Momenteel studeer ik aan de Universiteit van Leiden en zal ik naar alle waarschijnlijkheid met een 7,0-7,2 mijn Bachelor afronden. Maar om eerlijk te zijn, het voelt als niks, bij de middelgrote tot grote advocatenkantoren waar ik kijk, zie ik mensen die cum laude zijn geslaagd. Ikzelf ga in januari nog in Amerika aan een privé-universiteit studeren, alleen heb ik ook niet echt het gevoel dat het voor mijn toekomst wat oplevert, wel heel goed voor mijn eigen persoonlijke ontwikkeling tho (ook de eerste reden waarom ik ga).
Waar ik mee zit is dat universiteiten vaak de indruk geven dat het niet om cijfers gaat, maar om hoe je jezelf presenteert, alleen als je geen goede cijfers hebt dan krijg je die kans niet eens. Ik zit ermee met het gevoel dat ik van alles voor helemaal niets doe, dat ik niet bij een relatief goede advocatenkantoor terecht kan, omdat ik weet dat ik niet zo intelligent ben om cum laude af te studeren in mijn Master. Zou niet weten hoe. Daarnaast kan ik bv geen Masters volgen waar juist mijn interesse ligt door mijn gemiddelde.
Ik heb mijn best gedaan voor de cijfers en kom zelf van het vmbo, alleen bepalen cijfers je waarde qua carrière lijkt het wel..
Heeft iemand ervaring gehad met afstuderen met een 7,0, om het vervolgens het toch echt matig te vinden?
Lijkt me vrij krap qua tidjVmbo>havo>hbo p.. (23ste afgestudeerd aan bachelor)quote:Op zondag 9 oktober 2016 21:43 schreef timmmmm het volgende:
Ben wel benieuwd naar je traject als je van het vmbo komt en je bachelor haalt op 22
Je moet nu een master kiezen begrijp ik? Probeer met een motivatiebrief alsnog toegelaten te worden tot een master die je interesse geniet, of probeer het maximale uit een andere master te halen. Desnoods door middel van een 'specialisatie' in je scriptie?
ik ben ook onlangs afgestudeerd met een 7,3quote:
niemand die erom vraagt
Succes met je opleiding.
International and Criminal Law, bv, 7,5. Dit vind ik een zeer interessante Master, blijkt dat ze zowel op UvA als bij mij aan Leiden een 7,5 eisen. Heb ik niet. Daarnaast een extra verdiepend programma die ik wilde volgen, eis is een 7,3 strikt. Heb ik ook niet. Ben het verdomd zat, toen ik vmbo deed werd ik ook niet toegelaten aan mijn school omdat ik net geen 7 gemiddeld stond, maybe laat ik die cijfers teveel mijn waarde bepalen. Alleen lijkt dat leuke dingen harde eisen hebben..quote:Op zondag 9 oktober 2016 21:45 schreef Rezania het volgende:
Wacht? Je masterkeuze is beperkt door het cijfergemiddelde van je bachelor?
Gaat vooral om je verhaal, dat je laat zien dat je echt iets kan, qua onwikkeling, ambitie. Je moet dan wel bij een bedrijf solliciteren die niet zo op je cijfers letten; bij rechten letten ze daar soms wel op, ligt aan het kantoor. Bij banken maakt het ook niet zo veel uit.
Als je een goede brief kan schrijven, je studieloopbaan + activiteiten logisch en je bent geen idioot in een sollicitatie zijn kan je ver komen.
Verder, als je je master heel goed doet, maakt je bachelor niet zo uit is mijn idee.
vmbo>havo>hbo-p, universiteit en januari naar Washington University < Hier ben ik best wel trots op..quote:
Beetje off-topic maar hoe kwam je van vmbo naar de uni? Heb je mbo en hbo overgeslagen?
Succes met je opleiding.
Bij rechten vind ik het zeer extreem, maar ik zie zo vaak op LinkedIn mensen die met cum laude afstuderen...I just don't know how. Ik ben eerlijk, maar ik wil ook gewoon goed geld verdienen. Dat was niet mijn eerste gedachte toen ik Rechten koos, alleen hield het wel altijd in mijn achterhoofd, kom niet uit het rijkste van het rijkste, dus vind een goed salaris zeer belangrijk. Heb altijd zoveel moeite gedaan, zou niet kunnen leven met 2000 euro bruto na mijn Master..quote:
Mijn gemiddelde was een 6,4 op m'n bachelor, 6,7 op m'n master en ik heb nu een baan waarvan de meeste mensen denken dat je een 8+ nodig hebt.
Gaat vooral om je verhaal, dat je laat zien dat je echt iets kan, qua onwikkeling, ambitie. Je moet dan wel bij een bedrijf solliciteren die niet zo op je cijfers letten; bij rechten letten ze daar soms wel op, ligt aan het kantoor. Bij banken maakt het ook niet zo veel uit.
Als je een goede brief kan schrijven, je studieloopbaan + activiteiten logisch en je bent geen idioot in een sollicitatie zijn kan je ver komen.
Waar ik mee zit om eerlijk te zijn, is dat ik altijd voor alles onwijs hard inzet, alsmede om aan uni te studeren in USA (letterlijk 20-25 uur per week gewerkt naast studie om het te bekostigen). Maar ik krijg de indruk dat het weinig uitmaakt of ik een 6 sta of een 7. It's like the same, weet niet hoe jij hebt ervaren tijdens sollicitaties..?quote:
Had zelf ongeveer zulke cijfers, maar ik vind het niet matig. Lang niet iedereen lukt het om een universitaire studie af te ronden. Tuurlijk, bedrijven die de luxe hebben zullen de voorkeur geven aan iemand met hoge cijfers, maar er zijn ook zat bedrijven die kijken naar hele andere kwaliteiten, zoals nevenactiviteiten of persoonlijkheden. Beetje zuur wel om de komende 40 of 50 jaar van je leven te balen van zoiets kleins. De waarde van je carrière bepaal je uiteindelijk zelf.
Je moet nu een master kiezen begrijp ik? Probeer met een motivatiebrief alsnog toegelaten te worden tot een master die je interesse geniet, of probeer het maximale uit een andere master te halen. Desnoods door middel van een 'specialisatie' in je scriptie?
Ligt aan je refentiekader. Ik ken zat mensen die niet cum laude afstuderen en toch een meer dan gemiddelde baan hebben. Ik weet niet hoe het bij rechten zit, maar mensen die echt heel erg kicken op hun cum laude hebben echt niet meteen een streepje voor.quote:
[..]
Bij rechten vind ik het zeer extreem, maar ik zie zo vaak op LinkedIn mensen die met cum laude afstuderen...I just don't know how. Ik ben eerlijk, maar ik wil ook gewoon goed geld verdienen. Dat was niet mijn eerste gedachte toen ik Rechten koos, alleen hield het wel altijd in mijn achterhoofd, kom niet uit het rijkste van het rijkste, dus vind een goed salaris zeer belangrijk. Heb altijd zoveel moeite gedaan, zou niet kunnen leven met 2000 euro bruto na mijn Master..
Je moet namelijk gewoon werken. Het is geen studie, het is werk. Mensen met torenhoge ambities zijn ook vaak snel ontevreden. Je gaat in het begin van je carrière namelijk niet overnames managen. Dat is misschien na 10 jaar, maar echt niet in het begin.
Wat betreft salaris; een baan waar ze WO-niveau vragen verdient meestal rond de 2200-2500 (excl benefits) als je begint. Bij echt topbedrijven verdien je 3500, maar het is maar de vraag of je daar wil werken.
Ben ik de enige die 2200 weinig vindt? Er zijn zat klantenservice baantjes waarbij je 10 tot 12 euro verdient per uur. Als je 40 uur werkt, dan zit je maandelijks rond de 1600...voor klantenservice, daar word je makkelijker aangenomen ook.quote:
[..]
Ligt aan je refentiekader. Ik ken zat mensen die niet cum laude afstuderen en toch een meer dan gemiddelde baan hebben. Ik weet niet hoe het bij rechten zit, maar mensen die echt heel erg kicken op hun cum laude hebben echt niet meteen een streepje voor.
Je moet namelijk gewoon werken. Het is geen studie, het is werk. Mensen met torenhoge ambities zijn ook vaak snel ontevreden. Je gaat in het begin van je carrière namelijk niet overnames managen. Dat is misschien na 10 jaar, maar echt niet in het begin.
Wat betreft salaris; een baan waar ze WO-niveau vragen verdient meestal rond de 2200-2500 als je begint. Bij echt topbedrijven verdien je 3500, maar het is maar de vraag of je daar wil werken.
Is wel de onderkant hè. Laten we zeggen 2500 is normaal. De eerste 5 jaar verdien je gewoon niet zo veel, je hebt geen ervaring en je moet goed worden in je werkquote:
[..]
Ben ik de enige die 2200 weinig vindt? Er zijn zat klantenservice baantjes waarbij je 10 tot 12 euro verdient per uur. Als je 40 uur werkt, dan zit je maandelijks rond de 1600...voor klantenservice, daar word je makkelijker aangenomen ook.
Ik denk dat dit ook geldt voor de masters. Ze willen mensen aannemen die de master snel en mooi kunnen afronden, dus ze selecteren daarop d.m.v. een bepaalde eis stellen zoals een gemiddelde voor je bachelor.
En hoe zit dat met specifiek middelgrote kantoren? Ik hoef niet per se bij een topkantoor, begrijp me niet verkeerd, qua werkdruk wil ik dat niet, maar het lijkt wel alsof zelf de wat kleinere kantoren onwijs veel vragen. En er wordt niet echt gekeken naar waar ik vandaan kom denk ik. Ik begrijp het wel of course, de mogelijkheid om te selecteren, alleen vind het echt jammer ergens. Heb het gevoel dat ik in mijn studie en werkveld beperkt word..quote:
Besef wel dat Rechten een studie is dat best massaal is. En dan heb je dus veel mensen die met een hoge gemiddelde een bachelor gaan halen. Omdat topkantoren de luxe hebben om te selecteren (de vijver is nou eenmaal gigantisch voor rechten), is een gemiddelde cijfer een makkelijke manier om te filteren.
Ik denk dat dit ook geldt voor de masters. Ze willen mensen aannemen die de master snel en mooi kunnen afronden, dus ze selecteren daarop d.m.v. een bepaalde eis stellen zoals een gemiddelde voor je bachelor.
Cum laude afstuderen is niet alles. Ik ken iemand die het gedaan heeft (civiel recht) en die heeft een half jaar na afstuderen nog geen baan. Hij wil ook graag de advocatuur in.quote:
[..]
Bij rechten vind ik het zeer extreem, maar ik zie zo vaak op LinkedIn mensen die met cum laude afstuderen...I just don't know how. Ik ben eerlijk, maar ik wil ook gewoon goed geld verdienen. Dat was niet mijn eerste gedachte toen ik Rechten koos, alleen hield het wel altijd in mijn achterhoofd, kom niet uit het rijkste van het rijkste, dus vind een goed salaris zeer belangrijk. Heb altijd zoveel moeite gedaan, zou niet kunnen leven met 2000 euro bruto na mijn Master..
Maar er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden hoor. Genoeg mensen die geen 8 gemiddeld staan. Ik studeer ook aan de Rechtenfaculteit in Leiden (fiscaal master) en ik ken er maar weinig die echt hoge cijfers hebben. Voor een gewone rechtenmaster heb je doorgaans ook niet een bepaald gemiddelde nodig.
Het probleem is inderdaad dat er veel afgestudeerden zijn en bedrijven dus een overschot aan keuze hebben. Maar er zijn er ook die minder moeilijk doen over cijfers. Als je de advocatuur laat voor wat die is of bij een kleiner kantoor gaat solliciteren valt het meestal mee.quote:
[..]
En hoe zit dat met specifiek middelgrote kantoren? Ik hoef niet per se bij een topkantoor, begrijp me niet verkeerd, qua werkdruk wil ik dat niet, maar het lijkt wel alsof zelf de wat kleinere kantoren onwijs veel vragen. En er wordt niet echt gekeken naar waar ik vandaan kom denk ik. Ik begrijp het wel of course, de mogelijkheid om te selecteren, alleen vind het echt jammer ergens. Heb het gevoel dat ik in mijn studie en werkveld beperkt word..
Zelf heb ik een half jaar bij een bedrijf stage gelopen en nog wat sollicitaties gehad, niemand heeft ooit naar mijn cijferlijst gevraagd. Wel eens mijn gemiddelde (6,5 net als de bachelor), maar met mijn cv compenseer ik dat wel.
Overigens is een buitenlandervaring heel waardevol en je hebt daardoor wel een streepje voor op andere studenten.
En wat heeft jouw cv voor toegevoegde waarde? Wat heb jij allemaal gedaan?quote:
[..]
Het probleem is inderdaad dat er veel afgestudeerden zijn en bedrijven dus een overschot aan keuze hebben. Maar er zijn er ook die minder moeilijk doen over cijfers. Als je de advocatuur laat voor wat die is of bij een kleiner kantoor gaat solliciteren valt het meestal mee.
Zelf heb ik een half jaar bij een bedrijf stage gelopen en nog wat sollicitaties gehad, niemand heeft ooit naar mijn cijferlijst gevraagd. Wel eens mijn gemiddelde (6,5 net als de bachelor), maar met mijn cv compenseer ik dat wel.
Overigens is een buitenlandervaring heel waardevol en je hebt daardoor wel een streepje voor op andere studenten.
Ik ben in ieder geval niet op uitwisseling geweest.quote:
[..]
En wat heeft jouw cv voor toegevoegde waarde? Wat heb jij allemaal gedaan?
Ben lid geweest van meerdere verenigingen en hier actief geworden. Aantal commissies gedaan, ook wat grotere dingen, zelf ook een commissie opgericht. Meegeholpen bij de introweek en voor een van mijn verenigingen behoorlijk actief naar toernooien geweest (o.a. WK). Die dingen staan altijd leuk op je cv. Heb ook wat langer over mijn bachelor gedaan daardoor, maar cv telt als alles er op staat 2+ pagina's. Dus moet wel wat filteren.
Buitenlandervaring waardevol bij fiscaal recht? Of in het algemeen? Ik had graag een semester abroad gedaan, maar beperkte mogelijkheden bij fiscaal..quote:
Overigens is een buitenlandervaring heel waardevol en je hebt daardoor wel een streepje voor op andere studenten.
Met fiscaal kun je althans in Leiden alleen naar Florida.Heeft voorzover ik weet weinig toegevoegde waarde.quote:
[..]
Buitenlandervaring waardevol bij fiscaal recht? Of in het algemeen? Ik had graag een semester abroad gedaan, maar beperkte mogelijkheden bij fiscaal..
Maar TS doet Rechten, dan is er wel wat meer mogelijk.
Ik bedoelde meer dat buitenlandervaring altijd waardevol is, ongeacht je studie.
Dat is opzicht geen probleem, mijn interesse ligt in Global Criminology bij verre. Ikzelf wil me focussen op het strafrecht, en dat is nou net het probleem, de baankansen op dit gebied. Begrijp me niet verkeerd, ik wil met alle liefde juist hetgeen doen wat me boeit en ik weet wat me boeit, alleen als ik dan kijk naar wat daarna moet komen then I just don't know. Je komt lastig aan de bak, ik zit te denken om wellicht een Research Master te gaan doen..quote:
Ik denk dat je teveel focust op mogelijk salaris. Doen waar je goed in bent en wat je leuk en uitdagend vindt is denk ik veel belangrijker. Daarnaast is een hoog salaris leuk, maar in mijn optiek zijn groei mogelijkheden, opties om te ontwikkelen en begeleiding (zeker als junior) ook van belang.
Je staart je blind op cijfers en studies, maar in het leven draait het zelden om cijfers en studies. Althans, dat is mijn ervaring.quote:
[..]
Dat is opzicht geen probleem, mijn interesse ligt in Global Criminology bij verre. Ikzelf wil me focussen op het strafrecht, en dat is nou net het probleem, de baankansen op dit gebied. Begrijp me niet verkeerd, ik wil met alle liefde juist hetgeen doen wat me boeit en ik weet wat me boeit, alleen als ik dan kijk naar wat daarna moet komen then I just don't know. Je komt lastig aan de bak, ik zit te denken om wellicht een Research Master te gaan doen..
Kijk, een cijfer is een teken dat jij binnen een bepaalde tijdsduur de vragen op een tentamen of examen kunt beantwoorden. Maar in de praktijk komen er hele andere zaken op je af. Er is weinig in de praktijk dat lijkt op een examen.
Een master laat zien dat jij over bepaalde specifieke kennis beschikt, en dit kan je helpen bij het zoeken naar een baan. Maar ik zou me er niet op blindstaren. Waar het uiteindelijk op neer komt, is wat je kan. Als jij op een andere manier kan laten zien dat jij iets specifieks kunt, word je automatisch interessant voor een werkgever. Dat jij zelf het initiatief hebt genomen om in de VS te gaan studeren, laat bijvoorbeeld zien dat je niet stilzit.
Omdat die mensen het misschien graag op Linkedin zetten?quote:
[..]
Bij rechten vind ik het zeer extreem, maar ik zie zo vaak op LinkedIn mensen die met cum laude afstuderen...I just don't know how. Ik ben eerlijk, maar ik wil ook gewoon goed geld verdienen. Dat was niet mijn eerste gedachte toen ik Rechten koos, alleen hield het wel altijd in mijn achterhoofd, kom niet uit het rijkste van het rijkste, dus vind een goed salaris zeer belangrijk. Heb altijd zoveel moeite gedaan, zou niet kunnen leven met 2000 euro bruto na mijn Master..
Welke research master wil je gaan doen? Hoe zijn de baankansen daar? Want iets doen puur voor het geld ga je niet volhouden. Iets doen waar je geen droog brood mee verdient wordt natuurlijk ook lastig. Is er niet op de een of andere manier een tussenweg te vinden?quote:
[..]
Dat is opzicht geen probleem, mijn interesse ligt in Global Criminology bij verre. Ikzelf wil me focussen op het strafrecht, en dat is nou net het probleem, de baankansen op dit gebied. Begrijp me niet verkeerd, ik wil met alle liefde juist hetgeen doen wat me boeit en ik weet wat me boeit, alleen als ik dan kijk naar wat daarna moet komen then I just don't know. Je komt lastig aan de bak, ik zit te denken om wellicht een Research Master te gaan doen..
Legal Research Master in Criminal law. De precieze baankansen weet ik daar niet precies van. Jaaa wellicht is er een tussenweg, alleen weet ik niet echt wat..quote:
[..]
Welke research master wil je gaan doen? Hoe zijn de baankansen daar? Want iets doen puur voor het geld ga je niet volhouden. Iets doen waar je geen droog brood mee verdient wordt natuurlijk ook lastig. Is er niet op de een of andere manier een tussenweg te vinden?
Tijdens sollicitaties is er zo nu en dan wel naar gevraagd, maar als je een goed antwoord voor jezelf formuleert dan loop je daar niet op spaak. Zo heb ik bijvoorbeeld mijn studievertraging tijdens mijn bachelor kunnen verklaren door een gebrek aan motivatie (iets wat ik niet had bij mijn master). Maar goed, ik weet ook niet van elk gesprek waar ik nu op ben afgewezen, maar meestal had het met andere dingen te maken weet ik nog.quote:
[..]
Waar ik mee zit om eerlijk te zijn, is dat ik altijd voor alles onwijs hard inzet, alsmede om aan uni te studeren in USA (letterlijk 20-25 uur per week gewerkt naast studie om het te bekostigen). Maar ik krijg de indruk dat het weinig uitmaakt of ik een 6 sta of een 7. It's like the same, weet niet hoe jij hebt ervaren tijdens sollicitaties..?
Universiteit Utrecht wil dit ook wat beperken door eventueel mensen met een lager gemiddelde dan een 6,5 op gesprek uit te nodigen...quote:
Wacht? Je masterkeuze is beperkt door het cijfergemiddelde van je bachelor?
Hoe groter de vijver hoe strenger de meritocratie. Cijfers zijn iets dat meetbaar is over een lang traject (> 3 jaar) en geeft dus een redelijk beeld van iemands prioriteiten, eigenschappen en/of capaciteiten; zeker in combinatie met een CV met goede nevenactiviteiten.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 11:46 schreef IDkaart het volgende:
[..]
Universiteit Utrecht wil dit ook wat beperken door eventueel mensen met een lager gemiddelde dan een 6,5 op gesprek uit te nodigen...
En voor de LLMs, lullig, maar als er geen ruimte is voor meer studenten is moeten ze toch op de een of andere manier selecteren. Cijfers gebruiken om academische prestaties te meten lijkt me dan geen slechte optie?
Gelukkig wel. Om ergens binnen te komen zal misschien een tikje lastiger zijn, echter van vmbo --> master vind ik wel echt respect waard. En de eigenschappen waarmee je dat voor elkaar gekregen hebt, zullen je in je loopbaan zeker helpen.quote:
Had zelf ongeveer zulke cijfers, maar ik vind het niet matig. Lang niet iedereen lukt het om een universitaire studie af te ronden. Tuurlijk, bedrijven die de luxe hebben zullen de voorkeur geven aan iemand met hoge cijfers, maar er zijn ook zat bedrijven die kijken naar hele andere kwaliteiten, zoals nevenactiviteiten of persoonlijkheden. Beetje zuur wel om de komende 40 of 50 jaar van je leven te balen van zoiets kleins. De waarde van je carrière bepaal je uiteindelijk zelf.
Je moet nu een master kiezen begrijp ik? Probeer met een motivatiebrief alsnog toegelaten te worden tot een master die je interesse geniet, of probeer het maximale uit een andere master te halen. Desnoods door middel van een 'specialisatie' in je scriptie?
Het belangrijkste is dat je dat papiertje hebt, alleen een paar top-werkgevers denken dat ze mensen die cum laude afstuderen nodig hebben. Een hoop anderen kijken ook naar andere eigenschappen. Ikzelf doe mijn huidige werk niet vanwege mijn opleiding, maar omdat ik een hoop andere eigenschappen heb, kennis heb opgedaan waarmee ik dit kan doen. Hoe langer je werkt, hoe belangrijker opgedane kennis en ervaring wordt.
De grap is natuurlijk dat het meten van cijfers wel kan, maar niets zegt over een aantal eigenschappen die volgens mij belangrijk zijn voor succes. Kort gezegd: hoe representatief is een studie eigenlijk voor het goed kunnen doen van bepaald werk?quote:
[..]
Hoe groter de vijver hoe strenger de meritocratie. Cijfers zijn iets dat meetbaar is over een lang traject (> 3 jaar) en geeft dus een redelijk beeld van iemands prioriteiten, eigenschappen en/of capaciteiten; zeker in combinatie met een CV met goede nevenactiviteiten.
En voor de LLMs, lullig, maar als er geen ruimte is voor meer studenten is moeten ze toch op de een of andere manier selecteren. Cijfers gebruiken om academische prestaties te meten lijkt me dan geen slechte optie?
Ja, je moet slim genoeg zijn en een opleiding kunnen afronden. Maar zelfstandig nadenken, ondernemend zijn, creatief en communicatief, naast de inhoud snappen dat is maar weinigen gegeven. Sterker nog, die persoonskenmerken zoals creativiteit zijn veel lastiger bij te spijkeren dan een boek uit je hoofd leren, of een vergelijking kunnen oplossen.
Ik zeg niet dat het niets uitmaakt. Maar de laatbloeiers, de mensen met excellente leiderschapskenmerken etc. die filter je met een bul niet uit. Er zijn zeker een aantal bedrijven waar de vasthoudendheid van TS absoluut veel waard zal zijn.
Zoals aangegeven, het punt is dat het gaat om cijfers en cv. Met alleen een van de twee kom je er vaak niet, afhankelijk van hoe competitief de startpositie is. De grootste werkgevers krijgen dermate veel sollicitaties van hoge kwaliteit binnen dat ze het zich kunnen veroorloven op deze manier te solliciteren.quote:
[..]
De grap is natuurlijk dat het meten van cijfers wel kan, maar niets zegt over een aantal eigenschappen die volgens mij belangrijk zijn voor succes. Kort gezegd: hoe representatief is een studie eigenlijk voor het goed kunnen doen van bepaald werk?
Ja, je moet slim genoeg zijn en een opleiding kunnen afronden. Maar zelfstandig nadenken, ondernemend zijn, creatief en communicatief, naast de inhoud snappen dat is maar weinigen gegeven. Sterker nog, die persoonskenmerken zoals creativiteit zijn veel lastiger bij te spijkeren dan een boek uit je hoofd leren, of een vergelijking kunnen oplossen.
Ik zeg niet dat het niets uitmaakt. Maar de laatbloeiers, de mensen met excellente leiderschapskenmerken etc. die filter je met een bul niet uit. Er zijn zeker een aantal bedrijven waar de vasthoudendheid van TS absoluut veel waard zal zijn.
Filter je er dan een aantal uit die het werk ook zouden kunnen doen? Zeker. Betekenen hoge cijfers automatisch dat je goed zal zijn in je werk? Zeker niet. Is de kans hoger dat iemand met een >8.0 en hele serieuze nevenactiviteiten (e.g. topsport, eigen bedrijf) goed is in het werk dan iemand die een van deze onderdelen mist? Ik denk het wel.
Sollicitatieprocedures zijn duur omdat ze veel billable tijd kosten van mensen die tegen een veel te hoog uurtarief worden weggeschreven. Het doel is om een kandidatenpool te hebben waarbij de kans dat je een geschikte kandidaat vindt zo hoog mogelijk is, niet eentje waarbij je elke mogelijke geschikte kandidaat een kans geeft.
Er heeft nog nooit iemand naar mijn cijfers gevraagd. Ik begrijp dat in advocatuur een opleiding met goede cijfers belangrijker kan zijn dan bij sommige andere beroepen. En voor een starter is cum laude vast een leuk predikaat, terecht ook.quote:
[..]
Zoals aangegeven, het punt is dat het gaat om cijfers en cv. Met alleen een van de twee kom je er vaak niet, afhankelijk van hoe competitief de startpositie is. De grootste werkgevers krijgen dermate veel sollicitaties van hoge kwaliteit binnen dat ze het zich kunnen veroorloven op deze manier te solliciteren.
Filter je er dan een aantal uit die het werk ook zouden kunnen doen? Zeker. Betekenen hoge cijfers automatisch dat je goed zal zijn in je werk? Zeker niet. Is de kans hoger dat iemand met een >8.0 en hele serieuze nevenactiviteiten (e.g. topsport, eigen bedrijf) goed is in het werk dan iemand die een van deze onderdelen mist? Ik denk het wel.
Sollicitatieprocedures zijn duur omdat ze veel billable tijd kosten van mensen die tegen een veel te hoog uurtarief worden weggeschreven. Het doel is om een kandidatenpool te hebben waarbij de kans dat je een geschikte kandidaat vindt zo hoog mogelijk is, niet eentje waarbij je elke mogelijke geschikte kandidaat een kans geeft.
Maar in het bedrijfsleven zijn er zoveel andere dingen belangrijker dan hoe hard je had gestudeerd op je tentamen...
Ik denk dat wat jij noemt deels ook de reden is dat in bijv. de Londonse city veel mensen rondlopen met goede cijfers, maar het ethisch besef van een kleuter.
Nee hoor, dit geldt gewoon voor de Nederlanse top (de Brauw Blackstone, Loyens etc.). Het zijn namelijk degenen die net zoveel ernaast hebben gedaan als anderen én ook hoge cijfers weten te halen die interessant zijn. Niet óf, zoals eerder gezegd. Ik heb nog nooit ergens gesolliciteerd waar ik geen cijferlijst hoefde in te leveren als standaard onderdeel van de procedure.quote:
[..]
Er heeft nog nooit iemand naar mijn cijfers gevraagd. Ik begrijp dat in advocatuur een opleiding met goede cijfers belangrijker kan zijn dan bij sommige andere beroepen. En voor een starter is cum laude vast een leuk predikaat, terecht ook.
Maar in het bedrijfsleven zijn er zoveel andere dingen belangrijker dan hoe hard je had gestudeerd op je tentamen...
Ik denk dat wat jij noemt deels ook de reden is dat in bijv. de Londonse city veel mensen rondlopen met goede cijfers, maar het ethisch besef van een kleuter.
De city is nog twee tandjes erger. Vanaf het eerste jaar bachelor word je bedolven onder recruitment events, en internships als je een week vrij hebt zijn bijna verplicht als je een kans wilt maken na het afronden van je bachelor of master (e.g. JPM spring week). Het Nederlandse systeem is niet te vergelijken met wat er hier gebeurt. Londen is echt een stuk verknipter dan je je waarschijnlijk kunt voorstellen.
Ik doe ook Fiscaal in Leiden (afgelopen jaar bachelor gehaald), en ik ga ook het tweede semester naar Amerika op uitwisselingquote:Buitenlandervaring waardevol bij fiscaal recht? Of in het algemeen? Ik had graag een semester abroad gedaan, maar beperkte mogelijkheden bij fiscaal..
Ik heb een jaartje eruit getrokken (zeg maar 4e jaars bachelor) om op uitwisseling te kunnen gaan. Maar bij Fiscaal is het inderdaad moeilijk passen in het curriculum. Maar het kan wel.
Ik doe geen fiscaal in Leiden, maar fiscale economie in Amsterdam. De semester structuur van de Uva (2 maanden, 2 maanden, 1 maand) komt met vrijwel geen enkele andere universiteit ter wereld overeen - je móet dus wel een extra jaar ervoor nemen. Opzicht ben ik best bereid om dat te doen, maar nu blijkt dat er ook nagenoeg geen nuttige uitwisselingen zijn die aansluiten op Fiscaal. Welk programma ga jij volgen?quote:
[..]
Ik doe ook Fiscaal in Leiden (afgelopen jaar bachelor gehaald), en ik ga ook het tweede semester naar Amerika op uitwisseling
Maar bij Fiscaal is het inderdaad moeilijk passen in het curriculum. Maar het kan wel.
Je gaat naar Florida?quote:
[..]
Ik doe ook Fiscaal in Leiden (afgelopen jaar bachelor gehaald), en ik ga ook het tweede semester naar Amerika op uitwisseling
Maar bij Fiscaal is het inderdaad moeilijk passen in het curriculum. Maar het kan wel.
Is lastig ja, ken er weinig die het doen. Maar wel tof als je dat kan.
Idd althans in nl zelden. Universiteiten zijn ook bijna allemaal van gelijkwaardig niveau.quote:
[..]
ik ben ook onlangs afgestudeerd met een 7,3
niemand die erom vraagt
Dat geldt in principe ook voor Fiscaal in Leiden. In het curriculum heb je geen ruimte om een semester erop uit te gaan. Maar ik heb er zelf voor gekozen om een verkapt '4e jaars bachelor' eraan te plakken zodat ik alsnog naar het buitenland kan én het collegegeld in NL blijf betalen. Maar het is een keuze. Zie je het niet zitten, dan kan je uiteraard ook gewoon meteen aan de master beginnen.quote:Ik doe geen fiscaal in Leiden, maar fiscale economie in Amsterdam. De semester structuur van de Uva (2 maanden, 2 maanden, 1 maand) komt met vrijwel geen enkele andere universiteit ter wereld overeen - je móet dus wel een extra jaar ervoor nemen. Opzicht ben ik best bereid om dat te doen, maar nu blijkt dat er ook nagenoeg geen nuttige uitwisselingen zijn die aansluiten op Fiscaal. Welk programma ga jij volgen?
Ik ga niet een specifiek programma volgen. Ik kies daar een aantal vakken en die ik ga dan volgen. En het hoeven niet perse fiscale vakken te zijn. Ik wil mij dan ook niet blindstaren op fiscaal. Wilde mijn blik wat verbreden en ook leren hoe bijvoorbeeld corporate of criminal law in elkaar steekt.
Nee niet Florida, ik ga naar Austin voor een semester. Je kunt wel in de master naar Florida maar ik zit 'nog' niet in de master (heb al wel mijn BA, maar heb een verkapt 4e jaar bachelor eraan geplakt). En ik vernam van masterstudenten uit voorgaande jaren dat er maar 4 studenten kunnen gaan en de concurrentie echt hoog is. Maar als het je in de master lukt dan is dat echt nice.quote:Je gaat naar Florida?
Is lastig ja, ken er weinig die het doen. Maar wel tof als je dat kan
Austin is vrij prijzig, niet?quote:
Nee niet Florida, ik ga naar Austin voor een semester. Je kunt wel in de master naar Florida maar ik zit 'nog' niet in de master (heb al wel mijn BA, maar heb een verkapt 4e jaar bachelor eraan geplakt). En ik vernam van masterstudenten uit voorgaande jaren dat er maar 4 studenten kunnen gaan en de concurrentie echt hoog is. Maar als het je in de master lukt dan is dat echt nice.
Klopt, het is heel beperkt en ik heb van 2 mensen gehoord dat ze mee mochten. Leuk dat je ook iets van andere rechtsgebieden kan leren. Ik heb pasgeleden online een cursus introductie Amerikaans recht gedaan, best leuk om de verschillen te zien.quote:
[..]
Dat geldt in principe ook voor Fiscaal in Leiden. In het curriculum heb je geen ruimte om een semester erop uit te gaan. Maar ik heb er zelf voor gekozen om een verkapt '4e jaars bachelor' eraan te plakken zodat ik alsnog naar het buitenland kan én het collegegeld in NL blijf betalen. Maar het is een keuze. Zie je het niet zitten, dan kan je uiteraard ook gewoon meteen aan de master beginnen.
Ik ga niet een specifiek programma volgen. Ik kies daar een aantal vakken en die ik ga dan volgen. En het hoeven niet perse fiscale vakken te zijn. Ik wil mij dan ook niet blindstaren op fiscaal. Wilde mijn blik wat verbreden en ook leren hoe bijvoorbeeld corporate of criminal law in elkaar steekt.
[..]
Nee niet Florida, ik ga naar Austin voor een semester. Je kunt wel in de master naar Florida maar ik zit 'nog' niet in de master (heb al wel mijn BA, maar heb een verkapt 4e jaar bachelor eraan geplakt). En ik vernam van masterstudenten uit voorgaande jaren dat er maar 4 studenten kunnen gaan en de concurrentie echt hoog is. Maar als het je in de master lukt dan is dat echt nice.
Geldt wss voor all uni's daar. Ken ook wel mensen die naar de VS en Canada of Australië gingen, ben je zo enkele tienduizenden euro's lichter als je na een semester terugkomt.quote:
quote:Austin is vrij prijzig, niet?
Het geldt inderdaad voor vrijwel alle uni's in de VS. Moet je een keer naar die bedragen kijken. Dat is dan alleen collegegeld. Daarbij is nog niet eens literatuur, reiskosten, campus bij gerekend. En campus is best prijzig. Dus ik ben zeker wel minstens 10k kwijt, zelfs zonder het collegegeld dat ik daar betaal. Die betaal ik gelukkig in NL. In Australië betaal je bij Monash University de huur per week, dus moet je nagaan. (HINT: lenen bij DUOquote:Geldt wss voor all uni's daar. Ken ook wel mensen die naar de VS en Canada of Australië gingen, ben je zo enkele tienduizenden euro's lichter als je na een semester terugkomt.
)Je kan via coursera ook leuke cursussen doen. Zag laatst nog een paar leuke Amerikaans recht cursussen. En ik ben wil echt een keer een echte rechtszaak bijwonen met juryleden etc. Dat is volgens mij echt Hollywoodquote:Klopt, het is heel beperkt en ik heb van 2 mensen gehoord dat ze mee mochten. Leuk dat je ook iets van andere rechtsgebieden kan leren. Ik heb pasgeleden online een cursus introductie Amerikaans recht gedaan, best leuk om de verschillen te zien.
Reken maar op 30k of meer voor een semester.quote:
[..]
[..]
Het geldt inderdaad voor vrijwel alle uni's in de VS. Moet je een keer naar die bedragen kijken. Dat is dan alleen collegegeld. Daarbij is nog niet eens literatuur, reiskosten, campus bij gerekend. En campus is best prijzig. Dus ik ben zeker wel minstens 10k kwijt, zelfs zonder het collegegeld dat ik daar betaal. Die betaal ik gelukkig in NL. In Australië betaal je bij Monash University de huur per week, dus moet je nagaan. (HINT: lenen bij DUO
[..]
Je kan via coursera ook leuke cursussen doen. Zag laatst nog een paar leuke Amerikaans recht cursussen. En ik ben wil echt een keer een echte rechtszaak bijwonen met juryleden etc. Dat is volgens mij echt Hollywood
Coursera bedoelde ik ja. Introduction to American Law heb ik gedaan idd.
Toen ik mij erin had verdiept kwam ik op circa 20-25k voor een semester abroad bij een degelijke goede universiteit inderdaad. Zoals eerder aan de orde kwam is het voornamelijk voor de ervaring en qua carrière is het bij studies als fiscaal niet echt noodzakelijk. Om dan voor mijzelf een compleet jaar vertraging te verantwoorden (en dus ook een jaar later beginnen te werken, "kost" nog een extra 30k oid) i.c.m. die hoge kosten, dan vind ik dat erg moeilijk - maar ik heb nog een jaartje om erover na te denken. Desalniettemin super vet dat jij het wel gaat doen!quote:
[..]
[..]
Het geldt inderdaad voor vrijwel alle uni's in de VS. Moet je een keer naar die bedragen kijken. Dat is dan alleen collegegeld. Daarbij is nog niet eens literatuur, reiskosten, campus bij gerekend. En campus is best prijzig. Dus ik ben zeker wel minstens 10k kwijt, zelfs zonder het collegegeld dat ik daar betaal. Die betaal ik gelukkig in NL. In Australië betaal je bij Monash University de huur per week, dus moet je nagaan. (HINT: lenen bij DUO
Ik zou het doen omdat je het leuk vindt, niet om later te beginnen met werken. En werkgevers vinden het juist leuk als je naar het buitenland bent geweest.quote:
[..]
Toen ik mij erin had verdiept kwam ik op circa 20-25k voor een semester abroad bij een degelijke goede universiteit inderdaad. Zoals eerder aan de orde kwam is het voornamelijk voor de ervaring en qua carrière is het bij studies als fiscaal niet echt noodzakelijk. Om dan voor mijzelf een compleet jaar vertraging te verantwoorden (en dus ook een jaar later beginnen te werken, "kost" nog een extra 30k oid) i.c.m. die hoge kosten, dan vind ik dat erg moeilijk - maar ik heb nog een jaartje om erover na te denken. Desalniettemin super vet dat jij het wel gaat doen!
Sowieso: werken kan altijd nog, tot je 80 bent. Beter ga je nu leuke dingen doen, na je afstuderen wordt dat allemaal erg lastig.
quote:Toen ik mij erin had verdiept kwam ik op circa 20-25k voor een semester abroad bij een degelijke goede universiteit inderdaad. Zoals eerder aan de orde kwam is het voornamelijk voor de ervaring en qua carrière is het bij studies als fiscaal niet echt noodzakelijk. Om dan voor mijzelf een compleet jaar vertraging te verantwoorden (en dus ook een jaar later beginnen te werken, "kost" nog een extra 30k oid) i.c.m. die hoge kosten, dan vind ik dat erg moeilijk - maar ik heb nog een jaartje om erover na te denken. Desalniettemin super vet dat jij het wel gaat doen!
Als je eenmaal gaat werken, dan krijg je zulke kansen niet meer. Je kunt niet opeens even een half jaar weg. En nu heb je de tijd om dingen te gaan doen naast je studie. En een studie in het buitenland zorgt ook dat je bepaalde vaardigheden meekrijgt die je nooit leert als je in de collegebanken zit en je comfortzone niet uitkomt. Maar als geld een issue is, ik leen ook nu en ik moet uiteindelijk ook terugbetalen. En aangezien fiscaal een redelijke (tot goede) arbeidsmarktperspectieven heeft, is een studieschuld niet zo'n groot issue. Dat terugbetalen gebeurt dan toch wel (onder gunstige voorwaarden). Dat is anders als je Culturele Antropologie doet en je een schuld hebt van 30k.quote:Ik zou het doen omdat je het leuk vindt, niet om later te beginnen met werken. En werkgevers vinden het juist leuk als je naar het buitenland bent geweest.
Sowieso: werken kan altijd nog, tot je 80 bent. Beter ga je nu leuke dingen doen, na je afstuderen wordt dat allemaal erg lastig.
Wacht maar als de AOW-leeftijd weer omhoog gaat.....
Ik heb zelf op de UvA gezeten en 2 masters gedaan met dergelijke eisen. Het is geen harde eis, en je zal waarschijnlijk er gewoon doorheen komen. In sommige gevallen willen ze alleen een extra gesprek.quote:
[..]
International and Criminal Law, bv, 7,5. Dit vind ik een zeer interessante Master, blijkt dat ze zowel op UvA als bij mij aan Leiden een 7,5 eisen. Heb ik niet. Daarnaast een extra verdiepend programma die ik wilde volgen, eis is een 7,3 strikt. Heb ik ook niet. Ben het verdomd zat, toen ik vmbo deed werd ik ook niet toegelaten aan mijn school omdat ik net geen 7 gemiddeld stond, maybe laat ik die cijfers teveel mijn waarde bepalen. Alleen lijkt dat leuke dingen harde eisen hebben..
Topwerkgevers boeien het echt niks als jij een jaar naar het buitenland gaat en daardoor een jaar later begint met werken. Sterker nog, ze vinden het alleen maar goed. Hedendaags is er ook geen kantoorbaan meer waarmee je niet in contact komt met internationale collega's en derhalve is het een dikke plus dat jij kan laten zien dat je in staat bent je aan te passen aan andere culturen.quote:
[..]
Toen ik mij erin had verdiept kwam ik op circa 20-25k voor een semester abroad bij een degelijke goede universiteit inderdaad. Zoals eerder aan de orde kwam is het voornamelijk voor de ervaring en qua carrière is het bij studies als fiscaal niet echt noodzakelijk. Om dan voor mijzelf een compleet jaar vertraging te verantwoorden (en dus ook een jaar later beginnen te werken, "kost" nog een extra 30k oid) i.c.m. die hoge kosten, dan vind ik dat erg moeilijk - maar ik heb nog een jaartje om erover na te denken. Desalniettemin super vet dat jij het wel gaat doen!
Ik ben destijds naar US geweest via een exchange programma in mijn masterjaar. Daarom had ik geen extra kosten van de universiteit, enkel housing costs.
[ Bericht 0% gewijzigd door JohnSpek op 15-11-2016 22:53:31 ]
Precies, een beetje creatief zijn en je niet doodstaren op cijfers. Denk na over wat aan jou als werknemer waarde zou toevoegen?quote:
[..]
Topwerkgevers boeien het echt niks als jij een jaar naar het buitenland gaat en daardoor een jaar later begint met werken. Sterker nog, ze vinden het alleen maar goed. Hedendaags is er ook geen kantoorbaan meer waarmee je niet in contact komt met internationale collega's en derhalve is het een dikke plus dat jij kan laten zien dat je in staat bent je aan te passen aan andere culturen.
Ik ben destijds naar US geweest via een exchange programma in mijn masterjaar. Daarom had ik geen extra kosten van de universiteit, enkel housing costs.
Is dat Coursera een beetje goed en zo ja, wat kan je me zoal aanraden?quote:
[..]
Reken maar op 30k of meer voor een semester.
Coursera bedoelde ik ja. Introduction to American Law heb ik gedaan idd.
Is prima. Het is online college volgen van allerlei universiteiten over de hele wereld. Vond het persoonlijk wel goed.quote:
[..]
Is dat Coursera een beetje goed en zo ja, wat kan je me zoal aanraden?
Is maar net wat je interessant vindt. Ik heb dus Introduction to American Law gedaan, maar ook Common Law en Rethinking International Tax Law. Die laatste komt van Leiden. Leiden heeft ook de cursus Terrorism and Counterterrorism en International Criminal Law. Met de laatste twee geen ervaring, maar over het algemeen vind ik Coursera een goed medium om nieuwe dingen te leren.
Maar er is vanalles, je kunt ook Chinees leren of leren programmeren.
Wel duur.quote:
[..]
Is prima. Het is online college volgen van allerlei universiteiten over de hele wereld. Vond het persoonlijk wel goed.
Is maar net wat je interessant vindt. Ik heb dus Introduction to American Law gedaan, maar ook Common Law en Rethinking International Tax Law. Die laatste komt van Leiden. Leiden heeft ook de cursus Terrorism and Counterterrorism en International Criminal Law. Met de laatste twee geen ervaring, maar over het algemeen vind ik Coursera een goed medium om nieuwe dingen te leren.
Maar er is vanalles, je kunt ook Chinees leren of leren programmeren.
Waar wek je nu als ik vragen mag? Bij een topwerkgever? En naar welke uni ben je gegaan?quote:
[..]
Topwerkgevers boeien het echt niks als jij een jaar naar het buitenland gaat en daardoor een jaar later begint met werken. Sterker nog, ze vinden het alleen maar goed. Hedendaags is er ook geen kantoorbaan meer waarmee je niet in contact komt met internationale collega's en derhalve is het een dikke plus dat jij kan laten zien dat je in staat bent je aan te passen aan andere culturen.
Ik ben destijds naar US geweest via een exchange programma in mijn masterjaar. Daarom had ik geen extra kosten van de universiteit, enkel housing costs.
Duur? Het kost niks hoor.quote:
Op Tenzij je een papiertje wilt, dan wel. Maar zonder kan ook prima en het staat leuk op je cv.
Zonder dat papiertje kan je toch niet aantonen dat je zo'n cursus hebt gedaan?quote:
[..]
Duur? Het kost niks hoor.
Tenzij je een papiertje wilt, dan wel. Maar zonder kan ook prima en het staat leuk op je cv.
Je zet het gewoon op je cv of op LinkedIn. Het is geen erkend diploma ofzo dus je hoeft echt geen papiertje te laten zien. Ik doe het ook zo en ze zouden wel gek zijn om er naar te vragen.quote:
[..]
Zonder dat papiertje kan je toch niet aantonen dat je zo'n cursus hebt gedaan?
Had gesoliciteerd bij NautaDutilh en ben daar aangenomen als student-stagiair! Het verliep zo soepel, is het altijd zo makkelijk om binnen te komen of? Vond het vrij soepel gaan en ze mochten mij. Voelde fijn dat men mijn inzet eindelijk in kan zien! Of zijn er vele student-stagiair die zo worden aangenomen, er werd niet 1x over mijn cijfers gesproken.
[ Bericht 100% gewijzigd door ._HAAK_. op 20-03-2017 13:29:02 ]
En dat cijfers niet zoveel zeggen, besef ik me steeds meer naarmate ik langer studeer.
Gefeliciteerd! Ze nemen maar een klein percentage aan van de mensen die solliciteren op een dergelijke functie dus je mag best trots zijn op jezelf. Je lijkt best veel op mij als ik je berichten zo bekijk. Heeft het studeren in het buitenland je positief beïnvloed als ik vragen mag? Succes in ieder geval de komende tijd!quote:
UPDATE:
Had gesoliciteerd bij NautaDutilh en ben daar aangenomen als student-stagiair! Het verliep zo soepel, is het altijd zo makkelijk om binnen te komen of? Vond het vrij soepel gaan en ze mochten mij. Voelde fijn dat men mijn inzet eindelijk in kan zien! Of zijn er vele student-stagiair die zo worden aangenomen, er werd niet 1x over mijn cijfers gesproken.
Bedankt!quote:
[..]
Gefeliciteerd! Ze nemen maar een klein percentage aan van de mensen die solliciteren op een dergelijke functie dus je mag best trots zijn op jezelf. Je lijkt best veel op mij als ik je berichten zo bekijk. Heeft het studeren in het buitenland je positief beïnvloed als ik vragen mag? Succes in ieder geval de komende tijd!
Ik ben nog steeds in het buitenland, en ja het heeft mij ten zeerste positief beinvloed, maar ik moet eerlijk toegeven dat mijn universiteit in de VS van best hoge kwaliteit is. Op de een of andere manier leer ik academisch denken. Ik krijg ook les van Harvard alumni Daarnaast veel guestspeakers (Mitt Romney kwam laatst nog, presidentskandidaat tegenover Obama, Phillipe Sands (zeer belangrijke Human Rights Lawyer). Mijn professor van Human Rights schrijft ook publicaties die worden gebruikt door het ICJ en ICC. Ik merk ook dat ik Human Rights wil gaan doen aan UCL (University College Londen). Maar goed, ook daar zijn weer gemiddeldes voor.
Als je denkt aan studeren in het buitenland, bekijk dan ook gewoon of de universiteit wel goed is, draagt echt onwijs bij aan je intelligentie.