Ja, inderdaad. Wij geloofden niet meer in de derde klas. Ik in elk geval niet.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 15:57 schreef Chai het volgende:
[..]
In mijn jeugd ook zoiets en ben van dezelfde leeftijd als de kinderen van Gia.
Ik ben het helemaal met je eens. Hm, vaker de laatste tijd....quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 16:03 schreef erodome het volgende:
[..]
Nou ja, persoonlijk zou ik graag een compromis zien, zodat iedereen het feest op zijn eigen manier kan vieren zonder dat er gedoe van komt.
Dus bij de officiele intochten en oa het sinterklaasjournaal verschillende type's pieten (inc de zwarte piet), op scholen e.d. en bij mensen thuis gewoon vrij in te vullen.
Vind daarin curacao wel een goed vb, zwarte piet is daar ook nog heel normaal (alhoewel ook daar een groep het er niet mee eens is), maar kleurpieten zijn ook heel normaal en komen gewoon bij de officiele intocht mee.
Zo is het veel makkelijker voor ouders om voor een vorm te kiezen waarmee zij goed kunnen leven, zonder dat de kinderen beginnen te huilen en zeggen, maar dat is de "echte" piet niet (die van de officiele intocht/tv).
De "roetpiet" met de nadruk op het zwarte van het roet (herkenbaarheid voorkomen) vond ik ook een goede voor die officiele intocht en tv, maar aangezien er blijkbaar een fikse groep is die nogal gehecht is aan de zwarte piet die van de karikatuur van een donker mens afkomt is het bovenstaande misschien wel beter, dan kunnen hun gewoon hun zp houden.
Dus roetpieten, zwarte pieten en kleurpieten, hoe mensen dat dan in hun persoonlijke kring willen invullen moeten ze lekker zelf weten en wordt dan allemaal ondersteund door het leidende en "officiele" verhaal elk jaar.
Dan zien we vanzelf wel waar het toe leidt, is dat gewoon ok.
Ze is van dezelfde leeftijd als jouw kinderen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 16:08 schreef Gia het volgende:
Ja, inderdaad. Wij geloofden niet meer in de derde klas. Ik in elk geval niet.
Maar toen onze kinderen klein waren, veranderde dat geloof pas in groep 5. Ik verzin het niet.
Goh, wat een uitvinding! Opvoeden.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 15:41 schreef Gia het volgende:
Het is niet erger dan een opmerking over een kale kop, over een dikke buik of over vuurrood haar. Niet leuk voor degene tegen wie de opmerking wordt gemaakt, maar voor de ouders een mooie aanleiding om uit te leggen dat het niet netjes is om daar opmerkingen over te maken.
Mooi.quote:Ik ken een ethiopisch jongetje, echt heel donker, die er geweldig trots op is dat hij van alle kinderen in de klas het meest op zwarte Piet lijkt. Hij gaat in die periode regelmatig in een pietenpakje naar school. Geweldig! Je kunt er ook de lol van inzien.
Tja, dat weet ik niet... Dat is iets waarbij we van ervaring moeten leren denk ik.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 16:12 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens. Hm, vaker de laatste tijd....
Zolang zwarte en bruine Pieten toegestaan blijven, vind ik het prima dat tijdens de officiele intocht op tv ook kleurpieten meelopen, of met roetvegen. Alleen denk ik dat kinderen dan eerder de associatie gaan leggen met 'bruine piet' en 'surinamers' bijvoorbeeld. Want de roetpiet gaat door de schoorsteen, de kleurpieten door de regenboog, dan zullen de zwarte en bruine pieten wel zwarte en bruine mensen zijn, toch?
Maak je het dan niet erger?
Het ligt eraan hoe je het bekijkt, typisch was dat je vanaf groep 3 of eerder wel doorhad dat het een en ander niet klopt maar je wou graag nog even onnozel doen en blijven geloven, ook al wist je stiekem dat het niet bestaat. Vanaf groep 5 of anders wel groep 6 ging de omgeving ingrijpen: "je weet nu toch wel dat Sinterklaas niet bestaat?". Als de volwassenen dat niet al deden dan deden de andere kindjes het wel.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 16:08 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, inderdaad. Wij geloofden niet meer in de derde klas. Ik in elk geval niet.
Maar toen onze kinderen klein waren, veranderde dat geloof pas in groep 5. Ik verzin het niet.
Hoe dat laat zien dat racisme subjectief is is me niet geheel duidelijk.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 16:12 schreef luxerobots het volgende:
Overigens wilde de nazi's graag van Zwarte Piet af. Ze hadden liever een witte.
Ze vierden liever geen feestje met een 'neger'.
Je ziet dus maar hoe subjectief het racisme-argument is.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Het werkt gewoon niet.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 16:19 schreef erodome het volgende:
[..]
Tja, dat weet ik niet... Dat is iets waarbij we van ervaring moeten leren denk ik.
Nu ben ik persoonlijk geen grote fan van de "bruine" piet, heb dat altijd een fout gevonden omdat dat zoveel dichter bij huidskleur ligt dan de gitzwarte piet.
Maar he, dat ook donkere mensen piet kunnen zijn is opzich niets mis mee, als je alle kleuren en ook niet gekleurd (gewoon natuurlijke huidskleur) toestaat wordt dat voor de kinderen iig ook weer algemeen. Er zijn dan gekleurde pieten die door een bepaalde reden bv roze zijn geworden (neem bv glitterpiet, die pakjes versiert, ik noem maar wat gekd), of zwart omdat ze al jaren pakjespiet zijn en zoveel door de schoorsteen geweest zijn. De gewone huidskleur pieten zijn dan pieten die andere taken uitvoeren. Er valt best wat van te maken als men maar wil, veel gekker als wat we de kinderen al vertelde wordt het toch niet snel
Ik verzin ook maar even snel wat op dit moment, maar als het mij nu al lukt om er een redelijk goed fantasieverhaal van te maken moet dat zeer zeker lukken als we er wat beter over nadenken.
Het is niet dat het nu zo'n realistisch verhaal is, dat is juist wat het zo leuk maakt, die fantasie prikkelen.
De nazi's waren racisten, het blanke ras /ariërs waren in hun ogen superieur.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 16:20 schreef erodome het volgende:
[..]
Hoe dat laat zien dat racisme subjectief is is me niet geheel duidelijk.
Prima Piet hoeft dus niet perse zwart meer te zijnquote:Op dinsdag 11 oktober 2016 08:56 schreef Gia het volgende:
[..]
Waarom dan de hele discussie?
Als (sommige) gekleurde nederlanders geen sinterklaas willen vieren.....prima.
Als politiek correcte geitenwollen sokken sinterklaas willen vieren met regenboogpieten.....prima.
Als de rest van de bevolking sinterklaas wil vieren met zwarte of bruine pieten......ook prima, toch?
Gewoonweg niet waar. Hangt echt heel erg veel af van de uitvoering. Neem de "roetpiet". Dat hoeft niet te gaan om neutrale huidskleur met wat vegen, kan ook gaan over dikke, vette roet met een paar iets lichtere vegen erin waarin de normale huidskleur van dat mens doorschemert. Dat hoeft dus echt niet herkenbaar te zijn.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 16:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het werkt gewoon niet.
1. De ZP zijn gemakkelijker te herkennen als meester Jan, ome Piet...
Leuk dat jij het creepy vindt, maar in bv curacao werkt het al jaren als een tierelier. Verreweg de meeste kinderen zijn juist dol op al die verschillende kleurtjes (inc zwart), vinden dat juist heel erg leuk omdat het de fantasie nog meer prikkelt.quote:2. Sinterklaas is een kleurrijk feest, felle kleuren passen goed in contrast met het 'zwarte' van Zwarte Piet, het past minder goed bij een blanke huidskleur. Felle kleuren voor de Pieten, persoonlijk vind ik het creepy.
Ja, ik vind clowns ook creepy.
Niet net zoals q en co dat ook vinden. Dat zeggen is een beetje raar, als het al niet schandalig genoemd mag worden.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 16:23 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De nazi's waren racisten, het blanke ras /ariërs waren in hun ogen superieur.
Ze vonden dat Zwarte Piet niet in onze maatschappij past. Net als dat Quinsy en co dat vinden.
Kan je nagaan dat de bevolking toen al fel Zwarte Piet verdedigde zodat in 1942 Zwarte Piet gewoon weer zwart was. Gewoon tegen de wil van de Duitse bezetter in.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 16:23 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De nazi's waren racisten, het blanke ras /ariërs waren in hun ogen superieur.
Ze vonden dat Zwarte Piet niet in onze maatschappij past. Net als dat Quinsy en co dat vinden.
Hoezo zou dat schandalig zijn?quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 16:29 schreef erodome het volgende:
[..]
Niet net zoals q en co dat ook vinden. Dat zeggen is een beetje raar, als het al niet schandalig genoemd mag worden.
Dat vraag je serieus? Toe nou zeg....quote:
Jij doet een claim, die ik vreemd vind, dus dat mag je uitleggen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 16:34 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat vraag je serieus? Toe nou zeg....
Ik neem daar kennis van maar ik begrijp het niet. Dit slachtoffergedrag en gebrek aan zelfvertrouwen wordt een doel op zich, het wordt gecultiveerd.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 15:25 schreef Gia het volgende:
Kleine kinderen die in een neger zwarte piet zien, bedoelen dat ook niet kwetsend. Maar ik begrijp dat negers nogal gevoelig zijn waar het hun huidskleur betreft.
Het staat mensen met opa's en oma's uit van niet-West-Europese origine geheel vrij om aan de randen van Nederland of op zijn minst in de kleinere plaatsen buiten de Randstad te komen wonen. In plaats daarvan gaat men samenklonteren in de grote steden omdat dat zo gezellig is bij elkaar en je onder elkaar bent. Wie heeft hier nu precies schuld aan de segregatie dan? Mede daarom wordt dit 'probleem' terecht niet erkend in grote delen van het land. Je praat elkaar aan dat je slachtoffer bent, en de rest heeft geen begrip dat die gezellige en vrolijke Pieten op het lokale marktplein fout zouden zijn.quote:Hoe vaak komt het niet voor dat kinderen, die voor het eerst een zwart kindje in de klas krijgen, gaan voelen of die kleur niet afgeeft? Of voelen aan het kroeshaar, omdat het iets is wat ze niet kennen?
Komt in de randstad waarschijnlijk niet zoveel voor, maar hier in ons boeren Brabant echt wel.
Moet je dan overal over steigeren?
Je ziet werkelijk het verschil niet tussen de (extreme) visie van Q en co en die van de nazi's?quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 16:35 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Jij doet een claim, die ik vreemd vind, dus dat mag je uitleggen.
Eeuwen geleden?quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 16:02 schreef Gia het volgende:
[..]
Dus, omdat er eeeeuwen geleden sprake was van een hels figuur als de donkere knecht van Sint Nicolaas, moet nu de lieve, vrolijke Piet het veld ruimen?
Omdat er eeuwen geleden mensen zwarten als minderwaardig en ondergeschikt zagen, is elk gebruik van de kleur zwart of het woord neger verboden?
Als er verteld wordt dat Zwarte Piet van oorsprong geen negerslaaf was, dan is men toch tegen Zwarte Piet, omdat je dan iemand die enige overeenkomsten met negers heeft gelijk stelt met het kwaad.
Dat er na de tweede wereldoorlog een geheel andere betekenis gegeven is aan de figuur zwarte Piet doet er niet toe. Het is of een negerslaaf en daarvoor een helse verschijning, dus fout, weg ermee.
Nee, sinds een jaar of 70 weten kinderen niet beter dan dat Sint en Piet met de stoomboot uit Spanje komen en Piet zwart is door het bezorgen van cadeautjes door de schoorsteen. Geen enkele ouder vertelt zijn/haar kind dat Zwarte Piet het kwaad is, een duivel, een neger waar je bang voor moet zijn. Nee, het is een schoorsteen kruiper die over de daken gaat.
Kom op man!
Nou, wat heb jij een sterk punt. Wel kritiek hebben, maar het niet uitleggen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 16:40 schreef erodome het volgende:
[..]
Je ziet werkelijk het verschil niet tussen de (extreme) visie van Q en co en die van de nazi's?
Echt, het heeft geen enkele zin dat uit te leggen als je zelf al komt met dat vereenzelvigen....
Omdat slecht persoon X vindt, is X niet meteen slecht.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 16:42 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Nou, wat heb jij een sterk punt. Wel kritiek hebben, maar het niet uitleggen.
Jonge kinderen, zeg < 6 jaar, kunnen heel moeilijk fantasie en werkelijkheid uit elkaar houden. Trek zo'n pak aan, en je bent Piet. Schmink of niet.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 16:42 schreef Perrin het volgende:
Nog een praktisch bezwaar: zwarte schmink is ook nog functioneel: dan herken je de buurman of de juffrouw/meester niet die Zwarte Piet speelt.
? Wij hebben algemeen kiesrecht in Nederland sinds 1917. Suriname 1949. Dus volgens mij ben jij hier bezig met het projecteren van de VS op Nederland. Ik vind dat volstrekt onjuist en onheus.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 16:41 schreef Manono het volgende:
[..]
Eeuwen geleden?
Het heeft eeuwen geduurd ja, de segregatie is pas in 1964 opgeheven en de zwarte bevolking heeft pas sinds de 60's stemrecht. 50 jaar terug, hoe bedoel je eeuwen geleden..
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |