Met een 7 je Bachelor afronden is onvoldoende...

Ik denk dat je teveel focust op mogelijk salaris. Doen waar je goed in bent en wat je leuk en uitdagend vindt is denk ik veel belangrijker. Daarnaast is een hoog salaris leuk, maar in mijn optiek zijn groei mogelijkheden, opties om te ontwikkelen en begeleiding (zeker als junior) ook van belang.

quote:

Op zondag 9 oktober 2016 23:22 schreef Gregor1994 het volgende:

[..]

Dat is opzicht geen probleem, mijn interesse ligt in Global Criminology bij verre. Ikzelf wil me focussen op het strafrecht, en dat is nou net het probleem, de baankansen op dit gebied. Begrijp me niet verkeerd, ik wil met alle liefde juist hetgeen doen wat me boeit en ik weet wat me boeit, alleen als ik dan kijk naar wat daarna moet komen then I just don't know. Je komt lastig aan de bak, ik zit te denken om wellicht een Research Master te gaan doen..

Je staart je blind op cijfers en studies, maar in het leven draait het zelden om cijfers en studies. Althans, dat is mijn ervaring.

Kijk, een cijfer is een teken dat jij binnen een bepaalde tijdsduur de vragen op een tentamen of examen kunt beantwoorden. Maar in de praktijk komen er hele andere zaken op je af. Er is weinig in de praktijk dat lijkt op een examen.

Een master laat zien dat jij over bepaalde specifieke kennis beschikt, en dit kan je helpen bij het zoeken naar een baan. Maar ik zou me er niet op blindstaren. Waar het uiteindelijk op neer komt, is wat je kan. Als jij op een andere manier kan laten zien dat jij iets specifieks kunt, word je automatisch interessant voor een werkgever. Dat jij zelf het initiatief hebt genomen om in de VS te gaan studeren, laat bijvoorbeeld zien dat je niet stilzit.

quote:

Op zondag 9 oktober 2016 23:22 schreef Gregor1994 het volgende:

[..]

Dat is opzicht geen probleem, mijn interesse ligt in Global Criminology bij verre. Ikzelf wil me focussen op het strafrecht, en dat is nou net het probleem, de baankansen op dit gebied. Begrijp me niet verkeerd, ik wil met alle liefde juist hetgeen doen wat me boeit en ik weet wat me boeit, alleen als ik dan kijk naar wat daarna moet komen then I just don't know. Je komt lastig aan de bak, ik zit te denken om wellicht een Research Master te gaan doen..

Welke research master wil je gaan doen? Hoe zijn de baankansen daar? Want iets doen puur voor het geld ga je niet volhouden. Iets doen waar je geen droog brood mee verdient wordt natuurlijk ook lastig. Is er niet op de een of andere manier een tussenweg te vinden?

quote:

Op zondag 9 oktober 2016 21:54 schreef Gregor1994 het volgende:

[..]

Waar ik mee zit om eerlijk te zijn, is dat ik altijd voor alles onwijs hard inzet, alsmede om aan uni te studeren in USA (letterlijk 20-25 uur per week gewerkt naast studie om het te bekostigen). Maar ik krijg de indruk dat het weinig uitmaakt of ik een 6 sta of een 7. It's like the same, weet niet hoe jij hebt ervaren tijdens sollicitaties..?

Tijdens sollicitaties is er zo nu en dan wel naar gevraagd, maar als je een goed antwoord voor jezelf formuleert dan loop je daar niet op spaak. Zo heb ik bijvoorbeeld mijn studievertraging tijdens mijn bachelor kunnen verklaren door een gebrek aan motivatie (iets wat ik niet had bij mijn master). Maar goed, ik weet ook niet van elk gesprek waar ik nu op ben afgewezen, maar meestal had het met andere dingen te maken weet ik nog.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2016 11:46 schreef IDkaart het volgende:

[..]

Universiteit Utrecht wil dit ook wat beperken door eventueel mensen met een lager gemiddelde dan een 6,5 op gesprek uit te nodigen...

Hoe groter de vijver hoe strenger de meritocratie. Cijfers zijn iets dat meetbaar is over een lang traject (> 3 jaar) en geeft dus een redelijk beeld van iemands prioriteiten, eigenschappen en/of capaciteiten; zeker in combinatie met een CV met goede nevenactiviteiten.

En voor de LLMs, lullig, maar als er geen ruimte is voor meer studenten is moeten ze toch op de een of andere manier selecteren. Cijfers gebruiken om academische prestaties te meten lijkt me dan geen slechte optie?

quote:

Op zondag 9 oktober 2016 21:45 schreef Scuidward het volgende:
Had zelf ongeveer zulke cijfers, maar ik vind het niet matig. Lang niet iedereen lukt het om een universitaire studie af te ronden. Tuurlijk, bedrijven die de luxe hebben zullen de voorkeur geven aan iemand met hoge cijfers, maar er zijn ook zat bedrijven die kijken naar hele andere kwaliteiten, zoals nevenactiviteiten of persoonlijkheden. Beetje zuur wel om de komende 40 of 50 jaar van je leven te balen van zoiets kleins. De waarde van je carrière bepaal je uiteindelijk zelf.

Je moet nu een master kiezen begrijp ik? Probeer met een motivatiebrief alsnog toegelaten te worden tot een master die je interesse geniet, of probeer het maximale uit een andere master te halen. Desnoods door middel van een 'specialisatie' in je scriptie?

Gelukkig wel. Om ergens binnen te komen zal misschien een tikje lastiger zijn, echter van vmbo --> master vind ik wel echt respect waard. En de eigenschappen waarmee je dat voor elkaar gekregen hebt, zullen je in je loopbaan zeker helpen.

Het belangrijkste is dat je dat papiertje hebt, alleen een paar top-werkgevers denken dat ze mensen die cum laude afstuderen nodig hebben. Een hoop anderen kijken ook naar andere eigenschappen. Ikzelf doe mijn huidige werk niet vanwege mijn opleiding, maar omdat ik een hoop andere eigenschappen heb, kennis heb opgedaan waarmee ik dit kan doen. Hoe langer je werkt, hoe belangrijker opgedane kennis en ervaring wordt.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2016 11:43 schreef Maramba het volgende:

[..]

Hoe groter de vijver hoe strenger de meritocratie. Cijfers zijn iets dat meetbaar is over een lang traject (> 3 jaar) en geeft dus een redelijk beeld van iemands prioriteiten, eigenschappen en/of capaciteiten; zeker in combinatie met een CV met goede nevenactiviteiten.

En voor de LLMs, lullig, maar als er geen ruimte is voor meer studenten is moeten ze toch op de een of andere manier selecteren. Cijfers gebruiken om academische prestaties te meten lijkt me dan geen slechte optie?

De grap is natuurlijk dat het meten van cijfers wel kan, maar niets zegt over een aantal eigenschappen die volgens mij belangrijk zijn voor succes. Kort gezegd: hoe representatief is een studie eigenlijk voor het goed kunnen doen van bepaald werk?

Ja, je moet slim genoeg zijn en een opleiding kunnen afronden. Maar zelfstandig nadenken, ondernemend zijn, creatief en communicatief, naast de inhoud snappen dat is maar weinigen gegeven. Sterker nog, die persoonskenmerken zoals creativiteit zijn veel lastiger bij te spijkeren dan een boek uit je hoofd leren, of een vergelijking kunnen oplossen.

Ik zeg niet dat het niets uitmaakt. Maar de laatbloeiers, de mensen met excellente leiderschapskenmerken etc. die filter je met een bul niet uit. Er zijn zeker een aantal bedrijven waar de vasthoudendheid van TS absoluut veel waard zal zijn.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2016 11:51 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

De grap is natuurlijk dat het meten van cijfers wel kan, maar niets zegt over een aantal eigenschappen die volgens mij belangrijk zijn voor succes. Kort gezegd: hoe representatief is een studie eigenlijk voor het goed kunnen doen van bepaald werk?

Ja, je moet slim genoeg zijn en een opleiding kunnen afronden. Maar zelfstandig nadenken, ondernemend zijn, creatief en communicatief, naast de inhoud snappen dat is maar weinigen gegeven. Sterker nog, die persoonskenmerken zoals creativiteit zijn veel lastiger bij te spijkeren dan een boek uit je hoofd leren, of een vergelijking kunnen oplossen.

Ik zeg niet dat het niets uitmaakt. Maar de laatbloeiers, de mensen met excellente leiderschapskenmerken etc. die filter je met een bul niet uit. Er zijn zeker een aantal bedrijven waar de vasthoudendheid van TS absoluut veel waard zal zijn.

Zoals aangegeven, het punt is dat het gaat om cijfers en cv. Met alleen een van de twee kom je er vaak niet, afhankelijk van hoe competitief de startpositie is. De grootste werkgevers krijgen dermate veel sollicitaties van hoge kwaliteit binnen dat ze het zich kunnen veroorloven op deze manier te solliciteren.

Filter je er dan een aantal uit die het werk ook zouden kunnen doen? Zeker. Betekenen hoge cijfers automatisch dat je goed zal zijn in je werk? Zeker niet. Is de kans hoger dat iemand met een >8.0 en hele serieuze nevenactiviteiten (e.g. topsport, eigen bedrijf) goed is in het werk dan iemand die een van deze onderdelen mist? Ik denk het wel.

Sollicitatieprocedures zijn duur omdat ze veel billable tijd kosten van mensen die tegen een veel te hoog uurtarief worden weggeschreven. Het doel is om een kandidatenpool te hebben waarbij de kans dat je een geschikte kandidaat vindt zo hoog mogelijk is, niet eentje waarbij je elke mogelijke geschikte kandidaat een kans geeft.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2016 12:03 schreef Maramba het volgende:

[..]

Zoals aangegeven, het punt is dat het gaat om cijfers en cv. Met alleen een van de twee kom je er vaak niet, afhankelijk van hoe competitief de startpositie is. De grootste werkgevers krijgen dermate veel sollicitaties van hoge kwaliteit binnen dat ze het zich kunnen veroorloven op deze manier te solliciteren.

Filter je er dan een aantal uit die het werk ook zouden kunnen doen? Zeker. Betekenen hoge cijfers automatisch dat je goed zal zijn in je werk? Zeker niet. Is de kans hoger dat iemand met een >8.0 en hele serieuze nevenactiviteiten (e.g. topsport, eigen bedrijf) goed is in het werk dan iemand die een van deze onderdelen mist? Ik denk het wel.

Sollicitatieprocedures zijn duur omdat ze veel billable tijd kosten van mensen die tegen een veel te hoog uurtarief worden weggeschreven. Het doel is om een kandidatenpool te hebben waarbij de kans dat je een geschikte kandidaat vindt zo hoog mogelijk is, niet eentje waarbij je elke mogelijke geschikte kandidaat een kans geeft.

Er heeft nog nooit iemand naar mijn cijfers gevraagd. Ik begrijp dat in advocatuur een opleiding met goede cijfers belangrijker kan zijn dan bij sommige andere beroepen. En voor een starter is cum laude vast een leuk predikaat, terecht ook.

Maar in het bedrijfsleven zijn er zoveel andere dingen belangrijker dan hoe hard je had gestudeerd op je tentamen...

Ik denk dat wat jij noemt deels ook de reden is dat in bijv. de Londonse city veel mensen rondlopen met goede cijfers, maar het ethisch besef van een kleuter.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2016 12:15 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Er heeft nog nooit iemand naar mijn cijfers gevraagd. Ik begrijp dat in advocatuur een opleiding met goede cijfers belangrijker kan zijn dan bij sommige andere beroepen. En voor een starter is cum laude vast een leuk predikaat, terecht ook.

Maar in het bedrijfsleven zijn er zoveel andere dingen belangrijker dan hoe hard je had gestudeerd op je tentamen...

Ik denk dat wat jij noemt deels ook de reden is dat in bijv. de Londonse city veel mensen rondlopen met goede cijfers, maar het ethisch besef van een kleuter.

Nee hoor, dit geldt gewoon voor de Nederlanse top (de Brauw Blackstone, Loyens etc.). Het zijn namelijk degenen die net zoveel ernaast hebben gedaan als anderen én ook hoge cijfers weten te halen die interessant zijn. Niet óf, zoals eerder gezegd. Ik heb nog nooit ergens gesolliciteerd waar ik geen cijferlijst hoefde in te leveren als standaard onderdeel van de procedure.

De city is nog twee tandjes erger. Vanaf het eerste jaar bachelor word je bedolven onder recruitment events, en internships als je een week vrij hebt zijn bijna verplicht als je een kans wilt maken na het afronden van je bachelor of master (e.g. JPM spring week). Het Nederlandse systeem is niet te vergelijken met wat er hier gebeurt. Londen is echt een stuk verknipter dan je je waarschijnlijk kunt voorstellen.

quote:

Buitenlandervaring waardevol bij fiscaal recht? Of in het algemeen? Ik had graag een semester abroad gedaan, maar beperkte mogelijkheden bij fiscaal..

Ik doe ook Fiscaal in Leiden (afgelopen jaar bachelor gehaald), en ik ga ook het tweede semester naar Amerika op uitwisseling Ik heb een jaartje eruit getrokken (zeg maar 4e jaars bachelor) om op uitwisseling te kunnen gaan.

Maar bij Fiscaal is het inderdaad moeilijk passen in het curriculum. Maar het kan wel.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2016 18:18 schreef black-soldier het volgende:

[..]

Ik doe ook Fiscaal in Leiden (afgelopen jaar bachelor gehaald), en ik ga ook het tweede semester naar Amerika op uitwisseling Ik heb een jaartje eruit getrokken (zeg maar 4e jaars bachelor) om op uitwisseling te kunnen gaan.

Maar bij Fiscaal is het inderdaad moeilijk passen in het curriculum. Maar het kan wel.

Ik doe geen fiscaal in Leiden, maar fiscale economie in Amsterdam. De semester structuur van de Uva (2 maanden, 2 maanden, 1 maand) komt met vrijwel geen enkele andere universiteit ter wereld overeen - je móet dus wel een extra jaar ervoor nemen. Opzicht ben ik best bereid om dat te doen, maar nu blijkt dat er ook nagenoeg geen nuttige uitwisselingen zijn die aansluiten op Fiscaal. Welk programma ga jij volgen?

Met een 7 slagen voor je bachelor is heel netjes. Ze kijken toch wel naar mij dan je cijferlijst? Lijkt mij vanzelfsprekend tenminste.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2016 18:18 schreef black-soldier het volgende:

[..]

Ik doe ook Fiscaal in Leiden (afgelopen jaar bachelor gehaald), en ik ga ook het tweede semester naar Amerika op uitwisseling Ik heb een jaartje eruit getrokken (zeg maar 4e jaars bachelor) om op uitwisseling te kunnen gaan.

Maar bij Fiscaal is het inderdaad moeilijk passen in het curriculum. Maar het kan wel.

Je gaat naar Florida?

Is lastig ja, ken er weinig die het doen. Maar wel tof als je dat kan.

quote:

Op zondag 9 oktober 2016 21:45 schreef Onnoman het volgende:

[..]

ik ben ook onlangs afgestudeerd met een 7,3
niemand die erom vraagt

Idd althans in nl zelden. Universiteiten zijn ook bijna allemaal van gelijkwaardig niveau.

Ik zou bij deze studies, of soortgelijke studies, toch kijken wat er te regelen valt. Ik ben ook maar met een 6.5 toegelaten tot een MSc waar je eigenlijke en 7 voor moest staan. Kom met wat extra's, blijf nog een paar keer (op een positieve manier) zeuren. Regel een referentie. Ik ben toegelaten omdat ik een goed verhaal had en extra activiteiten had uitgevoerd tijdens mijn bachelor.

quote:

Ik doe geen fiscaal in Leiden, maar fiscale economie in Amsterdam. De semester structuur van de Uva (2 maanden, 2 maanden, 1 maand) komt met vrijwel geen enkele andere universiteit ter wereld overeen - je móet dus wel een extra jaar ervoor nemen. Opzicht ben ik best bereid om dat te doen, maar nu blijkt dat er ook nagenoeg geen nuttige uitwisselingen zijn die aansluiten op Fiscaal. Welk programma ga jij volgen?

Dat geldt in principe ook voor Fiscaal in Leiden. In het curriculum heb je geen ruimte om een semester erop uit te gaan. Maar ik heb er zelf voor gekozen om een verkapt '4e jaars bachelor' eraan te plakken zodat ik alsnog naar het buitenland kan én het collegegeld in NL blijf betalen. Maar het is een keuze. Zie je het niet zitten, dan kan je uiteraard ook gewoon meteen aan de master beginnen.

Ik ga niet een specifiek programma volgen. Ik kies daar een aantal vakken en die ik ga dan volgen. En het hoeven niet perse fiscale vakken te zijn. Ik wil mij dan ook niet blindstaren op fiscaal. Wilde mijn blik wat verbreden en ook leren hoe bijvoorbeeld corporate of criminal law in elkaar steekt.

quote:

Je gaat naar Florida?

Is lastig ja, ken er weinig die het doen. Maar wel tof als je dat kan

Nee niet Florida, ik ga naar Austin voor een semester. Je kunt wel in de master naar Florida maar ik zit 'nog' niet in de master (heb al wel mijn BA, maar heb een verkapt 4e jaar bachelor eraan geplakt). En ik vernam van masterstudenten uit voorgaande jaren dat er maar 4 studenten kunnen gaan en de concurrentie echt hoog is. Maar als het je in de master lukt dan is dat echt nice.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2016 17:50 schreef black-soldier het volgende:
Nee niet Florida, ik ga naar Austin voor een semester. Je kunt wel in de master naar Florida maar ik zit 'nog' niet in de master (heb al wel mijn BA, maar heb een verkapt 4e jaar bachelor eraan geplakt). En ik vernam van masterstudenten uit voorgaande jaren dat er maar 4 studenten kunnen gaan en de concurrentie echt hoog is. Maar als het je in de master lukt dan is dat echt nice.

Austin is vrij prijzig, niet?

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2016 17:50 schreef black-soldier het volgende:

[..]

Dat geldt in principe ook voor Fiscaal in Leiden. In het curriculum heb je geen ruimte om een semester erop uit te gaan. Maar ik heb er zelf voor gekozen om een verkapt '4e jaars bachelor' eraan te plakken zodat ik alsnog naar het buitenland kan én het collegegeld in NL blijf betalen. Maar het is een keuze. Zie je het niet zitten, dan kan je uiteraard ook gewoon meteen aan de master beginnen.

Ik ga niet een specifiek programma volgen. Ik kies daar een aantal vakken en die ik ga dan volgen. En het hoeven niet perse fiscale vakken te zijn. Ik wil mij dan ook niet blindstaren op fiscaal. Wilde mijn blik wat verbreden en ook leren hoe bijvoorbeeld corporate of criminal law in elkaar steekt.

[..]

Nee niet Florida, ik ga naar Austin voor een semester. Je kunt wel in de master naar Florida maar ik zit 'nog' niet in de master (heb al wel mijn BA, maar heb een verkapt 4e jaar bachelor eraan geplakt). En ik vernam van masterstudenten uit voorgaande jaren dat er maar 4 studenten kunnen gaan en de concurrentie echt hoog is. Maar als het je in de master lukt dan is dat echt nice.

Klopt, het is heel beperkt en ik heb van 2 mensen gehoord dat ze mee mochten. Leuk dat je ook iets van andere rechtsgebieden kan leren. Ik heb pasgeleden online een cursus introductie Amerikaans recht gedaan, best leuk om de verschillen te zien.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2016 18:13 schreef Census het volgende:

[..]

Austin is vrij prijzig, niet?

Geldt wss voor all uni's daar. Ken ook wel mensen die naar de VS en Canada of Australië gingen, ben je zo enkele tienduizenden euro's lichter als je na een semester terugkomt.

quote:

Austin is vrij prijzig, niet?

quote:

Geldt wss voor all uni's daar. Ken ook wel mensen die naar de VS en Canada of Australië gingen, ben je zo enkele tienduizenden euro's lichter als je na een semester terugkomt.

Het geldt inderdaad voor vrijwel alle uni's in de VS. Moet je een keer naar die bedragen kijken. Dat is dan alleen collegegeld. Daarbij is nog niet eens literatuur, reiskosten, campus bij gerekend. En campus is best prijzig. Dus ik ben zeker wel minstens 10k kwijt, zelfs zonder het collegegeld dat ik daar betaal. Die betaal ik gelukkig in NL. In Australië betaal je bij Monash University de huur per week, dus moet je nagaan. (HINT: lenen bij DUO )

quote:

Klopt, het is heel beperkt en ik heb van 2 mensen gehoord dat ze mee mochten. Leuk dat je ook iets van andere rechtsgebieden kan leren. Ik heb pasgeleden online een cursus introductie Amerikaans recht gedaan, best leuk om de verschillen te zien.

Je kan via coursera ook leuke cursussen doen. Zag laatst nog een paar leuke Amerikaans recht cursussen. En ik ben wil echt een keer een echte rechtszaak bijwonen met juryleden etc. Dat is volgens mij echt Hollywood