetsend is voor bepaalde groepen en het daarom aangepast is. Het moet een feest voor iedereen zijn.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 11:34 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Accepteer nou gewoon een onschuldig kinderfeest 1x in het jaar zonder de nadruk op racisme of slavernij, het heeft hier totaal niks mee te maken, geen kind associeert dit met slavernij of racisme maar met een leuk feest, spanning en cadeau`s, het zijn de droeftoeters zoals jij die dit feest willen verpesten voor de kinderen.
Heb jij zelf kinderen trouwens?
Dat is geredeneerd vanuit jouw optiek. Vanuit mijn optiek kan ik hetzelfde van jou zeggen. Tja.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 11:13 schreef Donnis het volgende:
[..]
Jij bent echt zo'n typisch figuur die ik vol kan blijven gooien met argumenten en je zal toch niet te overtuigen zijn. Cognitieve dissonantie zoals ik al eerder zei.
Schenkman is niet de god van Zwarte Piet. Zwarte Piet kent al diverse verschijningsvormen die veel ouder zijn dan het bedenksel en de interpretatie van Schenkman.quote:Anyway, een andere historicus:
[..]
Niemand weet wat Schenkman dacht toen hij 'zijn' Zwarte Piet creëerde. Zo wie zo voerde hij Zwarte Piet al helemaal niet op als slaaf maar als knecht. De illustrator van het boekje beeldt Zwarte Piet ook zittend op een paard af en zelfs hoger op een dak dan de Sint. Qua symboliek misschien ook wel tekenend?quote:"Ik denk dat Schenkman als lid van de Maatschappij tot Nut van 't Algemeen voorstander was van afschaffing, maar ook van het bijbrengen van beschaving. In dat debat werd vaak gesteld dat Nederland het gevaar liep dat in Suriname grote opstanden zouden ontstaan. Het lijkt erop dat Schenkman met zijn wijze goede Sint en zwarte knecht aansloot bij het beeld dat de wilde man getemd moest worden en ook na de afschaffing van de slavernij zijn plaats moest kennen.
Er zijn mensen die echt heel fel tegen een zwarte en bruine piet zijn en er zijn mensen die per se zwarte Piet zo zwart mogelijk willen hebben. Er is toch ook een tussenvorm mogelijk! Die ook nog heel goed te verkopen is naar de kinderen toe:quote:Op woensdag 12 oktober 2016 11:34 schreef WhateverWhatever het volgende:
Accepteer nou gewoon een onschuldig kinderfeest 1x in het jaar zonder de nadruk op racisme of slavernij, het heeft hier totaal niks mee te maken, geen kind associeert dit met slavernij of racisme maar met een leuk feest, spanning en cadeau`s, het zijn de droeftoetters zoals jij die dit feest willen verpesten voor de kinderen.
Heb jij zelf kinderen trouwens?
Say what?quote:
Oh jawel hoor, mijn zoontje van 5 vind gekleurde pieten maar raar, alsof je gekleurd wordt als je door een schoorsteen gaat en door een regenboog gevaren? Beetje slechte LSD geweest.. Dat maak je hem echt niet meer wijs.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 11:44 schreef Donnis het volgende:
[..]
Dit is toch geen argument joh, verschuilen achter kinderen. Voor kinderen boeit het ook helemaal niks of ze paars zijn. Verzin er een regenboog verhaal bij in sinterklaas journaal en ze slikken het als zoete koek. Het zijn volwassenenen die krampachtig vasthouden aan een gebruik dat niet meer past in deze tijd. Ik denk dat je kinderen die Sinterklaas net ontgroeid zijn ook prima kan uitleggen dat het kwetsend is voor bepaalde groepen en het daarom aangepast is. Het moet een feest voor iedereen zijn.
Ik heb geen kinderen maar ik zou het niet leuk vinden als ik een getint kind zou hebben dat 'zwarte piet' genoemd wordt. Iets wat gebeurt op basisscholen. Daarmee is het al een stuk minder onschuldig dan jij doet voorkomen.
En als het dan perse zwarte Piet moet zijn, verander het in zwarte Piet die ook duidelijk roetvegen hebben zodat je geloofwaardig het verhaal van de schoorsteen kan ophangen. Er moet gewoon iets aan veranderd worden want zoals nu is, kán niet.
Kennelijk heb jij even wat taaluitleg nodig, prima hoor.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 09:43 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Wie heeft het hier nou over een liedje, roet heeft toch de kleur zwart ? Oh! hij zei: zo zwart als roet de racist! roet is toch zwart?
Nee, nogmaals, ik refereer helemaal niet aan een liedje, ik zeg alleen roet heeft als kleur zwart.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 12:09 schreef Molurus het volgende:
[..]
Kennelijk heb jij even wat taaluitleg nodig, prima hoor.
"ook al is hij zwart als roet, hij meent het toch goed" suggereert een paradox, een tegenstelling. Je zou eigenlijk verwachten dat ie slecht is omdat ie zwart is. Dat is wat er staat.
Accepteer nou dat het een onschuldig kinderfeest isquote:Op woensdag 12 oktober 2016 12:10 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Nee, nogmaals, ik refereer helemaal niet aan een liedje, ik zeg alleen roet heeft als kleur zwart.
Ja, dat is de moderne uitleg daarvan die het behapbaar zou moeten maken: "zwart van roet".quote:Op woensdag 12 oktober 2016 12:10 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Nee, nogmaals, ik refereer helemaal niet aan een liedje, ik zeg alleen roet heeft als kleur zwart.
Kinderen zijn dan ook vuile racisten.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 12:12 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, dat is de moderne uitleg daarvan die het behapbaar zou moeten maken: "zwart van roet".
Dat vond ik als kind al idioot.
Ja dat heb ik met wit en melk, man man manquote:Op woensdag 12 oktober 2016 12:12 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, dat is de moderne uitleg daarvan die het behapbaar zou moeten maken: "zwart van roet".
Dat vond ik als kind al idioot.
En ditquote:Op woensdag 12 oktober 2016 12:12 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Kinderen zijn dan ook vuile racisten.
Je zegt toch ook niet dat een persoon melkwit is?quote:Op woensdag 12 oktober 2016 12:13 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Ja dat heb ik met wit en melk, man man man
dat ligt dan wellicht gewoon aan jou.. zwart van roet is een prima uitleg en kan prima.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 12:12 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, dat is de moderne uitleg daarvan die het behapbaar zou moeten maken: "zwart van roet".
Dat vond ik als kind al idioot.
Oh nee, ik zie deze mensen genoeg op het strand hoor in de zomer, vooral Engelsen.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 12:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je zegt toch ook niet dat een persoon melkwit is?
Melkwitte tanden, ok. Melkwitte mensen is bullshit.
Op dezelfde manier lijkt de kleur van roet niet op de kleur van pieten.
Nee, dan ben je een racist als je dat zegt!quote:Op woensdag 12 oktober 2016 12:23 schreef mschol het volgende:
[..]
dat ligt dan wellicht gewoon aan jou.. zwart van roet is een prima uitleg en kan prima.
Er werd eerder als argument aangedragen dat een aanpassing van zwarte piet niet zou stroken met de liedjes. Dan zeg ik: pas die liedjes dan aan, ze zijn toch racistisch. (Wat ik jou ook niet hoor betwisten trouwens. Je doet vooral je best om het niet over dat liedje te hebben.)quote:Op woensdag 12 oktober 2016 12:33 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Oh nee, ik zie deze mensen genoeg op het strand hoor in de zomer, vooral Engelsen.
En roet is toch zwart? Wat is het probleem
hoe dan?quote:Op woensdag 12 oktober 2016 12:35 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Nee, dan ben je een racist als je dat zegt!
Weet je wat, laat maar..quote:Op woensdag 12 oktober 2016 12:39 schreef Molurus het volgende:
[..]
Er werd eerder als argument aangedragen dat een aanpassing van zwarte piet niet zou stroken met de liedjes. Dan zeg ik: pas die liedjes dan aan, ze zijn toch racistisch. (Wat ik jou ook niet hoor betwisten trouwens. Je doet vooral je best om het niet over dat liedje te hebben.)
En dat iets zwart is betekent nog niet dat het de kleur van roet heeft. Zwart is niet 1 kleur. Een kind kan zien dat de kleur van pieten niets met roet te maken heeft.
Vraag dat maar aan Molurusquote:
Het is beter dat je je mond houdt voor je jezelf nog verder klem lult ja.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 12:43 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Weet je wat, laat maar..
Net zoals een kind kan zien dat zwarte piet met slavernij te maken heeft, natuurlijk.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 12:39 schreef Molurus het volgende:
[..]
Een kind kan zien dat de kleur van pieten niets met roet te maken heeft, net zoals de huidskleur van blanken niets met melk te maken heeft.
zwart = zwartquote:Op woensdag 12 oktober 2016 12:39 schreef Molurus het volgende:
[..]
En dat iets zwart is betekent nog niet dat het de kleur van roet heeft. Zwart is niet 1 kleur. Een kind kan zien dat de kleur van pieten niets met roet te maken heeft.
quote:Op woensdag 12 oktober 2016 12:45 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het is beter dat je je mond houdt voor je jezelf nog verder klem lult ja.
Kinderen missen de kennis van geschiedenis om daar iets over te zeggen. Maar een beetje intelligent kind begrijpt wel de zinsnede "ook al is hij zwart als roet hij meent het toch goed".quote:Op woensdag 12 oktober 2016 12:47 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Net zoals een kind kan zien dat zwarte piet met slavernij te maken heeft, natuurlijk.
Fixed.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 12:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Op dezelfde manier lijkt de kleur van roet niet op de kleur van pieten negers.
Zoals vroeger normaal was? Wanneer was dat dan?quote:Op woensdag 12 oktober 2016 12:52 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Fixed.
Dus gewoon roetzwarte pieten, zoals vroeger normaal was, die totaal niet op negers lijken
quote:Op woensdag 12 oktober 2016 12:51 schreef Molurus het volgende:
[..]
Kinderen missen de kennis van geschiedenis om daar iets over te zeggen.
Het is een denigrerende verwijzing naar huidskleur, net als 'zwartjoekel'.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 12:53 schreef Perrin het volgende:
Die zijn toch niet zwart als roet, die klasgenoten? Eerder lichtbruin tot donkerbruin.
Waarom zou dat kind gerustgesteld moeten worden?quote:Op woensdag 12 oktober 2016 12:53 schreef Perrin het volgende:
En echt zwarte mensen zijn geen alledaagse verschijning, daarom wordt het kind in het liedje gerustgesteld. Ziet er in eerste instantie natuurlijk best spannend uit.
Het zijn niet de kinderen die deze discussie voeren, dus nee... topic kan niet op slot.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 12:54 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Topic kan wel op slot nu, dunkt me.
Dat niveau heeft het wel .quote:Op woensdag 12 oktober 2016 12:55 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het zijn niet de kinderen die deze discussie voeren
Dat ben ik dan weer wel met je eens. Maar dat maakt de perceptie van volwassenen (en ook kinderen trouwens) niet irrelevant.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 12:56 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat niveau heeft het wel .
Maar goed, het gaat om een kinderfeest toch? Of niet?
Ach ja. Dus als er in de klas een Afrikaanse jongen bijkomt moet de rest van de klas eerst even gerustgesteld worden. Dat zien ze tenslotte niet vaak.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 12:55 schreef Perrin het volgende:
Kinderen vinden vanzelf alles wat duidelijk afwijkt van wat ze gewend zijn spannend.
Negers zien kinderen inmiddels wel vaker. De eerste keer dat je een zwart geschminkte man ziet kan behoorlijk spannend zijn. Mijn zoontje van 4 is bijv nogal bang voor volwassenen in dierenpakkenquote:Op woensdag 12 oktober 2016 12:58 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ach ja. Dus als er in de klas een Afrikaanse jongen bijkomt moet de rest van de klas eerst even gerustgesteld worden. Dat zien ze tenslotte niet vaak.
En ik weet zeker dat hij dat nog steeds eng zou vinden als jij degene bent die dat pak draagt, zonder schmink.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 13:01 schreef Perrin het volgende:
[..]
Negers zien kinderen inmiddels wel vaker. De eerste keer dat je een zwart geschminkte man ziet kan behoorlijk spannend zijn. Mijn zoontje van 4 is bijv nogal bang voor volwassenen in dierenpakken
Je blijft het maar over `dat` liedje hebben he, wie heeft het hier over `dat`liedje? Begin eens met pagina 1 in dit topic.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 13:03 schreef Molurus het volgende:
[..]
En ik weet zeker dat hij dat nog steeds eng zou vinden als jij degene bent die dat pak draagt, zonder schmink.
Maar da's natuurlijk niet waar dat liedje naar verwijst. Dat liedje suggereert direct, aan dat kind, dat hij bang zou moeten zijn voor zwarte mensen.
"Nee, het is geen ziekte.. het is niet besmettelijk... die persoon is zo geboren". Dat is toch geen boodschap die je een kind wilt meegeven?
Vanaf dat ZP op TV moest. Bij ons in de familie werden pieten gewoon nog gezwart met roet van een kurk die in een kaarsvlam werd gehouden (1970s).quote:Op woensdag 12 oktober 2016 12:53 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zoals vroeger normaal was? Wanneer was dat dan?
Wanneer is de kleur van roet vervangen door de kleur van negers?
Right. Benieuwd naar de steekhoudende verklaring voor een traditionele "fantasiefiguur" die zogezegd zonder enige historische aanleiding als 2 druppels water lijkt op een negroïde of moorse huisslaaf. Anders dus dan het Nederlandse VOC/WIC verleden.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:24 schreef Zelva het volgende:
[..]
Een ad hominem erin gooien is geen steekhoudend argument.
[..]
'Je weet gewoon' is geen steekhoudend argument.
[..]
Iets gewoonweg een feit noemen, maakt het geen feit en is geen steekhoudend argument.
[..]
Blijven herhalen dat het een karikatuur is, maakt het geen karikatuur en is geen steekhoudend argument.
[..]
Weet je was pas echt een discussie lastig, nee, onmogelijk maakt? Iemand die vanuit een bekrompen wereldje maar continue dezelfde mening blijft spuien, maar dat niet kan en/of wil onderbouwen. Want argumenten heb je niet, nul komma nul.
Mooi, hebben we onze compromis toch nog te pakkenquote:Op woensdag 12 oktober 2016 11:53 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Oh jawel hoor, mijn zoontje van 5 vind gekleurde pieten maar raar, alsof je gekleurd wordt als je door een schoorsteen gaat en door een regenboog gevaren? Beetje slechte LSD geweest.. Dat maak je hem echt niet meer wijs.
Prima een piet met roetvegen en zonder rode lippen, ben ik helemaal voor!
Alleen jammer dat de discussie dan nog niet gestopt is. Want dan is er nog steeds een 'piet' figuur en dat doet de jankpieten nog steeds denken aan ZP.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 11:53 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Oh jawel hoor, mijn zoontje van 5 vind gekleurde pieten maar raar, alsof je gekleurd wordt als je door een schoorsteen gaat en door een regenboog gevaren? Beetje slechte LSD geweest.. Dat maak je hem echt niet meer wijs.
Prima een piet met roetvegen en zonder rode lippen, ben ik helemaal voor!
Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat jouw zoontje dat raar vindt omdat jij dat raar vindtquote:Op woensdag 12 oktober 2016 11:53 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Oh jawel hoor, mijn zoontje van 5 vind gekleurde pieten maar raar, alsof je gekleurd wordt als je door een schoorsteen gaat en door een regenboog gevaren? Beetje slechte LSD geweest.. Dat maak je hem echt niet meer wijs.
Prima een piet met roetvegen en zonder rode lippen, ben ik helemaal voor!
Nee hoor, tot mijn verbazing kwam hij hier zelf mee en ik kon hem hierin geen ongelijk geven!quote:Op woensdag 12 oktober 2016 14:31 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat jouw zoontje dat raar vindt omdat jij dat raar vindt
Na dik 150 jaar wordt het ook wel weer eens tijd voor een modernisering van sinterklaas. Niet meer met zo'n aftandse stoomboot komen, maar met een hippe Tesla of de Thalys of zo.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 11:13 schreef Donnis het volgende:
[..]
Jij bent echt zo'n typisch figuur die ik vol kan blijven gooien met argumenten en je zal toch niet te overtuigen zijn. Cognitieve dissonantie zoals ik al eerder zei. Anyway, een andere historicus:
[..]
En dat Piet door de schoorsteen komt vindt hij zeker helemaal niet raar?quote:Op woensdag 12 oktober 2016 14:33 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Nee hoor, tot mijn verbazing kwam hij hier zelf mee en ik kon hem hierin geen ongelijk geven!
Precies. Een overtuigde ouder weet zijn/haar principes over te brengen.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 14:31 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat jouw zoontje dat raar vindt omdat jij dat raar vindt
Nee, dat is hem zo aangeleerd door alle liedjes, films, kleurplaten etc..quote:Op woensdag 12 oktober 2016 14:37 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
En dat Piet door de schoorsteen komt vindt hij zeker helemaal niet raar?
En door jouquote:Op woensdag 12 oktober 2016 14:45 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Nee, dat is hem zo aangeleerd door alle liedjes, films, kleurplaten etc..
Voor een kind van 5 is dat net zo geloofwaardig. Alleen jij zit vastgeroest in je idee dat Piet zwart moet zijn. Een soort dogma dus.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 14:47 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Klopt, is door mijn ouders ook zo geleerd.
Nee dit:
[ afbeelding ]
Ziet er geloofwaardig uit
Met alle respect, hoe leer je je kind dan ooit iets buiten de commercie om? Dit komt tamelijk stuurloos over.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 14:45 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Nee, dat is hem zo aangeleerd door alle liedjes, films, kleurplaten etc..
Nee hoor, kinderen zijn slimmer dan je denkt, Zwarte Piet moet gewoon zwart bruin ehm donker gekleurd zijn van het roet, net zoals ik Zwarte Piet heb meegemaakt vroegerquote:Op woensdag 12 oktober 2016 14:50 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Voor een kind van 5 is dat net zo geloofwaardig. Alleen jij zit vastgeroest in je idee dat Piet zwart moet zijn. Een soort dogma dus.
Niet op zo'n jonge leeftijd. Kinderen worden niet geboren met een een onbedwingbare hang naar de kleur zwart bij de knecht van Sinterklaas. Dat wordt hem door volwassenen wijsgemaakt.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 14:52 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Nee hoor, kinderen zijn slimmer dan je denkt, Zwarte Piet moet gewoon zwart bruin ehm donker gekleurd zijn van het roet, net zoals ik Zwarte Piet heb meegemaakt vroeger
Oh, je zei zwart, racist!quote:Op woensdag 12 oktober 2016 14:54 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Niet op zo'n jonge leeftijd. Kinderen worden niet geboren met een een onbedwingbare hang naar de kleur zwart bij de knecht van Sinterklaas. Dat wordt hem door volwassenen wijsgemaakt.
Maar ze weten natuurlijk feilloos alle ins en outs van het slavernijverleden.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 14:54 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Niet op zo'n jonge leeftijd. Kinderen worden niet geboren met een een onbedwingbare hang naar de kleur zwart bij de knecht van Sinterklaas. Dat wordt hem door volwassenen wijsgemaakt.
Ik heb een beetje te doen met je zoon nu. Wat een intens domme opmerkingquote:Op woensdag 12 oktober 2016 14:55 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Oh, je zei zwart, racist!
in 5 jaar kunnen ze een hoop oppikken, en niet perse door volwassene iets worden wijsgemaakt..quote:Op woensdag 12 oktober 2016 14:54 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Niet op zo'n jonge leeftijd. Kinderen worden niet geboren met een een onbedwingbare hang naar de kleur zwart bij de knecht van Sinterklaas. Dat wordt hem door volwassenen wijsgemaakt.
Ik met jouw kind(eren)quote:Op woensdag 12 oktober 2016 14:57 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik heb een beetje te doen met je zoon nu. Wat een intens domme opmerking
Daar kunnen we waarschijnlijk allemaal nog wat over opsteken? Maar hoe wereldvreemd is het om evt invloed op onze geschiedenis en tradities domweg te ontkennen en af te wijzen. Het ligt voor de hand dat de vraag om erkenning dan ook harder wordt aangezet.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 14:55 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Maar ze weten natuurlijk feilloos alle ins en outs van het slavernijverleden.
Ok.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 15:43 schreef Manono het volgende:
[..]
Daar kunnen we waarschijnlijk allemaal nog wat over opsteken? Maar hoe wereldvreemd is het om evt invloed op onze geschiedenis en tradities domweg te ontkennen en af te wijzen. Het ligt voor de hand dat de vraag om erkenning dan ook harder wordt aangezet.
Met een knipoog ja, of geloof jij nog dat Sinterklaas met de boot uit Spanje komt?quote:Op woensdag 12 oktober 2016 16:53 schreef Lunatiek het volgende:
Wat is dat toch met die kinderen? Sinterklaas is ook, zéker ook een feest van volwassenen. En niet alleen voor volwassenen met kinderen.
Doe anders een kindersinterklaas zonder angstaanjagend gedoe en zonder seksuele toespelingen en een sinterklaas voor volwassenen met alles erop en eraan. Doen ze op de Wadden ook.
quote:zonder seksuele toespelingen
Nee, de Pauselijke Garde hanteert het uniform van de 16e eeuwse Zwitserse huurling.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 11:36 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, niet de oorsprong, maar die betekenis is er ooit aan gegeven, omdat het verhaal ging dat de Sint uit Spanje kwam en in Spanje hadden ze van die mooi aangeklede negerjongetjes in de bediening bij de rijke adel. Dus, kreeg de Sint ook zo'n mooi aangeklede bedienden aangemeten.
Sint Nicolaas had geen slaven. De kleding is erbij verzonnen. Mooi, kleurrijk.
Maar het heeft totaal niks met slavernij te maken.
Waarschijnlijk is de kleding van de Pauselijke garde ook gebaseerd op de kleding van de negerslaafjes aan de Spaanse hoven van die tijd. Maar daar hoor je niemand over.
Ik ga ervan uit dat de Paus ook wel donkere gardisten heeft, die lijken dan toch wel veel op Zwarte Piet, vind jezelf niet?
Ken je de ridderfilms van vroeger? Daar had je een witte ridder op een wit paard en een zwarte ridder op een zwart paard. En wie was dan de goeie en wie de slechterik?quote:Op woensdag 12 oktober 2016 12:09 schreef Molurus het volgende:
[..]
Kennelijk heb jij even wat taaluitleg nodig, prima hoor.
"ook al is hij zwart als roet, hij meent het toch goed" suggereert een paradox, een tegenstelling. Je zou eigenlijk verwachten dat ie slecht is omdat ie zwart is. Dat is wat er staat.
En dat is echt ronduit racistisch.
De huid van sneeuwwitje was volgens het sprookje roomwit en haar haren zwart als ebbenhout.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 12:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je zegt toch ook niet dat een persoon melkwit is?
Melkwitte tanden, ok. Melkwitte mensen is bullshit.
Op dezelfde manier lijkt de kleur van roet niet op de kleur van pieten.
quote:Op woensdag 12 oktober 2016 18:08 schreef Gia het volgende:
[..]
Slechterikken worden altijd als zwart afgebeeld.
Het is uiterst speculatief dat dat met negers en 'blanke' mensen te maken heeft.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 18:08 schreef Gia het volgende:
[..]
Ken je de ridderfilms van vroeger? Daar had je een witte ridder op een wit paard en een zwarte ridder op een zwart paard. En wie was dan de goeie en wie de slechterik?
Dan hebben de rijke spanjaarden wellicht die pakjes ook hun negerbediendes aangetrokken.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 18:01 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, de Pauselijke Garde hanteert het uniform van de 16e eeuwse Zwitserse huurling.
Zoals sommige negerkindjes thuis leren dat zwarte piet racisme is.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 14:31 schreef Kijkertje het volgende:
Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat jouw zoontje dat raar vindt omdat jij dat raar vindt
Ja, okay, in horrorfilms juist wit! Maar daar kijken kinderen nog niet naar. Tenminste, als het goed is.quote:
Ik zeg dan ook dat dit totaal los staat van iemands huidskleur. Maar dat stukje laat jij weg in je quote.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 18:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het is uiterst speculatief dat dat met negers en 'blanke' mensen te maken heeft.
Ik zou echt niet weten waarom kinderen zwarte personen als de 'slechterik' zouden zien.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 18:23 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, okay, in horrorfilms juist wit! Maar daar kijken kinderen nog niet naar. Tenminste, als het goed is.
Ik ken iemand die vroeger op een kinderfeestje de film 'it' heeft gezien. Heeft nu nog een hekel aan clowns.
Anyway, voor kinderen is wit goed en zwart slecht. En dat staat los van de huidskleur.
En ik weet dat superieurvoelende blanken de eerste zwarten die ze zagen, zagen als minderwaardig, slecht, eng. Het waren wilden.
Helemaal fout die denkwijze en gelukkig is dat allemaal niet meer van toepassing, maar nog steeds is in kinderfilms de zwarte ridder de slechterik.
Misschien een tip voor Quinsy en Sylvana, om die films te gaan verbieden op tv. Dan hebben ze meteen wat te doen, overdag. Programmeringen napluizen.
Ook lullig voor ons lelijke mensen, wij kunnen er ook niks aan doen dat we lelijk zijnquote:Op woensdag 12 oktober 2016 18:38 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Ik zou echt niet weten waarom kinderen zwarte personen als de 'slechterik' zouden zien.
Het is eerder dat de 'bad guy' lelijk is, in alle Disney films is de bad guy lelijk.
Geen knipoog, maar serieus als de kerstmis.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 17:21 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Met een knipoog ja, of geloof jij nog dat Sinterklaas met de boot uit Spanje komt?
Dat alle symboliek van het Sinterklaasfeest weer wordt erkend in de seksuele (vruchtbaarheids) symboliek. Van mijter tot schoen, van vrijer tot rondspattend zaad, tot de daad met de roe. En dus ook de bijbehorende kleurensymboliek.quote:En wat bedoel je hier mee?
Ach van mijn rotkop heb ik weinig last.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 18:40 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ook lullig voor ons lelijke mensen, wij kunnen er ook niks aan doen dat we lelijk zijn
Niks roomwit. Wit als sneeuw. Vandaar haar naam. Met bloedrode lipjes. En ik meen dat ze ravenzwart haar had, de raaf is als weinig anderw vogels verbonden met de Dood (de Walkuren werden ook als raven gezien).quote:Op woensdag 12 oktober 2016 18:10 schreef Gia het volgende:
[..]
De huid van sneeuwwitje was volgens het sprookje roomwit en haar haren zwart als ebbenhout.
Het is maar goed dat jij geen Zwarte Piet hoeft te spelen danquote:Op woensdag 12 oktober 2016 18:44 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Ach van mijn rotkop heb ik weinig last.
Ik hoef er niet tegen aan te kijken.
Maar goed, sneeuwwitje was wit. Raven zijn zwart en zwart is slecht.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 18:55 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Niks roomwit. Wit als sneeuw. Vandaar haar naam. Met bloedrode lipjes. En ik meen dat ze ravenzwart haar had, de raaf is als weinig anderw vogels verbonden met de Dood (de Walkuren werden ook als raven gezien).
In de "blanke wereld" die geen contact had met andere kleuren staat zwart voor de dood. Iemand die #000000 zwart is, is dood. Matzwart dan wel, want daarin maakten de Grieken een verschil: negro is glimmens zwart, de kleur van Nubiërs. Matzwart is de kleur van de dood en alles dat slecht is.
Ik heb dat ooit gedaan op een kinderdagverblijf bij de opleiding die ik toen volgde. Samen met een vriendin, met alleen wat zwarte vegen en niet eens een officieel pietenpak. De kindjes hadden niks in de gaten. Was wel leuk, overigens.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 18:57 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het is maar goed dat jij geen Zwarte Piet hoeft te spelen dan
Dat is de enige periode in het jaar dat ik dat kan verbergen.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 18:57 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het is maar goed dat jij geen Zwarte Piet hoeft te spelen dan
Een Adonis met een rotkop En die neefjes hebben nu nog nachtmerries van Zwarte Piet? (Met flinke roe ?)quote:Op woensdag 12 oktober 2016 19:04 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Dat is de enige periode in het jaar dat ik dat kan verbergen.
Lekker ZP spelen voor mijn neefje.
Overigens ben ik een echte Adonis.
Leuk geweest nu.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 19:08 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Een Adonis met een rotkop En die neefjes hebben nu nog nachtmerries van Zwarte Piet? (Met flinke roe ?)
Ja gek he? Andersom komt nooit voor. Bijv. dat het zoontje van whatever uit zichzelf ontdekt dat Piet racistisch is en negerkindjes ontdekken dat regenbootpieten raar zijn. Maar het zoontje van whatever is echt helemaal zelf tot de ontdekking gekomen dat het raar is als Piet niet zwart is.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 18:19 schreef Gia het volgende:
Zoals sommige negerkindjes thuis leren dat zwarte piet racisme is.
De definitie van etniciteit in Nederland is inderdaad nogal 'kort door de bocht'. Zeker in vergelijking met andere landen.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 04:50 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat is niet wat onder etniciteit wordt verstaan in het Nederlands. Dat is gewoon een actiegroep. Noem het dan ook actiegroep of lobbyclub of iets in die richting, dat houdt de discussie helder - die is toch al vaag omdat het begrip racisme (dat nauw samenhangt met etniciteiten) onder druk staat en lang niet meer altijd wordt gebruikt voor wat het is.
Neen.quote:
Ik zei dan ook niet dat we zeker weten wat de afkomst van Zwarte Piet is, maar dat Zwarte Piet gebaseerd is op de karikatuur van een neger:quote:Op vrijdag 14 oktober 2016 01:16 schreef Pipsqueakje het volgende:
[..]
Neen.
Dit is de voornaamste bron waar je steeds naar verwijst: John Helsloot van het Meertens Instituut. Hier is de beste man. Kijk even mee:
https://vimeo.com/57411887
"Wat zou die zwarte knecht hebben KUNNEN verklaren?" "Ze hebben gekeken naar de portretkunst uit de 17e/18e eeuw." *laat wat knechtjes in portretten zien*
Komt tot de volgende conclusie gebaseerd op portretten: "Het is wel AANNEMELIJK dat Zwarte Piet in die traditie staat van een zwart knechtje." "Het zou dan toch zomaar KUNNEN dat dat van invloed is geweest."
Over de publicatie van Heinrich Hoffmann's boekje "Struwwelpeter": "Met enig duwen ZOU je KUNNEN denken: het zou die Schenkman op een idee gebracht KUNNEN hebben."
En vervolgens geeft hij toe dat ie helaas niet genoeg bronnen tot zijn beschikking heeft om daar zeker van te zijn...
Zo zeker klinkt dat niet.
Dat er een verband is tussen Zwarte Piet en slaven en karikaturen van zwarte mensen zegt hij hier:quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:41 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
ZP is gebaseerd op een karikatuur van een neger.
Schuilt er achter de vrolijke Zwarte Piet een groot verdriet?quote:Culturele afasie
Hoewel we officieel niet precies weten op wie het personage van Zwarte Piet geïnspireerd is, zijn de uiterlijke overeenkomsten tussen Zwarte Piet en de slaven zoals we die in ons koloniale verleden kenden, onmiskenbaar. In die zin is het dan ook begrijpelijk dat de verschijning van Zwarte Piet aan slaven doet denken. Toch wil Nederland daar niet aan, zo concludeert Helsloot in het bijzonder interessante paper ‘Zwarte Piet and Cultural Aphasia in the Netherlands‘. Op de één of andere manier kunnen wij dat verband tussen slaven en Zwarte Piet – welke argumenten er ook worden aangedragen – maar niet zien. Helsloot spreekt van ‘culturele afasie’. “Een informatiecampagne gebaseerd op bestaand en nieuw onderzoek en ondersteund door veel beeldmateriaal, bedoeld om mensen bewust te maken van de culturele afasie en deze tegen te gaan en ervoor te zorgen dat ze overeenkomsten tussen Zwarte Piet en karikaturen van zwarte mensen gaan inzien, lijkt op zijn plaats.”
Als we de afkomst niet (zeker) weten kan er ook geen (zekere) uitspraak worden gedaan over waarop het gebaseerd is, slimpie.quote:Op vrijdag 14 oktober 2016 03:53 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik zei dan ook niet dat we zeker weten wat de afkomst van Zwarte Piet is, maar dat Zwarte Piet gebaseerd is op de karikatuur van een neger:
[..]
quote:Hoewel we officieel niet precies weten op wie het personage van Peer geïnspireerd is, zijn de uiterlijke overeenkomsten tussen peren en de appels zoals we die in ons koloniale verleden kenden, onmiskenbaar. In die zin is het dan ook begrijpelijk dat de verschijning van peren aan appels doet denken. Toch wil Nederland daar niet aan, zo concludeert Helsloot in het bijzonder interessante paper ‘Pears and Cultural Aphasia in the Netherlands‘. Op de één of andere manier kunnen wij dat verband tussen appels en peren – welke argumenten er ook worden aangedragen – maar niet zien. Helsloot spreekt van ‘culturele afasie’. “Een informatiecampagne gebaseerd op bestaand en nieuw onderzoek en ondersteund door veel beeldmateriaal, bedoeld om mensen bewust te maken van de culturele afasie en deze tegen te gaan en ervoor te zorgen dat ze overeenkomsten tussen peren en karikaturen van groene vruchten gaan inzien, lijkt op zijn plaats.”
Normale slaven droegen dit soort uniformen überhaupt niet, die droegen gewoon de goedkoopst mogelijke kleding die beschikbaar was.quote:Op vrijdag 14 oktober 2016 03:53 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik zei dan ook niet dat we zeker weten wat de afkomst van Zwarte Piet is, maar dat Zwarte Piet gebaseerd is op de karikatuur van een neger:
[..]
Dat er een verband is tussen Zwarte Piet en slaven en karikaturen van zwarte mensen zegt hij hier:
Schuilt er achter de vrolijke Zwarte Piet een groot verdriet?
Er zijn meer bonte kostuums, waarvan de dragers veel meer met Zwarte Piet gemeen hebben dan alleen "niet blank" (de slaven en negerpages hebben een bruine huid, geen roetzwarte).quote:Op vrijdag 14 oktober 2016 06:47 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het lijkt me prima mogelijk dat negerpages de inspiratie vormden voor sinterklaas en zwarte piet, het zwarte pieten pak is echter duidelijk eind 16e eeuws, Het doublet met sluitstuk en het sterke kleurcontrast is erg typisch voor deze periode.
[ afbeelding ]
Hoe durf jij de traditie te veranderen!!!!!! Je buigt voor de zeurpieten en verpest zo het kinderfeest!quote:Op woensdag 12 oktober 2016 19:02 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik heb dat ooit gedaan op een kinderdagverblijf bij de opleiding die ik toen volgde. Samen met een vriendin, met alleen wat zwarte vegen en niet eens een officieel pietenpak. De kindjes hadden niks in de gaten.
dagboek van een tokkiequote:
Ook dat harlekijn kostuum komt uit de 16e eeuw. Dit zou ook prima een inspiratie voor zwarte piet geweest kunnen zijn.quote:Op vrijdag 14 oktober 2016 07:14 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Er zijn meer bonte kostuums, waarvan de dragers veel meer met Zwarte Piet gemeen hebben dan alleen "niet blank" (de slaven en negerpages hebben een bruine huid, geen roetzwarte).
[ afbeelding ]
Harlekijn: bonte kleding, roe/slapstick, zwart gezicht, deugniet, grappig, acrobatisch, ondergeschikte, etc etc.
Dat doublet zie ik echter niet als "typisch piet".
Haha, mooi man!quote:Op vrijdag 14 oktober 2016 07:39 schreef Nielsch het volgende:
[..]
dagboek van een tokkie
"Papa, wat heb je vandaag gedaan op je werk?"
WhateverWhatever: "Papa heeft vandaag een brief geschreven aan de kinderombudsman. Daarin heeft papa gezet dat zij een domme tyfushoer is die dood moet!"
"Waarom dan papa?"
WhateverWhatever: "Omdat die mevrouw heeft gezegd waar papa heeeeeeel erg boos om is geworden!"
"Wat dan papa?"
WhateverWhatever: "Nou, papa wil zich elk jaar graag zwart schminken, maar die tyfushoer heeft gezegd dat dat misschien niet zo'n goed idee is"
"En daarom moet ze dood papa?"
WhateverWhatever: "Zo is dat mijn zoon!"
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |