NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wanhopige Anti-Pieten door succes Zwarte Piet
Anti-Pieten in Nederland proberen met man en macht om Nederland roet-vrij te krijgen. Men wil af van Zwarte Piet.
Onder leiding van niemand minder dan Tanja Jess, Sylvana Simons, de Eramus Universiteit. Paul de Leeuw, Angela Groothuizen en Jerry Affriyie wordt gepoogd Piet zwart te maken, alhoewel… niet letterlijk dan. Men wil af van de zwarte of bruine kleur van Zwarte Piet. Hoe vervelend het ook voor deze groep onruststokers is: hun protesten werken averechts. Zwarte Piet lijkt populairder dan ooit. 2015 is een zeer succesvol jaar voor Zwarte Piet. De Anti-Pieten zien het succes van Zwarte Piet niet zitten en doen nog een paar wanhopige pogingen Piet voor altijd te verbannen. Zonder succes. Een overzicht:
Kick Out Zwarte Piet zonder succes in Meppel
Hoe sneu moet je zijn om af te reizen naar Meppel om te demonstreren tijdens de nationale intocht, de Sintocht? Kick Out Zwarte Piet wist 4 bussen vol te proppen met ZeurPieten (pepernoten verboden) en reisde af van Rotterdam naar Meppel op zaterdag 14 november 2015. Bezoekers bleken niet onder de indruk. Dichtbij Sinterklaas kon de protestclub niet komen. De groep ging roemloos ten onder en verliet Drenthe zonder succes. Hoe hard de groep ook roept in persberichten dat deze demonstratie succesvol was. Inwoners van Meppel en Drenthe meldden ZwartePieterman dat men de club ZeurPieten onder leiding van Jerry Affriyie geen blik waardig gunde. “Negeren”, was het woord dat ZwartePieterman hoorde in Meppel.
Kick Out Zwarte Piet-protest bij Pietendorp in Enkhuizen
Bij het Nationale Pietendorp in Enkhuizen was het lekker druk het afgelopen weekend. Voor de ingang van het Zuiderzeemuseum stond een handvol ZeurPieten te demonstreren. Mensen van de actieclub Kick Out Zwarte Piet probeerden een feestje voor kinderen en hun ouders te verstoren. Ook deze keer werden de anti-Pieten volledig genegeerd. Tot groot verdriet van de perswoordvoerder van Kick Out Zwarte Piet. Die meldde dat de groep werd uitgescholden voor “apen”. Al zou dit zo zijn, is dat niet netjes. Maar is dat nou een persbericht waardig? Er kon toch ook ‘domme ezels’ geroepen worden tegen deze groep? Dat is nou eenmaal een traditionele uitspraak in Nederland. En zeg nou zelf: de meeste mensen geloven dat ze van apen afstammen. Dus is dat dan zo erg? In elk geval deed KOZP erg zielig, in de hoop nog wat media-aandacht te krijgen. Dat is gelukt: RTV NH en Spitsnieuws besteedden hier aandacht aan. Gelukkig was men dit weer snel vergeten.
Anti-Pieten gooien handdoek in de ring
De eerste anti-Piet, ook wel ZeurPiet genoemd, is de blanke blondine Sunny Bergman. Deze dame maakte vorig jaar de documentaire Zwart als Roet, waarin ze wanhopig probeert een verband te vinden tussen Zwarte Piet, racisme en slavernij. Een mislukte poging. Sunny gooit de handdoek in de ring en laat Kick Out Zwarte Piet zonder blondine achter.
Geen draagvlak politieke verandering Zwarte Piet
Ook politiek gezien zullen de anti-Pieten bot vangen. Er is geen enkel draagvlak onder politieke partijen om Zwarte Piet bij wet vast te leggen of aan te passen. Alleen de PVV wil een Zwarte Pieten-wet waarin Zwarte Piet als ‘zwart figuur’ wordt vastgelegd en beschermd. Andere partijen zijn in overgrote meerderheid geen voorstander van Zwarte Piet in de wetgeving, op welke manier dan ook.
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Enkele voorbeelden:
Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'
Gek genoeg zien we weinig van Arnold Jan Scheer zijn onderzoek naar het Sinterklaasfeest. Zijn film Wild Geraas is niet welkom bij de nationale media.
Wild Geraas: belangrijkste documentaire over Zwarte Piet van het jaar
De eenzijdige berichtgeving over het ontstaan van Zwarte Piet heeft vervelende gevolgen.
Ouders houden kinderen bewust thuis vanwege Zwarte Piet
Terwijl dat helemaal niet nodig is.
Zwarte Piet mag gewoon zwart zijn
Pietennieuws
Vergulde pieten leiden opnieuw tot discussie
Vergulde Piet lijdt ook tot ophef.
Disclaimer: Elke gelijkenis van Sinterklaas en Zwarte Piet met bestaande personen berust op louter toeval.
Bedankt Sinterklaas & Zwarte Piet!
Tot volgend jaar!
nu verder met de Vuurwerk discussie...
Anti-Pieten in Nederland proberen met man en macht om Nederland roet-vrij te krijgen. Men wil af van Zwarte Piet.
Onder leiding van niemand minder dan Tanja Jess, Sylvana Simons, de Eramus Universiteit. Paul de Leeuw, Angela Groothuizen en Jerry Affriyie wordt gepoogd Piet zwart te maken, alhoewel… niet letterlijk dan. Men wil af van de zwarte of bruine kleur van Zwarte Piet. Hoe vervelend het ook voor deze groep onruststokers is: hun protesten werken averechts. Zwarte Piet lijkt populairder dan ooit. 2015 is een zeer succesvol jaar voor Zwarte Piet. De Anti-Pieten zien het succes van Zwarte Piet niet zitten en doen nog een paar wanhopige pogingen Piet voor altijd te verbannen. Zonder succes. Een overzicht:
Kick Out Zwarte Piet zonder succes in Meppel
Hoe sneu moet je zijn om af te reizen naar Meppel om te demonstreren tijdens de nationale intocht, de Sintocht? Kick Out Zwarte Piet wist 4 bussen vol te proppen met ZeurPieten (pepernoten verboden) en reisde af van Rotterdam naar Meppel op zaterdag 14 november 2015. Bezoekers bleken niet onder de indruk. Dichtbij Sinterklaas kon de protestclub niet komen. De groep ging roemloos ten onder en verliet Drenthe zonder succes. Hoe hard de groep ook roept in persberichten dat deze demonstratie succesvol was. Inwoners van Meppel en Drenthe meldden ZwartePieterman dat men de club ZeurPieten onder leiding van Jerry Affriyie geen blik waardig gunde. “Negeren”, was het woord dat ZwartePieterman hoorde in Meppel.
Kick Out Zwarte Piet-protest bij Pietendorp in Enkhuizen
Bij het Nationale Pietendorp in Enkhuizen was het lekker druk het afgelopen weekend. Voor de ingang van het Zuiderzeemuseum stond een handvol ZeurPieten te demonstreren. Mensen van de actieclub Kick Out Zwarte Piet probeerden een feestje voor kinderen en hun ouders te verstoren. Ook deze keer werden de anti-Pieten volledig genegeerd. Tot groot verdriet van de perswoordvoerder van Kick Out Zwarte Piet. Die meldde dat de groep werd uitgescholden voor “apen”. Al zou dit zo zijn, is dat niet netjes. Maar is dat nou een persbericht waardig? Er kon toch ook ‘domme ezels’ geroepen worden tegen deze groep? Dat is nou eenmaal een traditionele uitspraak in Nederland. En zeg nou zelf: de meeste mensen geloven dat ze van apen afstammen. Dus is dat dan zo erg? In elk geval deed KOZP erg zielig, in de hoop nog wat media-aandacht te krijgen. Dat is gelukt: RTV NH en Spitsnieuws besteedden hier aandacht aan. Gelukkig was men dit weer snel vergeten.
Anti-Pieten gooien handdoek in de ring
De eerste anti-Piet, ook wel ZeurPiet genoemd, is de blanke blondine Sunny Bergman. Deze dame maakte vorig jaar de documentaire Zwart als Roet, waarin ze wanhopig probeert een verband te vinden tussen Zwarte Piet, racisme en slavernij. Een mislukte poging. Sunny gooit de handdoek in de ring en laat Kick Out Zwarte Piet zonder blondine achter.
Geen draagvlak politieke verandering Zwarte Piet
Ook politiek gezien zullen de anti-Pieten bot vangen. Er is geen enkel draagvlak onder politieke partijen om Zwarte Piet bij wet vast te leggen of aan te passen. Alleen de PVV wil een Zwarte Pieten-wet waarin Zwarte Piet als ‘zwart figuur’ wordt vastgelegd en beschermd. Andere partijen zijn in overgrote meerderheid geen voorstander van Zwarte Piet in de wetgeving, op welke manier dan ook.
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Enkele voorbeelden:
Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'
Gek genoeg zien we weinig van Arnold Jan Scheer zijn onderzoek naar het Sinterklaasfeest. Zijn film Wild Geraas is niet welkom bij de nationale media.
Wild Geraas: belangrijkste documentaire over Zwarte Piet van het jaar
De eenzijdige berichtgeving over het ontstaan van Zwarte Piet heeft vervelende gevolgen.
Ouders houden kinderen bewust thuis vanwege Zwarte Piet
Terwijl dat helemaal niet nodig is.
Zwarte Piet mag gewoon zwart zijn
Pietennieuws
Vergulde pieten leiden opnieuw tot discussie
Vergulde Piet lijdt ook tot ophef.
quote:Daar wordt aan de deur geklopt
Daar wordt aan de deur geklopt,
hard geklopt, zacht geklopt.
Daar wordt aan de deur geklopt.
Wie zou dat zijn ?
Wees maar gerust mijn kind.
Ik ben een goede vrind.
Want al ben ik zwart als roet,
'k Meen het toch goed.
Disclaimer: Elke gelijkenis van Sinterklaas en Zwarte Piet met bestaande personen berust op louter toeval.
Bedankt Sinterklaas & Zwarte Piet!
Tot volgend jaar!
nu verder met de Vuurwerk discussie...
Niet meer aanwezig in dit forum.
Laten we het erop houden dat het de schijn tegen heeft, en dat die schijn op zichzelf onwenselijk is.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, hoe vaak heb je dat nou gepost vogeltjesdans?quote:
Een keer of 100 geloof ik, het is geen racisme.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Hard gelachen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 10:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
Laten we het erop houden dat het de schijn tegen heeft, en dat die schijn op zichzelf onwenselijk is.
Hij heet Zwarte Piet als hij blanke Jan zou heten is het wel goed?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat mensen deze onzin nog blijven geloven. Zoals ik al in mijn vorige reactie al opschreef. Ooit een negroïde man ontmoet met rood gestifte lippen, met een kraagje om de hals en met pofmouwtjes in felle kleuren, met twee grote goudkleurige oorringen in en met een bos takken in de hand wat een roe moet voorstellen?quote:
Zijn bepaalde mensen nu werkelijk zo dom geen verschil meer te kunnen zien tussen een karikatuur op basis van een fantasievoorstelling en de werkelijkheid van alle dag?
Blankenhaat. Dát is een vorm van racisme. Ik daag iedere antipiet uit te erkennen dat die niet ergens in zijn systeem geen aversie voor blanken voelt. Dan maken we deze discussie een beetje eerlijker.
Wat denk je zelf, lolbroek?quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 10:55 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Hard gelachen.
Hij heet Zwarte Piet als hij blanke Jan zou heten is het wel goed?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Weet je wat het is.quote:
Op Je discrimineerd voelen en daadwerkelijk gediscrimineerd worden, zijn twee hele verschillende dingen.
Het is ook aangepast in de loop der jaren, 86 procent van Nederland ziet liever geen verandering. Zijn dat allemaal racisten?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Een hakenkruis gebruiken als je geen rechtse fascist bent vind jij wel kunnen? Ik zou het persoonlijk toch vermijden. Niet omdat de associatie dan terecht zou zijn, maar omdat je zo'n associatie gewoon wilt vermijden.quote:
[..]
Weet je wat het is.
Je discrimineerd voelen en daadwerkelijk gediscrimineerd worden, zijn twee hele verschillende dingen.
Rechtse populisten die nu ineens doen alsof ze het sinterklaasfeest heel belangrijk vinden, vast wel.quote:
Het is ook aangepast in de loop der jaren, 86 procent van Nederland ziet liever geen verandering. Zijn dat allemaal racisten?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zwarte Piet is geen racisme het is gewoon verheerlijking van het slavernij verleden in Nederland.quote:
Dat er mensen nog altijd trots op zijn zie je elk jaar bij het Sinterklaas feest.
Hard gelachen om deze post.quote:
[..]
Zwarte Piet is geen racisme het is gewoon verheerlijking van het slavernij verleden in Nederland.
Dat er mensen nog altijd trots op zijn zie je elk jaar bij het Sinterklaas feest.
Omdat ik Sinterklaas vier met ZP ben ik trots op 'ons' slavernijverleden?
De bezuinigingen op de GGZ hebben hun uitwerking niet gemist.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
quote:
[..]
Zwarte Piet is geen racisme het is gewoon verheerlijking van het slavernij verleden in Nederland.
Dat er mensen nog altijd trots op zijn zie je elk jaar bij het Sinterklaas feest.
quote:
[..]
Zwarte Piet is geen racisme het is gewoon verheerlijking van het slavernij verleden in Nederland.
Dat er mensen nog altijd trots op zijn zie je elk jaar bij het Sinterklaas feest.
!
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Wat 'ze' niet doorhebben is dat ze zelf de grootste racisten zijn.quote:
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
quote:
[..]
Ik vind de manier waarop bv die Pegida voorman een hakenkruis gebruikt prima alleen mag het niet van de wet. Domme vergelijking dus.
Verder geen je geen antwoord op mijn vraag, feit is dat 86 procent van Nederland het niet wil veranderen. Als een zeer kleine minderheid dan ook nog dingen gaan lopen eisen, dan ben ik er wel klaar mee.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ja joh, bagatelliseer het maar weer.quote:
[..]
"Alle zwarte schmink tradities"
Check bv Mummer's Day (of Darkie Day) in Cornwall
En zo gaat dat op voor alle zwarte schmink tradities.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dus het is wel een karikatuur?quote:
Zijn bepaalde mensen nu werkelijk zo dom geen verschil meer te kunnen zien tussen een karikatuur op basis van een fantasievoorstelling en de werkelijkheid van alle dag?
Joden leggen niet echt eieren, geen jodenhaat HURRRRDUURRRR
quote:Blankenhaat. Dát is een vorm van racisme. Ik daag iedere antipiet uit te erkennen dat die niet ergens in zijn systeem geen aversie voor blanken voelt. Dan maken we deze discussie een beetje eerlijker.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Er zijn geen andere zwarte schmink tradities in Nederland. Doe nou niet alsof dat een hele lijst is.quote:
[..]
Ja joh, bagatelliseer het maar weer.
Check bv Mummer's Day (of Darkie Day) in Cornwall
En zo gaat dat op voor alle zwarte schmink tradities.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zijn de 'argumenten' op?quote:
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Kan uit deze reactie geen touw aan vast knopen.quote:
[..]
Dus het is wel een karikatuur?
[ afbeelding ]
Joden leggen niet echt eieren, geen jodenhaat HURRRRDUURRRR
[..]
[ afbeelding ]
Zwarte Piet is verheerlijking van ons slavernijverleden.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Nee, maar dat maakt ook niet uit.quote:
[..]
Dat mensen deze onzin nog blijven geloven. Zoals ik al in mijn vorige reactie al opschreef. Ooit een negroïde man ontmoet met rood gestifte lippen, met een kraagje om de hals en met pofmouwtjes in felle kleuren, met twee grote goudkleurige oorringen in en met een bos takken in de hand wat een roe moet voorstellen?
Dat je niet begrijpt dat een karikatuur een verwijzing kan zijn naar de werkelijkheid zegt meer over jou dan over 'bepaalde mensen'.quote:Zijn bepaalde mensen nu werkelijk zo dom geen verschil meer te kunnen zien tussen een karikatuur op basis van een fantasievoorstelling en de werkelijkheid van alle dag?
Ik ga ervan uit dat blankenhaat een bijzonder grote rol speelt bij de antipieten/blm/herstelbetalingsactiegroep.quote:
[..]
Wat 'ze' niet doorhebben is dat ze zelf de grootste racisten zijn.
Oh je hebt geen Borat gekeken. In ieder geval, je oorspronkelijke opmerking is er eentje uit bezopen lala-land, compleet losgezongen van de realiteit.quote:
[..]
Kan uit deze reactie geen touw aan vast knopen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Minderwaardigheidscomplex.quote:
[..]
Ik ga ervan uit dat blankenhaat een bijzonder grote rol speelt bij de antipieten/blm/herstelbetalingsactiegroep.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik ga er vanuit dat propieten niks anders te melden hebben dan dit soort stromannen.quote:
[..]
Ik ga ervan uit dat blankenhaat een bijzonder grote rol speelt bij de antipieten/blm/herstelbetalingsactiegroep.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar jij vindt dus iedereen die Sinterklaas met ZP viert een racist, ofwat?quote:
[..]
Ik ga er vanuit dat propieten niks anders te melden hebben dan dit soort stromannen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Nou, het maakt wel degelijk iets uit. Jezelf vergelijken met een fantasiefiguur die er heel anders uitziet dan de gemiddelde negroïde man. Zegt dat iets over het karikatuur of over degene die zich zogenaamd beledigd voelt maar als onderliggende agenda een blankenhaatverhaal verkondigd?quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 11:38 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee, maar dat maakt ook niet uit.
[..]
Dat je niet begrijpt dat een karikatuur een verwijzing kan zijn naar de werkelijkheid zegt meer over jou dan over 'bepaalde mensen'.
Als kind was Zwarte Piet een Spanjaard, geen Surinamer of Antilliaan. Hij kwam evenmin uit Nigeria. Als kind geloofde ik dat alle Spanjaarden eruit zagen als Zwarte Piet. Een klein kind maakt dus dergelijke associaties niet. Dus ik vind dat hele slavernijverleden totale onzin wat op niets is gebaseerd.
ik snap zowiezo waarom de antipieten zich beroepen op slavernij terwijl zij er nooit iets mee te maken hebben gehad.. allemaal ver voor hun tijd en op geen enkele manier meer van toepassingquote:
[..]
Ik ga ervan uit dat blankenhaat een bijzonder grote rol speelt bij de antipieten/blm/herstelbetalingsactiegroep.
Negers dragen geen oorringen, pofmouwtjes, baretjes met pluimen en hebben geen rood gestifte lippen, maar omdat je zou kunnen denken dat dit in een karikatuur van een neger wel zo afgebeeld zou kunnen worden, is het racisme.quote:
Dat je niet begrijpt dat een karikatuur een verwijzing kan zijn naar de werkelijkheid zegt meer over jou dan over 'bepaalde mensen'.
Right.
Het verleden is niet het probleem, de karikatuur wel, die is gebruikt om zwarten eeuwenlang te onderdrukken, en getuigt nog steeds van een badinerende houding tegenover ze, zoals je voortdurend uit de weg gaat om te etaleren.quote:
[..]
Nou, het maakt wel degelijk iets uit. Jezelf vergelijken met een fantasiefiguur die er heel anders uitziet dan de gemiddelde negroïde man. Zegt dat iets over het karikatuur of over degene die zich zogenaamd beledigd voelt maar als onderliggende agenda een blankenhaatverhaal verkondigd?
Als kind was Zwarte Piet een Spanjaard, geen Surinamer of Antilliaan. Hij kwam evenmin uit Nigeria. Als kind geloofde ik dat alle Spanjaarden eruit zagen als Zwarte Piet. Een klein kind maakt dus dergelijke associaties niet. Dus ik vind dat hele slavernijverleden totale onzin wat op niets is gebaseerd.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Degenen die het bewust doen wel. De rest zijn gewoon niet zo snugger.quote:
[..]
Maar jij vindt dus iedereen die Sinterklaas met ZP viert een racist, ofwat?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Geen aandacht meer geven aan de zielige anti ZP die eigenlijk gewoon geld willen zien, alsof zij zelf te maken hebben gehad met slavernij, ver van je bed show, gewoon sinterklaas vieren zoals het vroeger nooit een probleem was, iedereen blij en vooral de kinderen, het is namelijk een kinderfeest!
Betalen zullen jullie, whahaha!quote:
Geen aandacht meer geven aan de zielige anti ZP die eigenlijk gewoon geld willen zien, gewoon sinterklaas vieren zoals het vroeger nooit een probleem was, iedereen blij en vooral de kinderen, het is namelijk een kinderfeest!
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Er zijn er als je het mij vraagt best wel veel die eigenlijk weinig geven om het sinterklaasfeest maar die deze discussie aangrijpen om eens lekker te schoppen tegen "politieke correctheid".quote:
[..]
Degenen die het bewust doen wel. De rest zijn gewoon niet zo snugger.
In mijn ogen is dat een behoorlijk laffe strategie. Een poging om racist te zijn zonder dat hardop te zeggen.
Alleen al daarom wil ik er absoluut niet mee geassocieerd worden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar zelfs zonder rode lippen en oorringen is zwarte piet nog niet goedgekeurd. Moet ie dan ook nog in spijkerbroek en parka gaan rondspringen? Is het dan wel geoorloofd?quote:
(In de oorspronkelijke Amerikaanse versie had hun Sjimmie kroeshaar, maar dat vond de Nederlandse tekenaar te moeilijk dus daarom is ie kaal geworden)
Toen eind jaren zestig, bedacht de nieuwe tekenaar dat Sjimmie onmogelijk racistisch was, en heeft hij het aangepast naar iets wat wel door de beugel kon.
[ afbeelding ]
Schijnbaar moeten we vijftig jaar later sommige mensen nog steeds overtuigen dat hetzelfde voor zwarte Piet opgaat.
Nee, want hij mag niet zwart zijn. Zwart, zwart (en bruin) is het belangrijkste wat, volgens sommigen, weg moet.
Ging dat maar zo gemakkelijk, wacht maar af tegen de tijd dat de sint het land in komt, dan staan die droeftoeters er weer en versperren de weg van die welke het willen zien!quote:
Geen aandacht meer geven aan de zielige anti ZP die eigenlijk gewoon geld willen zien, gewoon sinterklaas vieren zoals het vroeger nooit een probleem was, iedereen blij en vooral de kinderen, het is namelijk een kinderfeest!
En wat maakt het mij eigenlijk uit die van ons heeft het gehad, en geloofd er toch niet meer in behalve dan dat die knechten slaven zijn!
Kut man, stuur anders ff wat doodsbedreigingenquote:
[..]
Ging dat maar zo gemakkelijk, wacht maar af tegen de tijd dat de sint het land in komt, dan staan die droeftoeters er weer en versperren de weg van die welke het willen zien!
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
De eis dat piet een specifieke huidskleur heeft moet van tafel. Niks meer, niks minder.quote:
[..]
Maar zelfs zonder rode lippen en oorringen is zwarte piet nog niet goedgekeurd. Moet ie dan ook nog in spijkerbroek en parka gaan rondspringen? Is het dan wel geoorloofd?
Nee, want hij mag niet zwart zijn. Zwart, zwart (en bruin) is het belangrijkste wat, volgens sommigen, weg moet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Oh, dan is 86 procent van Nederland een racist of niet zo snugger.quote:
[..]
Degenen die het bewust doen wel. De rest zijn gewoon niet zo snugger.
Dat verklaart een hoop.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
En dan mag je kiezen in welke categorie je jezelf indeelt.quote:
[..]
Oh, dan is 86 procent van Nederland een racist of niet zo snugger.
Dat verklaart een hoop.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat zou meneer agent met mij doen als ik iemand de weg versper?quote:
[..]
Kut man, stuur anders ff wat doodsbedreigingen
Dat ze dat men hun ook maar doen, desnoods de knuppel er bij!
Als je niks zinnigs te zeggen hebt, ga dan gewoon weg. Domme troll.quote:
[..]
Kut man, stuur anders ff wat doodsbedreigingen
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Jaja, negers met een mening neerknuppelen is de pro-piet tokkie wel voor. Jammer dat je ze niet meer in de boom mag hangen he?quote:
[..]
Wat zou meneer agent met mij doen als ik iemand de weg versper?
Dat ze dat men hun ook maar doen, desnoods de knuppel er bij!
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Ah, de doodsbedreigingen zijn een hoax zeker. Achterlijke troll.quote:
[..]
Als je niks zinnigs te zeggen hebt, ga dan gewoon weg. Domme troll.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Dat maakt jou helemaal niks uit, want Zwarte Piet is immers alleen maar zwart van het roet. Dus die rode lippen, oorringen en volledig zwarte huidskleur zijn niet belangrijk. Dus vind je het ook niet erg als het weggaat.quote:
[..]
Maar zelfs zonder rode lippen en oorringen is zwarte piet nog niet goedgekeurd. Moet ie dan ook nog in spijkerbroek en parka gaan rondspringen? Is het dan wel geoorloofd?
Nee, want hij mag niet zwart zijn. Zwart, zwart (en bruin) is het belangrijkste wat, volgens sommigen, weg moet.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Doen ze met mij ook als ik mij misdraag, ze willen er toch bij horen of niet?quote:
[..]
Jaja, negers met een mening neerknuppelen is de pro-piet tokkie wel voor. Jammer dat je ze niet meer in de boom mag hangen he?
En staken of protesten dan wordt ik naar het malieveld geleid waar niemand mij hoort of ziet!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2016 12:05:27 ]
?? Niemand eist dat zwarte piet een specifieke huidskleur heeft.quote:
De eis dat piet een specifieke huidskleur heeft moet van tafel. Niks meer, niks minder.
Akkoord, vanwege de anti-pieten sentimenten zijn er mensen die inderdaad eisen dat zwarte Piet zwart is. Niet bruin, niet gekleurd, maar zwart.
Echter is het niet verboden om je eigen feestje te houden met gele pieten, of paars met oranje stippels.
Je gaat je gang maar.
Ik doe hbo en ben geen racist. Apart dit.quote:
[..]
En dan mag je kiezen in welke categorie je jezelf indeelt.
Wist je trouwens dat alleen vrijgevochten slaven sieraden mochten dragen?
Ohja, dat zijn feiten en daar doe jij niet aan. Sorry.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
In Nederland.quote:
[..]
Er zijn geen andere zwarte schmink tradities in Nederland. Doe nou niet alsof dat een hele lijst is.
Alsof Nederland het enige land is met een zwarte schmink traditie. Maar goed, ik weet genoeg.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Uhu, steeds "zwarte piet is racisme" roepen en er dan niet op in gaan.quote:
[..]
Ah, de doodsbedreigingen zijn een hoax zeker. Achterlijke troll.
En dan ben ik de troll.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik ben ze nog niet tegengekomen, degene die erover kunnen discussieren zonder in racistische termen of domme hersenkronkels terecht te komen. Verder gok ik dat die 86 procent voor 'zwarte piet' als concept zijn. Als je voorstelt dat zwarte piet alleen wat roetvegen heeft, zal het percentage traineerders flink afnemen, totdat je echt alleen de racisten en onsnuggeren overhoudt.quote:
[..]
Oh, dan is 86 procent van Nederland een racist of niet zo snugger.
Dat verklaart een hoop.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Staaken, protesten, wordt ikquote:
[..]
Doen ze met mij ook als ik mij misdraag, ze willen er toch bij horen of niet?
En staaken of protesten dan wordt ik naar het malie veld geleid waar niemand mij hoort of ziet!
Kerel, volg eens een les Nederlands.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Mag Zwarte Piet wel zwart zijn zonder alle door jou verfoeide karikaturale ingrediënten?quote:
[..]
Het verleden is niet het probleem, de karikatuur wel, die is gebruikt om zwarten eeuwenlang te onderdrukken, en getuigt nog steeds van een badinerende houding tegenover ze, zoals je voortdurend uit de weg gaat om te etaleren.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
quote:
Dat maakt jou helemaal niks uit, want Zwarte Piet is immers alleen maar zwart van het roet. Dus die rode lippen, oorringen en volledig zwarte huidskleur zijn niet belangrijk. Dus vind je het ook niet erg als het weggaat.
Zoiets, en dan mag het wmb ook nog bruin zijn, i.p.v. zwart.
Jij weet het niet meer dan probeer jij een ander thema?quote:
[..]
Staaken, protesten, wordt ik
Kerel, volg eens een les Nederlands.
Negeer dat eens en ga er inhoudelijk op in, wat doen ze met mij dan is het waar wat ik tik of niet?
Wat maakt hun anders zodat ze een speciale behandeling krijgen?
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2016 12:07:04 ]
quote:
[..]
Staaken, protesten, wordt ik
Kerel, volg eens een les Nederlands.
Zozo, mag dat van jou? Galant hoor.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Zoiets, en dan mag het wmb ook nog bruin zijn, i.p.v. zwart.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
henquote:
[..]
Jij weet het niet meer dan probeer jij een ander thema?
Negeer dat eens en ga er inhoudelijk op in, wat doen ze met mij dan is het waar wat ik tik of niet?
Wat maakt hun anders zodat ze een speciale behandeling krijgen?
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Ik vind Piet gewoon goed zo, je hebt ook Hoofdpiet,Pakjespiet.quote:
[..]
Ik ben ze nog niet tegengekomen, degene die erover kunnen discussieren zonder in racistische termen of domme hersenkronkels terecht te komen. Verder gok ik dat die 86 procent voor 'zwarte piet' als concept zijn. Als je voorstelt dat zwarte piet alleen wat roetvegen heeft, zal het percentage traineerders flink afnemen, totdat je echt alleen de racisten en onsnuggeren overhoudt.
En nee die 86 procent is gewoon tegen verandering. En niet tegen 'het concept'.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Eeuwenlang?quote:
[..]
Het verleden is niet het probleem, de karikatuur wel, die is gebruikt om zwarten eeuwenlang te onderdrukken, en getuigt nog steeds van een badinerende houding tegenover ze, zoals je voortdurend uit de weg gaat om te etaleren.
Zo lang bestaat de folklorefiguur Zwarte Piet niet. Ik heb oprecht nooit een associatie gemaakt tussen de folklorefiguur Zwarte Piet en het onderdrukken van zwarte mensen. Zelfs als kind maakte mijn ouders nooit een dergelijke associatie. Zwarte Piet was iemand die woonde in Spanje net als Sinterklaas.
Dit is verworden tot een hedendaagse discussie waar verschillende etnische meningen en opvattingen elkaar kruisen. Ik merk dat latere generaties allochtonen zich steeds meer afzetten tegen het verleden van hun voorouders en de blanken als de grote boosdoeners zien. Ik vind echter niet dat je deze generatie blanken daarvoor verantwoordelijk moet houden. Zekers, slavernij was fout en het koloniseren van andere landen ook. Tegelijkertijd hebben we dit achter ons gelaten en dan is het oprakelen van oud zeer door nieuwe generaties die het zelf niet hebben meegemaakt zinloos.
Er zijn al ontzettend veel aanpassingen rondom Zwarte Piet geweest. Laat dat gewoon op zijn beloop. Maar dwing het niet af. Waarschijnlijk zou zonder deze discussie die aanpassingen al in een veel verder stadium zijn beland. Deze discussie verdeeld in plaats dat het iets toevoegt. Ik vind het vooral jammer voor degene waarvoor dit feest is bedoeld. Voor onze allerkleinsten, ongeacht ras of kleur. Het geven van snoepgoed en cadeautjes is een universeel genot. Ongeacht iemand een lange opplakbaard heeft of zwart geschminkt is met rode lippen, gouden oorringen en gekleed in een kraag met pofmouwen.
Hijs gwn een domme troll die niks inhoudelijks te melden heeft.quote:
[..]
Jij weet het dus niet meer!
Lekker sterk zeg!
Zwarte Piet is racisme!!!111
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Het is wat problematisch als blanken zich als zwarte gaan verkleden. Niet zo problematisch als in de VS bijvoorbeeld, waar systematische onderdrukking meer vervlochten in de geschiedenis is (ons meest geinstitutionaliseerde zwartenbeschimping na het afschaffen van de slavernij is misschien wel Sinterklaas zelf), maar alsnog wel een beetje. Ik zou liever hebben dat het merendeel zwarte roetvegen heeft, en een enkeling kan dan helemaal zwart zijn, die heeft gewoon heeeul veeul pakjes bezorgt. Dan knip je zwarte piet volledig los van een etniciteit. Lijkt mij de beste oplossing.quote:
[..]
Mag Zwarte Piet wel zwart zijn zonder alle door jou verfoeide karikaturale ingrediënten?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Weet je wat het is: Hoe meer je zaken gaat verbieden of ertegen gaat ageren, hoe meer mensen hier tegenin gaan, om het juist nog erger te maken dan het al is.quote:
Dit zie je, bijvoorbeeld, ook bij het hoofddoekenverhaal. Hoe meer mensen roepen dat ze tegen de hoofddoek zijn, hoe meer meisjes dan juist een hijaab gaan dragen, i.p.v. een gewone hoofddoek. En dat kan ik best begrijpen.
Dus, blijf maar lekker ageren tegen alle uiterlijke kenmerken, het lukt toch niet om Zwarte Piet verboden te krijgen (wettelijk) en je bereikt er alleen maar mee dat mensen gaan provoceren door juist de lippen dik rood aan te zetten, de oorringen nog groter te maken en het gezicht het donkerste zwart te schminken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 11-10-2016 12:20:38 ]
Mensen die het hardst roepen ZP is racisme zijn de grootste Racisten! Beetje een kinderfeest ZWART maken, oeps, ik zei zwart ik ben nu ook een racistquote:
[..]
Hijs gwn een domme troll die niks inhoudelijks te melden heeft.
Zwarte Piet is racisme!!!111
Ik heb net vernomen dat 86 procent van Nederland een racist of niet zo snugger is.quote:
[..]
Mensen die het hardst roepen ZP is racisme zijn de grootste Racisten! Beetje een kinderfeest ZWART maken, oeps, ik zei zwart ik ben nu ook een racist
Ik moet nog steeds lachen, wat een idioterie.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Nou nee goed vind ik die piet zo niet, dat die blanke, als die het zijn, zich zo vernederen door zich donker te verven ik deed het niet, tenzij ik zou iets willen doen wat niemand mag zien.
Zoals zovele anti-Piet sympathisanten in dit topic.quote:
[..]
Hijs gwn een domme troll die niks inhoudelijks te melden heeft.
Zwarte Piet is racisme!!!111
Tot in den treure herhalen dat Zwarte Piet racisme is hopende dat het dan vanzelf waar wordt. Als je het maar vaak genoeg herhaalt.
Inhoudelijk komt er niet veel anders uit en alle reacties komen er alleen op neer dat Zwarte Piet racisme IS.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
De racistische karikatuurtrekken wel.quote:
Eeuwenlang?
Prima, de meeste mensen hebben hier nooit overna gedacht. Had ik ook niet tot een aantal jaar geleden. Nu heb je dat wel, weer wat geleerd.quote:Ik heb oprecht nooit een associatie gemaakt tussen de folklorefiguur Zwarte Piet en het onderdrukken van zwarte mensen. Zelfs als kind maakte mijn ouders nooit een dergelijke associatie. Zwarte Piet was iemand die woonde in Spanje net als Sinterklaas.
Je traineert zelf de verandering!quote:Dit is verworden tot een hedendaagse discussie waar verschillende etnische meningen en opvattingen elkaar kruisen. Ik merk dat latere generaties allochtonen zich steeds meer afzetten tegen het verleden van hun voorouders en de blanken als de grote boosdoeners zien. Ik vind echter niet dat je deze generatie blanken daarvoor verantwoordelijk moet houden. Zekers, slavernij was fout en het koloniseren van andere landen ook. Tegelijkertijd hebben we dit achter ons gelaten en dan is het oprakelen van oud zeer door nieuwe generaties die het zelf niet hebben meegemaakt zinloos.
Er zijn al ontzettend veel aanpassingen rondom Zwarte Piet geweest. Laat dat gewoon op zijn beloop. Maar dwing het niet af. Waarschijnlijk zou zonder deze discussie die aanpassingen al in een veel verder stadium zijn beland. Deze discussie verdeeld in plaats dat het iets toevoegt. Ik vind het vooral jammer voor degene waarvoor dit feest is bedoeld. Voor onze allerkleinsten, ongeacht ras of kleur. Het geven van snoepgoed en cadeautjes is een universeel genot. Ongeacht iemand een lange opplakbaard heeft of zwart geschminkt is met rode lippen, gouden oorringen en gekleed in een kraag met pofmouwen.
Ik denk dat oelewappers als Quincy de verandering inderdaad een paar jaar terug hebben gezet, maar dat is niet mijn fout! Zolang als dat je zelf voor de verandering bent is er geen probleem. Maar als je jezelf achter 'vervelende zeurpieten, veranderingen gaan langzaam' probeert te verschuilen, ben je onderdeel van het probleem, niet de oplossing.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
http://rationalwiki.org/wiki/Concern_trollquote:
[..]
Weet je wat het is: Hoe meer je zaken gaat verbieden of ertegen gaat ageren, hoe meer mensen hier tegenin gaan, om het juist nog erger te maken dan het al is.
Dit zie je, bijvoorbeeld, ook bij het hoofddoekenverhaal. Hoe meer mensen roepen dat ze tegen de hoofddoek zijn, hoe meer meisjes dan juist een hijaab gaan dragen, i.p.v. een gewone hoofddoek. En dat kan ik best begrijpen.
Dus, blijf maar lekker ageren tegen alle uiterlijke kenmerken, het lukt toch niet om Zwarte Piet verboden te krijgen (wettelijk) en je bereikt er alleen maar meer dat mensen gaan provoceren door juist de lippen dik rood aan te zetten, de oorringen nog groter te maken en het gezicht het donkerste zwart te schminken.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Iedereen maar uitmaken voor racist is lekker makkelijk he, lekker zielig doen om het verleden en in het verleden blijven leven dat is pas zielig.quote:
[..]
Ik heb net vernomen dat 86 procent van Nederland een racist of niet zo snugger is.
Ik moet nog steeds lachen, wat een idioterie.
Alhoewel ik me de connotatie kan voorstellen zou het niet zo moeten zijn. Wanneer blanken zich zwart schminken om daarmee bv 'het kwaad' voor te stellen zou men daar geen problemen mee moeten hebben en niet meteen in een stuip moeten schieten alsof de zwarte schmink een neger moet voorstellen. Blanken moeten zich in dergelijke situaties vrij zwart kunnen schminken.quote:
[..]
Het is wat problematisch als blanken zich als zwarte gaan verkleden. Niet zo problematisch als in de VS bijvoorbeeld, waar systematische onderdrukking meer vervlochten in de geschiedenis is (ons meest geinstitutionaliseerde zwartenbeschimping na het afschaffen van de slavernij is misschien wel Sinterklaas zelf), maar alsnog wel een beetje. Ik zou liever hebben dat het merendeel zwarte roetvegen heeft, en een enkeling kan dan helemaal zwart zijn, die heeft gewoon heeeul veeul pakjes bezorgt. Dan knip je zwarte piet volledig los van een etniciteit. Lijkt mij de beste oplossing.
Maar alle zwarte schmink tradities op de hele wereld hebben de schijn tegen zich of worden zelfs actief bestreden door (wat mij betreft) onwetende activisten die overal 'negers' in zien.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik snap het ook niet waarom zijn ze uberhaupt hierheen gekomen als ze zo gezien worden hier?quote:
[..]
Iedereen maar uitmaken voor racist is lekker makkelijk he, lekker zielig doen om het verleden en in het verleden blijven leven dat is pas zielig.
Bijzonder kinderachtig en dat ik uitgemaakt word voor racist, ik kan er alleen maar om lachen.quote:
[..]
Zoals zovele anti-Piet sympathisanten in dit topic.
Tot in den treure herhalen dat Zwarte Piet racisme is hopende dat het dan vanzelf waar wordt. Als je het maar vaak genoeg herhaalt.
Inhoudelijk komt er niet veel anders uit en alle reacties komen er alleen op neer dat Zwarte Piet racisme IS.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik vind geen van beide kampen 'zielig'. Sommige mensen zullen zich ongetwijfeld gediscrimineerd voelen, daar kan ik weinig aan doen.quote:
[..]
Iedereen maar uitmaken voor racist is lekker makkelijk he, lekker zielig doen om het verleden en in het verleden blijven leven dat is pas zielig.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Wat vinden we hier van?
Mensen verkleed als arabier, met duidelijke karikaturele kenmerken van woestijnmensen.
Mag dat?
Ik voel mij ook gediscrimineerd waarom mag of moet ik op het malieveld protesteren en behoeven deze dat niet?
Ik eis dat zij dat ook maar moeten, ergens protesteren waar niemand ze ziet of hoort.
Ik eis dat zij dat ook maar moeten, ergens protesteren waar niemand ze ziet of hoort.
Eens, maar zwarte piet is geen zwarte schmink traditie om het kwaad uit te beelden. Het toont parallellen met Krampus (overigens ook geen uitgemaakte zwarte schmink traditie). Maar de eerste herkomst van zwarte piet is een pietermeknecht, een zwarte man die knecht was voor een edelman. Ook meerdere liedjes (ookal ben ik zwart als roet) gaan over de zwarte huidskleur, niet een traditie van demonen. Als je voor wil stellen dat we met ZP terug naar een basis gaan waar het demonen moeten voorstellen vind ik dat prima, maar of dat nou zoveel leuker voor de kinderen is...quote:
Alhoewel ik me de connotatie kan voorstellen zou het niet zo moeten zijn. Wanneer blanken zich zwart schminken om daarmee bv 'het kwaad' voor te stellen zou men daar geen problemen mee moeten hebben en niet meteen in een stuip moeten schieten alsof de zwarte schmink een neger moet voorstellen. Blanken moeten zich in dergelijke situaties vrij zwart kunnen schminken.
Maar alle zwarte schmink tradities op de hele wereld hebben de schijn tegen zich of worden zelfs actief bestreden door (wat mij betreft) onwetende activisten die overal 'negers' in zien.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Waarom wil je dan opzettelijk jezelf als negerkarikatuur neerzetten?quote:
[..]
Bijzonder kinderachtig en dat ik uitgemaakt word voor racist, ik kan er alleen maar om lachen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Er is geen 'probleem'.quote:
[..]
Ben je onderdeel van het probleem, niet de oplossing.
Mensen voelen zich gediscrimineerd, dat kan, het is echter een feit dat ze niet gediscrimineerd worden.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Als niet of nooit geweest kan het wel door zoiets ontstaan!quote:
[..]
Er is geen 'probleem'.
Mensen voelen zich gediscrimineerd, dat kan, het is echter een feit dat ze niet gediscrimineerd worden.
Als ik mezelf wil verkleden als ZP op een feestdag, omdat mijn neefje van 11 nog gelooft. Dan kan dat gewoon en dat wil ik graag zo houden.quote:
[..]
Waarom wil je dan opzettelijk jezelf als negerkarikatuur neerzetten?
Dit is ook niet hoe het werkt in een democratie, dat een kleine minderheid maar even dingen denkt te kunnen gaan eisen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Kun je aangeven wanneer precies in Nederland (niet de overzeese rijksdelen, daar had de gewone Nederlander niet mee te maken, behalve dat de mannen gedwongen werden er te strijden in o.a. de Javaanse Oorlog) die zwarten dan werden onderdrukt? En op welke manier? Over hoeveel zwarten hebben we het dan?quote:
[..]
Het verleden is niet het probleem, de karikatuur wel, die is gebruikt om zwarten eeuwenlang te onderdrukken, en getuigt nog steeds van een badinerende houding tegenover ze, zoals je voortdurend uit de weg gaat om te etaleren.
Hoe kan je iemand met een karikatuur onderdrukken, en wie precies deed dat dan?
Ik zeg niet wat wel en niet mag, ik vraag waarom je het wil, jezelf verkleden als negerkarikatuur.quote:
[..]
Als ik mezelf wil verkleden als ZP op een feestdag, omdat mijn neefje van 11 nog gelooft. Dan kan dat gewoon en dat wil ik graag zo houden.
Dit is ook niet hoe het werkt in een democratie, dat een kleine minderheid maar even dingen denkt te kunnen gaan eisen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Tja, hoe harder Sylvana en consorten roeptoeteren, des te harder gaan anderen daar op in.quote:
[..]
Als niet of nooit geweest kan het wel door zoiets ontstaan!
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Woestijnmensen?quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wat vinden we hier van?
Mensen verkleed als arabier, met duidelijke karikaturele kenmerken van woestijnmensen.
Mag dat?
Zelfs bij het geven van een voorbeeld kun je je niet onthouden van racisme.
En je hebt het zelf niet eens door. Wat een malle toestand.
wooblabalurg
Ik ben helemaal niet tegen het veranderen van het uiterlijk van Zwarte Piet. Maar ik ben wel tegen sommige argumenten waarom dat uiterlijk zou moeten veranderen. Zoals eerder opgeschreven, voor mij bestond er nooit een associatie tussen Zwarte Piet en het discrimineren van donkere mensen. De associatie met een slavenverleden was er evenmin. Zwarte Piet was voor mij als kind een Spanjaard die woonde in Spanje. Net als Sinterklaas. That's it.quote:
[..]
.[..]
.[..]
Ik denk dat oelewappers als Quincy de verandering inderdaad een paar jaar terug hebben gezet, maar dat is niet mijn fout! Zolang als dat je zelf voor de verandering bent is er geen probleem. Maar als je jezelf achter 'vervelende zeurpieten, veranderingen gaan langzaam' probeert te verschuilen, ben je onderdeel van het probleem, niet de oplossing.
Het Sinterklaasfeest is bijzonder omdat je wordt opgegroeid met het daadwerkelijke geloof in Sinterklaas. Het is echt een feest voor de allerkleinsten die nog niet het besef hebben dat Sinterklaas en Zwarte Piet grote mensen zijn uit jouw buurt die zich zo verkleden. Het heeft iets bijzonders Sinterklaas en Zwarte Piet te ontmoeten als kleine hummel. Je krijgt cadeautjes en bij een auditie met Sinterklaas schijnt hij je helemaal te kennen. (met de info die de ouders in kwestie hebben gegeven
) Dat sprookje eindigt als je van de kleuterschool op de basisschool komt. In groep 1 en 2 leggen kinderen verbanden en dan stellen ze vragen. Het moment dat ouders bekennen dat Sinterklaas en Zwarte Piet niet bestaat maar dat het verklede mensen zijn. Enerzijds een schok, anderzijds het besef dat je het al wist. Maar je draagt de traditie voort omdat zoveel generaties na jou ditzelfde geloof en plezier beleven. Totdat zij beseffen dat het een sprookje is en dit weer doorgeven aan hun kinderen. Dat is de kracht van Sinterklaas en Zwarte Piet.
Dat is denk ik ook de reden dat mensen boos worden dat anderen er een discriminatievergelijking van maken. Ik keur bedreigingen niet goed. Dat is niet de weg om tot een oplossing en besef te komen. Maar ik begrijp wel dat mensen boos worden dat ieder jaar hun culturele traditie onterecht wordt geassocieerd met het onderdrukken en discrimineren van negroïde mensen. Terwijl ook heel veel donkere mensen en hun kinderen met plezier het Sinterklaasfeest vieren.
Even het straatje van de 'gewone Nederlander' schoonvegen, omdat het kan.quote:
[..]
Kun je aangeven wanneer precies in Nederland (niet de overzeese rijksdelen, daar had de gewone Nederlander niet mee te maken, behalve dat de mannen gedwongen werden er te strijden in o.a. de Javaanse Oorlog) die zwarten dan werden onderdrukt? En op welke manier? Over hoeveel zwarten hebben we het dan?
Hoe kan je iemand met een karikatuur onderdrukken, en wie precies deed dat dan?
wooblabalurg
Omdat ik het als kind als een leuk feest heb ervaren en mijn neefje nu ook.quote:
[..]
Ik zeg niet wat wel en niet mag, ik zeg waarom je het wil, jezelf verkleden als negerkarikatuur.
En het is 'traditie'.
Overigens nog nooit een neger gezien met rode lippen en een pofbroek aan, maar dat terzijde.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Echter makkelijk is het niet hier, ze zijn gewend in een warm land zonder al te veel rekeningen, komen ze hier echter aan en het weer slaat al om!quote:
[..]
Als ik mezelf wil verkleden als ZP op een feestdag, omdat mijn neefje van 11 nog gelooft. Dan kan dat gewoon en dat wil ik graag zo houden.
Dit is ook niet hoe het werkt in een democratie, dat een kleine minderheid maar even dingen denkt te kunnen gaan eisen.
Daarbij ook nog een hoop rekeningen ja dat is ze niet beloofd dan willen ze toch wel wat meer als die vinger wat hun gegeven is toch?
Dan liever de arm tot aan de schouder als niet nog meer?
Nomaden?quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 12:38 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Woestijnmensen?
Zelfs bij het geven van een voorbeeld kun je je niet onthouden van racisme.
En je hebt het zelf niet eens door. Wat een malle toestand.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik kan er niet veel van maken, maar ik probeer het even.quote:
[..]
Echter makkelijk is het niet hier, ze zijn gewend in een warm land zonder al te veel rekeningen, komen ze hier echter aan en het weer slaat al om!
Daarbij ook nog een hoop rekeningen ja dat is ze niet beloofd dan willen ze toch wel wat meer als die vinger wat hun gegeven is toch?
Dan liever de arm tot aan de schouder als niet nog meer?
Je bedoelt dat 'ze' niet zo moeten zeuren, ofwat?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik denk dat zijn allochtone buurman net een nieuwe Mercedes heeft gekocht.quote:
[..]
Ik kan er niet veel van maken, maar ik probeer het even.
Je bedoelt dat 'ze' niet zo moeten zeuren, ofwat?
wooblabalurg
Ik noemde ze geen 'woestijnmensen', wat het feitelijk wel zijn natuurlijk.quote:
Daarbij klinkt Nomaden wat chiquer.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik vind woestijnmensen klinken alsof je 0 kennis hebt over wat er buiten je eigen dorp gebeurd.quote:
[..]
Ik noemde ze geen 'woestijnmensen', wat het feitelijk wel zijn natuurlijk.
Daarbij klinkt Nomaden wat chiquer.
Maar gelukkig was het geen zandnegers.
wooblabalurg
Dat ze net als ons zijn, niet meer of minder als dat, en als ze iets extra willen hebben zullen ze werken of sparen moeten net als ons!quote:
[..]
Ik kan er niet veel van maken, maar ik probeer het even.
Je bedoelt dat 'ze' niet zo moeten zeuren, ofwat?
Of hoe de meesten het doen hier!
Een ieder zal wel eens gepest zijn geworden, ik deed het en werd ook wel eens gepest, wie de bal trapt moet de weerkaats kunnen verdragen!
Zal wel fout zijn maar het jeukt mij niet.
Dus ondanks dat je weet dat het racisme is, vind je dat het moet kunnen omdat jij het leuk vindt. Okay, welke van de twee bakjes tussen racist of niet zo snugger kies je dan?quote:
Omdat ik het als kind als een leuk feest heb ervaren en mijn neefje nu ook.
En het is 'traditie'.
Overigens nog nooit een neger gezien met rode lippen en een pofbroek aan, maar dat terzijde.
Overigens heb je wel eens zo'n jood gezien neem ik aan?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Naast mij drie audi s nog wel die neemt mij de parkeerplaats weg!quote:
[..]
Ik denk dat zijn allochtone buurman net een nieuwe Mercedes heeft gekocht.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2016 12:50:19 ]
Ga anders op een hutje in de hei wonen, heb je last van niemand en andersom.quote:
[..]
Naast mij drie audi s nog wel die neemt mij de parkeerplaats weg!
Ik was laatst in den Haag daar zag het zwart van de mensen!
wooblabalurg
Dat worden ze wel. Misschien niet door alle mensen die Piet perse Zwart willen zien; het Sinterklaas zo vieren is niet perse racistisch, maar de indruk die je, bij kinderen vooral, achterlaat, zet aan tot stereotypering van zwarte mensen, en in een overwegend blank land, is dat een probleem.quote:
[..]
Er is geen 'probleem'.
Mensen voelen zich gediscrimineerd, dat kan, het is echter een feit dat ze niet gediscrimineerd worden.
Die tip wou ik ook al geven maar ik denk dat kun je niet doen dat is discriminatie!quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 12:50 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ga anders op een hutje in de hei wonen, heb je last van niemand en andersom.
Die tip kun je natuurlijk zelf ook opvolgen.quote:
[..]
Die tip wou ik ook al geven maar ik denk dat kun je niet doen dat is discriminatie!
wooblabalurg
Waar zijn er meer van , van de anti pieten of van die anderen?quote:
[..]
Die tip kun je natuurlijk zelf ook opvolgen.
Maar ja het zal eens niet zo zijn, wat zouden ze van het land hier maken als men het aan ze over liet?
Ik weet niet wat je wil bereiken met je opmerkingen maar een topic voor Zwarte Piet is niet een topic om je haat voor buitenlanders te delen. Daar zijn genoeg andere topics voor man.quote:
[..]
Waar zijn er meer van , van de anti pieten of van die anderen?
Maar ja het zal eens niet zo zijn, wat zouden ze van het land hier maken als men het aan ze over liet?
wooblabalurg
Dat soort taal draagt natuurlijk nooit bij aan een goede discussie.quote:
[..]
Ik vind woestijnmensen klinken alsof je 0 kennis hebt over wat er buiten je eigen dorp gebeurd.
Maar gelukkig was het geen zandnegers.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Veruit de meerderheid valt niet in het ene of andere kamp maar is de buitengewoon hoog opgespeelde polarisatie meer dan zat. Vooral van het "Piet moet zwart blijven anders ben je een landverrader" kamp.quote:
[..]
Waar zijn er meer van , van de anti pieten of van die anderen?
Maar ja het zal eens niet zo zijn, wat zouden ze van het land hier maken als men het aan ze over liet?
Er staan ook gewoon zwarte kinderen bij die intochten te kijken ieder jaar weer.quote:
[..]
Dat worden ze wel. Misschien niet door alle mensen die Piet perse Zwart willen zien; het Sinterklaas zo vieren is niet perse racistisch, maar de indruk die je, bij kinderen vooral, achterlaat, zet aan tot stereotypering van zwarte mensen, en in een overwegend blank land, is dat een probleem.
Sjors & Sjimmie stripboekjes ook maar verbieden dan?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
86 procent van Nederland is 'pro-Piet'.quote:
[..]
Waar zijn er meer van , van de anti pieten of van die anderen?
Maar ja het zal eens niet zo zijn, wat zouden ze van het land hier maken als men het aan ze over liet?
In bijna alle gemeenten is hij ook dit jaar weer gewoon zwart.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Iets dat niet verboden is kan nog steeds wel smakeloos zijn. Begrijp je dat?quote:
[..]
Er staan ook gewoon zwarte kinderen bij die intochten te kijken ieder jaar weer.
Sjors & Sjimmie stripboekjes ook maar verbieden dan?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee juist meer Sjors en Sjimmie stripboekjes.quote:
[..]
Er staan ook gewoon zwarte kinderen bij die intochten te kijken ieder jaar weer.
Sjors & Sjimmie stripboekjes ook maar verbieden dan?
Want dat is hoe je mensen af wilt beelden toch?
wooblabalurg
Je neefje van 11 geloofd nog????? Sorry, dat is het enige wat me echt opvalt, dat je zp wil spelen boeit me niets, hoop dat je er erg veel plezier aan beleefd.quote:
[..]
Als ik mezelf wil verkleden als ZP op een feestdag, omdat mijn neefje van 11 nog gelooft. Dan kan dat gewoon en dat wil ik graag zo houden.
Dit is ook niet hoe het werkt in een democratie, dat een kleine minderheid maar even dingen denkt te kunnen gaan eisen.
Maar je neefje van 11 die nog geloofd in zp en sint, dat is raar, heel erg raar. Meestal is dat na een jaar of 6 wel over. Jouw neefje zit in de leeftijd dat ze op school al een tijdje aan suprise's doen en er verder helemaal nergens meer gedaan wordt alsof sint echt is.
Dus doe je neefje een grote lol en vertel hem de waarheid, want hij loopt extreem achter hierin en zal wel stevig uitgelachen worden door de andere kinderen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Die oude manier van het afbeelden van sjors en sjimmie is niet voor niets gestopt he. Dat nu zo afbeelden zou echt een hoop gezeik opleveren en terecht.quote:
[..]
Er staan ook gewoon zwarte kinderen bij die intochten te kijken ieder jaar weer.
Sjors & Sjimmie stripboekjes ook maar verbieden dan?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja, maar iets wat 'smakeloos' is is dus niet discriminerend.quote:
[..]
Iets dat niet verboden is kan nog steeds wel smakeloos zijn. Begrijp je dat?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Tja.quote:
[..]
Je neefje van 11 geloofd nog????? Sorry, dat is het enige wat me echt opvalt, dat je zp wil spelen boeit me niets, hoop dat je er erg veel plezier aan beleefd.
Maar je neefje van 11 die nog geloofd in zp en sint, dat is raar, heel erg raar. Meestal is dat na een jaar of 6 wel over. Jouw neefje zit in de leeftijd dat ze op school al een tijdje aan suprise's doen en er verder helemaal nergens meer gedaan wordt alsof sint echt is.
Dus doe je neefje een grote lol en vertel hem de waarheid, want hij loopt extreem achter hierin en zal wel stevig uitgelachen worden door de andere kinderen.
Ik was 7 of 8 ofzo.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Waarom zou dat terecht zijn, Sjimmie heeft blauwe ogen en blond haar. Discriminatie tegenover blanke Nederlanders.quote:
[..]
Die oude manier van het afbeelden van sjors en sjimmie is niet voor niets gestopt he. Dat nu zo afbeelden zou echt een hoop gezeik opleveren en terecht.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
De woordencombinatie "pietermeknecht" verwijst ook naar een veel oudere herkomst dan dit woord zelf, namelijk naar Sinterklaas en de onderwerping van de zwarte duivel. Zwarte Piet of Zwarte Peter was een andere benaming voor de duivel. Deze duivel is door de Sint "geknecht".quote:
[..]
Eens, maar zwarte piet is geen zwarte schmink traditie om het kwaad uit te beelden. Het toont parallellen met Krampus (overigens ook geen uitgemaakte zwarte schmink traditie). Maar de eerste herkomst van zwarte piet is een pietermeknecht, een zwarte man die knecht was voor een edelman. Ook meerdere liedjes (ookal ben ik zwart als roet) gaan over de zwarte huidskleur, niet een traditie van demonen. Als je voor wil stellen dat we met ZP terug naar een basis gaan waar het demonen moeten voorstellen vind ik dat prima, maar of dat nou zoveel leuker voor de kinderen is...
http://www.art1.nl/artike(...)tergrond_Zwarte_Piet
Niks mis met deze interpretatie.
Je kan dus blijven steken bij 'pietermeknecht' als eerste benaming voor Zwarte Piet en de latere interpretatie van Schenkman, maar je kan met die term dus ook verder terug in de tijd.
Wil je het vermeend racisme uit Zwarte Piet halen omarm dan de oudere interpretatie. Zoals al eerder samen vastgesteld. Er is niks mis met blanke mensen die zich zwart schminken om een allegorie uit te beelden.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Deze comment is echt een beetje debiel.quote:
[..]
Waarom zou dat terecht zijn, Sjimmie heeft blauwe ogen en blond haar. Discriminatie tegenover blanke Nederlanders.
wooblabalurg
Trouwens waarom gouden oorringen willen verbieden terwijl alleen vrijgevochten slaven sieraden mochten dragen.
Dat begrijp ik echt niet.
Dat begrijp ik echt niet.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Is echt niet normaal om op je 11de nog te geloven in sinterklaas... Kind gaat bijna naar de middelbare en geloofd nog in sinterklaas, dat is best wel een beetje erg.quote:
Hoe hebben jullie (zijn ouders en familie) dit voor elkaar gekregen trouwens? Want zelfs de scholen werken al lang niet meer mee aan dat leuke fantasie verhaal, geen enkel ander kind in zijn omgeving zal nog geloven in sinterklaas.
Ben je dan elk jaar bezig met al die mensen inc leraren e.d. voor leugenaars uit te maken?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Slaat ook nergens op, want die gouden oorringen verwijzen naar zeelui, niet naar slaven.quote:
Trouwens waarom gouden oorringen willen verbieden terwijl alleen vrijgevochten slaven sieraden mochten dragen.
Dat begrijp ik echt niet.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je begrijpt ook niet wat er discriminerend aan is.quote:
Trouwens waarom gouden oorringen willen verbieden terwijl alleen vrijgevochten slaven sieraden mochten dragen.
Dat begrijp ik echt niet.
wooblabalurg
Sjors is nu gewoon een donker kindje, net zoals sjimmie altijd gewoon een blank kindje is geweest.quote:
[..]
Waarom zou dat terecht zijn, Sjimmie heeft blauwe ogen en blond haar. Discriminatie tegenover blanke Nederlanders.
De oude sjors was een karikatuur, niet gewoon een afbeelding van een kind.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Tja, ik pas me aan het niveau aan hoor.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 13:06 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Deze comment is echt een beetje debiel.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Nee, oprecht niet.quote:
[..]
Je begrijpt ook niet wat er discriminerend aan is.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Omdat dat bij een bepaalde karikatuur hoort?quote:
Trouwens waarom gouden oorringen willen verbieden terwijl alleen vrijgevochten slaven sieraden mochten dragen.
Dat begrijp ik echt niet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Andersom.quote:
Sjors is nu gewoon een donker kindje, net zoals sjimmie altijd gewoon een blank kindje is geweest.
Ik ga naar huis.
Dan is het toch ook niet gek dat je de oorbellen niet begrijpt. Dat hangt vrij nauw samen.quote:
wooblabalurg
Ook goed, ben al een tijdje uit de kleine kinderen, dus weet dat niet zo goed meer.quote:
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat zegt ook helemaal niemand. Er is niemand, zover ik weet, die echt keihard stelt dat de mensen die nu sinterklaas vieren daar racistische motieven voor hebben. Dat is een stroman.quote:
[..]
Ja, maar iets wat 'smakeloos' is is dus niet discriminerend.
Overigens denk ik wel dat de motieven die rechtse populisten hebben om nu ineens fan te zijn van het sinterklaasfeest niet deugen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wanneer heb jij voor het laatst een neger gezien met rode lippen, gouden oorringen en kroeshaar?quote:
[..]
Omdat dat bij een bepaalde karikatuur hoort?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Leg maar uit dan.quote:
[..]
Dan is het toch ook niet gek dat je de oorbellen niet begrijpt. Dat hangt vrij nauw samen.
Vrijgevochten slaven mochten geen sieraden dragen, ZP doet dat wel. Hoe refereert het dan aan de slavernij?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
daarom heet het een karikatuur dumbass...quote:
[..]
Wanneer heb jij voor het laatst een neger gezien met rode lippen, gouden oorringen en kroeshaar?
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Wanneer heb jij voor het laatst een jood gezien die een ei legt?quote:
[..]
Wanneer heb jij voor het laatst een neger gezien met rode lippen, gouden oorringen en kroeshaar?
Begrijp je werkelijk het woord karikatuur niet?
Nu moet ik er wel weer bij zeggen dat ik zelf vind dat zp geen negatieve karikatuur is, vind het een vrij positieve karikatuur, het negatieve is er al wel uitgesloopt (terecht). Maar een karikatuur blijft het.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
dus het waren wel slaven?quote:
[..]
Leg maar uit dan.
Vrijgevochten slaven mochten geen sieraden dragen, ZP doet dat wel. Hoe refereert het dan aan de slavernij?
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Er is zoveel uitleg en bronmateriaal beschikbaar.quote:
[..]
Leg maar uit dan.
Vrijgevochten slaven mochten geen sieraden dragen, ZP doet dat wel. Hoe refereert het dan aan de slavernij?
Als je daar niet uitkomt heb ik niet de illusie je het licht te kunnen laten zien.
wooblabalurg
Dan zijn we het iig daar over eens.quote:
[..]
Er is niemand, zover ik weet, die echt keihard stelt dat de mensen die nu sinterklaas vieren daar racistische motieven voor hebben. Dat is een stroman.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Knechten, trolletje.quote:
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Best gek dat het daar wel continu over gaat, denk je ook niet?quote:
[..]
Dan zijn we het iig daar over eens.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gisteren nog op tv. Een mooie vrouw was dat.quote:
[..]
Wanneer heb jij voor het laatst een neger gezien met rode lippen, gouden oorringen en kroeshaar?
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Tja.quote:
[..]
Wanneer heb jij voor het laatst een jood gezien die een ei legt?
Begrijp je werkelijk het woord karikatuur niet?
Nu moet ik er wel weer bij zeggen dat ik zelf vind dat zp geen negatieve karikatuur is, vind het een vrij positieve karikatuur, het negatieve is er al wel uitgesloopt (terecht). Maar een karikatuur blijft het.
Een Jood die afgebeeld wordt met een grote neus, discriminatie?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Tja, ik vind het gezeik om niks.quote:
[..]
Best gek dat het daar wel continu over gaat, denk je ook niet?
Dat 'blackface' is ook allang gedebunked.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat mag.quote:
[..]
Tja.
Een Jood die afgebeeld wordt met een grote neus, discriminatie?
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Ik vraag het aan jou.quote:
[..]
Er is zoveel uitleg en bronmateriaal beschikbaar.
Als je daar niet uitkomt heb ik niet de illusie je het licht te kunnen laten zien.
Niet er om heen gaan draaien.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Pro-pieten zeiken inderdaad om niks, en bedienen zich daarbij aan de lopende band van drogredenen om dat te rechtvaardigen.quote:
[..]
Tja, ik vind het gezeik om niks.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Euhm, ja...quote:
[..]
Tja.
Een Jood die afgebeeld wordt met een grote neus, discriminatie?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Er is echt niemand die denk 'het is weer Sinterklaas, laten we die kutnegers eens even gaan pesten'.quote:
[..]
Best gek dat het daar wel continu over gaat, denk je ook niet?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Zal best, ik ben geen 'pro-piet', ik laat me niet graag in hokjes stoppen.quote:
[..]
Pro-pieten zeiken inderdaad om niks, en bedienen zich daarbij aan de lopende band van drogredenen om dat te rechtvaardigen.
Ik vier het lekker zoals altijd en je ziet dat de meeste gemeenten dat gelukkig ook doen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Sterrenoorlog.quote:
[..]
welk spel is dit ook alweer?
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Helder.quote:
Ik vind dus van niet, net zoals een Hollander afgebeeld wordt met blauwe ogen en blond haar, dat vind ik ook geen discriminatie.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
quote:
Ik ga zo die nieuwe star wars nog een x kijken.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Onbewust geldt dat voor een groep mensen wel, maar ik schat in dat dat sowieso de lui zijn die weinig op hebben met alles wat anders is c.q. extreemrechtsen.quote:
[..]
Er is echt niemand die denk 'het is weer Sinterklaas, laten we die kutnegers eens even gaan pesten'.
Ik zeg maar zo: pak de pesters aan en haal niet het pestobject weg. Alles is pestwaardig te maken.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Oohja, ik had het ook over 'normale' mensen.quote:
[..]
Onbewust geldt dat voor een groep mensen wel, maar ik schat in dat dat sowieso de lui zijn die weinig op hebben met alles wat anders is c.q. extreemrechtsen.
Ik zeg maar zo: pak de pesters aan en haal niet het pestobject weg.
Je edit.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
En je ziet werkelijk het verschil niet tussen die 2?quote:
[..]
Helder.
Ik vind dus van niet, net zoals een Hollander afgebeeld wordt met blauwe ogen en blond haar, dat vind ik ook geen discriminatie.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Rassenkenmerken?quote:
[..]
En je ziet werkelijk het verschil niet tussen die 2?
Negers hebben vaak bruine ogen en zwart haar, joden vaak een grote neus.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Owwkee...quote:
[..]
Rassenkenmerken?
Negers hebben vaak bruine ogen en zwart haar, joden vaak een grote neus.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Jij bent echt van mening dat iemand die een joodse karikatuur maakt en bv bij een schilderij het gezicht een grote neus geeft dan aan het discrimineren is?quote:
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
En ik zeg dat ik het je niet uit kan leggen als je het nu nog niet begrijpt.quote:
[..]
Ik vraag het aan jou.
Niet er om heen gaan draaien.
Als je het mij vraagt heeft dat weinig met draaien te maken en veel met inlevingsvermogen en historische kennis.
wooblabalurg
Eens niets mis met zwart schminken wel mis met als zwarte schminken. Zeker in deze interpretatie, want nu benadruk je dat zwarte mensen de duivel zijn. Ja dat past wel bij de folklore van de late middeleeuwen, maar toch.quote:
[..]
De woordencombinatie "pietermeknecht" verwijst ook naar een veel oudere herkomst dan dit woord zelf, namelijk naar Sinterklaas en de onderwerping van de zwarte duivel. Zwarte Piet of Zwarte Peter was een andere benaming voor de duivel. Deze duivel is door de Sint "geknecht".
http://www.art1.nl/artike(...)tergrond_Zwarte_Piet
Niks mis met deze interpretatie.
Je kan dus blijven steken bij 'pietermeknecht' als eerste benaming voor Zwarte Piet en de latere interpretatie van Schenkman, maar je kan met die term dus ook verder terug in de tijd.
Wil je het vermeend racisme uit Zwarte Piet halen omarm dan de oudere interpretatie. Zoals al eerder samen vastgesteld. Er is niks mis met blanke mensen die zich zwart schminken om een allegorie uit te beelden.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Mensen die andere mensen landverrader noemen omdat ze vinden dat hun feest een racistisch karakter heeft.quote:
Mensen die een kinderfeest willen verpesten.
Welke is het meest bizar? Ik heb geen idee! Is het nogal mal? Zeker!
wooblabalurg
Ja lijkt me nogal wiedes.quote:
[..]
Jij bent echt van mening dat iemand die een joodse karikatuur maakt en bv bij een schilderij het gezicht een grote neus geeft dan aan het discrimineren is?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik vind mensen die het Sinterklaasfeest racisme noemen bizar. Inderdaad, een zeer malle en eigenlijk overbodige discussie.quote:
[..]
Mensen die andere mensen landverrader noemen omdat ze vinden dat hun feest een racistisch karakter heeft.
Welke is het meest bizar? Ik heb geen idee! Is het nogal mal? Zeker!
Niet echt sterk he? Men schminkt zich niet 'als zwarte' maar als een allegorie van de duivel.quote:
[..]
Eens niets mis met zwart schminken wel mis met als zwarte schminken. Zeker in deze interpretatie, want nu benadruk je dat zwarte mensen de duivel zijn. Ja dat past wel bij de folklore van de late middeleeuwen, maar toch.
De connectie 'duivel' met 'zwarte mensen' maak je toch echt zelf. Ik niet.
Ik dacht dat we op de goeie weg waren, maar het lijkt toch een dingetje te zijn van de anti-Piet sympathisanten om alle zwart geschminkte blanken te linken aan 'zwarten'.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat zijn mensen die denken dat zij bewust de slavernij zelf hebben meegemaakt, laat het verleden lekker achter je en kijk naar de toekomst, respecteer tradities, zelfde als stierengevechten, daar ben ik het ook niet mee eens maar dat is een traditie, daar mag je een mening over hebben maar proberen dit te veranderen of af te schaffen kan gewoon niet, van tradities blijf je gewoon af.quote:
[..]
Mensen die andere mensen landverrader noemen omdat ze vinden dat hun feest een racistisch karakter heeft.
Welke is het meest bizar? Ik heb geen idee! Is het nogal mal? Zeker!
Niet iedereen beschikt over dezelfde mate van empathie. Kan gebeuren toch.quote:
[..]
Ik vind mensen die het Sinterklaasfeest racisme noemen bizar. Inderdaad, een zeer malle en eigenlijk overbodige discussie.
wooblabalurg
Zolang ze uitvergrote negroide kenmerken hebben kan dat niet anders gezien worden.quote:
[..]
Niet echt sterk he? Men schminkt zich niet 'als zwarte' maar als een allegorie van de duivel.
De connectie 'duivel' met 'zwarte mensen' maak je toch echt zelf. Ik niet.
Ik dacht dat we op de goeie weg waren, maar het lijkt toch een dingetje te zijn van de anti-Piet sympathisanten om alle zwart geschminkte blanken te linken aan 'zwarten'.
Geen probleem:
Wel een probleem:
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat mag natuurlijk. Maar of je nou erg gelukkig wordt van het jaarlijkse Zwarten Pieten bashen. Tja, ieder zijn hobby.quote:
[..]
Niet iedereen beschikt over dezelfde mate van empathie. Kan gebeuren toch.
Oh jij weet wat die mensen denken, wat makkelijk.quote:
[..]
Dat zijn mensen die denken dat zij bewust de slavernij zelf hebben meegemaakt, laat het verleden lekker achter je en kijk naar de toekomst, respecteer tradities, zelfde als stierengevechten, daar ben ik het ook niet mee eens maar dat is een traditie, daar mag je een mening over hebben maar proberen dit te veranderen of af te schaffen kan gewoon niet, van tradities blijf je gewoon af.
Wow nu ga je ook nog vertellen wat ze zouden moeten denken.
En de afsluiter is dat tradities heilig zijn.
Nou dan staat ons nog wat te wachten als we al die oude tradities terug zouden brengen.
wooblabalurg
Sommige mensen zien niet hoe het racisme is en sommige mensen zien niet hoe andere mensen kunnen denken dat het racisme is. Toch heb ik wel hoop voor die mensen, ze bedoelen het vast niet slecht.quote:
[..]
Dat mag natuurlijk. Maar of je nou erg gelukkig wordt van het jaarlijkse Zwarten Pieten bashen. Tja, ieder zijn hobby.
wooblabalurg
Het is al lang geen kinderfeest meer maar een aanleiding voor volwassen mensen om alles maar op racisme te gooienquote:
[..]
Oh jij weet wat die mensen denken, wat makkelijk.
Wow nu ga je ook nog vertellen wat ze zouden moeten denken.
En de afsluiter is dat tradities heilig zijn.
Nou dan staat ons nog wat te wachten als we al die oude tradities terug zouden brengen.
Slachtofferrol activated.quote:
[..]
Het is al lang geen kinderfeest meer maar een aanleiding voor volwassen mensen om alles maar op racisme te gooien
wooblabalurg
Nee hoor, ik heb zelf een kindje van 5 en hij gaat net zo opgevoed worden met Sinterklaas en Zwarte Piet zoals ik vroeger, ik heb Zwarte Piet nooit als een neger of slaaf gezien en mijn zoontje ziet dat ook niet zo, maar waarom zullen wij naar onze kinderen luisteren, hij vindt juist gekleurde pieten maar raar. laten we het gewoon bij een kinderfeestje houden ipv racisme discussie feest voor volwassenen elk jaar weer..quote:
[ Bericht 5% gewijzigd door WhateverWhatever op 11-10-2016 14:08:34 ]
Nee.quote:
Discrimintatie begint pas als ik er door dat schilderij vanuit ga dat alle Joden grote neuzen hebben.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Als de folklore persoon van Zwarte Piet daadwerkelijk een rolmodel zou zijn om donker gekleurde mensen te bespotten en te discrimineren, dan zou ik je gelijk geven. Maar hoe vaak je het ook verkondigd en je probeert de ander te overtuigen dat die associatie er niet is, men blijft stoïcijns vasthouden aan het eigen denkhokje. Ik vind dat echt jammer te noemen.quote:
[..]
Sommige mensen zien niet hoe het racisme is en sommige mensen zien niet hoe andere mensen kunnen denken dat het racisme is. Toch heb ik wel hoop voor die mensen, ze bedoelen het vast niet slecht.
Tuurlijk bestaan er etnische verdeeldheden. Maar spreek die uit als etniciteit tegen etniciteit. Daarvoor ieder jaar een kinderfeest vergallen is niet de juiste weg.
What the...quote:
Nee.
Discrimintatie begint pas als ik er door dat schilderij vanuit ga dat alle Joden grote neuzen hebben.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik begrijp best dat mensen zich gediscrimineerd kunnen voelen.quote:
[..]
En ik zeg dat ik het je niet uit kan leggen als je het nu nog niet begrijpt.
Als je het mij vraagt heeft dat weinig met draaien te maken en veel met inlevingsvermogen en historische kennis.
Als je het mij vraagt is dat onderdeel van een minderwaardigheidscomplex.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Een jood heeft vaak een grote neus.quote:
Negers vaak bruine ogen. Als ik een schilderij maak van een neger met bruine ogen is dat geen discriminatie. Pas als ik er door dat schilderij vanuit ga dat alle negers bruine ogen hebben.
Zo duidelijker?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Jij denkt het toch ook te weten, jij denkt nog te weten wie naast mij woont!quote:
[..]
Oh jij weet wat die mensen denken, wat makkelijk.
Wow nu ga je ook nog vertellen wat ze zouden moeten denken.
Is hij minder dan jouw?
snel, stuur wat dreigbrieven!quote:
[..]
Ik vind mensen die het Sinterklaasfeest racisme noemen bizar. Inderdaad, een zeer malle en eigenlijk overbodige discussie.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Sorry John, maar het is jouquote:
[..]
Jij denkt het toch ook te weten, jij denkt nog te weten wie naast mij woont!
Is hij minder dan jouw?
ik vind het fijn dat dit topic weer los is, dan hebben alle werkloze blanke tokkies ook wat aan hun dag
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
De taal jeukt mij niet meer, het land is toch al een gekleurde massa dus wat zal mij die taal nog jeuken!quote:
[..]
Sorry John, maar het is jou
Zal leuk gaan worden met de gekleurde pieten straks, als ze al komen, paarse wit getoep lila of noem maar op!
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2016 14:17:36 ]
Deal. Terug naar een vorm van de OerPiet.quote:
[..]
Zolang ze uitvergrote negroide kenmerken hebben kan dat niet anders gezien worden.
Geen probleem:
[ afbeelding ]
Wel een probleem:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik weet niet of ik onder de catagorie Tokkie val maar ik ben gewoon aan het werk hoor, heb jij wel een baan Nielsch?quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 14:15 schreef Nielsch het volgende:
ik vind het fijn dat dit topic weer los is, dan hebben alle werkloze blanke tokkies ook wat aan hun dag
Ja.quote:
[..]
Jij bent echt van mening dat iemand die een joodse karikatuur maakt en bv bij een schilderij het gezicht een grote neus geeft dan aan het discrimineren is?
Het is een vorm van discriminatie (behalve dan als het een portret is van iemand met een grote neus die niet extra aangezet wordt). Dat het een vorm van discriminatie is betekend niet altijd dat het perse heel erg kwalijk is (negatief is of bedoeld wordt). Dat het een karikatuur is betekend ook niet perse dat het negatief is.
Maar het blijven karikaturen, het blijft een vorm van discriminatie. En ik vermoed zo dat vele joden de humor niet in kunnen zien van elke keer die overdreven grote neus en andere onzin die aan het jood zijn wordt gekoppelt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
In generaliseren ben jij wel de koning hier.quote:
ik vind het fijn dat dit topic weer los is, dan hebben alle werkloze blanke tokkies ook wat aan hun dag
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Niet mee eens, wel goed onderbouwd.quote:
[..]
Ja.
Het is een vorm van discriminatie (behalve dan als het een portret is van iemand met een grote neus die niet extra aangezet wordt). Dat het een vorm van discriminatie is betekend niet altijd dat het perse heel erg kwalijk is (negatief is of bedoeld wordt). Dat het een karikatuur is betekend ook niet perse dat het negatief is.
Maar het blijven karikaturen, het blijft een vorm van discriminatie. En ik vermoed zo dat vele joden de humor niet in kunnen zien van elke keer die overdreven grote neus en andere onzin die aan het jood zijn wordt gekoppelt.
Een karikatuur is dus eigenlijk niet zo veel mis mee. Anders zouden we alles wel af kunnen schaffen wat indirect mensen beledigd.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Is dat ook al krenkend?quote:
Is randstadmensen ook krenkend of eilandbewoners?
Inderdaad, lange tenen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 11-10-2016 15:13:51 ]
Het gaat 100% zeker aangepast worden en hoe hard de tokkies die nooit verder komen dan Center Parcs komen ook schreeuwen en janken, ze kunnen het niet voorkomen
Genot! Jullie hebben bij voorbaat al verloren!
Genot! Jullie hebben bij voorbaat al verloren!
Nee, alleen dingen die mensen met een kleurtje beledigen. Die zijn emotioneel nog niet volwassen genoeg om daarmee om te gaan.quote:
[..]
Niet mee eens, wel goed onderbouwd.
Een karikatuur is dus eigenlijk niet zo veel mis mee. Anders zouden we alles wel af kunnen schaffen wat indirect mensen beledigd.
Nomaden is inderdaad een beter woord, maar het was niet krenkend bedoeld.quote:
[..]
Dat soort taal draagt natuurlijk nooit bij aan een goede discussie.
Maar goed, op de vraag komt geen antwoord?
Mogen we arabieren uitbeelden, nonnen, paters en de Paus?
Een karikatuur is een karikatuur, dat kan zowel negatief als positief zijn.quote:
[..]
Niet mee eens, wel goed onderbouwd.
Een karikatuur is dus eigenlijk niet zo veel mis mee. Anders zouden we alles wel af kunnen schaffen wat indirect mensen beledigd.
Neem de "oude" piet, een doodenge piet met zware tongval en de associatie met een donker mens erbij die veel was, maar niet netjes. Dat was een negatieve karikatuur.
De piet van nu, een vrolijke snuiter die van heel slim naar dom maar oh zo vrolijk kan gaan, niet meer eng, niet meer dreigend en de associatie met de donkere mens als zijnde een "wild en gevaarlijk dier", een duivel, eruit gesloopt. Dat kan je zien als een positieve karikatuur. Elk kind nu dat wel een associatie legt met de donkere medemens (en dat gebeurd veelvuldig!) legt een positieve associatie, want piet is leuk! Die donkere man op straat in de sint tijd wordt blij benaderd ipv met angst bezien.
Toch zou je je best voor moeten kunnen stellen dat ondanks het feit dat het nu een positieve karikatuur is (bij kinderen dan!) dat het toch best vervelend kan zijn om door kinderen aangesproken te worden als zijnde zp, of je pepernoten hebt, of je wat door kan geven aan de sint.
Leuk en schattig of niet, ze zijn geen zp. En zitten misschien helemaal niet te wachten op kinderen die aan ze hangen en bedelen. Of dat de associatie met die donkere mensen zo sterk is, ze zijn geen fantasiefiguren en willen misschien ook niet zo gezien worden.
Helaas wordt zp ook nog misbruikt als negatief karikatuur, eindelijk een neger die wel werkt is een hele oude en nare bv die voornamelijk door volwassenen wordt gebezigd. Wat puur op zichzelf dus geen negatief figuur is wordt zo wel negatief gemaakt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Over het algemeen geloven ze tot groep 5. Daar zitten kinderen die in oktober 10 worden, maar ook die pas in augustus het jaar erop 10 worden.quote:
[..]
Is echt niet normaal om op je 11de nog te geloven in sinterklaas... Kind gaat bijna naar de middelbare en geloofd nog in sinterklaas, dat is best wel een beetje erg.
Hoe hebben jullie (zijn ouders en familie) dit voor elkaar gekregen trouwens? Want zelfs de scholen werken al lang niet meer mee aan dat leuke fantasie verhaal, geen enkel ander kind in zijn omgeving zal nog geloven in sinterklaas.
Ben je dan elk jaar bezig met al die mensen inc leraren e.d. voor leugenaars uit te maken?
In groep 5 en 6 wordt over het algemeen nog gewoon Sinterklaas gevierd alsof de kinderen geloven, en sommigen geloven dan ook nog, bijvoorbeeld vanwege een jonger broertje of zusje. In groep 7 en 8 wordt vaak al surprise gedaan, met lotjes trekken.
Mijn oudste is van augustus, maar heb hem wel vóór het sinterklaasfeest in groep 5 verteld hoe de vork in de steel zat en dat dit een grotemensen geheim is, wat hij niet tegen zijn broertje en neefjes en nichtjes mag vertellen. Hij voelde zich heel wat dat hij bij de grote mensen mocht horen, maar had nog wel één vraag: "Mam, je wilt toch niet zeggen dat jij en papa al die cadeaus hebben gekocht!"
Zo lief!
Sommige kinderen worden boos vanwege het voorliegen, hij was vol bewondering dat wij zoveel van hem hielden dat we 'al die cadeaus voor hen kochten'.
Maar het is ook maar net hoe je het brengt.
Een meisje in de klas van mijn jongste was door de familie flink angst aangejaagd voor Zwarte Piet, waardoor ze op de kleuterklas gewoon niet kon slapen van de spanning. Haar ouders hadden haar toen al verteld dat Sinterklaas niet bestond.
Dus, tja, zij vertelde dat tegen iedereen in de klas. Maar goed, niemand geloofde haar!
Uh, Sjimmie was toch de zwarte en Sjors de kaaskopquote:
[..]
Waarom zou dat terecht zijn, Sjimmie heeft blauwe ogen en blond haar. Discriminatie tegenover blanke Nederlanders.
En hoe worden ze dan gediscrimineerd? Discriminatie is toch uitsluiten van mensen op grond van uiterlijk of etniciteit. Als kinderen een kind met rood haar uitsluiten van een spel, omdat ze rood haar heeft, dan is dat discriminatie.quote:
[..]
Een jood heeft vaak een grote neus.
Negers vaak bruine ogen. Als ik een schilderij maak van een neger met bruine ogen is dat geen discriminatie. Pas als ik er door dat schilderij vanuit ga dat alle negers bruine ogen hebben.
Zo duidelijker?
Als ik een neger teken met bruine ogen, dan is dat gewoon een normale afbeelding van een neger, want er zijn zeer weinig volbloed negers met blauwe ogen.
Overigens is de kleur bruin dominant in de genetica, dus zeker niet ondergeschikt.
Nee, wij zijn blij met onze klompen en molens!quote:
[..]
Ja.
Het is een vorm van discriminatie (behalve dan als het een portret is van iemand met een grote neus die niet extra aangezet wordt). Dat het een vorm van discriminatie is betekend niet altijd dat het perse heel erg kwalijk is (negatief is of bedoeld wordt). Dat het een karikatuur is betekend ook niet perse dat het negatief is.
Maar het blijven karikaturen, het blijft een vorm van discriminatie. En ik vermoed zo dat vele joden de humor niet in kunnen zien van elke keer die overdreven grote neus en andere onzin die aan het jood zijn wordt gekoppelt.
Nee, want zwarte piet gaat niet verboden worden.quote:
Het gaat 100% zeker aangepast worden en hoe hard de tokkies die nooit verder komen dan Center Parcs komen ook schreeuwen en janken, ze kunnen het niet voorkomen
Genot! Jullie hebben bij voorbaat al verloren!
Wellicht dat de politiek correcte omroep er wat kleurtjes bij gooit, maar het gros van de bevolking blijft gewoon Sinterklaas vieren met bruine en/of zwarte pieten.
Daarbij heb ik geen gevoel van genot of genoegdoening, maar het is gewoon altijd al zo en zal ook zo blijven.
Groep 5/6 is gewoon suprise op de meeste scholen, geen feest meer alsof het echt is.
De scholen met een aparte groep 5 en een aparte groep 6 doen het soms ook nog in groep 5, maar daarna is het echt wel over. Met 11 hebben we het over een kind in groep 7/8 (bij heel vroege leering nog groep 6), dat is echt niet meer normaal om dan echt in de sint te geloven.
Persoonlijk heb ik nooit erover gelogen, heeft hij altijd geweten dat het een zeer leuk toneelspel was. Heb natuurlijk wel afgesproken met hem het niet te verklappen en dat heeft hij dan ook niet gedaan (hij vond het wel wat, mee in dat volwassene geheim).
Heeft nog wel gedoe opgeleverd, heb echt op mijn strepen moeten staan bij een paar familie leden, die hem gewoon vertelde dat ik uit mijn nek lulde. Daar ben ik wel even boos om geweest.
En toen hij het heel voorzichtig (zodat de andere kinderen het niet hoorde) aan de juf vertelde moest ik ook op het matje komen. Daar stond ik wel met mijn oren van te klapperen, vond dat erg raar. Maar die kon ik gerust stellen door te vertellen dat we een "plechtige" afspraak hadden dat hij het niet mocht verklappen.
Het heeft trouwens helemaal niets uitgemaakt voor de lol van het feest, hij heeft met zeer veel plezier sinterklaas gevierd en ging lekker mee in het "net doen alsof".
De scholen met een aparte groep 5 en een aparte groep 6 doen het soms ook nog in groep 5, maar daarna is het echt wel over. Met 11 hebben we het over een kind in groep 7/8 (bij heel vroege leering nog groep 6), dat is echt niet meer normaal om dan echt in de sint te geloven.
Persoonlijk heb ik nooit erover gelogen, heeft hij altijd geweten dat het een zeer leuk toneelspel was. Heb natuurlijk wel afgesproken met hem het niet te verklappen en dat heeft hij dan ook niet gedaan (hij vond het wel wat, mee in dat volwassene geheim).
Heeft nog wel gedoe opgeleverd, heb echt op mijn strepen moeten staan bij een paar familie leden, die hem gewoon vertelde dat ik uit mijn nek lulde. Daar ben ik wel even boos om geweest.
En toen hij het heel voorzichtig (zodat de andere kinderen het niet hoorde) aan de juf vertelde moest ik ook op het matje komen. Daar stond ik wel met mijn oren van te klapperen, vond dat erg raar. Maar die kon ik gerust stellen door te vertellen dat we een "plechtige" afspraak hadden dat hij het niet mocht verklappen.
Het heeft trouwens helemaal niets uitgemaakt voor de lol van het feest, hij heeft met zeer veel plezier sinterklaas gevierd en ging lekker mee in het "net doen alsof".
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Is het werkelijk zo erg als een kind denkt dat een neger een zwarte piet is?quote:
[..]
Een karikatuur is een karikatuur, dat kan zowel negatief als positief zijn.
Neem de "oude" piet, een doodenge piet met zware tongval en de associatie met een donker mens erbij die veel was, maar niet netjes. Dat was een negatieve karikatuur.
De piet van nu, een vrolijke snuiter die van heel slim naar dom maar oh zo vrolijk kan gaan, niet meer eng, niet meer dreigend en de associatie met de donkere mens als zijnde een "wild en gevaarlijk dier", een duivel, eruit gesloopt. Dat kan je zien als een positieve karikatuur. Elk kind nu dat wel een associatie legt met de donkere medemens (en dat gebeurd veelvuldig!) legt een positieve associatie, want piet is leuk! Die donkere man op straat in de sint tijd wordt blij benaderd ipv met angst bezien.
Toch zou je je best voor moeten kunnen stellen dat ondanks het feit dat het nu een positieve karikatuur is (bij kinderen dan!) dat het toch best vervelend kan zijn om door kinderen aangesproken te worden als zijnde zp, of je pepernoten hebt, of je wat door kan geven aan de sint.
Leuk en schattig of niet, ze zijn geen zp. En zitten misschien helemaal niet te wachten op kinderen die aan ze hangen en bedelen. Of dat de associatie met die donkere mensen zo sterk is, ze zijn geen fantasiefiguren en willen misschien ook niet zo gezien worden.
Helaas wordt zp ook nog misbruikt als negatief karikatuur, eindelijk een neger die wel werkt is een hele oude en nare bv die voornamelijk door volwassenen wordt gebezigd. Wat puur op zichzelf dus geen negatief figuur is wordt zo wel negatief gemaakt.
Is het erg dat kinderen aan de deur komen bedelen om snoep, of zullen we sint maarten ook maar afschaffen, nu we toch bezig zijn.
Moet ik het buurjongetje met zijn moeders zelfgebakken koekjes met suikerfeest mijn tuin uitjagen, omdat ik niks met suikerfeest heb?
Nee, ik ben beschaafd en begrijp dat die kinderen daar plezier in hebben.
Kinderen zijn onschuldig en kunnen in hun onschuld soms lomp uit de hoek komen.
Mijn oudste, van 1992, ging met bijna 2 jaar mee naar de ronde van Stiphout (criterium na de tour). Hij was tijdens de tour helemaal onder de indruk van de kale kop van Pantani. Dus, tja, bij de ronde van Stiphout wees hij iedereen met een kale kop na als "kijk, Pantani, kale kop".
En dat was vol bewondering, niet als kwetsend bedoeld. Absoluut niet.
Kleine kinderen die in een neger zwarte piet zien, bedoelen dat ook niet kwetsend. Maar ik begrijp dat negers nogal gevoelig zijn waar het hun huidskleur betreft.
Hoe vaak komt het niet voor dat kinderen, die voor het eerst een zwart kindje in de klas krijgen, gaan voelen of die kleur niet afgeeft? Of voelen aan het kroeshaar, omdat het iets is wat ze niet kennen?
Komt in de randstad waarschijnlijk niet zoveel voor, maar hier in ons boeren Brabant echt wel.
Moet je dan overal over steigeren?
Wat ik daar van vind doet er niet zo toe. Ik heb persoonlijk niet zo snel last van kinderen, maar iemand die echt niets met kinderen heeft misschien wel.quote:
[..]
Is het werkelijk zo erg als een kind denkt dat een neger een zwarte piet is?
Is het erg dat kinderen aan de deur komen bedelen om snoep, of zullen we sint maarten ook maar afschaffen, nu we toch bezig zijn.
Moet ik het buurjongetje met zijn moeders zelfgebakken koekjes met suikerfeest mijn tuin uitjagen, omdat ik niks met suikerfeest heb?
Nee, ik ben beschaafd en begrijp dat die kinderen daar plezier in hebben.
Kinderen zijn onschuldig en kunnen in hun onschuld soms lomp uit de hoek komen.
Mijn oudste, van 1992, ging met bijna 2 jaar mee naar de ronde van Stiphout (criterium na de tour). Hij was tijdens de tour helemaal onder de indruk van de kale kop van Pantani. Dus, tja, bij de ronde van Stiphout wees hij iedereen met een kale kop na als "kijk, Pantani, kale kop".
En dat was vol bewondering, niet als kwetsend bedoeld. Absoluut niet.
Kleine kinderen die in een neger zwarte piet zien, bedoelen dat ook niet kwetsend. Maar ik begrijp dat negers nogal gevoelig zijn waar het hun huidskleur betreft.
Hoe vaak komt het niet voor dat kinderen, die voor het eerst een zwart kindje in de klas krijgen, gaan voelen of die kleur niet afgeeft? Of voelen aan het kroeshaar, omdat het iets is wat ze niet kennen?
Komt in de randstad waarschijnlijk niet zoveel voor, maar hier in ons boeren Brabant echt wel.
Moet je dan overal over steigeren?
Het laat vooral zien dat die associatie er wel degelijk is, hoe hard sommige pro-pieters ook roepen dat het niet zo is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Misschien is dat tegenwoordig anders. Mijn kinderen zijn 22 en 24. Bij hen geloofde de helft in groep 5 nog in Sinterklaas en de andere helft niet. Was echt het overgangsjaar.quote:
Groep 5/6 is gewoon suprise op de meeste scholen, geen feest meer alsof het echt is.
De scholen met een aparte groep 5 en een aparte groep 6 doen het soms ook nog in groep 5, maar daarna is het echt wel over. Met 11 hebben we het over een kind in groep 7/8 (bij heel vroege leering nog groep 6), dat is echt niet meer normaal om dan echt in de sint te geloven.
Surprise was echt pas in groep 7 en 8.
Belachelijk dat jij erop wordt aangesproken dat jouw kind het al eerder wist. Zolang ze het voor zich houden, is er niks mis mee.
Mijn kinderen zijn de oudste 2 zowel bij mij thuis als bij mijn man thuis, dus hebben dit goed in de gaten gehouden. Want wie wil er nou een kinderfeest verpesten?
Het is een trend die ingezet is en de geest is nu uit de fles. Mensen blijven het vieren maar over 10 jaar is het al minder, over 20 jaar begint het te verdwijnen en over 50 jaar kijken we er naar terug: God wat was dat primitief zeg. De wereld verandert nou eenmaal constant, hou je niet tegen.quote:
[..]
Nee, want zwarte piet gaat niet verboden worden.
Wellicht dat de politiek correcte omroep er wat kleurtjes bij gooit, maar het gros van de bevolking blijft gewoon Sinterklaas vieren met bruine en/of zwarte pieten.
Daarbij heb ik geen gevoel van genot of genoegdoening, maar het is gewoon altijd al zo en zal ook zo blijven.
Het is iets wat je niet kan uitleggen in het buitenland en dus ten dode opgeschreven in globaliserende wereld.
Je snapt het echt niet. Eerder tenenkrommend dus.quote:
[..]
Is dat ook al krenkend?
Is randstadmensen ook krenkend of eilandbewoners?
Inderdaad, lange tenen.
wooblabalurg
Wie weet bestaat het hele feest niet meer over 20, 50 of 100 jaar, maar dat ligt niet aan de opvatting dat ZP racisme zou zijn. Zolang er mensen zijn die het vieren, zullen ze het vieren zoals ze het zelf willen, óók met zwarte Zwarte Pieten. Jammer voor je.quote:
[..]
Het is een trend die ingezet is en de geest is nu uit de fles. Mensen blijven het vieren maar over 10 jaar is het al minder, over 20 jaar begint het te verdwijnen en over 50 jaar kijken we er naar terug: God wat was dat primitief zeg. De wereld verandert nou eenmaal constant, hou je niet tegen.
Het is iets wat je niet kan uitleggen in het buitenland en dus ten dode opgeschreven in globaliserende wereld.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Cognitieve dissonantie.quote:
[..]
Je snapt het echt niet. Eerder tenenkrommend dus.
Luister dit nummer evenquote:
[..]
Je snapt het echt niet. Eerder tenenkrommend dus.
Het is niet erger dan een opmerking over een kale kop, over een dikke buik of over vuurrood haar. Niet leuk voor degene tegen wie de opmerking wordt gemaakt, maar voor de ouders een mooie aanleiding om uit te leggen dat het niet netjes is om daar opmerkingen over te maken.quote:
[..]
Wat ik daar van vind doet er niet zo toe. Ik heb persoonlijk niet zo snel last van kinderen, maar iemand die echt niets met kinderen heeft misschien wel.
Het laat vooral zien dat die associatie er wel degelijk is, hoe hard sommige pro-pieters ook roepen dat het niet zo is.
Ik blijf het flauwe kul vinden om hiervoor de hele figuur Zwarte Piet af te schaffen.
Stel: Een neger wint de tour en je gaat met je kind naar een criterium en het kind denkt dat elke neger die tourwinnaar is? Is dat dan erg?
Of is het dan wel ego strelend?
Ik ken een ethiopisch jongetje, echt heel donker, die er geweldig trots op is dat hij van alle kinderen in de klas het meest op zwarte Piet lijkt. Hij gaat in die periode regelmatig in een pietenpakje naar school. Geweldig! Je kunt er ook de lol van inzien.
Dat er verzuurde mensen zijn die nergens de lol van inzien, wil niet zeggen dat alles maar moet gaan zoals zij dat willen. Je kunt in je leven gekwetst worden. Dat is niet anders.
Ben zelf kaal geweest en ook toen kreeg ik verbaasde blikken van kinderen. Moet ik daar dan pissig over worden? Het zijn kinderen!
Laten we dit jaar alle lieten gewoon wit houden, dan zijn we meteen van die discussie af. Want dan is het ineens een 'blank' feestje. En dat kan toch nooit de bedoeling zijn. Dus volgend jaar weer zwarte zwarte pieten, want anders diskriminazie
Dat wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat een ander aan, voor hij het ziet
Dit is gewoon wartaal. Een kleur aanpassen gaat niet gebeuren maar het is wel mogelijk dat het feest over 20 jaar weg is?quote:
[..]
Wie weet bestaat het hele feest niet meer over 20, 50 of 100 jaar, maar dat ligt niet aan de opvatting dat ZP racisme zou zijn. Zolang er mensen zijn die het vieren, zullen ze het vieren zoals ze het zelf willen, óók met zwarte Zwarte Pieten. Jammer voor je.
Jij begint over een feest dat ten dode opgeschreven is als gevolg van globalisering.quote:
[..]
Dit is gewoon wartaal. Een kleur aanpassen gaat niet gebeuren maar het is wel mogelijk dat het feest over 20 jaar weg is?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Die 'mooie heidense balans tussen goed en kwaad' waar Lunatiek het over had, was mogelijk idd de oorspronkelijke betekenis van dit feest. Alleen, ergens in de geschiedenis stelde de witte mens de zwarte mens gelijk aan het kwaad - en dat is helaas geen mening. Google zelf, kijk een docu of lees er een boek over. Daardoor werd piet de karikatuur die hij nu is.
Deze threads lopen vol ontkenningen die getuigen van het historisch besef van een platvis. "IK heb het nooit zo gezien, dus het is geen racisme". Of "Graag een foto als 'bewijs' ". ALS er in die tijd al foto's werden gemaakt, dan van vooraanstaande witte mensen of witte mensen die zwarte mensen nadeden. Het is aan een ieder zichzelf te informeren, als je tenminste niet ongelofelijk onbenullig wilt overkomen.
Zodra er ongelijkheid, dood of verderf aan bepaalde symbolen kleeft is het voor een deel van de bevolking geen feest. Of de rest dat nou ervaart of niet. Er is vooralsnog ook geen Hitlerplein in Nederland, al zijn er vast aardige mensen met die naam.
Beste van de discussie is dat sommigen blijkbaar voor het eerst naar de geschiedenis kijken. Dat een groeiende groep zich hierdoor tegen de karikatuur uitspreekt; internationaal, juridisch, zelfs de commercie keert zich ervan af De zogenaamd 'grote' meerderheid voorstanders verliest significant terrein. Omdat de argumenten voor ZP obscuur en flinterdun zijn.
Hoe je het ook wendt of keert, ZP staat al met 1 been buiten. Wie hem asiel wil verlenen moet dat vooral doen. De erkenning voor je gezellige feestje verdwijnt alleen met rasse schreden.
Deze threads lopen vol ontkenningen die getuigen van het historisch besef van een platvis. "IK heb het nooit zo gezien, dus het is geen racisme". Of "Graag een foto als 'bewijs' ". ALS er in die tijd al foto's werden gemaakt, dan van vooraanstaande witte mensen of witte mensen die zwarte mensen nadeden. Het is aan een ieder zichzelf te informeren, als je tenminste niet ongelofelijk onbenullig wilt overkomen.
Zodra er ongelijkheid, dood of verderf aan bepaalde symbolen kleeft is het voor een deel van de bevolking geen feest. Of de rest dat nou ervaart of niet. Er is vooralsnog ook geen Hitlerplein in Nederland, al zijn er vast aardige mensen met die naam.
Beste van de discussie is dat sommigen blijkbaar voor het eerst naar de geschiedenis kijken. Dat een groeiende groep zich hierdoor tegen de karikatuur uitspreekt; internationaal, juridisch, zelfs de commercie keert zich ervan af
De zogenaamd 'grote' meerderheid voorstanders verliest significant terrein. Omdat de argumenten voor ZP obscuur en flinterdun zijn.Hoe je het ook wendt of keert, ZP staat al met 1 been buiten. Wie hem asiel wil verlenen moet dat vooral doen. De erkenning voor je gezellige feestje verdwijnt alleen met rasse schreden.
Jusqu'ici tout va bien...
Er gaan steeds minder mensen naar de kerk. Kerst heeft nauwelijks nog religieuze waarde. Pasen is voor de Paashaas en de chocola. Steeds meer mensen gaan met carnaval liever op vakantie dan de kroeg in. Alles is in beweging en veranderd over de jaren. Maar dat heeft tijd nodig.quote:
Dit is gewoon wartaal. Een kleur aanpassen gaat niet gebeuren maar het is wel mogelijk dat het feest over 20 jaar weg is?
Misschien bestaat het Sinterklaasfeest nog nauwelijks over 20 jaar, als dat op een natuurlijke wijze verdwijnt. Als je het gedwongen wil afschaffen door Zwarte Piet te verbieden, dan denk ik dat je eerder het tegendeel bereikt. Dan gaan de hakken namelijk in de grond.
Dan zie ik het nog eerder een toeristische trekpleister worden dan dat het verdwijnt.
Wij, met volwassen kinderen, vieren geen sinterklaas meer, maar doen met Kerst wat onder de boom. Maar als we ooit kleinkinderen krijgen, dan huren we een echt Sinterklaas met echte zwarte Zwarte Pieten in om de cadeautjes te komen brengen, (Tenzij onze zonen en/of schoondochters dat niet willen) en met Pasen verstoppen we chocolade eitjes, ja, ook bruin! Mag dat, eigenlijk?
Niemand, ik niet iig! Het is een hartstikke leuk feest, hoe je het ook benaderd.quote:
[..]
Misschien is dat tegenwoordig anders. Mijn kinderen zijn 22 en 24. Bij hen geloofde de helft in groep 5 nog in Sinterklaas en de andere helft niet. Was echt het overgangsjaar.
Surprise was echt pas in groep 7 en 8.
Belachelijk dat jij erop wordt aangesproken dat jouw kind het al eerder wist. Zolang ze het voor zich houden, is er niks mis mee.
Mijn kinderen zijn de oudste 2 zowel bij mij thuis als bij mijn man thuis, dus hebben dit goed in de gaten gehouden. Want wie wil er nou een kinderfeest verpesten?
Stond er idd erg van te kijken dat ik op zoveel tegenstand stuite, had ik niet verwacht. Mijn reden om het te vertellen was "idealistisch", dat ik vond dat ik niet daarover kon liegen terwijl we de afspraak hadden dat er niet werd gelogen in huis. Had verder niets inhoudelijks te maken met het sint feest, dat was en is gewoon een heerlijk kinderfeest.
Weet trouwens niet of dat zo van deze tijd is, mijn zoon is ook alweer 17, dus praten we over jaren geleden. Maar ook in mijn jeugd, toen het nog klassen waren ipv groepen werkte het zo, boven de 6 jaar werd het geloof in de sint zeldzaam, kinderen daarboven werd over gegniffelt, boven de 8 a 9 jaar was echt niet heel normaal, dan was je als kind "raar".
Vaak wel zo dat het eerste kind langer geloofde dan de opvolgende kinderen. Maar boven de 7 a 8 jaar, heel erg zeldzaam.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Een toeristische trekpleister? Bijna de hele wereld snapt niets van deze traditie en vindt het vooral raar dat dit gewoon kan. Denk niet dat dit de molens gaat vervangen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
In mijn jeugd ook zoiets en ben van dezelfde leeftijd als de kinderen van Gia.quote:
[..]
Niemand, ik niet iig! Het is een hartstikke leuk feest, hoe je het ook benaderd.
Stond er idd erg van te kijken dat ik op zoveel tegenstand stuite, had ik niet verwacht. Mijn reden om het te vertellen was "idealistisch", dat ik vond dat ik niet daarover kon liegen terwijl we de afspraak hadden dat er niet werd gelogen in huis. Had verder niets inhoudelijks te maken met het sint feest, dat was en is gewoon een heerlijk kinderfeest.
Weet trouwens niet of dat zo van deze tijd is, mijn zoon is ook alweer 17, dus praten we over jaren geleden. Maar ook in mijn jeugd, toen het nog klassen waren ipv groepen werkte het zo, boven de 6 jaar werd het geloof in de sint zeldzaam, kinderen daarboven werd over gegniffelt, boven de 8 a 9 jaar was echt niet heel normaal, dan was je als kind "raar".
Vaak wel zo dat het eerste kind langer geloofde dan de opvolgende kinderen. Maar boven de 7 a 8 jaar, heel erg zeldzaam.
Dus, omdat er eeeeuwen geleden sprake was van een hels figuur als de donkere knecht van Sint Nicolaas, moet nu de lieve, vrolijke Piet het veld ruimen?quote:
Zodra er ongelijkheid, dood of verderf aan bepaalde symbolen kleeft is het voor een deel van de bevolking geen feest.
Omdat er eeuwen geleden mensen zwarten als minderwaardig en ondergeschikt zagen, is elk gebruik van de kleur zwart of het woord neger verboden?
Als er verteld wordt dat Zwarte Piet van oorsprong geen negerslaaf was, dan is men toch tegen Zwarte Piet, omdat je dan iemand die enige overeenkomsten met negers heeft gelijk stelt met het kwaad.
Dat er na de tweede wereldoorlog een geheel andere betekenis gegeven is aan de figuur zwarte Piet doet er niet toe. Het is of een negerslaaf en daarvoor een helse verschijning, dus fout, weg ermee.
Nee, sinds een jaar of 70 weten kinderen niet beter dan dat Sint en Piet met de stoomboot uit Spanje komen en Piet zwart is door het bezorgen van cadeautjes door de schoorsteen. Geen enkele ouder vertelt zijn/haar kind dat Zwarte Piet het kwaad is, een duivel, een neger waar je bang voor moet zijn. Nee, het is een schoorsteen kruiper die over de daken gaat.
Kom op man!
Nou ja, persoonlijk zou ik graag een compromis zien, zodat iedereen het feest op zijn eigen manier kan vieren zonder dat er gedoe van komt.quote:
[..]
Wie weet bestaat het hele feest niet meer over 20, 50 of 100 jaar, maar dat ligt niet aan de opvatting dat ZP racisme zou zijn. Zolang er mensen zijn die het vieren, zullen ze het vieren zoals ze het zelf willen, óók met zwarte Zwarte Pieten. Jammer voor je.
Dus bij de officiele intochten en oa het sinterklaasjournaal verschillende type's pieten (inc de zwarte piet), op scholen e.d. en bij mensen thuis gewoon vrij in te vullen.
Vind daarin curacao wel een goed vb, zwarte piet is daar ook nog heel normaal (alhoewel ook daar een groep het er niet mee eens is), maar kleurpieten zijn ook heel normaal en komen gewoon bij de officiele intocht mee.
Zo is het veel makkelijker voor ouders om voor een vorm te kiezen waarmee zij goed kunnen leven, zonder dat de kinderen beginnen te huilen en zeggen, maar dat is de "echte" piet niet (die van de officiele intocht/tv).
De "roetpiet" met de nadruk op het zwarte van het roet (herkenbaarheid voorkomen) vond ik ook een goede voor die officiele intocht en tv, maar aangezien er blijkbaar een fikse groep is die nogal gehecht is aan de zwarte piet die van de karikatuur van een donker mens afkomt is het bovenstaande misschien wel beter, dan kunnen hun gewoon hun zp houden.
Dus roetpieten, zwarte pieten en kleurpieten, hoe mensen dat dan in hun persoonlijke kring willen invullen moeten ze lekker zelf weten en wordt dan allemaal ondersteund door het leidende en "officiele" verhaal elk jaar.
Dan zien we vanzelf wel waar het toe leidt, is dat gewoon ok.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wow, jij bakt ze wel heel bruin.quote:
Die 'mooie heidense balans tussen goed en kwaad' waar Lunatiek het over had, was mogelijk idd de oorspronkelijke betekenis van dit feest. Alleen, ergens in de geschiedenis stelde de witte mens de zwarte mens gelijk aan het kwaad - en dat is helaas geen mening. Google zelf, kijk een docu of lees er een boek over. Daardoor werd piet de karikatuur die hij nu is.
Deze threads lopen vol ontkenningen die getuigen van het historisch besef van een platvis. "IK heb het nooit zo gezien, dus het is geen racisme". Of "Graag een foto als 'bewijs' ". ALS er in die tijd al foto's werden gemaakt, dan van vooraanstaande witte mensen of witte mensen die zwarte mensen nadeden. Het is aan een ieder zichzelf te informeren, als je tenminste niet ongelofelijk onbenullig wilt overkomen.
Zodra er ongelijkheid, dood of verderf aan bepaalde symbolen kleeft is het voor een deel van de bevolking geen feest. Of de rest dat nou ervaart of niet. Er is vooralsnog ook geen Hitlerplein in Nederland, al zijn er vast aardige mensen met die naam.
Ja, inderdaad. Wij geloofden niet meer in de derde klas. Ik in elk geval niet.quote:
[..]
In mijn jeugd ook zoiets en ben van dezelfde leeftijd als de kinderen van Gia.
Maar toen onze kinderen klein waren, veranderde dat geloof pas in groep 5. Ik verzin het niet.
Misschien ligt dat inderdaad aan het feit dat wij hier in het katholieke zuiden wonen en de Sint toch wat met de kerk te maken heeft.
Ik keek er ook van op en dacht dat dit al op jongere leeftijd veranderde. Ik vertelde het onze oudste toen hij net 8 was, begin groep 5, vroege leerling, omdat ik liever wilde dat hij het van ons hoorde dan van de oudere kinderen in de klas.
Maar ik hoorde van de leerkracht in groep 6 dat zij ouders soms moesten aanmanen om 'het' gesprek te voeren met hun kind, omdat ze gepest zouden worden.
Ik ben het helemaal met je eens. Hm, vaker de laatste tijd....quote:
[..]
Nou ja, persoonlijk zou ik graag een compromis zien, zodat iedereen het feest op zijn eigen manier kan vieren zonder dat er gedoe van komt.
Dus bij de officiele intochten en oa het sinterklaasjournaal verschillende type's pieten (inc de zwarte piet), op scholen e.d. en bij mensen thuis gewoon vrij in te vullen.
Vind daarin curacao wel een goed vb, zwarte piet is daar ook nog heel normaal (alhoewel ook daar een groep het er niet mee eens is), maar kleurpieten zijn ook heel normaal en komen gewoon bij de officiele intocht mee.
Zo is het veel makkelijker voor ouders om voor een vorm te kiezen waarmee zij goed kunnen leven, zonder dat de kinderen beginnen te huilen en zeggen, maar dat is de "echte" piet niet (die van de officiele intocht/tv).
De "roetpiet" met de nadruk op het zwarte van het roet (herkenbaarheid voorkomen) vond ik ook een goede voor die officiele intocht en tv, maar aangezien er blijkbaar een fikse groep is die nogal gehecht is aan de zwarte piet die van de karikatuur van een donker mens afkomt is het bovenstaande misschien wel beter, dan kunnen hun gewoon hun zp houden.
Dus roetpieten, zwarte pieten en kleurpieten, hoe mensen dat dan in hun persoonlijke kring willen invullen moeten ze lekker zelf weten en wordt dan allemaal ondersteund door het leidende en "officiele" verhaal elk jaar.
Dan zien we vanzelf wel waar het toe leidt, is dat gewoon ok.
Zolang zwarte en bruine Pieten toegestaan blijven, vind ik het prima dat tijdens de officiele intocht op tv ook kleurpieten meelopen, of met roetvegen. Alleen denk ik dat kinderen dan eerder de associatie gaan leggen met 'bruine piet' en 'surinamers' bijvoorbeeld. Want de roetpiet gaat door de schoorsteen, de kleurpieten door de regenboog, dan zullen de zwarte en bruine pieten wel zwarte en bruine mensen zijn, toch?
Maak je het dan niet erger?
Overigens wilde de nazi's graag van Zwarte Piet af. Ze hadden liever een witte.
Ze vierden liever geen feestje met een 'neger'.
Je ziet dus maar hoe subjectief het racisme-argument is.
Ze vierden liever geen feestje met een 'neger'.
Je ziet dus maar hoe subjectief het racisme-argument is.
Ze is van dezelfde leeftijd als jouw kinderen.quote:
Ja, inderdaad. Wij geloofden niet meer in de derde klas. Ik in elk geval niet.
Maar toen onze kinderen klein waren, veranderde dat geloof pas in groep 5. Ik verzin het niet.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Goh, wat een uitvinding! Opvoeden.quote:
Het is niet erger dan een opmerking over een kale kop, over een dikke buik of over vuurrood haar. Niet leuk voor degene tegen wie de opmerking wordt gemaakt, maar voor de ouders een mooie aanleiding om uit te leggen dat het niet netjes is om daar opmerkingen over te maken.
Inderdaad, niet te moeilijk over doen, als slachtoffer begrijpen dat het kindje niet beter weet, als ouder het kindjes opvoeden en verder niet zeuren.
Mooi.quote:Ik ken een ethiopisch jongetje, echt heel donker, die er geweldig trots op is dat hij van alle kinderen in de klas het meest op zwarte Piet lijkt. Hij gaat in die periode regelmatig in een pietenpakje naar school. Geweldig! Je kunt er ook de lol van inzien.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Tja, dat weet ik niet... Dat is iets waarbij we van ervaring moeten leren denk ik.quote:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens. Hm, vaker de laatste tijd....
Zolang zwarte en bruine Pieten toegestaan blijven, vind ik het prima dat tijdens de officiele intocht op tv ook kleurpieten meelopen, of met roetvegen. Alleen denk ik dat kinderen dan eerder de associatie gaan leggen met 'bruine piet' en 'surinamers' bijvoorbeeld. Want de roetpiet gaat door de schoorsteen, de kleurpieten door de regenboog, dan zullen de zwarte en bruine pieten wel zwarte en bruine mensen zijn, toch?
Maak je het dan niet erger?
Nu ben ik persoonlijk geen grote fan van de "bruine" piet, heb dat altijd een fout gevonden omdat dat zoveel dichter bij huidskleur ligt dan de gitzwarte piet.
Maar he, dat ook donkere mensen piet kunnen zijn is opzich niets mis mee, als je alle kleuren en ook niet gekleurd (gewoon natuurlijke huidskleur) toestaat wordt dat voor de kinderen iig ook weer algemeen. Er zijn dan gekleurde pieten die door een bepaalde reden bv roze zijn geworden (neem bv glitterpiet, die pakjes versiert, ik noem maar wat gekd), of zwart omdat ze al jaren pakjespiet zijn en zoveel door de schoorsteen geweest zijn. De gewone huidskleur pieten zijn dan pieten die andere taken uitvoeren. Er valt best wat van te maken als men maar wil, veel gekker als wat we de kinderen al vertelde wordt het toch niet snel
Ik verzin ook maar even snel wat op dit moment, maar als het mij nu al lukt om er een redelijk goed fantasieverhaal van te maken moet dat zeer zeker lukken als we er wat beter over nadenken.
Het is niet dat het nu zo'n realistisch verhaal is, dat is juist wat het zo leuk maakt, die fantasie prikkelen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het ligt eraan hoe je het bekijkt, typisch was dat je vanaf groep 3 of eerder wel doorhad dat het een en ander niet klopt maar je wou graag nog even onnozel doen en blijven geloven, ook al wist je stiekem dat het niet bestaat. Vanaf groep 5 of anders wel groep 6 ging de omgeving ingrijpen: "je weet nu toch wel dat Sinterklaas niet bestaat?". Als de volwassenen dat niet al deden dan deden de andere kindjes het wel.quote:
[..]
Ja, inderdaad. Wij geloofden niet meer in de derde klas. Ik in elk geval niet.
Maar toen onze kinderen klein waren, veranderde dat geloof pas in groep 5. Ik verzin het niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoe dat laat zien dat racisme subjectief is is me niet geheel duidelijk.quote:
Overigens wilde de nazi's graag van Zwarte Piet af. Ze hadden liever een witte.
Ze vierden liever geen feestje met een 'neger'.
Je ziet dus maar hoe subjectief het racisme-argument is.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het werkt gewoon niet.quote:
[..]
Tja, dat weet ik niet... Dat is iets waarbij we van ervaring moeten leren denk ik.
Nu ben ik persoonlijk geen grote fan van de "bruine" piet, heb dat altijd een fout gevonden omdat dat zoveel dichter bij huidskleur ligt dan de gitzwarte piet.
Maar he, dat ook donkere mensen piet kunnen zijn is opzich niets mis mee, als je alle kleuren en ook niet gekleurd (gewoon natuurlijke huidskleur) toestaat wordt dat voor de kinderen iig ook weer algemeen. Er zijn dan gekleurde pieten die door een bepaalde reden bv roze zijn geworden (neem bv glitterpiet, die pakjes versiert, ik noem maar wat gekd), of zwart omdat ze al jaren pakjespiet zijn en zoveel door de schoorsteen geweest zijn. De gewone huidskleur pieten zijn dan pieten die andere taken uitvoeren. Er valt best wat van te maken als men maar wil, veel gekker als wat we de kinderen al vertelde wordt het toch niet snel
Ik verzin ook maar even snel wat op dit moment, maar als het mij nu al lukt om er een redelijk goed fantasieverhaal van te maken moet dat zeer zeker lukken als we er wat beter over nadenken.
Het is niet dat het nu zo'n realistisch verhaal is, dat is juist wat het zo leuk maakt, die fantasie prikkelen.
1. De ZP zijn gemakkelijker te herkennen als meester Jan, ome Piet...
2. Sinterklaas is een kleurrijk feest, felle kleuren passen goed in contrast met het 'zwarte' van Zwarte Piet, het past minder goed bij een blanke huidskleur. Felle kleuren voor de Pieten, persoonlijk vind ik het creepy.
Ja, ik vind clowns ook creepy.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De nazi's waren racisten, het blanke ras /ariërs waren in hun ogen superieur.quote:
[..]
Hoe dat laat zien dat racisme subjectief is is me niet geheel duidelijk.
Ze vonden dat Zwarte Piet niet in onze maatschappij past. Net als dat Quinsy en co dat vinden.
Primaquote:
[..]
Waarom dan de hele discussie?
Als (sommige) gekleurde nederlanders geen sinterklaas willen vieren.....prima.
Als politiek correcte geitenwollen sokken sinterklaas willen vieren met regenboogpieten.....prima.
Als de rest van de bevolking sinterklaas wil vieren met zwarte of bruine pieten......ook prima, toch?
Piet hoeft dus niet perse zwart meer te zijn
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Gewoonweg niet waar. Hangt echt heel erg veel af van de uitvoering. Neem de "roetpiet". Dat hoeft niet te gaan om neutrale huidskleur met wat vegen, kan ook gaan over dikke, vette roet met een paar iets lichtere vegen erin waarin de normale huidskleur van dat mens doorschemert. Dat hoeft dus echt niet herkenbaar te zijn.quote:
[..]
Het werkt gewoon niet.
1. De ZP zijn gemakkelijker te herkennen als meester Jan, ome Piet...
Bij de "kleurpiet" is dat allemaal al helemaal niet aan de orde, paars, roze, groen, blauw, geel, zwart, wit, het is allemaal "onherkenbaar".
En vergeet aub niet vanuit het kinderoog te kijken. Die kleintjes geloven al dat de juf een bepaald figuur is als ze alleen maar wat sproeten op haar wang zet en verder niets veranderd.
Sterker nog, best wel veel kleintjes herkennen de kleuterjuf niet eens als ze buiten de schoolcontext wordt getoond.
Hoe kinderen kijken naar gespeelde fantasie figuren is echt anders dan hoe volwassenen het zien.
Leuk dat jij het creepy vindt, maar in bv curacao werkt het al jaren als een tierelier. Verreweg de meeste kinderen zijn juist dol op al die verschillende kleurtjes (inc zwart), vinden dat juist heel erg leuk omdat het de fantasie nog meer prikkelt.quote:2. Sinterklaas is een kleurrijk feest, felle kleuren passen goed in contrast met het 'zwarte' van Zwarte Piet, het past minder goed bij een blanke huidskleur. Felle kleuren voor de Pieten, persoonlijk vind ik het creepy.
Ja, ik vind clowns ook creepy.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Niet net zoals q en co dat ook vinden. Dat zeggen is een beetje raar, als het al niet schandalig genoemd mag worden.quote:
[..]
De nazi's waren racisten, het blanke ras /ariërs waren in hun ogen superieur.
Ze vonden dat Zwarte Piet niet in onze maatschappij past. Net als dat Quinsy en co dat vinden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Kan je nagaan dat de bevolking toen al fel Zwarte Piet verdedigde zodat in 1942 Zwarte Piet gewoon weer zwart was. Gewoon tegen de wil van de Duitse bezetter in.quote:
[..]
De nazi's waren racisten, het blanke ras /ariërs waren in hun ogen superieur.
Ze vonden dat Zwarte Piet niet in onze maatschappij past. Net als dat Quinsy en co dat vinden.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Hoezo zou dat schandalig zijn?quote:
[..]
Niet net zoals q en co dat ook vinden. Dat zeggen is een beetje raar, als het al niet schandalig genoemd mag worden.
Dat vraag je serieus? Toe nou zeg....quote:
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Jij doet een claim, die ik vreemd vind, dus dat mag je uitleggen.quote:
[..]
Dat vraag je serieus? Toe nou zeg....
Ik neem daar kennis van maar ik begrijp het niet. Dit slachtoffergedrag en gebrek aan zelfvertrouwen wordt een doel op zich, het wordt gecultiveerd.quote:
Kleine kinderen die in een neger zwarte piet zien, bedoelen dat ook niet kwetsend. Maar ik begrijp dat negers nogal gevoelig zijn waar het hun huidskleur betreft.
Het staat mensen met opa's en oma's uit van niet-West-Europese origine geheel vrij om aan de randen van Nederland of op zijn minst in de kleinere plaatsen buiten de Randstad te komen wonen. In plaats daarvan gaat men samenklonteren in de grote steden omdat dat zo gezellig is bij elkaar en je onder elkaar bent. Wie heeft hier nu precies schuld aan de segregatie dan? Mede daarom wordt dit 'probleem' terecht niet erkend in grote delen van het land. Je praat elkaar aan dat je slachtoffer bent, en de rest heeft geen begrip dat die gezellige en vrolijke Pieten op het lokale marktplein fout zouden zijn.quote:Hoe vaak komt het niet voor dat kinderen, die voor het eerst een zwart kindje in de klas krijgen, gaan voelen of die kleur niet afgeeft? Of voelen aan het kroeshaar, omdat het iets is wat ze niet kennen?
Komt in de randstad waarschijnlijk niet zoveel voor, maar hier in ons boeren Brabant echt wel.
Moet je dan overal over steigeren?
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Je ziet werkelijk het verschil niet tussen de (extreme) visie van Q en co en die van de nazi's?quote:
[..]
Jij doet een claim, die ik vreemd vind, dus dat mag je uitleggen.
Echt, het heeft geen enkele zin dat uit te leggen als je zelf al komt met dat vereenzelvigen....
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Eeuwen geleden?quote:
[..]
Dus, omdat er eeeeuwen geleden sprake was van een hels figuur als de donkere knecht van Sint Nicolaas, moet nu de lieve, vrolijke Piet het veld ruimen?
Omdat er eeuwen geleden mensen zwarten als minderwaardig en ondergeschikt zagen, is elk gebruik van de kleur zwart of het woord neger verboden?
Als er verteld wordt dat Zwarte Piet van oorsprong geen negerslaaf was, dan is men toch tegen Zwarte Piet, omdat je dan iemand die enige overeenkomsten met negers heeft gelijk stelt met het kwaad.
Dat er na de tweede wereldoorlog een geheel andere betekenis gegeven is aan de figuur zwarte Piet doet er niet toe. Het is of een negerslaaf en daarvoor een helse verschijning, dus fout, weg ermee.
Nee, sinds een jaar of 70 weten kinderen niet beter dan dat Sint en Piet met de stoomboot uit Spanje komen en Piet zwart is door het bezorgen van cadeautjes door de schoorsteen. Geen enkele ouder vertelt zijn/haar kind dat Zwarte Piet het kwaad is, een duivel, een neger waar je bang voor moet zijn. Nee, het is een schoorsteen kruiper die over de daken gaat.
Kom op man!
Het heeft eeuwen geduurd ja, de segregatie is pas in 1964 opgeheven en de zwarte bevolking heeft pas sinds de 60's stemrecht. 50 jaar terug, hoe bedoel je eeuwen geleden..
Eergisteren in Droomland Amerika had je iets kunnen zien van de sociale verminkingen als gevolg van ruim 300 jaar slavernij, waarin witte mensen bij de wet mishandelden, verkrachtten, moorden en families van elkaar scheidden. Lees iets over de Jim Crowe rules, Black Skin White Masks is ook een goede titel.
Jij mag met kneuterige ouder-oogkleppen naar de lieve olijke piet kijken, hij gaat over een ander ras. Geboren in een tijd dat zwarte mensen als duivels en primitief werden gezien. Waarom anders denk je dat piet, de oorspronkelijk een verbeelding van het kwaad wat het goede terzijde staat, zwart geschminkt is en een afro-pruik draagt. Of je moet blind willen zijn..
Niemand zegt dat we niet mogen praten over zwart of wit, het uitbeelden van een ander ras in een dienende lieve brave rol is NIET respectvol, hoe lief bedoeld ook. Al helemaal niet tegen het licht van de geschiedenis.
Wat jij je kinderen vertelt is een bonus, of niet. Maar kinderen hoeven niets te vieren waarbij ongelijke rollen worden uitgebeeld op basis van hun huidskleur. Dat het juist 1 mooi traditioneel geheel vormt is misschien een geruststellende gedachte voor degene die bediend wordt, maar niet voor grote groepen mensen zich WEL bewust zijn van hun geschiedenis.
Dus om het simpel te houden is het een kleine moeite de verschijning aan te passen, als piet dan toch niets met het negroide ras te doen heeft. Tegen beter weten in wordt het nl wel een racistisch statement.
Jusqu'ici tout va bien...
Nog een praktisch bezwaar: zwarte schmink is ook nog functioneel: dan herken je de buurman of de juffrouw/meester niet die Zwarte Piet speelt.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Nou, wat heb jij een sterk punt. Wel kritiek hebben, maar het niet uitleggen.quote:
[..]
Je ziet werkelijk het verschil niet tussen de (extreme) visie van Q en co en die van de nazi's?
Echt, het heeft geen enkele zin dat uit te leggen als je zelf al komt met dat vereenzelvigen....
Omdat slecht persoon X vindt, is X niet meteen slecht.quote:
[..]
Nou, wat heb jij een sterk punt. Wel kritiek hebben, maar het niet uitleggen.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Jonge kinderen, zeg < 6 jaar, kunnen heel moeilijk fantasie en werkelijkheid uit elkaar houden. Trek zo'n pak aan, en je bent Piet. Schmink of niet.quote:
Nog een praktisch bezwaar: zwarte schmink is ook nog functioneel: dan herken je de buurman of de juffrouw/meester niet die Zwarte Piet speelt.
Dit bezwaar speelt voornamelijk voor mensen die ouder zijn, en als die niet doorhebben dat het de buurman is dan sporen ze niet helemaal.
Niet meer aanwezig in dit forum.
? Wij hebben algemeen kiesrecht in Nederland sinds 1917. Suriname 1949. Dus volgens mij ben jij hier bezig met het projecteren van de VS op Nederland. Ik vind dat volstrekt onjuist en onheus.quote:
[..]
Eeuwen geleden?
Het heeft eeuwen geduurd ja, de segregatie is pas in 1964 opgeheven en de zwarte bevolking heeft pas sinds de 60's stemrecht. 50 jaar terug, hoe bedoel je eeuwen geleden..
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Heel donkerpaarse schmink of heel donkerblauwe schmink zou misschien nog een optie zijn..quote:
[..]
Jonge kinderen, zeg < 6 jaar, kunnen heel moeilijk fantasie en werkelijkheid uit elkaar houden. Trek zo'n pak aan, en je bent Piet. Schmink of niet.
Dit bezwaar speelt voornamelijk voor mensen die ouder zijn, en als die niet doorhebben dat het de buurman is dan sporen ze niet helemaal.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ja, de fuck zeg. Wat moet ik met iemand die dat op 1 hoop gooit?quote:
[..]
Nou, wat heb jij een sterk punt. Wel kritiek hebben, maar het niet uitleggen.
Sorry dat ik geen antwoord heb op die denkwijze, kan er echt niets mee.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Kijk naar Curacao. Geel, wit, blauw, paars, groen. Het werkt allemaal heel prima.quote:
[..]
Heel donkerpaarse schmink of heel donkerblauwe schmink zou misschien nog een optie zijn..
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik zeg dus dat het subjectief is.quote:
[..]
Omdat slecht persoon X vindt, is X niet meteen slecht.
De nazi's wilde als echte racisten van Zwarte Piet af.
Daar zal wel een gedachte achter gezeten hebben van 'we kunnen zo'n feestje toch niet met een neger vieren, eentje die cadeaus brengt, straks gaat men nog positief over negers denken'.
Quinsy en co willen van Zwarte Piet af omdat de huidskleur beledigend is. Terwijl je ook kan stellen dat het een positief figuur is.
Zie erin wat je erin wil zien. Maar laat mensen zelf kiezen en ga geen feestje verstieren, vooral niet met de kinderen erbij.
Omdat je niet al te intelligent bent.quote:
[..]
Ja, de fuck zeg. Wat moet ik met iemand die dat op 1 hoop gooit?
Sorry dat ik geen antwoord heb op die denkwijze, kan er echt niets mee.
Welnee, alle kleuren werken net zo goedquote:
[..]
Heel donkerpaarse schmink of heel donkerblauwe schmink zou misschien nog een optie zijn..
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nou nee. Hoe slim ik ben zal ik in het midden houden, maar dat heeft hier dus echt helemaal niets mee te maken.quote:
[..]
Omdat je niet al te intelligent bent.
Dat jij die connectie wel zo legt zegt vooral wat over jou, dat is echt een beetje ziek te noemen. Is echt totaal niet te vergelijken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Alsof piet toen zo positief was.....quote:
[..]
Ik zeg dus dat het subjectief is.
De nazi's wilde als echte racisten van Zwarte Piet af.
Daar zal wel een gedachte achter gezeten hebben van 'we kunnen zo'n feestje toch niet met een neger vieren, eentje die cadeaus brengt, straks gaat men nog positief over negers denken'.
Quinsy en co willen van Zwarte Piet af omdat de huidskleur beledigend is. Terwijl je ook kan stellen dat het een positief figuur is.
Zie erin wat je erin wil zien. Maar laat mensen zelf kiezen en ga geen feestje verstieren, vooral niet met de kinderen erbij.
Sterker nog, de horde pieten die we nu kennen is naoorlogs. Maar dat wordt wat te moeilijk voor je begrijp ik.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wat mij betreft mag je iedereen uitbeelden.quote:
[..]
Nomaden is inderdaad een beter woord, maar het was niet krenkend bedoeld.
Maar goed, op de vraag komt geen antwoord?
Mogen we arabieren uitbeelden, nonnen, paters en de Paus?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Neuh, zwart is wat betreft de onherkenbaarheid de superieure kleur. Zeker in het donker.quote:
[..]
Welnee, alle kleuren werken net zo goed
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Voor volwassenen, niet voor kinderen tot zeven jaar.quote:
[..]
Neuh, zwart is wat betreft de onherkenbaarheid de superieure kleur. Zeker in het donker.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Bron?quote:
[..]
Voor volwassenen, niet voor kinderen tot zeven jaar.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Moi ervaringsdeskundige.quote:
Ze herkennen je eerder aan je stem als ze je goed kennen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Waarom wilden de nazi's anders van Zwarte Piet af?quote:
[..]
Alsof piet toen zo positief was.....
Ik weet niet of wat de nazi's precies vonden nu een lekker argument in de pietendiscussie is..quote:
[..]
Waarom wilden de nazi's anders van Zwarte Piet af?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Mag jij vinden, de VS zette destijds de toon voor hoe er ook in Nederland door witte mensen tegen zwarte mensen werd aangekeken - getuige ook de de vele teksten en afbeeldingen die in deze reeks zijn gepost.quote:
[..]
? Wij hebben algemeen kiesrecht in Nederland sinds 1917. Suriname 1949. Dus volgens mij ben jij hier bezig met het projecteren van de VS op Nederland. Ik vind dat volstrekt onjuist en onheus.
Los daarvan is de geschiedenis pijnlijk genoeg om er ook hier rekening mee te houden. Alleen in Nederland maakt men een negroide karikatuur van het kwaad, daar hoef je in de VS niet eens mee aan te komen.
Jusqu'ici tout va bien...
Ah, excusez!quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 16:14 schreef Copycat het volgende:
Ze is van dezelfde leeftijd als jouw kinderen.
Ook uit het katholieke zuiden? Misschien dat het em dat was.
In groep 5 zitten kinderen van 8. Die worden dat jaar 9.
11, waar het oorspronkelijk over ging, is inderdaad wel laat, maar soms wordt het in stand gehouden door jongere kinderen in huis. Of zijn er andere redenen waarom dat kind nog gelooft.
Ook hier weer, vraag je dit nu serieus?quote:
[..]
Waarom wilden de nazi's anders van Zwarte Piet af?
Ken je dan echt niets van de achtergrond van zp? Hoe dat een gruwelijk schrikfiguur was toen nog? Hoe dat geen horde pieten in de vorm die je nu ziet waren? Maar een enkele piet die echt heel erg naar was?
De horde pieten ingezet is door de "bevrijders"? De eerste "horde" pieten zelfs letterlijk surinamers waren naast vele andere figuren die met de sint meekwamen?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
En ik was niet eens begonnen over Hitler, dat was Manono.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 16:59 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik weet niet of wat de nazi's precies vonden nu een lekker argument in de pietendiscussie is..
Ervaring als in je hebt zelf kids?quote:
[..]
Moi ervaringsdeskundige.
Iedereen moet het lekker vieren zoals ze willen, het gaat tenslotte om de kinderen. Maar ik vind dat eisende zo vervelend, het moet veranderen. Ik vind het wel prima zo, maar als iemand thuis zich geel wil schminken en zo voor Piet spelen dan moet hij dat lekker zelf weten.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Er bestaan geen witte mensen.quote:
Ja ze bestaan wel, maar dan zijn ze dood.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat is dan ook het grote probleem niet. Het grote probleem is dat de officiele intocht piet en de sinterklaasjournaal piet de toon zetten.quote:
[..]
Ervaring als in je hebt zelf kids?
Iedereen moet het lekker vieren zoals ze willen, het gaat tenslotte om de kinderen. Maar ik vind dat eisende zo vervelend, het moet veranderen. Ik vind het wel prima zo, maar als iemand thuis zich geel wil schminken en zo voor Piet spelen dan moet hij dat lekker zelf weten.
Dat je als ouder niet echt kan kiezen voor een andere piet omdat kinderen die niet zien als de "echte" piet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Goh erg coulant van jequote:
[..]
Ervaring als in je hebt zelf kids?
Iedereen moet het lekker vieren zoals ze willen, het gaat tenslotte om de kinderen. Maar ik vind dat eisende zo vervelend, het moet veranderen. Ik vind het wel prima zo, maar als iemand thuis zich geel wil schminken en zo voor Piet spelen dan moet hij dat lekker zelf weten.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Welke toon zetten?quote:
[..]
Dat is dan ook het grote probleem niet. Het grote probleem is dat de officiele intocht piet en de sinterklaasjournaal piet de toon zetten.
Dat je als ouder niet echt kan kiezen voor een andere piet omdat kinderen die niet zien als de "echte" piet.
Ik vind ook dat die intochten zo moeten blijven, wat iemand thuis doet zal me een een rotzorg wezen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Nee, maar het mag wel!quote:
[..]
Prima
Dan zou je toch eigenlijk denken dat Zwarte Piet wél mocht, want ondergeschikt. Zie je wel?quote:
[..]
De nazi's waren racisten, het blanke ras /ariërs waren in hun ogen superieur.
Ze vonden dat Zwarte Piet niet in onze maatschappij past. Net als dat Quinsy en co dat vinden.
De pieten wit verven als knecht van Sinterklaas, is echt raar.
quote:
Nee maar, ik vind echt dat die intochten zo prima zijn, komen toch ook veel zwarte kinderen naar kijken.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Welke toon? Wat de "echte" piet is. Heb je werkelijk niet door dat de voorstelling van piet in die gevallen leidend is?quote:
[..]
Welke toon zetten?
Ik vind ook dat die intochten zo moeten blijven, wat iemand thuis doet zal me een een rotzorg wezen.
Zo nee, kom onder je steen vandaan, echt elk kind tegenwoordig ziet de pieten die daar getoond worden als de "echte" pieten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik heb ook nergens gezegd dat het van mij niet magquote:
Ik vind het alleen een achterhaald concept en begrijp niet waarom mensen daar zo aan hechten.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Huh?quote:
[..]
Welke toon? Wat de "echte" piet is. Heb je werkelijk niet door dat de voorstelling van piet in die gevallen leidend is?
Zo nee, kom onder je steen vandaan, echt elk kind tegenwoordig ziet de pieten die daar getoond worden als de "echte" pieten.
Elk kind ziet die pieten daar als de 'echte' Piet, wat is dan het probleem?
Gele Piet komt uit China en heeft niks met Sinterklaas te maken, als je je kids dat verteld dan kan ZP lekker 'zwart' blijven
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Komt gwn door de schoorsteen, schaf die rode lippen af, dikke prima.quote:
De Pieten zijn juist zwart zodat zij niet opvallen s´nachts met de cadeau´s rondbrengen, duh.
Hij kan moeilijk door de CV-ketel komen, niet?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Zwarte Piet stelt gewoon Zwarte Piet voor, niet een neger met de naam Piet. Het is helemaal geen karikatuur, dat maken jullie ervan. Inherent aan een karikatuur dat het een komische overdrijving van iets uit de werkelijheid is. In al deze topics ben ik nog geen enkel, ik herhaal, geen enkel steekhoudend argument tegengekomen waaruit zou moeten blijken dat Piet specifiek is bedoeld als een komische versie van een neger.quote:
[..]
Wanneer heb jij voor het laatst een jood gezien die een ei legt?
Begrijp je werkelijk het woord karikatuur niet?
quote:
[..]
Komt gwn door de schoorsteen, schaf die rode lippen af, dikke prima.
Hij kan moeilijk door de CV-ketel komen, niet?
Als iedereen dan blij is dikke prima idd!
Dat die vorm dus leidend is waardoor mensen niet hun eigen idee erop los kunnen laten.quote:
[..]
Huh?
Elk kind ziet die pieten daar als de 'echte' Piet, wat is dan het probleem?
Gele Piet komt uit China en heeft niks met Sinterklaas te maken, als je je kids dat verteld dan kan ZP lekker 'zwart' blijven
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik vind dat eisende ook vervelend, dat boze toontje, naar de rechter stappen en intochten verstieren.quote:
[..]
Ervaring als in je hebt zelf kids?
Iedereen moet het lekker vieren zoals ze willen, het gaat tenslotte om de kinderen. Maar ik vind dat eisende zo vervelend, het moet veranderen. Ik vind het wel prima zo, maar als iemand thuis zich geel wil schminken en zo voor Piet spelen dan moet hij dat lekker zelf weten.
Als steeds meer mensen het leuk hadden gevonden om het feest te vieren met een gekleurde Piet, was ik een stuk positiever geweest. Dit loopt niet vloeiend/positief, maar via een groepje drammers.
Ik kan dat filmpje niet meer vinden maar daarin zegt zo' n neger.quote:
[..]
Zwarte Piet stelt gewoon Zwarte Piet voor, niet een neger met de naam Piet. Het is helemaal geen karikatuur, dat maken jullie ervan. Inherent aan een karikatuur dat het een komische overdrijving van iets uit de werkelijheid is. In al deze topics ben ik nog geen enkel, ik herhaal, geen enkel steekhoudend argument tegengekomen waaruit zou moeten blijken dat Piet specifiek is bedoeld als een komische versie van een neger.
'Zwarte Piet is geen neger, een echte neger neemt je fiets mee, ZP komt juist dingen brengen'.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Echt heel erg naief dit, sterker nog ongeloofwaardig.quote:
[..]
Zwarte Piet stelt gewoon Zwarte Piet voor, niet een neger met de naam Piet. Het is helemaal geen karikatuur, dat maken jullie ervan. Inherent aan een karikatuur dat het een komische overdrijving van iets uit de werkelijheid is. In al deze topics ben ik nog geen enkel, ik herhaal, geen enkel steekhoudend argument tegengekomen waaruit zou moeten blijken dat Piet specifiek is bedoeld als een komische versie van een neger.
Ken de geschiedenis van piet zoals we hem nu hebben en je weet gewoon dat het van een donker persoon afkomt.
Zp is een karikatuur van een donker mens en dat is gewoonweg een feit. Dat hede ten dage dat karikatuur niet meer negatief is doet daar niets vanaf.
Dat ontkennen maakt de discussie alleen maar lastiger. Praat liever over of het wel kwalijk is dat er tegenwoordig een positief karikatuur wordt gebruikt. Dan kom je namelijk met echte argumenten ipv domme leugens.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hun eigen idee ja en dat is dat ze zich gediscrimineerd worden. Dat worden ze dus niet, dus dat ze dat voelen, goed verhaal doen we niks mee.quote:
[..]
Dat die vorm dus leidend is waardoor mensen niet hun eigen idee erop los kunnen laten.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Er zijn vele verschillende verhalen waar ZP van af zou stammen, maar jij hebt de wijsheid in pacht. Vertel meer.quote:
[..]
Echt heel erg naief dit, sterker nog ongeloofwaardig.
Ken de geschiedenis van piet zoals we hem nu hebben en je weet gewoon dat het van een donker persoon afkomt.
Zp is een karikatuur van een donker mens en dat is gewoonweg een feit. Dat hede ten dage dat karikatuur niet meer negatief is doet daar niets vanaf.
Dat ontkennen maakt de discussie alleen maar lastiger. Praat liever over of het wel kwalijk is dat er tegenwoordig een positief karikatuur wordt gebruikt. Dan kom je namelijk met echte argumenten ipv domme leugens.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
quote:
[..]
Ik kan dat filmpje niet meer vinden maar daarin zegt zo' n neger.
'Zwarte Piet is geen neger, een echte neger neemt je fiets mee, ZP komt juist dingen brengen'.
De vraag is of dat aan het argument ligt.quote:
[..]
Zwarte Piet stelt gewoon Zwarte Piet voor, niet een neger met de naam Piet. Het is helemaal geen karikatuur, dat maken jullie ervan. Inherent aan een karikatuur dat het een komische overdrijving van iets uit de werkelijheid is. In al deze topics ben ik nog geen enkel, ik herhaal, geen enkel steekhoudend argument tegengekomen waaruit zou moeten blijken dat Piet specifiek is bedoeld als een komische versie van een neger.
Dan is er dus geen man overboord als pieten een andere kleur en pruik krijgen, prima toch.
Jusqu'ici tout va bien...
Maar de discussie loopt al sinds deze vorm van piet. Dat vloeiende wil niet lukken, daarom nu schreeuwen.quote:
[..]
Ik vind dat eisende ook vervelend, dat boze toontje, naar de rechter stappen en intochten verstieren.
Als steeds meer mensen het leuk hadden gevonden om het feest te vieren met een gekleurde Piet, was ik een stuk positiever geweest. Dit loopt niet vloeiend/positief, maar via een groepje drammers.
Sterker nog, de mensen die graag dat vloeiende zouden zien worden tegengehouden door de vorm van piet in de "officiele" manieren (intocht/tv).
Er is geen sprake van doe het dan zelf anders als de intocht, de prominente tv programma's en het materiaal in de winkels dat tegenspreekt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja die, bedankt!quote:
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
En daar juich je voor? Serieus?quote:
[..]
Ik kan dat filmpje niet meer vinden maar daarin zegt zo' n neger.
'Zwarte Piet is geen neger, een echte neger neemt je fiets mee, ZP komt juist dingen brengen'.
Je ziet niet het ernstige en nadelige vooroordeel daarin?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
quote:
[..]
Hun eigen idee ja en dat is dat ze zich gediscrimineerd worden. Dat worden ze dus niet, dus dat ze dat voelen, goed verhaal doen we niks mee.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Daar was al mee begonnen dus maar toen vonden pro Pieten het weer nodig de gekleurde Pieten tot de grond toe af te branden met hun boze toontjes.quote:
[..]
Ik vind dat eisende ook vervelend, dat boze toontje, naar de rechter stappen en intochten verstieren.
Als steeds meer mensen het leuk hadden gevonden om het feest te vieren met een gekleurde Piet, was ik een stuk positiever geweest. Dit loopt niet vloeiend/positief, maar via een groepje drammers.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ja, snap je.quote:
[..]
Ik vind dat eisende ook vervelend, dat boze toontje, naar de rechter stappen en intochten verstieren.
Als steeds meer mensen het leuk hadden gevonden om het feest te vieren met een gekleurde Piet, was ik een stuk positiever geweest. Dit loopt niet vloeiend/positief, maar via een groepje drammers.
Maar nee we gaan een jarenlange traditie veranderen vanwege 14 procent van de bevolking die er een probleem mee heeft.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik heb het over de vorm van piet zoals die is en nee daar zijn niet zoveel verschillende verhalen over.quote:
[..]
Er zijn vele verschillende verhalen waar ZP van af zou stammen, maar jij hebt de wijsheid in pacht. Vertel meer.
Wel over de afkomst van dit figuur, pre piet zoals we die kennen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is PowNed, alsof ik dat serieus neem.quote:
[..]
En daar juich je voor? Serieus?
Je ziet niet het ernstige en nadelige vooroordeel daarin?
Het is gewoon grappig.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Zo begint een traditie, klein en met enthousiasme, mensen gaan iets vieren omdat ze het leuk vinden.quote:
[..]
Maar de discussie loopt al sinds deze vorm van piet. Dat vloeiende wil niet lukken, daarom nu schreeuwen.
Sterker nog, de mensen die graag dat vloeiende zouden zien worden tegengehouden door de vorm van piet in de "officiele" manieren (intocht/tv).
Er is geen sprake van doe het dan zelf anders als de intocht, de prominente tv programma's en het materiaal in de winkels dat tegenspreekt.
