abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_165849524
registreer om deze reclame te verbergen
Als je veel spaargeld hebt, kan het verstandig zijn om zo'n 10% daarvan om te zetten in fysiek goud en zilver, helemaal als je geen koophuis hebt.
Als je een beetje rond surft op het grote boze internet kom je vooral veel informatie tegen over zilver. Vooral de volgende kreten:
- Zilver is momenteel heel goedkoop vergeleken goud
- Zilver wordt verbruikt in de industrie dus veroorzaakt schaarste
- De prijs wordt gemanipuleerd en hoort veel hoger te zijn
- De prijs moet binnenkort wel enorm stijgen, tot wel 500% wordt genoemd
- Etc

Alles wordt goed onderbouwt en er is weinig tegengeluid, het lijkt me dus slim om zilver te kopen. En dit is het punt waar bij mij dus alle alarmbellen afgaan. Als iets te mooi lijkt om waar te zijn is dat het vaak ook en als je het internet geloofd is het ook een goed idee om je kinderen niet te vaccineren. Dus bij deze een poging om informatie uit een andere hoek te krijgen. Niemand heeft een kristallen bol (die werkt), maar heeft zilver echt zoveel potentie?
Wat is jullie mening?
pi_165849572
Als het gegarandeerd rendabel is, dan zouden beleggers hier al lang massaal op ingesprongen zijn. 500% lijkt me een beetje veel

quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 12:39 schreef Dally het volgende:
als je het internet geloofd
:(
  zondag 9 oktober 2016 @ 12:46:24 #3
438758 zeer
Opritsjniki
pi_165849619
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 12:39 schreef Dally het volgende:
Wat is jullie mening?
zet je geld maar lekker op de bank want met het vermogen dat de gemiddelde Nederland heeft kun je van je rendement net een schepijsje halen
en de dromen die we hadden waren mij al lang vergeten
  zondag 9 oktober 2016 @ 13:02:18 #4
421960 Sotchi2014
Is echt een vrouw
pi_165849880
registreer om deze reclame te verbergen
Niet als grondstof kopen he :P
Op maandag 17 oktober 2016 17:20 schreef Danny het volgende:
Sotchi2014 is echt onmisbaar voor FOK!
pi_165850101
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 12:46 schreef zeer het volgende:

[..]

zet je geld maar lekker op de bank want met het vermogen dat de gemiddelde Nederland heeft kun je van je rendement net een schepijsje halen
Ik heb het over mensen MET spaargeld, niet de gemiddelde Nederlander.
Mijn huidige netto rendement is -0,5% (0,7% - 1,2%) voor iedere euro boven de 25k. Maar het gaat er nu niet over wat het beste is, maar in hoeverre de verhalen over zilver op waarheid berusten.
  zondag 9 oktober 2016 @ 13:26:33 #6
64781 bonke
pipo koeie
pi_165850340
ha:) ik heb nog 3 kg van die zooi ( zilver) liggen
pies on joe toe
pi_165850519
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 13:13 schreef Dally het volgende:
maar in hoeverre de verhalen over zilver op waarheid berusten.
Zoals met alles; niemand heeft een glazen bol.
We horen al jaren dat aandelen te duur zijn
We horen al jaren dat obligaties te duur zijn
We horen al jaren dat goud naar .... gaat
..
..
..
Als je daar allemaal naar geluisterd had was je een aardig rendement misgelopen.

Wat zilver betreft; persoonlijk vind ik de bullion coins wel leuk. Je hebt iets echt in huis en het heeft ook nog een verzamelwaarde naast de zilverprijs. Gevoelsmatig (!) geeft dit wat downside bescherming.
Maar ook verzamelmarkt is natuurlijk hoog speculatief.

Kortom;
IMHO ben je altijd het beste af om te accepteren dat je de toekomst niet kunt voorspelen en dat timing zo'n beetje het onmogelijk is. Daarom bouwen mensen een divers portfolio op, waarin je inderdaad best 10% zilver in kan opnemen.
Persoonlijk volg ik voor het grootste deel de permanent portfolio, en doe in plaats van 25% goud een deel in zilver.
pi_165850536
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 13:13 schreef Dally het volgende:
maar in hoeverre de verhalen over zilver op waarheid berusten.
Nou niet. Het zijn verwachtingen.

Zoek voor de grap even op welke verwachtingen al jouw bronnen een jaar geleden hadden en kijk hoe de prijs zich daarna ontwikkelde, en dan zul je zien dat al snel de helft ernaast zat.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_165850847
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 12:39 schreef Dally het volgende:
Als je veel spaargeld hebt, kan het verstandig zijn om zo'n 10% daarvan om te zetten in fysiek goud en zilver, helemaal als je geen koophuis hebt.
De monetaire edelmetalen zijn een handige hegde op het bezit van cash en tegoeden van fait betaalmiddelen in tegenstelling tot derivaten hebben ze geen counterparty risc en aflooptermijnen.
quote:
- Zilver is momenteel heel goedkoop vergeleken goud
- Zilver wordt verbruikt in de industrie dus veroorzaakt schaarste
- De prijs wordt gemanipuleerd en hoort veel hoger te zijn
- De prijs moet binnenkort wel enorm stijgen, tot wel 500% wordt genoemd
Zilver is op dit moment inderdaad goedkoop tov goud, de ratio goud/zilver is hoger dan 70

Circa 50% van het jaarlijks gewonnen zilver wordt industrieel gebruikt

Prijsmanipulatie is inderdaad bewezen en toegegeven door o.a. de Deutsche Bank. De zilvermarkt is "dun" vergeleken met andere markten en dus makkelijk te manipuleren. Om deze reden kopen sommige grote industriele verbruikers nu ook zilver direct van de mijnen buiten de exchange om.

De prijs kan soms ook flink dalen zoals afgelopen weken van circa $20 naar $17.50 per ounce.
Niets moet in waarde stijgen, dat geldt voor alles. Het is wat de gek ervoor geeft. Fiat betaalmiddelen kan mijn echter oneindig bijdrukken, monetaire edelmetalen niet.

Je krijgt niet of nauwelijks rente op fiat betaalmiddelen evenals op het bezit van edelmetalen dat verschil is nu dus verdwenen tov fiat betaalmiddelen.

ag0060lns.gif

160504154606-one-trillion-dollar-exlarge-169.jpg

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 09-10-2016 14:04:53 ]
We can't afford the illusion anymore
pi_165851451
De wereldwijde toename van de schuldenbergen vormen een risico voor het fiat betaalmiddelenstelsel waar ook het IMF op wijst. Bezit of tegoeden van fiat betaalmiddelen bergen dus wel degelijk een risico wat afgedekt dient te worden. Hiervoor kunnen zowel derivaten als monetaire edelmetalen gebruikt worden. Een heel recent voorbeeld is het britse pond dat door het putje gaat. Behoud van koopkacht op langere termijn als uitgangspunt genomen.

quote:
IMF urges governments to tackle record global debt of $152tn

The International Monetary Fund has urged governments to take action to tackle a record $152tn debt mountain before it triggers a fresh global financial and economic crisis.

Warning that debt levels were not just high but rising, the IMF said it was vital to intervene early in order to mitigate the risks of a repeat of the damaging events that began with the collapse of the US sub-prime housing bubble almost a decade ago.

It said that new research in its half-yearly fiscal monitor covering 113 countries had shown that debt was currently 225% of global GDP, with the private sector responsible for two-thirds of the total.


[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 09-10-2016 14:21:59 ]
We can't afford the illusion anymore
pi_165851585
Als je gelooft in marktwerking is de prijs afgestemd op wat mensen denken dat het waard is dus dan is het niet goedkoop of duur.
pi_165855444
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 14:22 schreef Wespensteek het volgende:
Als je gelooft in marktwerking is de prijs afgestemd op wat mensen denken dat het waard is dus dan is het niet goedkoop of duur.
Daar gaat het nou juist om. Het idee/complot/waarheid/of wat dan ook, is juist dat de zilverprijs veel te laag is wat betreft marktwerking. Het gaat er niet om of ik geloof in marktwerking, dat is nou juist een groot deel van de vraag. Wordt de prijs kunstmatig laag gehouden, door niet bestaand papier zilver (en goud) bijvoorbeeld?
pi_165855683
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 17:52 schreef Dally het volgende:

[..]

Daar gaat het nou juist om. Het idee/complot/waarheid/of wat dan ook, is juist dat de zilverprijs veel te laag is wat betreft marktwerking. Het gaat er niet om of ik geloof in marktwerking, dat is nou juist een groot deel van de vraag. Wordt de prijs kunstmatig laag gehouden, door niet bestaand papier zilver (en goud) bijvoorbeeld?
Daar ga je natuurlijk altijd 2 antwoorden op krijgen :)
De vraag is vooral; stel dat het zo is, waarom zou het dan op korte termijn wel omhoog moeten zoals men zegt? Waarom kan het niet tot ... laag gehouden worden?
pi_165855724
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 17:52 schreef Dally het volgende:

Daar gaat het nou juist om. Het idee/complot/waarheid/of wat dan ook, is juist dat de zilverprijs veel te laag is wat betreft marktwerking. Het gaat er niet om of ik geloof in marktwerking, dat is nou juist een groot deel van de vraag. Wordt de prijs kunstmatig laag gehouden, door niet bestaand papier zilver (en goud) bijvoorbeeld?
Ga na te veel af op marktwerking de mondiale trend gaat richting central planning. Dit geldt zelfs voor een deel van de aandelenbeurzen zoals die van Japan. Wat we wel weten is dat central planning in the end fails. Het leidt tot stagnatie, misallocatie van middelen en steeds heftiger crises. Bijna alle markten worden op 1 of meerdere manieren gemanipuleerd op dit moment. Manipulatie van de edelmetaalmarkten is een feit, het is bekend o.a. door Deutsche Bank. Dat betekend niet dat het alleen om manipulatie naar een lagere prijs zou gaan.

[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 09-10-2016 18:13:46 ]
We can't afford the illusion anymore
pi_165855903
Wat je niet moet vergeten als je goud of zilver koopt op de lange termijn, is het feit dat je geen enkel resultaat behaalt tot het moment dat je verkoopt. Je mist dus (bijvoorbeeld) 30 jaar dividend. Daar rekening mee houdend is het al minder interessant anders dan pure speculatie.
pi_165856036
Dividend volgt de rente trend, oftewel de meeste bedrijven keren nauwelijk en vaak zelfs helemaal geen dividend uit op dit moment of ze zijn doorgaans high risc zoals oliesector gerelateerd. P/E ratios zijn op dit moment torenhoog.
We can't afford the illusion anymore
pi_165856089
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 18:27 schreef Digi2 het volgende:
Dividend volgt de rente trend, oftewel de meeste bedrijven keren nauwelijk en vaak zelfs helemaal geen dividend uit op dit moment of ze zijn vaak high risc zoals oliesector gerelateerd. P/E ratios zijn op dit moment torenhoog.
3% ofzo in een high yield/performers ETF.
los van wat de koersen gaan doen kan je dat niet zomaar aan de kant schuiven in de vergelijking met goud natuurlijk.
pi_165856117
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 18:31 schreef nikao het volgende:

[..]

3% ofzo in een high yield/performers ETF.
los van wat de koersen gaan doen kan je dat niet zomaar aan de kant schuiven in de vergelijking met goud natuurlijk.
Zoals ik al had vermeld zit daar vaak ook een aanzienlijk risicoplaatje aan.
We can't afford the illusion anymore
pi_165856177
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 18:33 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Zoals ik al had vermeld zit daar vaak ook een aanzienlijk risicoplaatje aan.
Want? koersrisico is er altijd, maar dat heb je met goud net zo goed (al fluctueert dat nog een stuk meer, dus potentieel groter risico).
Dan heb je bij deze dividendaandelen dus tenminste nog een uitkering, wat het risico verlaagt. En dat heeft goud niet.
pi_165856194
BTW het continu ingrijpen in de markten door overheden en centrale banken leidt vooral tot 1 erg belangrijke prijsmanipulatie en misprijzing. Namelijk de prijsmanipulatie en misprijzing van risico.
We can't afford the illusion anymore
pi_165856217
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 18:37 schreef nikao het volgende:

[..]

Want? koersrisico is er altijd, maar dat heb je met goud net zo goed (al fluctueert dat nog een stuk meer, dus potentieel groter risico).
Dan heb je bij deze dividendaandelen dus tenminste nog een uitkering, wat het risico verlaagt. En dat heeft goud niet.
het gaat om de verhouding risico/reward.
Aandelen en fiat betaalmiddelen kunnen naar 0 koopkrachtwaarde. Dat is met monetaire edelmetalen in duizenden jaren nimmer gebeurt.
We can't afford the illusion anymore
pi_165856249
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 18:33 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Zoals ik al had vermeld zit daar vaak ook een aanzienlijk risicoplaatje aan.
overigens is de P/E van EURO dividend aandelen slechts 10, dus dat is echt niet te hoog
pi_165856270
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 18:42 schreef nikao het volgende:

[..]
overigens is de P/E van EURO dividend aandelen slechts 10, dus dat is echt niet te hoog
Waaruit bestaat het mandje euro dividend aandelen?
We can't afford the illusion anymore
pi_165856278
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 18:39 schreef Digi2 het volgende:

[..]

het gaat om de verhouding risico/reward.
Aandelen en fiat betaalmiddelen kunnen naar 0 koopkrachtwaarde. Dat is met monetaire edelmetalen in duizenden jaren nimmer gebeurt.
dat is natuurlijk flauw; alle vormen van fiat vergelijken met 1 edelmetaal.
pi_165856309
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 18:43 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Waaruit bestaat het mandje euro dividend aandelen?
Zeer divers
Look for yourself zou ik zeggen;
https://www.ishares.com/n(...)o-dividend-ucits-etf
pi_165856323
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 18:44 schreef nikao het volgende:

[..]

dat is natuurlijk flauw; alle vormen van fiat vergelijken met 1 edelmetaal.
Hetzelfde geldt voor obligaties trouwens, ook die kunnen naar 0 koopkrachtwaarde dalen. Flauw vind ik de vergelijking niet. Het is een feit waar je naar mijn idee best wel oog voor mag hebben.
We can't afford the illusion anymore
pi_165856384
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 18:46 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Hetzelfde geldt voor obligaties trouwens, ook die kunnen naar 0 koopkrachtwaarde dalen. Flauw vind ik de vergelijking niet. Het is een feit waar je naar mijn idee best wel oog voor mag hebben.
Meh... de optie is er wellicht wel, maar dan hebben we het niet meer over portfolio management als het zover is ;) Dan moet je fysiek zilver en goud in huis hebben en HOPEN dat de bakker dat gaat accepteren.
Een deel van je portfolio daar aan wijden is imho ook zeker niet onverstandig. Maar je moet het gewoon wel in het brede perspectief zien.

En natuurlijk wel fysiek aanhouden als dat je motivatie is. En dat levert je bij zilver gelijk wel een marge probleem op.
pi_165856424
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 18:45 schreef nikao het volgende:

[..]

Zeer divers
Look for yourself zou ik zeggen;
https://www.ishares.com/n(...)o-dividend-ucits-etf
Het bevat ook energie en financials maar allesoverziend naar mijn inschatting geen slechte mix.
We can't afford the illusion anymore
pi_165857372
Wat zijn de verwachtingen t.a.v. de zilverprijs morgen?

Ik vermoed dat de zilverprijs weer wat zal stijgen. Vrijdag sloot af met een klein plusje waarvan ik verwacht dat het herstel zich maandag doorzet.

[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 09-10-2016 19:52:27 ]
We can't afford the illusion anymore
pi_165857766
Niets mis met 10% in goud/zilver aanhouden.

Het is net als iedere andere verzekering uiteindelijk.
pi_165860905
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 12:39 schreef Dally het volgende:
als je het internet geloofd
Dus jij dacht toen: Kom laat ik het eens op internet vragen.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  zondag 9 oktober 2016 @ 21:28:06 #32
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_165861059
Zilver en goud zijn dood geld. Het rendeert niet, fluctueert als een gek, je kunt het niet eten.
MaGNeT is mijn suikeroom.
pi_165861288
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 21:28 schreef BasEnAad het volgende:
Zilver en goud zijn dood geld. Het rendeert niet, fluctueert als een gek, je kunt het niet eten.
Een kilo zilver is en blijft een kilo zilver waard en zal altijd blijven bestaan.
Blijft een euro altijd bestaan en wat is hij waard als de euro niet meer bestaat?
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_165861447
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 21:31 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Een kilo zilver is en blijft een kilo zilver waard en zal altijd blijven bestaan.
Blijft een euro altijd bestaan en wat is hij waard als de euro niet meer bestaat?
meh, dat vind ik altijd zo'n zwak argument. Wie garandeert mij dat ik met die kilo zilver straks kan betalen?
En over 20 jaar?
En over 100 jaar? (als we asteroiden mijnen en zilver in overvloed hebben ;) )
pi_165861477
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 21:25 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Dus jij dacht toen: Kom laat ik het eens op internet vragen.
_O_
  zondag 9 oktober 2016 @ 21:38:05 #36
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_165861508
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 21:31 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Een kilo zilver is en blijft een kilo zilver waard en zal altijd blijven bestaan.
Blijft een euro altijd bestaan en wat is hij waard als de euro niet meer bestaat?
Ja dat is leuke theorie,
maar in de tijd dat jij je zilver aan waarde hebt zien verliezen de afgelopen 5 jaar, trek ik elk jaar een paar procent dividend uit aandelen. Zilver of goud willen kopen is gedreven uit angst.

Ik snap sowieso niet waarom je goud of zilver zou willen hebben, in een doemscenario zou het waardevast zijn of zoiets. Nou in een doemscenario heb ik liever voedsel of wapens.
MaGNeT is mijn suikeroom.
pi_165861542
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 21:28 schreef BasEnAad het volgende:
Zilver en goud zijn dood geld. Het rendeert niet, fluctueert als een gek, je kunt het niet eten.
Mwah,

Soms kan je niet eten zonder goud :P
We can't afford the illusion anymore
pi_165862635
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 21:25 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Dus jij dacht toen: Kom laat ik het eens op internet vragen.
Klopt, heerlijk ironisch toch? :P

Met "het internet" doel ik natuurlijk op wat de overheersende consensus is. Heel vaak klopt die wel, maar sommige onderwerpen zijn wat gevoelig voor een afwijkende waarheid omdat alle gekken elkaar napraten en elkaar versterken en dus google hits scoren. Neem vaccineren als voorbeeld, volgens google heel slecht voor je, maar in de medische wereld is er geen enkele twijfel over het nut. In geval van wetenschap herken ik al die onzin vrij makkelijk, in geval van edelmetalen kan ik wel wat hulp gebruiken. :)
pi_165863346
Voor uitgebreide informatie omtrent zilver: World silver survey 2016 - The Silver Institute
We can't afford the illusion anymore
pi_165867298
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 22:42 schreef Digi2 het volgende:
Voor uitgebreide informatie omtrent zilver: World silver survey 2016 - The Silver Institute
Wow, dat is een hoop informatie. Dat ga ik binnenkort eens rustig doornemen, bedankt!
pi_165867545
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2016 08:14 schreef Dally het volgende:

[..]
Wow, dat is een hoop informatie. Dat ga ik binnenkort eens rustig doornemen, bedankt!
Wat mij het meest opviel was dat afgelopen 16 jaar er in maar 2 jaren ervan er echt prake is van een licht overschot (meer gedolven werd dat jaar dan er vraag was/surplus). Van 2000 tot 2010 was er elk jaar een surplus. In de afgelopen 16 jaar was er meestal meer vraag dan er aan zilver gedolven werd.
In crisisjaar 2008 India bijna 10x zoveel zilver opkocht als de jaren ervoor. In 2009 India een netto verkoper was en India sindsdien de grootste groeimarkt is voor zilver (als poor man's gold vermoedelijk). Een andere recente groeimarkt voor zilver is de productie van solarcellen.
Er sinds de financiele crisis 2008 jaarlijk meer zilveren munten en baren worden verkocht.
Het gebruik van zilver voor fotografie afneemt vanwege toenemend gebruik van digitale camera's.

[ Bericht 2% gewijzigd door Digi2 op 10-10-2016 11:41:35 ]
We can't afford the illusion anymore
pi_165869252
Ik koop nu regelmatig zilveren munten in, bij een volgende crisis verkoop ik ze wel weer als de zilverprijs wat hoger staat.
pi_165871467
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 21:28 schreef BasEnAad het volgende:
Zilver en goud zijn dood geld. Het rendeert niet, fluctueert als een gek, je kunt het niet eten.
Euros kun je ook niet eten, wordt net zo goed mee gespeculeerd en zijn niet eens van jou het is immers een claim op iets.

Daarbij is het onderdeel van een eindeloze schuld uiteindelijk en daarbij digitaal en makkelijk op slot te zetten. (vraag het maar aan de grieken/Cyprioten en de spanjaarden)

Daarnaast is en blijft het fiat, dat bereikt altijd zijn oorspronkelijke waarde van nul.
Maar ja mensen willen niet leren van de geschiedenis en lijken het steeds maar opnieuw "uit te vinden" en te herhalen.

Goud en zilver hebben geen counterparty risk, dat maakt het aantrekkelijk om te houden in alle tijden.
Je moet alleen nooit de volle 100% er in leggen, dat geldt voor alles eigenlijk.
pi_165871615
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 21:38 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Ja dat is leuke theorie,
maar in de tijd dat jij je zilver aan waarde hebt zien verliezen de afgelopen 5 jaar, trek ik elk jaar een paar procent dividend uit aandelen. Zilver of goud willen kopen is gedreven uit angst.

Ik snap sowieso niet waarom je goud of zilver zou willen hebben, in een doemscenario zou het waardevast zijn of zoiets. Nou in een doemscenario heb ik liever voedsel of wapens.
Voedsel en wapens.

Hoeveel voedsel kun jij realistisch opslaan voor het op is?
Niet zo heel veel vermoed ik, misschien enkele maanden?

Dan zou je kunnen roepen, "ruilhandel", maar waarmee ruil je dan?
Het is onpraktisch om te proberen dat jij toevallig iets hebt en uitgerekend die ander vind die heeft wat jij weer nodig hebt.

Daar is geld, onder andere, voor uitgevonden al die duizenden jaren geleden.

Goud en zilver zijn compact genoeg om makkelijk mee te nemen en te gebruiken, iedereen weet wat het is, het is altijd waardevol gebleven.

Hell met 8 gram aan goud, wat de standaard was in de romeinse tijd, koop je nu nog steeds honderden liters (goedkope :P) wijn.

Maar er is ook een meer modernere beleggingskant aan het verhaal.
De zilvermarkt bijv. is eigenlijk heel erg klein.
Hoeveel mensen kopen er nou zilver troy ounce beleggingsmunten?

Ik durf te wedden dat er, ook hier op fok uit die 50.000 misschien een handje vol wel eens iets kopen.

Wereldwijd heb je het misschien over enkele tienduizenden.. dat is echt niets in vergelijking met de honderden miljoenen beleggers rond de wereld.

Al zou het simpelweg verdubbelen dan zal je de prijs al omhoog zien knallen.

Dat is een soort waardevastheid wat je simpelweg niet kan verzinnen.

Los nog even van alle manipulatie, goud/zilver prijsfixing, en pure marktfraude zoals ETF's. (op papier iets verkopen wat je niet hebt en niet eens hoeft uit te keren aan een contracthouder, noem ik fraude of op z'n minst oplichting)
pi_165902065
quote:
financialpost: Scotia will have to reveal internal correspondence in gold fixing case, lawyer for plaintiffs says

Large global banks targeted in a lawsuit alleging price fixing in the gold market, including Canada’s Bank of Nova Scotia, will have to turn over internal emails and other correspondence spanning several years as the case moves ahead, says Daniel Brockett, the New York lawyer who is spearheading the U.S. lawsuit.
...
..
Grote banken die verdacht worden van prijsmanipulatie van de goudmarkt zoals Scotia moeten interne email en correspondentie overhandigen aan het OM. Het kan nog wel even duren voordat bekent wordt in hoevere de goudmarkt gemanipuleerd is afgelopen jaren. Of de zilvermarkt ook gemanipuleerd werd is mij niet bekend maar omdat het een relatief kleine markt is, wel eenvoudiger te manipuleren.
We can't afford the illusion anymore
pi_165927137
Ik heb zelf ook wat zilver (en goud) liggen, je weet toch nooit waar je goed aan doet met rendement, negatieve rentes op staatsobligaties, 'solide' aandelen die volledig in elkaar klappen..... dus spreiden van je vermogen is altijd verstandig.
May you never steal, lie or cheat. But if you have to steal, then steal away my sorrows. If you have to lie, then lie with me all the nights of our life. If you have to cheat, then cheat death because I don't want to live a day without you
pi_165934335
Kopen jullie allemaal 999 zilver of de zilveren gulden/rijksdaalders/tientjes ? Op de 999 zilver zitten hoge premium en BTW waardoor het zilver vrij duur wordt. Bij verkoop krijg je die premium niet terug.
De zilveren Nederlandse munten worden meestal tegen de spotprijs verhandeld.
pi_165934946
quote:
0s.gif Op donderdag 13 oktober 2016 17:33 schreef Blord het volgende:
Kopen jullie allemaal 999 zilver of de zilveren gulden/rijksdaalders/tientjes ? Op de 999 zilver zitten hoge premium en BTW waardoor het zilver vrij duur wordt.
Ik koop en verkoop zelf nederlandse zilveren munten afhankelijk van de markt, het doel is vooral een leuke voorraad te hebben. Zilveren 50 gulden munten periode Beatrix bevatten 925/1000=92.5% zilver. Zilveren munten van de periode Wilhelmina hebben een premium maar zijn makkelijker verhandelbaar/meer liquide. Op dit moment is er met name vraag naar Wilhelmina guldens en halve guldens. Halve guldens doen circa 2.30 euro(spot 1.83), de guldens circa 4.10 euro(spot 3.66)
Zilveren dubbeltjes 640/1000 bevatten 64% zilver en wegen 1.4 gram. De premium op 999 zilveren munten kan afhankelijk van de markt sterk fluctueren. Deze zou ik alleen kopen indien de vraag naar deze munten sterk daalt en de premium dichter bij spot komt. Daar is afgelopen jaren geen sprake van, eerder het omgekeerde. Zilveren munten van de periode Juliana hebben 720/1000 = 72% zilver en worden vaak met een kleine premium boven spot verhandeld. Zilveren 10tjes van de periode Beatrix van 1995 en later bevatten 800/1000=80% zilver.
We can't afford the illusion anymore
pi_165936838
Ik verzamel voornamelijk zilveren munten uit de Juliana periode. Dus guldens, rijksdaalders en het zilveren tientje. Ook de 50 gulden stukken. Deze bevatten een hoog gehalte aan zilver en zijn ook lekker groot.
Geen munten uit de Wilhelmina periode of zelfs eerder de Willem III. De premiums beginnen al op te lopen en ik wil dat niet. Mijn belangstelling is puur het zilvergewicht en niet de verzamelwaarde.
pi_165938251
Ik heb standaard zilveren guldens, knaken en tientjes die je per kilo tegelijk koopt.
Hier zit geen btw op en heeft geen verzamelwaarde maar je betaald omgerekend wel bijna 10% bovenop de netto zilverprijs. Vind ik best veel eerlijk gezegd maar ik zie het meer als verzekering dan investering. Vanwege de "geruchten" dat zilver heel veel groei potentie heeft vroeg ik me bij het openen van dit topic af of dat waar is en of het dus slim is om iets meer in te kopen en de nadruk op zilver de leggen ipv goud.
pi_165940940
Je kan beter nu gewoon spullen kopen waar je iets aan hebt.
pi_165946922
quote:
0s.gif Op donderdag 13 oktober 2016 21:29 schreef HarryP het volgende:
Je kan beter nu gewoon spullen kopen waar je iets aan hebt.
Een trol?
Of ben jij zo iemand die aan het eind van zijn salaris altijd een stukje maand overhoudt?
pi_166034031
quote:
Deutsche Bank schikt in zilverfraude-zaak

Deutsche Bank is akkoord gegaan met een schikking van 38 miljoen dollar (34,5 miljoen euro) in de zilverfraude-zaak in de Verenigde Staten. Dat blijkt maandag uit gegevens van de rechtbank in Manhattan

De rechtszaak werd aangespannen door het Amerikaanse openbaar ministerie. Verschillende banken, waaronder Deutsche Bank, zouden prijsafspraken hebben gemaakt over edelmetalen.

De zaak tegen Deutsche Bank is een van de vele zaken die investeerders tegen betrokken banken hebben aangespannen.

Advocaten zien de schikking van Deutsche Bank als een voorbeeld voor de lopende zaken tegen andere banken. Ook daar verwachten zij schikkingen, meldt zakenzender CNBC.
Er bestond langere tijd de verdenking van prijsmanipulatie m.b.t. de edelmetalen. Dit werd doorgaans als conspiracy afgedaan. Blijkbaar vond het daadwerkelijk plaats.
We can't afford the illusion anymore
pi_166034619
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2016 12:41 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Er bestond langere tijd de verdenking van prijsmanipulatie m.b.t. de edelmetalen. Dit werd doorgaans als conspiracy afgedaan. Blijkbaar vond het daadwerkelijk plaats.
Tja hoe lang roep ik het al niet?
Dit is nog maar het topje van de ijsberg immers, het gaat nu over de DB, maar hoeveel reuzen deden en doen hier nog steeds vrolijk aan mee?

Het is dat de zilvermarkt zo klein is en zo idioot beperkt door allerlei regelgeving..
Ik verwacht niet dat het echt zal veranderen de komende paar jaar.
Maar uiteindelijk haalt de fysieke markt de virtuele vanzelf in.
pi_166034976
Dubbel
We can't afford the illusion anymore
pi_166035826
Deze markt is echt bezet door bobo's. Kijk naar Willem Middelkoop die al jaren roept dat de goudprijs gaat exploderen.
Het is wel leuk om een deel van je portefeuille in goud of zilver te hebben, koop wat munten ofzo. Heb je er nog wat plezier van. Verwacht er verder gewoon niet te veel van.
IK VERGEET DIT NIET
pi_166039261
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2016 14:11 schreef KREEFTx het volgende:
Deze markt is echt bezet door bobo's. Kijk naar Willem Middelkoop die al jaren roept dat de goudprijs gaat exploderen.
Het is wel leuk om een deel van je portefeuille in goud of zilver te hebben, koop wat munten ofzo. Heb je er nog wat plezier van. Verwacht er verder gewoon niet te veel van.
Ik weet niet precies wat je met bobo´s bedoeld, of bedoel je soms gold/silver-bugs?
De markt van zilver is het grootst voor industriele toepassingen, daarna juwelen en bestek vervolgens munten en staven. De metalbugs maken dus maar een klein deel van de markt uit. Het is inderdaad leuk om zilveren en/of gouden munten te hebben. Zelf zie ik het vooral als een tool voor koopkrachtbehoud op langere termijn. Vanwege de extreem lage rentes zet ik liever een deel van mijn fiat betaalmiddelen om in monetaire edelmetalen in de vorm van munten. Rente leveren edelmetalen en fiatbetaalmiddelen niet op. Verder heb ik ook $, omdat een mix van $/euro mij ook beter lijkt koopkracht te behouden. Gaan $&euro beide omlaag dan gaan meestal de monetaire edelmetalen wel omhoog in koopkracht.

[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 18-10-2016 18:21:45 ]
We can't afford the illusion anymore
pi_166040060
Ik verzamel alles wat een beetje zilver heeft. Vorig jaar had hier een servies winkel een opruiming wegens sluiting. Die had sterling tafel zilver aangeboden voor 50euro per bestek van mes/vork/lepel. Sterling betekent .925 zilvergehalte. Vrij hoog dus.
Nou ik kocht een setje en thuis gekomen was ik aan het wegen en berekenen gegaan. Het bleek meer dan 250gram puur zilver per bestek te gaan. Alleen de lepel woog al 121gram. Dat was een koopje !
Volgende dag ben ik terug naar het winkel maar helaas was alles al weg.
pi_166040837
quote:
18s.gif Op dinsdag 18 oktober 2016 17:38 schreef Blord het volgende:
Volgende dag ben ik terug naar het winkel maar helaas was alles al weg.
Jammer, ik had ook wel zo´n setje bestek willen kopen :)
We can't afford the illusion anymore
pi_166043860
quote:
18s.gif Op dinsdag 18 oktober 2016 17:38 schreef Blord het volgende:
Ik verzamel alles wat een beetje zilver heeft. Vorig jaar had hier een servies winkel een opruiming wegens sluiting. Die had sterling tafel zilver aangeboden voor 50euro per bestek van mes/vork/lepel. Sterling betekent .925 zilvergehalte. Vrij hoog dus.
Nou ik kocht een setje en thuis gekomen was ik aan het wegen en berekenen gegaan. Het bleek meer dan 250gram puur zilver per bestek te gaan. Alleen de lepel woog al 121gram. Dat was een koopje !
Volgende dag ben ik terug naar het winkel maar helaas was alles al weg.
er is een youtuber die dit continu doet; allerlei rommelmarkten afgaan en zilver kopen wat onder/niet gewaardeerd is. Wel lachen ;)
pi_166048851
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2016 20:45 schreef nikao het volgende:

[..]

er is een youtuber die dit continu doet; allerlei rommelmarkten afgaan en zilver kopen wat onder/niet gewaardeerd is. Wel lachen ;)
linkje? :P
Who's the black private dick
That's a sex machine to all the chicks?
pi_166051257
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 oktober 2016 08:37 schreef Dally het volgende:

[..]

Een trol?
Of ben jij zo iemand die aan het eind van zijn salaris altijd een stukje maand overhoudt?
Hij kan natuurlijk ook bedoelen dat je het niet kan meenemen in je graf uiteindelijk.
Daar valt ook wel iets voor te zeggen.
pi_166082334
quote:
Rente ECB blijft nog langere tijd op laag niveau

De Europese Centrale Bank (ECB) houdt het belangrijkste rentetarief onveranderd op het lage niveau van 0 procent. Dit is het tarief waartegen banken kunnen lenen bij de bank.

Dit meldt de centrale bank donderdag. Analisten en marktvolgers waren er al van uitgegaan dat de ECB de rente gelijk zou houden.

Volgens het bestuur van de bank blijft de rente nog voor "langere tijd" op het huidige niveau of zelfs een lager niveau. Tenminste tot "ruim voorbij" de periode van het huidige opkoopprogramma blijft het renteniveau laag.

De ECB heeft gezegd dat tenminste tot maart 2017 maandelijks 80 miljard euro aan obligaties worden opgekocht.
Monetaire edelmetalen leveren geen rente op, voorlopig doen fiat betaalmiddelen zoals de euro dat ook niet. Er wordt wel elke maand voor 80 miljard aan obligaties gemonetariseerd, oftewel er wordt elke maand 80 miljard aan euros bijgedrukt.
We can't afford the illusion anymore
pi_166091264
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2016 15:19 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Monetaire edelmetalen leveren geen rente op, voorlopig doen fiat betaalmiddelen zoals de euro dat ook niet. Er wordt wel elke maand voor 80 miljard aan obligaties gemonetariseerd, oftewel er wordt elke maand 80 miljard aan euros bijgedrukt.
Dan toch voor het eind van het jaar maar weer wat inkopen. Over alles wat je voor 31 december koopt hoef je geen 1,2% vermogensbelasting te betalen. Nouja, edelmetalen vallen geloof ik ook onder de VRH, maar handzame hoeveelheden zijn makkelijk te verbergen (dubbele betekenis).
pi_166119030
quote:
New Zimbabwe Notes Stir Memory of 500,000,000,000% Inflation

Zimbabwe’s tentative return to its own currency is getting a hostile reception from citizens, who fear a recurrence of the 500 billion percent inflation that plagued the southern African nation before it abandoned its dollar seven years ago.

The country will soon introduce so-called bond notes, pegged to parity with the U.S. dollar and beginning with denominations worth from $2 to $5, central bank Governor John Mangudya said on Wednesday. It’s an attempt to complement the range of foreign currencies used in the beleaguered economy since 2009, which have been in short supply following a collapse in exports.

James Sakupwanya, who sells items such as maize meal, tinned food and blankets from his shop in Mutare, southeast of Harare, isn’t buying it. Sakupwanya and Zimbabweans like him see the notes as a step back to the hated Zimbabwe dollar, which by the time of its demise was valued at 150 trillion to the greenback, according to the central bank.

“We will reject it,” Sakupwanya said. “They can legislate as much as they want, but it is their currency which they want to impose on us to manage the crisis they created.”
Zimbabwe’s tentative return to its own currency is getting a hostile reception from citizens, who fear a recurrence of the 500 billion percent inflation that plagued the southern African nation before it abandoned its dollar seven years ago.

The country will soon introduce so-called bond notes, pegged to parity with the U.S. dollar and beginning with denominations worth from $2 to $5, central bank Governor John Mangudya said on Wednesday. It’s an attempt to complement the range of foreign currencies used in the beleaguered economy since 2009, which have been in short supply following a collapse in exports.

James Sakupwanya, who sells items such as maize meal, tinned food and blankets from his shop in Mutare, southeast of Harare, isn’t buying it. Sakupwanya and Zimbabweans like him see the notes as a step back to the hated Zimbabwe dollar, which by the time of its demise was valued at 150 trillion to the greenback, according to the central bank.

“We will reject it,” Sakupwanya said. “They can legislate as much as they want, but it is their currency which they want to impose on us to manage the crisis they created.”
Liquidity Crisis

An earlier announcement of plans to introduce the currency sparked riots in Harare even after the government said the notes, which will be legal tender only in Zimbabwe, will be backed by a $200 million loan from a multilateral lender. Banks have limited cash withdrawals to prevent hoarding of dollars, used in 95 percent of all transactions in the country, while some shops reported they’re running short of essential goods.

Zimbabwe has been gripped by a liquidity crisis that’s forced the government to pay its workers late in recent months. Finance Minister Patrick Chinamasa said on Sept. 9 that the state may cut 25,000 civil service jobs as it struggles to meet pay obligations. Zimbabwe owes lenders including the International Monetary Fund, World Bank and Africa Development Bank about $9 billion, according to the finance ministry, and missed a $1.8 billion payment in June.

In addition to the U.S. dollar, Zimbabwe also uses eight other currencies, including the South African rand, euro, British pound and Chinese yuan. Getting Zimbabweans to adopt the bond notes will be difficult, given fresh memories of a worthless currency, Mangudya and the chairwoman of the Zimbabwe Revenue Authority, Willia Bonyongwe, have said.

“If people don’t want bond notes, they don’t have to accept them,” Mangudya told business leaders early October, while Bonyongwe said in an e-mailed statement that the expected arrival of bond notes had caused “uncertainty in the economy” and led to people hoarding dollars.

Export Slump
The bond notes won’t address structural challenges facing the economy, said Naome Chakanya, an economist with the Labour and Economic Research Institute, a Harare-based think tank. The economy collapsed in the wake of a campaign to seize white-owned commercial farms and hand them over to black subsistence farmers, triggering a near decade-long recession as exports from tobacco to roses slumped.

About 3 million of Zimbabwe’s 13 million people still live abroad after fleeing the economic crisis, according to the United Nations. Employment in the manufacturing sector has dropped to 85,000 from 200,000 in 2009, according to the Confederation of Zimbabwe Industries, while 4,600 companies have closed down in the past three years, according to central bank data.

“Some are going to accept it, some are going to reject it, others will be frog-marched to accept since the cash crisis is worsening,” Chakanya said. “There is a high probability of emergence of a black market for U.S. dollars, thus creating more problems for the economy” including inflation.

Bearer Checks
Adding to the suspicion is uncertainty about who exactly will lend Zimbabwe the money to back the bond notes. Gift Simwaka, the African Export-Import Bank’s regional manager for southern Africa, declined to confirm whether the notes will be underwritten by the multi-lateral lender.

Without a hard-cash foundation, the notes will be no different to so-called bearer checks, a temporary currency with denominations of as much as 100 trillion Zimbabwean dollars introduced at the height of hyperinflation in 2008, Sakupwanya said.

“They are forgetting that in 2008 we rejected their bearer checks, so what stops us from rejecting their bond notes,” he said.
Een recent voorbeeld van het feit dat fiat betaalmiddelen hun koopkracht volledig kunnen verliezen door het gebruik van de drukpers. Ook blijkt dat men uiteindelijk zelf beslist wat men wil gebruiken als betaalmiddel, ongeacht wat de overheid zou willen opleggen.

680x-1.jpg

[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 22-10-2016 00:10:56 ]
We can't afford the illusion anymore
pi_166122202
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 oktober 2016 23:59 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Een recent voorbeeld van het feit dat fiat betaalmiddelen hun koopkracht volledig kunnen verliezen door het gebruik van de drukpers. Ook blijkt dat men uiteindelijk zelf beslist wat men wil gebruiken als betaalmiddel, ongeacht wat de overheid zou willen opleggen.

[ afbeelding ]
Interessant voorbeeld natuurlijk, maar in no way relevant als vergelijking met een global currency of fiat geld in het algemeen.
pi_166122482
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 oktober 2016 11:22 schreef nikao het volgende:

[..]

Interessant voorbeeld natuurlijk, maar in no way relevant als vergelijking met een global currency of fiat geld in het algemeen.
Je kunt volgens mij wel algemeen stellen dat de schaarste van fiat betaalmiddelen erg kunstmatig is en afhankelijk van het gebruik van de drukpers. Fiat als global currency is pas sinds 1971 in gebruik. Het heeft dus een vrij korte historie. De gemiddelde leeftijd van fiat betaalmiddelen is 27 jaar.

quote:
The average lifespan for a fiat currency is 27 years

According to a study of 775 fiat currencies by DollarDaze.org, there is no historical precedence for a fiat currency that has succeeded in holding its value. Twenty percent failed through hyperinflation, 21% were destroyed by war, 12% destroyed by independence, 24% were monetarily reformed, and 23% are still in circulation approaching one of the other outcomes.

The average life expectancy for a fiat currency is 27 years, with the shortest life span being one month. Founded in 1694, the British pound Sterling is the oldest fiat currency in existence. At a ripe old age of 317 years it must be considered a highly successful fiat currency. However, success is relative. The British pound was defined as 12 ounces of silver, so it's worth less than 1/200 or 0.5% of its original value. In other words, the most successful long standing currency in existence has lost 99.5% of its value.

Given the undeniable track record of currencies, it is clear that on a long enough timeline the survival rate of all fiat currencies drops to zero.
We can't afford the illusion anymore
pi_166122519
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 oktober 2016 11:40 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Je kunt volgens mij wel algemeen stellen dat de schaarste van fiat betaalmiddelen erg kunstmatig is en afhankelijk van het gebruik van de drukpers. Fiat als global currency is pas sinds 1971 in gebruik. Het heeft dus een vrij korte historie. De gemiddelde leeftijd van fiat betaalmiddelen is 27 jaar.

[..]

ja leuk gegoochel met stats. Wat zegt mij een gemiddelde van 27 jaar als de kortste 1 maand was en de langste 317 jaar en nog steeds bestaat?
Helemaal niks.
pi_166122587
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 oktober 2016 11:42 schreef nikao het volgende:

[..]

ja leuk gegoochel met stats. Wat zegt mij een gemiddelde van 27 jaar als de kortste 1 maand was en de langste 317 jaar en nog steeds bestaat?
Helemaal niks.
Jouw hoeft het niets te zeggen. Een ieder staat het vrij info naar eigen inzicht te interpreteren ;)
We can't afford the illusion anymore
pi_166122636
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 oktober 2016 11:46 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Jouw hoeft het niets te zeggen. Een ieder staat het vrij info naar eigen inzicht te interpreteren ;)
Het was geen persoonlijke mening, maar een observatie. Het zegt gewoon niks, en als het mensen wel wat zegt dan is het misleidend.
Het impliceert dat de kans heel groot is dat een fiat currency niet langer dan 27 jaar bestaat. Zo gebruik jij het statement hier ook. Maar dat is een conclusie die je niet mag trekken op basis van deze data.
Misleiding dus.
pi_166122685
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 oktober 2016 11:50 schreef nikao het volgende:

[..]

Het was geen persoonlijke mening, maar een observatie. Het zegt gewoon niks, en als het mensen wel wat zegt dan is het misleidend.
Het impliceert dat de kans heel groot is dat een fiat currency niet langer dan 27 jaar bestaat. Zo gebruik jij het statement hier ook. Maar dat is een conclusie die je niet mag trekken op basis van deze data.
Misleiding dus.
Heb je het wel goed gelezen :? Er staan wel degelijk nuanceringen in bijv t.a.v. het britse pond. Er worden verschillende redenen genoemd zoals bijv. monetaire hervormingen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Digi2 op 22-10-2016 12:00:36 ]
We can't afford the illusion anymore
pi_166122762
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 oktober 2016 11:55 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Heb je het wel goed gelezen :? Er staan wel degelijk nuanceringen bij zoals bijv t.a.v. het britse pond. Er worden verschillende redenen genoemd zoals bijv. monetaire hervormingen.
Ja, daarom noem ik het juist misleidend.
  zaterdag 22 oktober 2016 @ 12:03:53 #74
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_166122779
Wel een fijne, we ruilen in Europa heel wat oude wellicht zelfs oudste muntsoorten in voor de Euro en dan komt er gemiep dat muntsoorten gemiddeld nog niet zo lang bestaan. Goed verhaal wel.
Ik kan tellen
pi_166122806
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 oktober 2016 12:02 schreef nikao het volgende:

[..]

Ja, daarom noem ik het juist misleidend.
Prima hoor, kan ik mee leven als jij dat vindt
We can't afford the illusion anymore
pi_166123189
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 oktober 2016 11:40 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Je kunt volgens mij wel algemeen stellen dat de schaarste van fiat betaalmiddelen erg kunstmatig is en afhankelijk van het gebruik van de drukpers. Fiat als global currency is pas sinds 1971 in gebruik. Het heeft dus een vrij korte historie. De gemiddelde leeftijd van fiat betaalmiddelen is 27 jaar.

[..]

Fiat geld bestaat al duizenden jaren. Met periodes van hoge dekking van Zilver/goud tot vrijwel een volledig waardeloze betaalmiddel.

De gemiddelde burger ziet een euro/dollar gewoon als een waardevol iets en dat verdwijnt niet zomaar. Dus de waarde zal "voorlopig" wel gewoon in deze fiat currency blijven.
pi_166123279
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 oktober 2016 12:30 schreef ITrade het volgende:

[..]

Fiat geld bestaat al duizenden jaren. Met periodes van hoge dekking van Zilver/goud tot vrijwel een volledig waardeloze betaalmiddel.
Het 1e fiat betaalmiddel is circa 1000 jaar oud voor zover mij bekend.
We can't afford the illusion anymore
pi_166123437
Mwah. Edelmetalen. De waarde ervan is moeilijk objectief vast te stellen. De industriële waarde ligt in ieder geval nog steeds ver beneden de marktprijs.
Enige argument vóór zilver en goud is het beleid van de ECB, de lage rente en de hoge vermogensbelasting. Maar dan nog zou ik daarom eerder onroerend goed kopen, dat tenminste rendeert, dan edelmetalen.
Verhalen over manipulatie en koersstijgingen van 500% zou ik maar met een korreltje zout nemen.

Een paar jaar geleden was hier een kerel op FOK! die tonnen had verdient met termijncontracten zilver. Ik heb hem toen geadviseerd om tenminste een deel daarvan in iets anders te beleggen. Dan had hij nu een zeer, zeer goed rendement gehad. Hij was echter zó overtuigd van zijn zilver-gelijk en dat de koersmanipulatie ooit zou stoppen, waardoor hij letterlijk miljoenen zou gaan verdienen, dat hij dat niet gedaan heeft. Die is nu alles kwijt.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_166124286
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 oktober 2016 12:45 schreef LXIV het volgende:
Mwah. Edelmetalen. De waarde ervan is moeilijk objectief vast te stellen. De industriële waarde ligt in ieder geval nog steeds ver beneden de marktprijs.
Enige argument vóór zilver en goud is het beleid van de ECB, de lage rente en de hoge vermogensbelasting. Maar dan nog zou ik daarom eerder onroerend goed kopen, dat tenminste rendeert, dan edelmetalen.
Verhalen over manipulatie en koersstijgingen van 500% zou ik maar met een korreltje zout nemen.

Een paar jaar geleden was hier een kerel op FOK! die tonnen had verdient met termijncontracten zilver. Ik heb hem toen geadviseerd om tenminste een deel daarvan in iets anders te beleggen. Dan had hij nu een zeer, zeer goed rendement gehad. Hij was echter zó overtuigd van zijn zilver-gelijk en dat de koersmanipulatie ooit zou stoppen, waardoor hij letterlijk miljoenen zou gaan verdienen, dat hij dat niet gedaan heeft. Die is nu alles kwijt.
Dat is het soort dat vast zit in een bepaalde mentaliteit en niet begrijpt dat alles, los van manipulatie, een cyclus ondergaat van over naar ondergewaardeerd en terug.

Dat de manipulatie ooit tot een einde komt is natuurlijk een zeker iets, er komt gewoon een moment waarop plots een grote order, en dat hoeft helemaal niet bijzonder te zijn, niet geleverd kan worden wat wantrouwen aanwakkert en zo kan het balletje al gaan rollen.

Daarnaast doet het er niet toe wat de ECB doet, dat wil zeggen, alle centrale banken doen op het moment exact hetzelfde.
Onroerend goed is, zeker als het echt tot een grote crisis komt, makkelijker af te pakken door de overheid, grond blijft altijd van de staat immers.(ik snap dat je huizen bedoeld maar waar staan de huizen op he)

Anyway, we gaan het vanzelf wel merken komende jaren.
Het kan in ieder geval geen kwaad de boel zo goed mogelijk te verdelen over verschillende "potjes'.
pi_166125679
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 oktober 2016 12:35 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Het 1e fiat betaalmiddel is circa 1000 jaar oud voor zover mij bekend.
Nee hoor, gaat terug tot oude clay tablets in Babylonie. (iets van 4000 vChrist?)
En 900vChrist had China al paper money.

In die zin bestaat Fiat al zolang als de mens kan schrijven zo'n beetje.
Dus waarom het nu ineens in de komende 10 a 20 jaar zou moeten ophouden te bestaan...........
pi_166125769
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 oktober 2016 14:40 schreef nikao het volgende:

[..]

Nee hoor, gaat terug tot oude clay tablets in Babylonie. (iets van 4000 vChrist?)
En 900vChrist had China al paper money.

In die zin bestaat Fiat al zolang als de mens kan schrijven zo'n beetje.
Dus waarom het nu ineens in de komende 10 a 20 jaar zou moeten ophouden te bestaan...........
Omdat ze gefaald hebben, keer op keer.
En ook de sterling was lange tijd gekoppeld aan van alles en nog wat.

Het einde van deze fiat cyclus nadert ook zijn einde, dat is geen (complot)theorie maar simpele feiten die onvermijdelijk zullen zijn.

Het is meer een ramp voor degene die niet van de geschiedenis hebben geleerd en er niet op voorbereid zijn.
pi_166126016
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 oktober 2016 14:46 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Omdat ze gefaald hebben, keer op keer.
En ook de sterling was lange tijd gekoppeld aan van alles en nog wat.

Het einde van deze fiat cyclus nadert ook zijn einde, dat is geen (complot)theorie maar simpele feiten die onvermijdelijk zullen zijn.

Het is meer een ramp voor degene die niet van de geschiedenis hebben geleerd en er niet op voorbereid zijn.
Hoe kom je er nou bij dat het een feit is?
Los van de discussie over de geschiedenis.... het is geschiedenis!
het is natuurlijk absoluut geen feit dat alles uit de geschiedenis zich moet herhalen.

Ben verder wel benieuwd wat je uberhaupt bedoelt met 'deze fiat cyclus'.
Welke fiat? Welke cyclus? En waarom die het einde nadert.

Als derde: Hoe vaak is een fiat currency simpelweg vervangen door een andere currency?
Oftewel; Waarom zou het over moeten gaan op goud/zilver?

En als laatste; ALS het al over gaat op goud/zilver, waarom zou dit dan geen fiat currency zijn als het meer waard is als z'n industriele waarde?
pi_166126843
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 oktober 2016 14:40 schreef nikao het volgende:

Nee hoor, gaat terug tot oude clay tablets in Babylonie. (iets van 4000 vChrist?)
Zijn daar bronnen van?
We can't afford the illusion anymore
pi_166131717
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 oktober 2016 14:46 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Omdat ze gefaald hebben, keer op keer.
En ook de sterling was lange tijd gekoppeld aan van alles en nog wat.

Het einde van deze fiat cyclus nadert ook zijn einde, dat is geen (complot)theorie maar simpele feiten die onvermijdelijk zullen zijn.

Het is meer een ramp voor degene die niet van de geschiedenis hebben geleerd en er niet op voorbereid zijn.
Lees het boek, Debt the first 5000 year eens.

Het klopt Fiat currencies falen. De gulden was backed met goud/zilver. Daarna is het met zowat heel de westerse wereld los gelaten om met behulp van SDR Dollar en nu dus ook euro tot Fiat money te maken. Gaat het slecht met de EU of VS? Niet echt, er is een zeer hoge welvaart.

Cycles zijn er wel degelijk inderdaad, maar dat komt meer omdat de achterliggende economie/land faalt. Rusland koopt op dit moment bijvoorbeeld heel veel goud (met het idee dat het Fiat systeem gaat falen). We zullen dus zien wie er aan het langste eind trekt.

Maar mochten we vanaf morgen geen euro meer hebben en gewoon weer een Fiat gulden invoeren, dan heeft deze munt binnen no time gewoon weer de waarde als voorheen. Dat komt omdat we een sterke economie hebben. We zouden met ons goud ook een gold backed gulden kunnen maken, maar dat is niet interessant om hiermee te concurreren met de rest van de wereld.
Oftewel fiat money is in deze "cycle" zoals jij het noemt, de beste keuze.
pi_166142655
Hoe fiat geld de beste keuze kan zijn als je er geen rente meer voor kan ontvangen ongaat mij. De euro is stevig aan het dalen t.o.v. de $. De vraag is dan zwz welke fiat currency je zou moeten aanhouden vanuit het oogpunt langdurig behoud van koopkracht. Ik zet $ tegen euros en hedge deze combi met monetaire edelmetalen.
We can't afford the illusion anymore
pi_166143343
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 11:11 schreef Digi2 het volgende:
Hoe fiat geld de beste keuze kan zijn als je er geen rente meer voor kan ontvangen ongaat mij.
:?
Jij krijgt liever je loon betaald in goud en loopt graag naar de winkel met je edelmetalen? Alleen al de praktische bezwaren maakt dat je altijd een vorm van fiat zult houden.
Zie de allereerste clay tokens en mini klei tabletten wat een 'IOU voor zoveel graan' was.
Veel handiger dan met die zakken graan je boodschappen gaan doen..
pi_166143416
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 12:00 schreef nikao het volgende:

[..]

:?
Jij krijgt liever je loon betaald in goud en loopt graag naar de winkel met je edelmetalen? Alleen al de praktische bezwaren maakt dat je altijd een vorm van fiat zult houden.
Zie de allereerste clay tokens en mini klei tabletten wat een 'IOU voor zoveel graan' was.
Veel handiger dan met die zakken graan je boodschappen gaan doen..
Het is geen fiat als het gedekt word (of werd dan he) door iets fysieks + zolang het fysieke ook daadwerkelijk er is of was.

Nu gebruiken we puur een IOU... voor gebakken lucht.
Elke vorm van fiat zoals dat, faalde.

Er is geen enkele reden om aan te nemen dat het nu plots na xxx keer wel goed zal gaan.

En als het dan perse zo "makkelijk" mogelijk moet, wat houd ons tegen goud op te slaan maar digitaal om te zetten naar een nummer of cijfer? Hell desnoods "breek" je het op in atomen en geef je dat een hoop nummers, tada een hoop kritiek op een goudstandaard opgelost want makkelijkere groei.
pi_166143732
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 12:00 schreef nikao het volgende:

[..]

:?
Jij krijgt liever je loon betaald in goud en loopt graag naar de winkel met je edelmetalen? Alleen al de praktische bezwaren maakt dat je altijd een vorm van fiat zult houden.
Zie de allereerste clay tokens en mini klei tabletten wat een 'IOU voor zoveel graan' was.
Veel handiger dan met die zakken graan je boodschappen gaan doen..
Het is maar wat men als betaalmiddel wil accepteren. Ik heb geen vertrouwen in ongebreidelde betaalmiddelen creatie en acht een keiharde limiet noodzakelijk gezien de menselijke aard.
We can't afford the illusion anymore
pi_166144361
Ik snap echt niets van jullie fixatie op de eis dat geld gekoppeld is met iets wat intrinsieke waarde heeft, op het moment dat je het hebt over goud, wat duidelijk veel te hoog geprijsd is als je naar de intrinsieke (industriele) waarde kijkt.
Dus je verplaatst dan het punt waar men vertrouwen in moet hebben.... waarom maakt dat het beter?

En weer die bewering 'elke vorm van fiat faalde'; wat is falen in jullie optiek dan? de Gulden omzetten in de Euro is gefaald? De pond die faalt?

En @theodddutchguy; komt mij erg vreemd over dat je zo stellig praat over fiat geld terwijl je de definitie ervan niet lijkt te kennen.

"Strikt genomen is geld altijd fiduciair. Ook voor geld dat gebaseerd is op een grondstof is de waarde van dit geld ontstaan door het feit dat het goed geschikt is voor gebruik als betaalmiddel."
https://nl.wikipedia.org/wiki/Fiduciair_geld

Maakt niet uit waar je mee betaalt, het gaat ALTIJD om het vertrouwen dat je zelf er ook weer betalingen mee kan doen.
pi_166144600
De schuldenbergen wereldwijd zorgen voor economische stagnatie. Als reactie hierop drukken centrale banken extra betaalmiddelen. 1 van de gevolgen is devaluatie wat de export stimuleert. De economie van landen die hun betaalmiddelen hoeveelheid niet vergroten daalt door toenemende import en dalende export. Als reactie hierop drukt de centrale bank extra betaalmiddelen en zo is het cirkeltje rond. Japan is er als grote wereld economie mee begonnen, daarna de VS en nu de eurozone. Sinds de Fed is gestopt met QE en de eurozone juist QE is gaan doen is de euro flink gedaald t.o.v. de dollar. Naar mijn inschatting zal de Fed op enig moment als de economie van de VS krimpt opnieuw tot QE overgaan.
We can't afford the illusion anymore
pi_166144657
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 12:50 schreef nikao het volgende:

Maakt niet uit waar je mee betaalt, het gaat ALTIJD om het vertrouwen dat je zelf er ook weer betalingen mee kan doen.
Dat is voor mij onvoldoende, cruciaal is voor mij het vertrouwen in behoud van koopkracht.
We can't afford the illusion anymore
pi_166145453
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 13:03 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Dat is voor mij onvoldoende, cruciaal is voor mij het vertrouwen in behoud van koopkracht.
:?
Prima, dat gaat nog steeds om vertrouwen. Of het nou zilver is of goud of papier of rijst of schelpen... ik heb er intrinsiek helemaal niets aan, dus als ik het wil accepteren als betaling moet ik het vertrouwen hebben dat ik er op mijn beurt ook weer mee kan betalen.

Waarom zou dat voor zilver en goud ineens anders zijn? :?
pi_166145629
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 13:43 schreef nikao het volgende:

[..]

:?
Prima, dat gaat nog steeds om vertrouwen. Of het nou zilver is of goud of papier of rijst of schelpen... ik heb er intrinsiek helemaal niets aan, dus als ik het wil accepteren als betaling moet ik het vertrouwen hebben dat ik er op mijn beurt ook weer mee kan betalen.

Waarom zou dat voor zilver en goud ineens anders zijn? :?
Dat is wellicht voor iedereen weer anders.

Uiteindelijk draait het meer om wie steunt wat en met hoeveel zijn ze.
Het valt mij in ieder geval op dat particulieren koop van goud en zilver, sinds 2009, met sommige jaren wel 20% vooruit sprong.
En dan bedoel ik niet 2010 en 11, maar meer 14 en 15.

Met name Duitsers en Fransen, maar ook in Nederland zie je de vraag stijgen.(en uiteraard de Engelsen zo rond de Brexit maar ook tijdens het Schotland referendum, rijen en rijen voor de goudhandelaren, 1x in het nieuws geweest gek genoeg)

Dat hoeft niet te betekenen dat men wil overstappen naar een goud/zilver standaard, het betekent wel dat men steeds minder vertrouwen heeft in het huidige monetaire stelsel.
pi_166145732
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 13:49 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Dat is wellicht voor iedereen weer anders.

Uiteindelijk draait het meer om wie steunt wat en met hoeveel zijn ze.
Het valt mij in ieder geval op dat particulieren koop van goud en zilver, sinds 2009, met sommige jaren wel 20% vooruit sprong.
En dan bedoel ik niet 2010 en 11, maar meer 14 en 15.

Met name Duitsers en Fransen, maar ook in Nederland zie je de vraag stijgen.(en uiteraard de Engelsen zo rond de Brexit maar ook tijdens het Schotland referendum, rijen en rijen voor de goudhandelaren, 1x in het nieuws geweest gek genoeg)

Dat hoeft niet te betekenen dat men wil overstappen naar een goud/zilver standaard, het betekent wel dat men steeds minder vertrouwen heeft in het huidige monetaire stelsel.
Ik snap echt niet waar je steeds die conclusies op baseert.
Alsof de vraag naar 'gewoon geld' niet ook stijgt? waarom zou het nu weer gebaseerd zijn op minder vertrouwen in monetair stelsel?
Je doet net alsof goud en zilver hier los van staan, en dat is gewoon onzin.
pi_166155528
quote:
0s.gif [b]Op zondag 23 oktober 2016 13:43 schreef nikao het volgende:[/b

Waarom zou dat voor zilver en goud ineens anders zijn?
Goud en zilver zijn en blijven schaars en kunnen niet ongebreideld bijgedrukt worden i.t.t. volledig fiat betaalmiddelen. Nu is de keus fiat betaalmiddel welke ongebreideld bijgedrukt kunnen worden of monetaire edelmetalen. Beide leveren geen rente op.
We can't afford the illusion anymore
pi_166155877
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 13:53 schreef nikao het volgende:

Alsof de vraag naar 'gewoon geld' niet ook stijgt?
Normaliter zouden dan de rente en wisselkoers stijgen en kan je hiervan profiteren. Echter veel centrale banken staan dat niet toe en drukken het gevraagde geld en houden de rentes zodoende laag.
Ik heb trouwens erg veel vertrouwen in de centrale banken. In the end they will print the money ;)

[ Bericht 2% gewijzigd door Digi2 op 23-10-2016 20:54:02 ]
We can't afford the illusion anymore
pi_166156344
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 20:40 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Goud en zilver zijn en blijven schaars en kunnen niet ongebreideld bijgedrukt worden i.t.t. volledig fiat betaalmiddelen. Nu is de keus fiat betaalmiddel welke ongebreideld bijgedrukt kunnen worden of monetaire edelmetalen. Beide leveren geen rente op.
:? je blijft maar het feit negeren dat je bij zilver en goud net zo goed vertrouwen moet hebben.
Alsof het daar niet mis mee kan gaan (Price revolution?)
pi_166156691
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 20:59 schreef nikao het volgende:

[..]

:? je blijft maar het feit negeren dat je bij zilver en goud net zo goed vertrouwen moet hebben.
Alsof het daar niet mis mee kan gaan (Price revolution?)
Ik zal niet negeren dat je bij goud en zilver ook vertrouwen moet hebben. Ik heb er vertrouwen in dat goud en zilver schaars en gewild blijven en dat centrale banken fiat betaalmiddelen blijven bijdrukken.
We can't afford the illusion anymore
pi_166157667
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 21:06 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ik zal niet negeren dat je bij goud en zilver ook vertrouwen moet hebben. Ik heb er vertrouwen in dat goud en zilver schaars en gewild blijven en dat centrale banken fiat betaalmiddelen blijven bijdrukken.
Precies. En daarmee wordt het dus heel persoonlijk welk vertrouwen je waarin hebt en wat je verwachtingen zijn. Allesbehalve feiten :) (Al is het vooral theodddutchguy die doet alsof het een feit is)
pi_166158061
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 21:26 schreef nikao het volgende:

[..]

Precies. En daarmee wordt het dus heel persoonlijk welk vertrouwen je waarin hebt en wat je verwachtingen zijn. Allesbehalve feiten :) (Al is het vooral theodddutchguy die doet alsof het een feit is)
Er zijn wel bepaalde feiten:
Er zijn fiat betaalmiddelen die hun koopkracht grotendeels danwel geheel verloren hebben.
Goud en zilver zijn al duizenden jaren schaars en gewild en werden tot 1971 als betaalmiddel gebruikt.
Volledig fiat betaalmiddelen kunnen ongebreideld bijgedrukt worden.
We can't afford the illusion anymore
pi_166158490
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 21:34 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Er zijn wel bepaalde feiten:
Er zijn fiat betaalmiddelen die hun koopkracht grotendeels danwel geheel verloren hebben.
Goud en zilver zijn al duizenden jaren schaars en gewild en werden tot 1971 als betaalmiddel gebruikt.
Volledig fiat betaalmiddelen kunnen ongebreideld bijgedrukt worden.
Klopt ook wel, maar punt is dat het in stort als 'men' er geen vertrouwen meer in heeft.
Wanneer zie je dat gebeuren in een wereld zoals we die nu kennen? Waarbij het niet 1 landje is wat ten onder gaat oid, maar de hele wereld gebruikt fiat.
Ik zeg niet dat het niet kan, maar acht het zeer onwaarschijnlijk dat wij dat nog mee gaan maken. Lapmiddel op lapmiddel zal de komende tijd nog wel de toekomst zijn verwacht ik.

En.... ik heb geen glazen bol, vandaar dat ik ook zeker wel wat zilver en goud aan hou, maar puur als onderdeel van een breder portfolio.
pi_166159455
quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 21:43 schreef nikao het volgende:

[..]

Klopt ook wel, maar punt is dat het in stort als 'men' er geen vertrouwen meer in heeft.
Wanneer zie je dat gebeuren in een wereld zoals we die nu kennen? Waarbij het niet 1 landje is wat ten onder gaat oid, maar de hele wereld gebruikt fiat.
Ik zeg niet dat het niet kan, maar acht het zeer onwaarschijnlijk dat wij dat nog mee gaan maken. Lapmiddel op lapmiddel zal de komende tijd nog wel de toekomst zijn verwacht ik.

En.... ik heb geen glazen bol, vandaar dat ik ook zeker wel wat zilver en goud aan hou, maar puur als onderdeel van een breder portfolio.
Het wereldwijde financieel systeem wordt om de zoveel tijd opnieuw opgetuigd. 2007/2008 is het al bijna uiteengevallen. Voor het tijdperk van volledig fiat gebeurde het al, er ging alleen geen volledige implosie aan vooraf, een risico dat wel bestaat bij volledig fiat. Mocht bijv Japan uiteindelijk in hyperinflatie belanden kan het vertrouwen in alle grote volumes fiat zoals euros en dollars geheel verdwijnen. Er dreigt een domino effect als er 1 grote speler valt is het naar mijn idee game over voor alle volledig fiat. Er zal dan rap opnieuw een stelsel in de lucht gaan wat zeker niet meer volledig fiat is om het vertrouwen terug te winnen.
De overtuiging dat ze lapmiddel op lapmiddel zullen gebruiken deel ik. Vooral het gebruik van de drukpers om de rente te manipuleren en te devalueren. De centrale banken zeggen dan ,stimuleren, Orweliaanse doublespeak voor devalueren.

[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 23-10-2016 22:22:02 ]
We can't afford the illusion anymore
pi_166235526
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 12:39 schreef Dally het volgende:
Als je veel spaargeld hebt, kan het verstandig zijn om zo'n 10% daarvan om te zetten in fysiek goud en zilver, helemaal als je geen koophuis hebt.
Als je een beetje rond surft op het grote boze internet kom je vooral veel informatie tegen over zilver. Vooral de volgende kreten:
- Zilver is momenteel heel goedkoop vergeleken goud
Dat is objectief. Grondstoffen ontlenen hun waarde niet per se op basis van hun aanwezigheid. Zilver heeft hier een nadeel omdat het minder eenvoudig te transporteren is per vermeende waarde.
quote:
- Zilver wordt verbruikt in de industrie dus veroorzaakt schaarste
Dit is alleen waar als er een schaarste is (Die zie ik niet) en als de industrie meer zilver nodig gaat hebben (Dat kan maar het hoeft niet dus het is een risico)
quote:
- De prijs wordt gemanipuleerd en hoort veel hoger te zijn
De prijs is de prijs. Als je denkt dat deze gemanipuleerd wordt kun je hier je voordeel mee doen, ik neem dat risico niet.
quote:
- De prijs moet binnenkort wel enorm stijgen, tot wel 500% wordt genoemd
- Etc

Alles wordt goed onderbouwt [niet echt] en er is weinig tegengeluid, het lijkt me dus slim om zilver te kopen. En dit is het punt waar bij mij dus alle alarmbellen afgaan. Als iets te mooi lijkt om waar te zijn is dat het vaak ook en als je het internet geloofd is het ook een goed idee om je kinderen niet te vaccineren. Dus bij deze een poging om informatie uit een andere hoek te krijgen. Niemand heeft een kristallen bol (die werkt), maar heeft zilver echt zoveel potentie?
Wat is jullie mening?
Het is altijd een goed idee om enige diversiteit te hebben in je vermogen. Edelmetalen zijn een veilige investering maar wel één voor de lange termijn. Als je bereid bent om een gedeelte van je vermogen vast te leggen voor decennia dan wijst de geschiedenis uit dat je hier goed aan doet. Je vermogen in edelmetalen moet dan wel een eventuele crisis kunnen overleven.
pi_166257940
quote:
0s.gif Op donderdag 27 oktober 2016 08:38 schreef RolandArthur het volgende:
Je vermogen in edelmetalen moet dan wel een eventuele crisis kunnen overleven.
Dat is inderdaad iets om je bewust van te zijn. Is er counterparty risc en hoe groot is deze? Je kunt een claim hebben in de vorm van een derivaat maar door een crisis kan de opeisbaarheid van die claim op losse schroeven komen te staan.
We can't afford the illusion anymore
pi_166258522
quote:
0s.gif Op donderdag 27 oktober 2016 08:38 schreef RolandArthur het volgende:

[..]

Dat is objectief. Grondstoffen ontlenen hun waarde niet per se op basis van hun aanwezigheid. Zilver heeft hier een nadeel omdat het minder eenvoudig te transporteren is per vermeende waarde.

[..]

Dit is alleen waar als er een schaarste is (Die zie ik niet) en als de industrie meer zilver nodig gaat hebben (Dat kan maar het hoeft niet dus het is een risico)

[..]

De prijs is de prijs. Als je denkt dat deze gemanipuleerd wordt kun je hier je voordeel mee doen, ik neem dat risico niet.

[..]

Het is altijd een goed idee om enige diversiteit te hebben in je vermogen. Edelmetalen zijn een veilige investering maar wel één voor de lange termijn. Als je bereid bent om een gedeelte van je vermogen vast te leggen voor decennia dan wijst de geschiedenis uit dat je hier goed aan doet. Je vermogen in edelmetalen moet dan wel een eventuele crisis kunnen overleven.
Er is al een paar jaar niets anders dan schaarste in de zilver(industrie).

Op zilver troy ounce munten ligt al een tijd een premium van 8% soms 11% boven spotprijs bij terug of inkoop.
Dat is ongehoord.

Daarnaast word er jaar op jaar maar ongeveer 75% van de vraag vanuit de industrie voldaan.
Van de 800 á 900 miljoen ounce zilver beschikbaar (op papier dan want er word jaarlijks vooruit gekocht) komt +/- 200m voort uit scrap zilver.
Dat neemt rap af, scrap zilver stamt voornamelijk uit oude spiegelcameras en/of oud bestek etc. zoveel is daar niet meer van.

Ze winnen het daarnaast voornamelijk uit zink en koper als bijproduct, ook dat neemt af.

Voor de beleggers is er juist steeds minder en minder.
Op zich merk je daar direct weinig van, omdat er weinig beleggers zijn wat betreft zilver.
Toch zie je bijv. alleen al bij silver eagles ieder jaar tekorten.

Het zal dus of meer richting de industrie afvloeien, wat de prijs omhoog zal drijven voor beleggingsmunten en baren etc., of er is simpelweg minder beschikbaar over de hele linie.

Hoe dan, de prijs zal stijgen.
Daarnaast is Zilver als eerste element aangemerkt dat het "extinct" zal zijn rond 2020.
De makkelijk te winnen zilver is dan op, wil men daarmee zeggen.
pi_166259093
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2016 10:25 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Dat is inderdaad iets om je bewust van te zijn. Is er counterparty risc en hoe groot is deze? Je kunt een claim hebben in de vorm van een derivaat maar door een crisis kan de opeisbaarheid van die claim op losse schroeven komen te staan.
Dit wil ik wel even verduidelijken: Goud en zilver op papier is net zo veel waard als fiat. Waar ik op doelde is een beleggingsstrategie zoals ¨Tipped the canoe going down the river¨ of ¨steel, lead, silver, gold¨. Edelmetalen zonder counter party risk zijn fysiek, Zolang niemand weet dat je het hebt of er bij kan komen dan is het goed.
pi_166259696
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2016 10:54 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

[...]
Op zilver troy ounce munten ligt al een tijd een premium van 8% soms 11% boven spotprijs bij terug of inkoop.
Dat is ongehoord.
[...]
Kun je aangeven waar dit zo is? DK hanteert al een tijdje +20% over spot, een goedkoper (mits betrouwbaar) adres is welkom.
pi_166259879
Ik koop zelf oude zilveren guldens op Marktplaats. Je kunt soms zilver tegen spot kopen en dat is een zeer goede deal. Soms ben ik wel jaloers op de Amerikaanse shops. 49ct over spot en gratis CONUS verzending voor de 999 zilver. Bij sommige acties zelfs 29ct over spot.
pi_166260075
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2016 12:02 schreef RolandArthur het volgende:

[..]

Kun je aangeven waar dit zo is? DK hanteert al een tijdje +20% over spot, een goedkoper (mits betrouwbaar) adres is welkom.
Oh laatste keer dat ik keek was op DK. xD dat is alweer maandje of 2 geleden geloof ik.
Tenminste als jij Doijer en Kalff bedoelde.
pi_166260156
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2016 12:28 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Oh laatste keer dat ik keek was op DK. xD dat is alweer maandje of 2 geleden geloof ik.
Tenminste als jij Doijer en Kalff bedoelde.
Met DK verwees ik inderdaad naar Doijer en Kalff, Doijer en Kalff verkoopt de zilveren Maple Leafs momenteel voor ruim 20 Euro, meer dan 20% boven de spotprijs (16,13 Euro/ Troy Ounce) Als ik een goedkoper betrouwbaar adres kan krijgen dan houdt ik mij aanbevolen.
pi_166260205
Zilver Maple Leaf voor 18,48 euro

http://goldsilver.be/nl/135-canada-maple-leaf

Ze zijn betrouwbaar want ik heb besteld bij hun en nooit problemen gehad.
pi_166260407
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2016 12:37 schreef Blord het volgende:
Zilver Maple Leaf voor 18,48 euro

http://goldsilver.be/nl/135-canada-maple-leaf

Ze zijn betrouwbaar want ik heb besteld bij hun en nooit problemen gehad.
Dank voor de link. Dat scheelt een slok op een borrel. Wat ook wel interessant is, is dat mijn Pandas volgens deze website 46 Euro/st waard zijn geworden. Niet dat ik die weg ga doen, wel leuk om te weten.

Edit: Net een jaar ernaast, slechts 34 Euro voor de Pandas. Desalnietemin een beter rendement dan mijn overige zilver ;)

[ Bericht 2% gewijzigd door RolandArthur op 28-10-2016 13:17:51 ]
pi_166262327
Je kunt de waarde van je panda's niet vergelijken met de verkoopprijzen van een webshop.
Dan is mijn jaar 2000 panda 307 euro waard. Gekocht tegen de toen geldende spot prijs 6$/oz. :D
Toen was helemaal geen sprake van semi-numi zilveren munten zoals de panda, lunar, kooks.
Als je toen een monsterbox had gekocht dan was nu nu wel binnen.
pi_166263967
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2016 14:13 schreef Blord het volgende:
Je kunt de waarde van je panda's niet vergelijken met de verkoopprijzen van een webshop.
Dan is mijn jaar 2000 panda 307 euro waard. Gekocht tegen de toen geldende spot prijs 6$/oz. :D
Toen was helemaal geen sprake van semi-numi zilveren munten zoals de panda, lunar, kooks.
Als je toen een monsterbox had gekocht dan was nu nu wel binnen.
Ik volg je redenering niet. Als de webwinkel ruim 300 Euro kan vragen voor deze munt, dan kan jij dat toch ook? Waar zit het verschil?
pi_166265371
Ik houd als richtlijn de werkelijk waarde is als de kopers het bedrag ervoor hebben betaald. Op Ebay vind je de afgelopen transacties van deze munt en dat ligt nu tussen 150-200euro.

Probeer maar eens deze munt terug te verkopen aan de webwinkel. Je krijgt de spotprijs plus een beetje premium maar nooit een bedrag boven de 100 euro.
pi_166270913
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2016 12:34 schreef RolandArthur het volgende:

[..]

Met DK verwees ik inderdaad naar Doijer en Kalff, Doijer en Kalff verkoopt de zilveren Maple Leafs momenteel voor ruim 20 Euro, meer dan 20% boven de spotprijs (16,13 Euro/ Troy Ounce) Als ik een goedkoper betrouwbaar adres kan krijgen dan houdt ik mij aanbevolen.
Op zilver zit 21% btw, dus dat is niet zo gek.
Alleen deposito zilver en zilveren guldens/rijksdaalders/tientjes e.d. zijn belasting vrij voor zover ik weet.
pi_166271956
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2016 21:05 schreef Dally het volgende:

[..]

Op zilver zit 21% btw, dus dat is niet zo gek.
Alleen deposito zilver en zilveren guldens/rijksdaalders/tientjes e.d. zijn belasting vrij voor zover ik weet.
21 % btw geldt alleen op baren (niet allemaal, je hebt ook btw vrije baren) omdat het als industrieelgoed wordt gezien.

Voor zilveren beleggingsmunten niet.
pi_166274397
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2016 21:37 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

21 % btw geldt alleen op baren (niet allemaal, je hebt ook btw vrije baren) omdat het als industrieelgoed wordt gezien.

Voor zilveren beleggingsmunten niet.
Meer specifieker, zilveren munten met denominatie zoals 50ct, 1$ etc zijn BTW vrij. Dat is gewoon vreemd valuta en op geld wordt geen BTW gerekend. Als je bijvoorbeeld bij een bank USD wilt hebben dan wordt het gewisseld zonder BTW.

Op zilveren munten zonder denominatie en zilveren voorwerpen zoals sterling bestek, zilveren sieraden worden in principe BTW toegepast. Hier vallen ook de zilverbaren in. Of je dat aangeeft bij de fiscus is een andere vraag.
pi_166358499
Vandaag zit de zilverprijs flink in de lift en staat nu ruim boven de $18 per ounce.
We can't afford the illusion anymore
pi_166364080
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 november 2016 22:33 schreef Digi2 het volgende:
Vandaag zit de zilverprijs flink in de lift en staat nu ruim boven de $18 per ounce.
nou ja flink in de lift is pas wat mij betreft als daar een 0 achter staat.
pi_166372122
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 november 2016 22:33 schreef Digi2 het volgende:
Vandaag zit de zilverprijs flink in de lift en staat nu ruim boven de $18 per ounce.
Komt wel goed uit. Van de dip in oktober heb ik gebruik gemaakt om wat extra zilver in te slaan.
pi_166541263
@RolandArthur: Heb je die CML gekocht voor 18,48 euro ? Die staan nu bijna een euro duurder.

Door de winst van Trump staan nu all edelmetalen dik in de plus.
pi_166553180
quote:

Indien erklärt wichtige Banknoten für wertlos Morgens Geldschein, abends Papier


In Indien sind überraschend 500- und 1000-Rupien-Scheine aus dem Verkehr gezogen worden. Es handelt sich um die gängigsten Zahlungsmittel dort. Premierminister Modi begründete den Schritt mit dem Kampf gegen Korruption und Schattenwirtschaft.

Es war kurz vor 20 Uhr Ortszeit, als durchsickerte, dass Indiens Premierminister Narendra Modi eine Ansprache an die Nation halten werde. Sollte es um Terrorismus gehen, um den Konflikt mit Pakistan - Modis derzeit bestimmendes Thema? Nein, der Premier hatte im Schatten der US-Wahl eine Überraschung parat, mit der niemand gerechnet hatte: "Brüder und Schwestern, wir haben beschlossen, dass alle 500- und Tausend-Rupien-Scheine von Mitternacht an nicht mehr gültig sein werden. Das heißt, dass diese Scheine nicht mehr für Einkäufe akzeptiert werden, und zwar von Mitternacht an."

Modi kündigte nichts anderes als eine radikale Bargeldreform an. 500-Rupienscheine zählen zu den gängigsten Zahlungsmitteln. Und Indien ist vor allem eine Bargeldwirtschaft, auch wenn Kartensysteme sich rasant ausbreiten. 500 Rupien sind umgerechnet derzeit etwa 6,80 Euro, 1000 Rupien entsprechen ca. 13,60 Euro.
Naar mijn idee zal dit ertoe leiden dat men in India zich nog meer op edelmetalen zal richten i.p.v. fiat betaalmiddelen dan nu al het geval is. De vraag met name naar zilver (poor man´s gold) zal hier denk ik door toenemen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 10-11-2016 00:36:28 ]
We can't afford the illusion anymore
pi_166588625
Blijkbaar kopen de mensen in India niet genoeg goud en zilver want de prijzen zijn plots gezakt. Nou ja dan kunnen ze meer metalen van kopen.
pi_166622059
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 november 2016 19:47 schreef Blord het volgende:
Blijkbaar kopen de mensen in India niet genoeg goud en zilver want de prijzen zijn plots gezakt. Nou ja dan kunnen ze meer metalen van kopen.
Het winnen van de verkiezingen door Trump heeft een marketreversal tot gevolg gehad. Een overwinning door Trump werd gezien als negatief voor de beurzen en postitief voor edelmetalen. Dat was ook de 1e reactie van de markten. Vrijdag trad echter een sterke reversal op. De yields op treasuries lopen ondertussen echter verder op. De lage yields vormden een bodem onder de aandelenmarkt (dividend versus rente) daar is nu een flinke divergentie aan de gang die alleen te verklaren valt uit hoge verwachtingen aangaande toekomstige bedrijfswinsten.
We can't afford the illusion anymore
pi_166627054
Ik had laatst een zilveren armband (92,5% puur zilver) op de kop kunnen tikken voor rond de 10 euro. In de winkel kostte hij rond de 90 euro. Ik breng het vervolgens naar een inkoper van goud en zilver en dat ding blijkt maar 21 gram te wegen. Ik heb dus net mijn kosten eruit :')

Sieraden zijn qua materiaal dus veel minder waard dan je denkt, tenzij het van die collectors items zijn.
pi_166630023
quote:
0s.gif Op zondag 13 november 2016 16:19 schreef Mark031 het volgende:
Ik had laatst een zilveren armband (92,5% puur zilver) op de kop kunnen tikken voor rond de 10 euro. In de winkel kostte hij rond de 90 euro. Ik breng het vervolgens naar een inkoper van goud en zilver en dat ding blijkt maar 21 gram te wegen. Ik heb dus net mijn kosten eruit :')

Sieraden zijn qua materiaal dus veel minder waard dan je denkt, tenzij het van die collectors items zijn.
Doorsnee sierraden zijn weinig liquide inderdaad. Tenzij je het zelf wilt gaan dragen omdat je het mooi vindt anders geen aanrader.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 13-11-2016 17:55:11 ]
We can't afford the illusion anymore
pi_166738368
Zijn er mensen die nu wat fysiek zilver hebben gekocht ? Ik heb een tube maples aangekocht en nu blijkt de prijs maar dalen . Ach het is toch maar voor een langere termijn.
pi_166739059
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 17:26 schreef Blord het volgende:
Zijn er mensen die nu wat fysiek zilver hebben gekocht ? Ik heb een tube maples aangekocht en nu blijkt de prijs maar dalen . Ach het is toch maar voor een langere termijn.
Ik koop elke maand wat, zie het wel wat de prijs doet in de toekomst.
  vrijdag 18 november 2016 @ 19:30:20 #131
273120 -0mega-
Amateur Programmeur
pi_166740821
Ik zou eerder dat spaargeld op aandelen / valuta zetten dan in 1 edelmetaal. Of je het lang of kort wil doen maakt niet uit. Maar ik denk dan ook dat die ietsjes (maar alsnog niet veel) beter zijn in te schatten dan edelmetalen.
pi_166747997
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 17:26 schreef Blord het volgende:
Zijn er mensen die nu wat fysiek zilver hebben gekocht ? Ik heb een tube maples aangekocht en nu blijkt de prijs maar dalen . Ach het is toch maar voor een langere termijn.
Ik heb recent rond de $17.40 p/ounce nog aardig wat ingekocht aan Wilhelmina halve guldens, kwartjes en Juliana guldens. Ik heb nog biedingen uitstaan op Wilhelmina dubbeltjes.
We can't afford the illusion anymore
pi_166780150
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 19:30 schreef -0mega- het volgende:
Ik zou eerder dat spaargeld op aandelen / valuta zetten dan in 1 edelmetaal. Of je het lang of kort wil doen maakt niet uit. Maar ik denk dan ook dat die ietsjes (maar alsnog niet veel) beter zijn in te schatten dan edelmetalen.
Historisch gezien zijn er 2 monetaire edelmetalen zilver en goud. Goud staat op de balans van vele centrale banken en heeft in die zin nog steeds een monetaire rol. Zilver heeft zijn monetaire rol verloren sinds het opheffen van de goldwindow in 1971 door Nixon. Zilver werd tot die tijd vaak gebruikt in de vorm van munten. Zilver kent veel meer industriele toepassingen dan goud en bij economische groei neemt de vraag naar zilver hierdoor toe. Zilver kent dan ook 3 bepalende prijsvormers, industie, sierraden&bestek, monetaire crisis/inflatiehedge (poor man´s gold). Aandelen zijn interessant bij een dalende rente omdat de rentelasten voor bedrijven dalen en de dividenden het aantrekkelijker maken. Bij een stijgende rente stijgen de rentelasten voor bedrijven en maken hogere rentes de dividenden en dus aandelen minder aantrekkelijk.
Als de reële rente stijgt dwz de rente-inflatie dan is dat negatief voor edelmetalen. Daarvan is nu geen sprake. De rente is doorgaans niet afdoende om voor het inflatieverlies te compenseren.
Dit is dan ook waarop mijn focus ligt in welke assetclasse te gaan verschuiven. Reële rente en bedrijfswinsten/marges.

[ Bericht 4% gewijzigd door Digi2 op 20-11-2016 16:23:57 ]
We can't afford the illusion anymore
  zondag 20 november 2016 @ 18:13:53 #134
345369 ZetaOS
You mad.. brah?
pi_166783086
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 12:39 schreef Dally het volgende:
Als je veel spaargeld hebt, kan het verstandig zijn om zo'n 10% daarvan om te zetten in fysiek goud en zilver, helemaal als je geen koophuis hebt.
Als je een beetje rond surft op het grote boze internet kom je vooral veel informatie tegen over zilver. Vooral de volgende kreten:
- Zilver is momenteel heel goedkoop vergeleken goud
- Zilver wordt verbruikt in de industrie dus veroorzaakt schaarste
- De prijs wordt gemanipuleerd en hoort veel hoger te zijn
- De prijs moet binnenkort wel enorm stijgen, tot wel 500% wordt genoemd
- Etc

Alles wordt goed onderbouwt en er is weinig tegengeluid, het lijkt me dus slim om zilver te kopen. En dit is het punt waar bij mij dus alle alarmbellen afgaan. Als iets te mooi lijkt om waar te zijn is dat het vaak ook en als je het internet geloofd is het ook een goed idee om je kinderen niet te vaccineren. Dus bij deze een poging om informatie uit een andere hoek te krijgen. Niemand heeft een kristallen bol (die werkt), maar heeft zilver echt zoveel potentie?
Wat is jullie mening?
Twee aanmerkingen, waarom heb je geen koop huis? Dat is meestal niet een heel verstandige keuze als je een normale goede baan hebt.
Je zal wel veel in het buitenland zitten, graag een uitleg waarom je in godsnaam in de huur zit.

quote:
10% daarvan om te zetten in fysiek goud en zilver, helemaal als je geen koophuis hebt.
Huur of koophuis (afgaande je per maand ongever het zelfde kwijt bent) heeft geen invloed op je investering. Zilver kopen is een verstandige keuze, los van je woon situatie.
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 12:42 schreef noodgang het volgende:
Als het gegarandeerd rendabel is, dan zouden beleggers hier al lang massaal op ingesprongen zijn. 500% lijkt me een beetje veel

[..]

:(
Er zijn nooit garanties dat weet je zelf ook wel.
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 12:46 schreef zeer het volgende:

[..]

zet je geld maar lekker op de bank want met het vermogen dat de gemiddelde Nederland heeft kun je van je rendement net een schepijsje halen
Nederland heeft best veel spaar geld. Het is niet onverstandig een deel om te zetten in goud en zilver, een valuta kan "overnight" vallen, dat betekend dat als je wakker wordt je spaar geld bijvoorbeeld nog maar 75% van de koopkracht heeft van toen je naar bed ging.

Zilver/goud is behoud van vermogen kracht.
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 13:26 schreef bonke het volgende:
ha:) ik heb nog 3 kg van die zooi ( zilver) liggen
Ik geloof je niet.
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 18:44 schreef nikao het volgende:

[..]

dat is natuurlijk flauw; alle vormen van fiat vergelijken met 1 edelmetaal.
Als de Dollar valt, valt de Euro en als die valt, valt...etc... Fiat is een Ponzi Scheme
You mad.. brah?
  zondag 20 november 2016 @ 18:16:20 #135
345369 ZetaOS
You mad.. brah?
pi_166783150
You mad.. brah?
pi_166784077
Kijk deze advertentie maar eens. Aangekocht voor 125 euro en nu voor 30 euro wilt niemand het nog hebben. Dat gaat pijn doen in de portemonnee. Wel schandelijk dat de winkel deze munt voor 125 euro had geprijsd.

http://www.2dehands.be/ve(...)-99-9-318206798.html
pi_166784427
quote:
0s.gif Op zondag 20 november 2016 18:52 schreef Blord het volgende:
Kijk deze advertentie maar eens. Aangekocht voor 125 euro en nu voor 30 euro wilt niemand het nog hebben. Dat gaat pijn doen in de portemonnee. Wel schandelijk dat de winkel deze munt voor 125 euro had geprijsd.

http://www.2dehands.be/ve(...)-99-9-318206798.html
Ja dat heb je met die speciale edities, zitten vaak in een speciaal doosje etc., hoge aankoopprijs.
Ik vermijd dat als de pest.

30 euro is dan wel weer relatief normaal, zeker voor een ietwat zeldzamere 1/2 ounce zilveren munt.
Tenminste de meeste gaan voor die prijs na een paar jaar.

Verzamelaarsmunten, ik geloof er niet zo in.
Als SHTF dan wil men puur het zilver en niet de numismatieke munten ansich.
pi_166786979
quote:
0s.gif Op zondag 20 november 2016 18:52 schreef Blord het volgende:
Kijk deze advertentie maar eens. Aangekocht voor 125 euro en nu voor 30 euro wilt niemand het nog hebben. Dat gaat pijn doen in de portemonnee. Wel schandelijk dat de winkel deze munt voor 125 euro had geprijsd.

http://www.2dehands.be/ve(...)-99-9-318206798.html
Ik heb dan ook geen interesse in zilveren munten met een hoge numismatische waarde. Ik vind het juist leuk om Wilhelminaspul op te kopen wanneer de premie hierop laag is. Vaak kan je Juliana en Beatrix zilver aankopen voor vlak boven spot, soms zelfs tegen spot. Het meest liquide in Nederland zijn zonder enige twijfel zilveren Wilhelmina guldens is mij al langere tijd opgevallen.
We can't afford the illusion anymore
pi_166787425
Ik kom ook regelmatig op Marktplaats voor zilveren gulden en rijksdaalders. Het aanbod is groot.
Dan vind je dit wel mooi. Mijn eigen zilver chest.

lto1hze.jpg

[ Bericht 54% gewijzigd door Blord op 20-11-2016 20:53:39 ]
pi_166787947
quote:
0s.gif Op zondag 20 november 2016 20:36 schreef Blord het volgende:
Dan vind je dit wel mooi. Mijn eigen zilver chest.

[ afbeelding ]
Dat is mooi spul inderdaad ;) De 5 euromunten zijn ook nog een tegen een daling onder de 5 euro aan zilverwaarde gedekt omdat ze in te wisselen zijn bij DNB. De zilverwaarde is nu hoger dan de nominale waarde wat wel tof is. Ik heb hiernaast zelf ook nog eens zilveren dubbeltjes, kwartjes, halve guldens, guldens en rijksdaalders van Wilhelmina. Tevens wat zilveren stuivertjes van WIII, die zijn echt pietepeuterig klein.
We can't afford the illusion anymore
pi_166788234
De 5 euro munten had ik toen gewoon bij de postkantoor ingewisseld. 5 euro voor zo'n 5 euro zilveren munt. Deze kwamen paar weken geleden boven water. Ik was helemaal vergeten dat ik ze nog had. Ik had toen 15 stuks gewisseld.
In zakje lagen ook nog 10 coincard Australië en 10 coincard Rembrandt. Ik had ze in 2011 voor cash geld moeten verkopen.
pi_166788404
quote:
0s.gif Op zondag 20 november 2016 20:58 schreef Blord het volgende:
De 5 euro munten had ik toen gewoon bij de postkantoor ingewisseld. 5 euro voor zo'n 5 euro zilveren munt. Deze kwamen paar weken geleden boven water. Ik had ze helemaal vergeten dat ik ze nog had. Ik had toen 15 stuks gewisseld.
In zakje lagen ook nog 10 coincard Australië en 10 coincard Rembrandt. Ik had ze in 2011 voor cash geld moeten verkopen.
2010/2011 waren de zilverprijzen een stuk hoger inderdaad.
We can't afford the illusion anymore
  maandag 21 november 2016 @ 00:11:45 #143
345369 ZetaOS
You mad.. brah?
pi_166793524
quote:
0s.gif Op zondag 20 november 2016 18:52 schreef Blord het volgende:
Kijk deze advertentie maar eens. Aangekocht voor 125 euro en nu voor 30 euro wilt niemand het nog hebben. Dat gaat pijn doen in de portemonnee. Wel schandelijk dat de winkel deze munt voor 125 euro had geprijsd.

http://www.2dehands.be/ve(...)-99-9-318206798.html
Belgische Munten Huis is net zoals de Nederlandse munt een stel..... ik wil oplichters niet in de mond nemen, maar het is niet best.

1oz was in de hoogtijd dagen deze decennium 50 dollar of zo.
You mad.. brah?
pi_166795768
Ik kocht vroeger veel bij de Nederlandsche Munt. Dat was zo 20-30 jaar geleden. Ik was toen al gek op zilveren munten en toch helemaal een noob op dit gebied. Ik kocht elk jaar de FDC gulden set en proof 50gld munten. De premiums waren zo hoog dat ik ze in mijn leven nooit meer terug krijg als ik nu zie wat de huidige prijs is op marktplaats.

De enige munten die meer waard zijn geworden, zijn de gouden munten. Dit kwam puur omdat de goudprijs nu een veelvoud was van vroeger. De premiums op gouden munten waren redelijk tov zilveren munten.

Een deel van mijn zilveren guldens kwamen gewoon van de circulatie. Ze lagen gewoon in het geldbakje van een automaat.
  maandag 21 november 2016 @ 10:25:05 #145
345369 ZetaOS
You mad.. brah?
pi_166796185
quote:
0s.gif Op maandag 21 november 2016 09:48 schreef Blord het volgende:
Ik kocht vroeger veel bij de Nederlandsche Munt. Dat was zo 20-30 jaar geleden. Ik was toen al gek op zilveren munten en toch helemaal een noob op dit gebied. Ik kocht elk jaar de FDC gulden set en proof 50gld munten. De premiums waren zo hoog dat ik ze in mijn leven nooit meer terug krijg als ik nu zie wat de huidige prijs is opmarktplaats....De rest kon ik niet meer aanzien soort vervangende schaamte

Koninklijke Nederlandse Munt verkoopt ook veel klad voor premium zilver prijs.
Nu betalen vooral domme mensen meer belasting, en hiermee spekken ze de staat kas nog wat extra.

Wat voorbeelden:


http://www.knm.nl/Wadden-(...)oof/nl/product/9187/ een halve Oz geen eens volledig zilver met zeer matig design(is dat kwakje op die munt nou een vogel?) 43 euro!

3 euro 88 verkopen voor 60 euro: http://www.knm.nl/Proofset-Nederland-2016/nl/product/9040/ :')

Clad verzamelslet: 175 euro http://www.knm.nl/Complet(...)oes/nl/product/9331/

nikkel voor een tientje http://www.knm.nl/200-jaa(...)ard/nl/product/9057/

Deze is ook mooi
, 10 cent van verkopen voor 5 euro.
Metaal: "Nordic gold"dat is dus geen eens bladgoud, maar gewoon bras/clad zoals elke 10 cent euro munt. Dit zegt wikipedia over Nordic gold:
Nordic gold (Nederlands: "Noords goud") is een legering. Het materiaal bevat geen goud, maar is samengesteld uit 89% koper, 5% aluminium, 5% zink en 1% tin. De euromunten van 10, 20 en 50 cent zijn gemaakt van Nordic gold. 10 cent verkopen voor 5 euro dus.
Je bent wel een enorme sukkel als je dit gekocht hebt.

Deze dan, Dukaat Gewicht: 28,25 g, niet volledig zilver maar aangevuld met nikkel of zo.
Gehalte: 873/1000 :') En dan 50 euro vragen :') :')

De lijst gaat door en door...

Quote van vandaag:
Koninklijke Nederlandse Munt wie daar koopt is een grote kneus!
?appId=21791a8992982cd8da851550a453bd7f&quality=0.9
Wadden vijfje, vooral duur en lelijk

[ Bericht 1% gewijzigd door ZetaOS op 21-11-2016 10:33:45 ]
You mad.. brah?
pi_166796682
KNM is ook niet bedoeld voor zilverbeleggers maar voor verzamelaars.
Postzegelverzamelaars betalen 100.000 euro voor een oude postzegel die niet meer te gebruiken is. Elke postzegel verzamelaar weet dat je een postzegel niet koopt voor het oud papier.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  maandag 21 november 2016 @ 11:06:00 #147
345369 ZetaOS
You mad.. brah?
pi_166796801
quote:
0s.gif Op maandag 21 november 2016 10:57 schreef Speekselklier het volgende:
KNM is ook niet bedoeld voor zilverbeleggers maar voor verzamelaars.
Dat is nog geen excuses om clad voor 40, 50, 60 euro te verkopen. En met de enorme oplages die ze hebben is er eigenlijk niks specials tussen om te verzamelen..tenzij je verzamelwoede hebt of zo.

21342_IMG_9745.jpg
Je bent gewoon er ingeluisd, open je ogen
You mad.. brah?
pi_166797253
Sinds de introductie van de euro ben ik mee gestopt bij Koninklijke Nederlandse Munt. Ik vind de euromunten niet aantrekkelijk om mee te sparen. Nu wil ik alleen maar de oude zilveren guldens en 999 zilver bullions.
De KNM is ook bijna failliet, https://www.nrc.nl/nieuws(...)nt-verkopen-a1408123. Ze kunnen beter alle prijzen halveren en drie keer meer verkopen of overgaan naar de bullion markt zoals de Philharmonics. Wat ik in mijn ogen ook geen mooi munt is.
Waarom geen 1oz 999 goud/zilver Dukaat met een mooi design. De markt zal wel te klein voor zijn. Zoals dit,

ZilverenDukaat.jpg

[ Bericht 8% gewijzigd door Blord op 21-11-2016 11:40:35 ]
pi_166798280
quote:
0s.gif Op maandag 21 november 2016 11:06 schreef ZetaOS het volgende:
Dat is nog geen excuses om clad voor 40, 50, 60 euro te verkopen. En met de enorme oplages die ze hebben is er eigenlijk niks specials tussen om te verzamelen..tenzij je verzamelwoede hebt of zo.
Maar dat is toch een eigenschap van heel veel verzamelspullen?
• ProofJaarsets uit de guldentijd zijn ook geen cent meer waard. Kon je ooit kopen voor tientallen euro's.
• Albums JulianaCompleet worden alleen maar gekocht om die paar zilveren muntjes en die worden gelijk omgesmolten. De overgebleven munten worden voor een paar euro opnieuw aangeboden of in de kliko gegooid.
• Alle zilveren munten van juliana in rijksmunt doosje. De lege doosjes worden nu aangeboden op internet. Ik weet wel waar die munten zijn gebleven.

80% van de donaldduck en barbie verzamelaars heeft een waardeloze collectie, om nog maar niet te spreken cocacola, bierglas, flippo en pokamon verzamelaars. Het gaat om het verzamelen, het gaat om de heb, het gaat om het compleet krijgen. Niet om de waarde.

Je koopt spullen van KNM ook niet om de waarde maar om je collectie 'comleet' te houden. Want er mag natuurlijks niets in de verzameling ontbreken dan heeft het gelijk geen waarde meer.

[ Bericht 1% gewijzigd door Speekselklier op 21-11-2016 12:30:38 ]
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_166800050
quote:
0s.gif Op zondag 20 november 2016 18:13 schreef ZetaOS het volgende:

[..]

Twee aanmerkingen, waarom heb je geen koop huis? Dat is meestal niet een heel verstandige keuze als je een normale goede baan hebt.
Je zal wel veel in het buitenland zitten, graag een uitleg waarom je in godsnaam in de huur zit.
Omdat ik in de sociale huur zit en dus heel erg goedkoop uit ben (jaarlijks onderhoud van een koophuis is gemiddeld hoger dan wat ik aan huur betaal). Ook is het inmiddels een principekwestie om te blijven zitten. Dit is de enige vorm van "subsidie" die ik als hardwerkende burger krijg terwijl er aan alle kanten gesmeten wordt met belastinggeld en misbruik vaak beloont wordt. Ook betaal ik momenteel 200% belasting over mijn rente inkomsten dus ik weiger mijn enige voordeeltje terug te geven aan de maatschappij.
Daarnaast zijn vaste contracten heel zeldzaam in mijn vakgebied, weet ik dus niet waar ik over 5 jaar werk en vertrouw ik de woningmarkt momenteel niet genoeg om 2 ton in te investeren. Ook loop ik een groot risico als ik wegga omdat ik niet meer terug mag. Bij particuliere huur betaal ik 2 tot 3 keer zoveel voor hetzelfde huis. Nou ik dacht het dus even niet. Ik leg alles wat ik over hou wel opzij om ooit, als de toekomst wat zekerder is, te kopen zonder hypotheek. En anders blijf ik gewoon hier zitten, prima huisje.
  maandag 21 november 2016 @ 20:23:24 #151
345369 ZetaOS
You mad.. brah?
pi_166809062
quote:
0s.gif Op maandag 21 november 2016 13:45 schreef Dally het volgende:

[..]

Omdat ik in de sociale huur zit en dus heel erg goedkoop uit ben (jaarlijks onderhoud van een koophuis is gemiddeld hoger dan wat ik aan huur betaal). Ook is het inmiddels een principekwestie om te blijven zitten. Dit is de enige vorm van "subsidie" die ik als hardwerkende burger krijg terwijl er aan alle kanten gesmeten wordt met belastinggeld en misbruik vaak beloont wordt. Ook betaal ik momenteel 200% belasting over mijn rente inkomsten dus ik weiger mijn enige voordeeltje terug te geven aan de maatschappij.
Daarnaast zijn vaste contracten heel zeldzaam in mijn vakgebied, weet ik dus niet waar ik over 5 jaar werk en vertrouw ik de woningmarkt momenteel niet genoeg om 2 ton in te investeren. Ook loop ik een groot risico als ik wegga omdat ik niet meer terug mag. Bij particuliere huur betaal ik 2 tot 3 keer zoveel voor hetzelfde huis. Nou ik dacht het dus even niet. Ik leg alles wat ik over hou wel opzij om ooit, als de toekomst wat zekerder is, te kopen zonder hypotheek. En anders blijf ik gewoon hier zitten, prima huisje.
Ik begrijp hoe je je voelt en daarop je besluiten maakt. Hou er rekening mee dat scheefwonen steeds meer wordt afgestraft, uiteindelijk zal je veel meer betalen dan je werkloze buurman, dit is zelfs nu al zo.

Koop daar wil je uiteindelijk heen, de wijken zijn rustiger, minder aso volk, leefklimaat neemt toe, rente is nu laag, vermogen in stenen is nog steeds een zinvolle besteding.

:Y
You mad.. brah?
  woensdag 23 november 2016 @ 02:32:43 #152
345369 ZetaOS
You mad.. brah?
pi_166841684
Nog meer troep op de KNM site gekomen.
Nu! 3.88 Euro verkopen voor 29.95 euro, fantastische scam, en hele volksstammen kopen deze fake zilveren troep troep!
http://www.knm.nl/Themaset-2016/nl/product/9244/


Voor minder dan dat geld kan je een prachtige Echt puur zilveren Panda krijgen: https://www.hollandgold.n(...)m-zilveren-munt.html
Of voor 20 euro 1oz Superman S-Shield 1 troy ounce zilveren munt.

[ Bericht 10% gewijzigd door ZetaOS op 24-11-2016 04:06:43 ]
You mad.. brah?
pi_167074345
Ik zal eens wat vertellen over zilveren munten verkopen op Marktplaats. Ik bied enkele munten aan. Niets mis mee, hele mooie nieuwe munten uit de USA.

aanbieder 1 : "Ik neem je munten." Ok een deal zeg ik en geef mijn betalingsgegevens. Na paar dagen zeg ie "Ik kan niet naar buitenland overmaken." :? Ik ben van België maar geen probleem dan geef ik mijn Nederlandse rekening door. geen reactie meer.

aanbieder 2 : Bied een bedrag maar laat zich niet meer horen. :r

aanbieder 3 : Bied een bedrag op al mijn munten. Na reply laat zich niet meer horen. :(

aanbieder 4 : Ik neem je munten. Ok een deal zeg ik en geef mijn betalingsgegevens. Na 2-3 dagen zeg ie "mijn rekening is geblokkeerd." :{w

Nu zit ik nog steeds met mijn munten en intussen heeft de halve marktplaats mijn gegevens. :X

Verkopen aan de Amerikanen is toch veel plezanter. Ik had twee medals aangeboden op een internationaal forum en een Amerikaan wilt het wel overnemen. Hij betaalde in PayPal in euro's. Ik zei dat ik liever in USD wilde hebben omdat de advertentie in USD was. Dus betaalde hij nogmaals in USD terwijl ik nog niets verzonden had. Ik had maar 1 post op die forum. Het is maar dat ik eerlijk bent en het eerst bedrag meteen refund.
pi_167078937
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 17:26 schreef Blord het volgende:
Zijn er mensen die nu wat fysiek zilver hebben gekocht ? Ik heb een tube maples aangekocht en nu blijkt de prijs maar dalen . Ach het is toch maar voor een langere termijn.
tja als je wilt handelen voor de korte termijn zou ik geen zilver kopen, ik heb ooit ook eens een partijtje gekocht, heb het 1 1/2 jaar gehouden en uiteindelijk 15% winst erop gemaakt.

De prijs nu is wel wat aan de hoge kant vind ik persoonlijk om weer te kopen, zou het laten rusten en er vanuit gaan dat je het niet binnen een jaar verkoopt (tenzij de prijs natuurlijk omhoog schiet)
  zondag 4 december 2016 @ 14:16:05 #155
345369 ZetaOS
You mad.. brah?
pi_167094705
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2016 15:47 schreef Blord het volgende:
Ik zal eens wat vertellen over zilveren munten verkopen op Marktplaats. Ik bied enkele munten aan. Niets mis mee, hele mooie nieuwe munten uit de USA.

aanbieder 1 : "Ik neem je munten." Ok een deal zeg ik en geef mijn betalingsgegevens. Na paar dagen zeg ie "Ik kan niet naar buitenland overmaken." :? Ik ben van België maar geen probleem dan geef ik mijn Nederlandse rekening door. geen reactie meer.

aanbieder 2 : Bied een bedrag maar laat zich niet meer horen. :r

aanbieder 3 : Bied een bedrag op al mijn munten. Na reply laat zich niet meer horen. :(

aanbieder 4 : Ik neem je munten. Ok een deal zeg ik en geef mijn betalingsgegevens. Na 2-3 dagen zeg ie "mijn rekening is geblokkeerd." :{w

Nu zit ik nog steeds met mijn munten en intussen heeft de halve marktplaats mijn gegevens. :X

Verkopen aan de Amerikanen is toch veel plezanter. Ik had twee medals aangeboden op een internationaal forum en een Amerikaan wilt het wel overnemen. Hij betaalde in PayPal in euro's. Ik zei dat ik liever in USD wilde hebben omdat de advertentie in USD was. Dus betaalde hij nogmaals in USD terwijl ik nog niets verzonden had. Ik had maar 1 post op die forum. Het is maar dat ik eerlijk bent en het eerst bedrag meteen refund.
Klaar met Nederland en Marktplaats bashen?

Ja, dan krijg je 168 dagen later een paypal claim van die fijne amerikaan aan je broek, en daarna een creditcard chargeback...

urbanus.jpg
You mad.. brah?
pi_167095798
Sorry hoor. Dat moest ik even kwijt over marktplaats.

Scammers heb je overal. Ook bij PayPal. Zolang je voorzorgsmaatregelen neemt sta je sterk bij een dispuut. Zoals aangetekend verzending met tracking. Zo heb ik menig PayPal dispuut in mijn voordeel beslist.
  zondag 4 december 2016 @ 15:24:13 #157
345369 ZetaOS
You mad.. brah?
pi_167096287
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2016 15:01 schreef Blord het volgende:
Sorry hoor. Dat moest ik even kwijt over marktplaats.

Scammers heb je overal. Ook bij PayPal. Zolang je voorzorgsmaatregelen neemt sta je sterk bij een dispuut. Zoals aangetekend verzending met tracking. Zo heb ik menig PayPal dispuut in mijn voordeel beslist.
Alle genoemde opties zijn verstandig, maar wel duur, iets wat de prijs van de koper soms doet afschrikken.
Ook vervelend dat je een half jaar na verkoop gewoon nog neen claim aan je broek kan krijgen, dit is sinds vorig jaar zo.

En dan nog bij een dispuut, de koper kan zeggen dat iemand zijn account heeft gebruikt voor de aankoop (ondanks het pakketje naar de koper zijn adres gaat), Paypal geeft de koper zijn geld terug.

Paypal prima voor kopen, maar voor verkopen :N
You mad.. brah?
  zondag 4 december 2016 @ 21:55:48 #158
345369 ZetaOS
You mad.. brah?
pi_167105820
Meer fake Zilver op Banggood :-(
You mad.. brah?
pi_167177195
De zilverprijs zit vandaag stevig in de lift met een stijging van circa 2,5%.
We can't afford the illusion anymore
  donderdag 8 december 2016 @ 01:28:25 #160
345369 ZetaOS
You mad.. brah?
pi_167181943
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2016 22:00 schreef Digi2 het volgende:
De zilverprijs zit vandaag stevig in de lift met een stijging van circa 2,5%.
Lekker lekker, en ik had al zo`n goede dag met een 51% pus op NAV Coin
You mad.. brah?
pi_167183646
quote:
Deutsche Bank Records Said to Show Silver Rigging at Other Banks

Eight months after Deutsche Bank AG settled a lawsuit claiming it manipulated gold and silver prices, documents it disclosed as part of the accord provide “smoking gun” proof that UBS Group AG, HSBC Holdings Plc, Bank of Nova Scotia and other firms rigged the silver market, plaintiffs claim.

The allegation came in a filing Wednesday in a Manhattan federal court lawsuit filed in 2014 by individuals and entities that bought or sold futures contracts.

According to the plaintiffs, records surrendered by Deutsche Bank show traders and submitters coordinating trades in advance of a daily phone call, manipulating the spot market for silver, conspiring to fix the spread on silver offered to customers and using illegal strategies to rig prices.

“Plaintiffs are now able to plead with direct, ‘smoking gun’ evidence,’ including secret electronic chats involving silver traders and submitters across a number of financial institutions, a multi-year, well-coordinated and wide-ranging conspiracy to rig the prices,” the plaintiffs said in their filing. The new scheme “far surpasses the conspiracy alleged earlier.”

New Complaint
The plaintiffs are seeking permission to file a new complaint with the additional allegations. Their proposed complaint broadens the case beyond the four banks initially sued to include claims against units of Barclays Plc, BNP Paribas Fortis SA, Standard Chartered Plc and Bank of America Corp.

Representatives of UBS, BNP Paribas Fortis, HSBC, Standard Chartered and Scotiabank didn’t immediately respond to e-mails outside regular business hours seeking comment on the allegations. Barclays and Bank of America declined to immediately comment.

A judge dismissed the lawsuit against UBS this year but allowed the plaintiffs to file a new complaint against the bank.

The Deutsche Bank documents show two UBS traders communicated directly with two Deutsche Bank traders and discussed ways to rig the market, the plaintiffs said. Among other things, the traders shared customer order-flow information, improperly triggered customer stop-loss orders, and engaged in practices such as spoofing. Spoofing entails submitting bids or offers with the intention of canceling them before they’re executed as a way to drive prices.

"UBS was the third-largest market maker in the silver spot market and could directly influence the prices of silver financial instruments based on the sheer volume of silver it traded," the plaintiffs allege. "Conspiring with other large market makers, like Deutsche Bank and HSBC, only increased UBS’s ability to influence the market."
Er vond blijkbaar marktmanipulatie op grote schaal plaats. Meer banken zullen aangeklaagd worden dan de 4 waar het in 1ste instantie om ging.
We can't afford the illusion anymore
  donderdag 15 december 2016 @ 01:37:34 #162
345369 ZetaOS
You mad.. brah?
pi_167337210
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2016 09:12 schreef Digi2 het volgende:
eer banken zullen aangeklaagd worden dan de 4 waar
Nu nog compensatie regeling voor ons zilver stackers.
You mad.. brah?
pi_167337802
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2016 01:37 schreef ZetaOS het volgende:

[..]

Nu nog compensatie regeling voor ons zilver stackers.
Dat ga je meer terug zien in de vorm van je zilveren munt van 18 a 20 euro wat plots 100+ euro waard is.
pi_167341362
Met Trump in de zadel en de FED renteverhogingen voor het volgend jaar zit goud/zilver meer in een dalende lijn. Ik had zilver moeten verkopen afgelopen zomer toen het bijna op $21/oz stond.
pi_167365481
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2016 12:33 schreef Blord het volgende:
Met Trump in de zadel en de FED renteverhogingen voor het volgend jaar zit goud/zilver meer in een dalende lijn. Ik had zilver moeten verkopen afgelopen zomer toen het bijna op $21/oz stond.
Ik heb veel zilver verkocht toen de prijzen hoger waren. Tijdens sterke dalingen koop ik weer in zoals afgelopen weken. Ik zie het meer als een verzekering tegen financiele crises en devaluerende fiat betaalmiddelen. Heb daarbij vooral de langere termijn voor ogen. Omdat de vraag naar zilver ook toeneemt bij economische groei doordat het vele toepassingen kent gaat mijn voorkeur meer uit naar zilver dan goud.
We can't afford the illusion anymore
  zaterdag 17 december 2016 @ 00:18:35 #166
345369 ZetaOS
You mad.. brah?
pi_167387506
quote:
1s.gif Op donderdag 15 december 2016 07:51 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Dat ga je meer terug zien in de vorm van je zilveren munt van 18 a 20 euro wat plots 100+ euro waard is.
Dat zou tof zijn, eerst lachte iedereen om mijn bitcoin in 2011, daarna om mijn verzameling litecoins, dik cashen in 2013, Daarna solar coin, daarna Ethereum, daarna ABN aandelen op 14 euro nog wat gekocht iedereen moest weer lachen maar ik dik cashen een paar maandjes later.
Mijn zilver stack echt 100 dollar per munt wordt zou helemaal geniaal zijn.

[ Bericht 1% gewijzigd door ZetaOS op 17-12-2016 00:56:54 ]
You mad.. brah?
pi_167391228
Dat is moeilijk te zeggen. Als zilver op $100 staat wilt je het gaan verkopen ? Je gaat toch voor de maximale winst. Straks schiet de prijs door naar $150 terwijl je op $100 alles verkocht hebt.Dan kan je weer voor je hoofd slaan.

Ik kijk ook naar de GSR op dat moment. Is het gunstig voor goud dwz een lage GSR dan converteer ik een gedeelte in goud.
  donderdag 29 december 2016 @ 19:32:07 #168
345369 ZetaOS
You mad.. brah?
pi_167717553
quote:
0s.gif Op maandag 21 november 2016 13:45 schreef Dally het volgende:

[..]

Omdat ik in de sociale huur zit en dus heel erg goedkoop uit ben (jaarlijks onderhoud van een koophuis is gemiddeld hoger dan wat ik aan huur betaal). Ook is het inmiddels een principekwestie om te blijven zitten. Dit is de enige vorm van "subsidie" die ik als hardwerkende burger krijg terwijl er aan alle kanten gesmeten wordt met belastinggeld en misbruik vaak beloont wordt. Ook betaal ik momenteel 200% belasting over mijn rente inkomsten dus ik weiger mijn enige voordeeltje terug te geven aan de maatschappij.
Daarnaast zijn vaste contracten heel zeldzaam in mijn vakgebied, weet ik dus niet waar ik over 5 jaar werk en vertrouw ik de woningmarkt momenteel niet genoeg om 2 ton in te investeren. Ook loop ik een groot risico als ik wegga omdat ik niet meer terug mag. Bij particuliere huur betaal ik 2 tot 3 keer zoveel voor hetzelfde huis. Nou ik dacht het dus even niet. Ik leg alles wat ik over hou wel opzij om ooit, als de toekomst wat zekerder is, te kopen zonder hypotheek. En anders blijf ik gewoon hier zitten, prima huisje.
http://www.telegraaf.nl/d(...)t_2_8__omhoog__.html
:X
You mad.. brah?
pi_167856173
quote:
Het blijft vreemd, wie verlaat er nou een goedkoop huurhuis vanwege zo'n lullige 2,8% extra???
Zelfs als je om andere redenen een verhuizing overweegt geeft die huurverhoging van 2,8% nauwelijks een extra duwtje. Eerder reden om te blijven want particuliere huur stijgt veel harder.
  dinsdag 3 januari 2017 @ 17:12:34 #170
345369 ZetaOS
You mad.. brah?
pi_167859479
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 14:43 schreef Dally het volgende:

[..]

Het blijft vreemd, wie verlaat er nou een goedkoop huurhuis vanwege zo'n lullige 2,8% extra???
Zelfs als je om andere redenen een verhuizing overweegt geeft die huurverhoging van 2,8% nauwelijks een extra duwtje. Eerder reden om te blijven want particuliere huur stijgt veel harder.
Kerel dit soort verhogingen komen dus elk jaar. Kopen is echt de betere optie om zoveel redenen.
You mad.. brah?
  dinsdag 3 januari 2017 @ 17:28:04 #171
3542 Gia
User under construction
pi_167859767
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 12:42 schreef noodgang het volgende:

[..]

:(
En:
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 12:39 schreef Dally het volgende:

Alles wordt goed onderbouwt
pi_167860065
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 17:12 schreef ZetaOS het volgende:

[..]

Kerel dit soort verhogingen komen dus elk jaar. Kopen is echt de betere optie om zoveel redenen.
Meestal wel inderdaad, maar zeker niet in mijn situatie. Ik overweeg het al jaren en heb eens in de zoveel tijd weer de behoefte om alles op een rijtje te zetten en alles te berekenen (vind ik gewoon leuk). Financieel is het alleen aantrekkelijk als de huizenmarkt weer ontploft of als ik in een huisje van een ton of minder ga zitten. Puur financieel gezien is het nog steeds nadelig (korte en lange termijn) om te kopen. Ik snap dat deze situatie op weinig mensen van toepassing is en daarom vind ik het echt niet gek dat je denkt dat je het beter weet, maar geloof me, ik kan goed rekenen. Verhuizen is voorlopig nog geen slimme keuze. En als ze de huur met een fooi blijven verhogen zal het omslagpunt nog wel even of zich laten wachten. Dat omslagpunt zal inderdaad wel komen, maar zeker niet dit jaar of volgend jaar.
  dinsdag 3 januari 2017 @ 18:43:24 #173
129292 LXIV
misdunker
pi_167861303
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 17:43 schreef Dally het volgende:

[..]

Meestal wel inderdaad, maar zeker niet in mijn situatie. Ik overweeg het al jaren en heb eens in de zoveel tijd weer de behoefte om alles op een rijtje te zetten en alles te berekenen (vind ik gewoon leuk). Financieel is het alleen aantrekkelijk als de huizenmarkt weer ontploft of als ik in een huisje van een ton of minder ga zitten. Puur financieel gezien is het nog steeds nadelig (korte en lange termijn) om te kopen. Ik snap dat deze situatie op weinig mensen van toepassing is en daarom vind ik het echt niet gek dat je denkt dat je het beter weet, maar geloof me, ik kan goed rekenen. Verhuizen is voorlopig nog geen slimme keuze. En als ze de huur met een fooi blijven verhogen zal het omslagpunt nog wel even of zich laten wachten. Dat omslagpunt zal inderdaad wel komen, maar zeker niet dit jaar of volgend jaar.
De vraag is of als het omslagpunt komt, je nog de mogelijkheid hebt tot omslaan.
Verder is een voordeel van een koophuis ook dat het de moeite loont om erin te investeren. Je kunt het naar je eigen smaak maken en zo fijner wonen. Niet in geld uit te drukken. Het is niet alleen een financiële keuze natuurlijk!
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
  dinsdag 3 januari 2017 @ 19:02:30 #174
345369 ZetaOS
You mad.. brah?
pi_167861759
Bitcoins kopen was ook altijd een goed idee :-)
You mad.. brah?
pi_167862649
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 18:43 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het is niet alleen een financiële keuze natuurlijk!
Klopt, maar ook bij de niet-financiële redenen heeft niet kopen nog steeds de voorkeur.
Maar goed, dit topic gaat over zilver. Ik vind het nogal raar dat iemand die mij en mijn situatie niet kent mij loopt te vertellen dat ik een huis moet kopen of anders stom bezig ben... Is ZetaOS misschien een makelaar, of hypotheekverstrekker ofzo? Laat maar niet antwoorden, dit topic gaat over zilver.
  dinsdag 3 januari 2017 @ 19:38:00 #176
345369 ZetaOS
You mad.. brah?
pi_167862829
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 19:32 schreef Dally het volgende:
Klopt, maar ook bij de niet-financiële redenen heeft niet kopen nog steeds de voorkeur.
Maar goed, dit topic gaat over zilver. Ik vind het nogal raar dat iemand die mij en mijn situatie niet kent mij loopt te vertellen dat ik een huis moet kopen of anders stom bezig ben... Is ZetaOS misschien een makelaar, of hypotheekverstrekker ofzo? Laat maar niet antwoorden, dit topic gaat over zilver.
Het is niet leuk als je hoort dat je het waarschijnlijk verkeerd aanpakt. Ik begrijp dat wel, ik ben niet boos.

Mocht je nog ergens mee zitten mijn PM staat open voor je.

P.s Heb je wel een zilver belegging?

[ Bericht 6% gewijzigd door ZetaOS op 03-01-2017 21:21:34 ]
You mad.. brah?
pi_168470527
Dat was even een zilver prijs surge. En dat na bekendmaking van de zwakke groei van de vierde kwartaal in de USA.
  vrijdag 27 januari 2017 @ 17:39:28 #178
129292 LXIV
misdunker
pi_168470657
Vroeger was ik sceptisch wat edelmetalen betreft, vooral omdat ze geen rendment opleverden. Nu het rendement op spaarrekeningen/obligaties effectief negatief is geworden, is geen rendement helemaal nog niet zo'n slechte keuze!
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
  vrijdag 27 januari 2017 @ 20:51:51 #179
345369 ZetaOS
You mad.. brah?
pi_168475735
Vroeger was ik sceptisch wat Lamborghini`s betreft, vooral omdat ze geen rendement opleverden. Nu het rendement op spaarrekeningen/obligaties effectief negatief is geworden, is geen rendement helemaal nog niet zo'n slechte keuze!

[ Bericht 3% gewijzigd door ZetaOS op 27-01-2017 21:01:56 ]
You mad.. brah?
pi_168476487
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 20:51 schreef ZetaOS het volgende:
Vroeger was ik sceptisch wat Lamborghini`s betreft, vooral omdat ze geen rendement opleverden. Nu het rendement op spaarrekeningen/obligaties effectief negatief is geworden, is geen rendement helemaal nog niet zo'n slechte keuze!
Moet je vooral iets als voorbeeld nemen wat rendement oplevert. :')

Waar ben je nou eigenlijk mee bezig in dit topic? Twijfel proberen te zaaien ofzo? :')

Als mensen hier graag zilver kopen, laat ze, ikzelf doe het ook, geen moment spijt van gehad.
  vrijdag 27 januari 2017 @ 21:21:08 #181
345369 ZetaOS
You mad.. brah?
pi_168476796
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 21:11 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Moet je vooral iets als voorbeeld nemen wat rendement oplevert. :')

Waar ben je nou eigenlijk mee bezig in dit topic? Twijfel proberen te zaaien ofzo? :')

Als mensen hier graag zilver kopen, laat ze, ikzelf doe het ook, geen moment spijt van gehad.
Suggestief en Aannames. Wie zegt dat ik geen zilver stack?
Prima dat jij Zilver een stacker bent, verstandig. Wat bedoel je met FUD zaaien?

Nu LXIV nog.

[ Bericht 1% gewijzigd door ZetaOS op 27-01-2017 22:05:24 ]
You mad.. brah?
pi_169247839
Er werd eventjes 2 miljard aan zilver futures gedumpt op de markt. Gevolg is dat de zilver prijs in een klap 60 cent is gedaald.

http://www.zerohedge.com/(...)psing-massive-volume
  donderdag 2 maart 2017 @ 19:57:36 #183
345369 ZetaOS
You mad.. brah?
pi_169247932
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 19:53 schreef Blord het volgende:
Er werd eventjes 2 miljard aan zilver futures gedumpt op de markt. Gevolg is dat de zilver prijs in een klap 60 cent is gedaald.

http://www.zerohedge.com/(...)psing-massive-volume
Bij HollandGold hebben ze de prijzen er nog niet op aangepast..1Oz ¤ 20,30
You mad.. brah?
pi_169254047
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 19:53 schreef Blord het volgende:
Er werd eventjes 2 miljard aan zilver futures gedumpt op de markt. Gevolg is dat de zilver prijs in een klap 60 cent is gedaald.
En dat om half6, als net de markten in Europa dicht zijn. 2 miljard aan zilver verkopen op een moment dat je er de laagste prijs voor krijgt. En maar volhouden dat de waarde niet kunstmatig laag wordt gehouden.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_169258049
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 22:53 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

En dat om half6, als net de markten in Europa dicht zijn. 2 miljard aan zilver verkopen op een moment dat je er de laagste prijs voor krijgt. En maar volhouden dat de waarde niet kunstmatig laag wordt gehouden.
Dit is dus ook wat al jaren in de goudmarkt gebeurt.
Krijg je ervan als je iets fysieks op papier gaat verkopen, zo klapte er wel meerdere goudstandaarden, meer op papier uitgeven dan de "bank" qua goud had.. totdat iedereen hun goud wilde.
pi_169409093
Degene die 2 miljard aan zilver heeft gedumpt kan nu het zilver terugkopen tegen een veel lagere prijs. Mooi eventjes een paar 100 miljoen "verdient" in een week tijd. Dat is mijn gedachte.
Is het wel mogelijk of te achterhalen wie die 2 miljard zilver heeft gedumpt ?
pi_169409877
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 11:34 schreef Blord het volgende:
Degene die 2 miljard aan zilver heeft gedumpt kan nu het zilver terugkopen tegen een veel lagere prijs. Mooi eventjes een paar 100 miljoen "verdient" in een week tijd. Dat is mijn gedachte.
Is het wel mogelijk of te achterhalen wie die 2 miljard zilver heeft gedumpt ?
Niet voor een leek.

Alleen de comex kan dat, die van dit soort praktijken afweet, maar niets doet.
  zondag 12 maart 2017 @ 19:05:59 #188
345369 ZetaOS
You mad.. brah?
pi_169467062
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 11:34 schreef Blord het volgende:
ne die 2 miljard aan zilver heeft gedumpt kan nu het zilver terugk
Dit soort zaken zijn niet eenvoudig in praktijk uit te voeren.
You mad.. brah?
pi_169468488
quote:
0s.gif Op zondag 12 maart 2017 19:05 schreef ZetaOS het volgende:

[..]

Dit soort zaken zijn niet eenvoudig in praktijk uit te voeren.
Dat word dan ook niet door een mens gedaan maar door een specifiek geprogrammeerde algoritme zoals je die tegenwoordig wel meer aantreft op de beurs.
pi_169470027
Afgelopen week wat ETFS Physical Silver gekocht. Met name geen zin in meer aandelen tegen huidige prijzen. Lijkt goede me goede ETF, iemand ervaring?
  zondag 12 maart 2017 @ 23:18:27 #191
345369 ZetaOS
You mad.. brah?
pi_169474847
quote:
0s.gif Op zondag 12 maart 2017 20:01 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Dat word dan ook niet door een mens gedaan maar door een specifiek geprogrammeerde algoritme zoals je die tegenwoordig wel meer aantreft op de beurs.
noem eens de naar van zo`n specifiek geprogrammeerde algoritme bot.
You mad.. brah?
pi_169477136
quote:
0s.gif Op zondag 12 maart 2017 23:18 schreef ZetaOS het volgende:

[..]

noem eens de naar van zo`n specifiek geprogrammeerde algoritme bot.
Geen idee.

Dat algoritmes gebruikt worden om te handelen tegenwoordig is redelijk normaal.
Maar hoe zo'n ding met 1 speciale functie zou moeten heten.. tis immers illegaal om het voor zo'n functie te gebruiken.

Misschien herinner je nog die beurskrach niet lang geleden wat ook door algo's veroorzaakt werden.
pi_169478598
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 12:22 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Niet voor een leek.

Alleen de comex kan dat, die van dit soort praktijken afweet, maar niets doet.
Laatst was op rtlz een docu over dit soort dingen in de goudmarkt. Die is dus behoorlijk verpest door een clubje mensen die hier ook nooit gepakt op gaan worden. Die gedachte alleen al is wel eng eigenlijk.

Maar goed misschien wel weer een mooi moment om wat bij te kopen nu.
  maandag 13 maart 2017 @ 21:28:56 #194
345369 ZetaOS
You mad.. brah?
pi_169494661
quote:
1s.gif Op maandag 13 maart 2017 07:43 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Geen idee.

Dat algoritmes gebruikt worden om te handelen tegenwoordig is redelijk normaal.
Maar hoe zo'n ding met 1 speciale functie zou moeten heten.. tis immers illegaal om het voor zo'n functie te gebruiken.

Misschien herinner je nog die beurskrach niet lang geleden wat ook door algo's veroorzaakt werden.
Dus je weet niet hoe dat programma heet, maar je weet wel zeker dat het programma, zonder naam of bron gebruikt wordt?

Kom ik toch weer terug op: Dit soort zaken zijn niet eenvoudig in praktijk uit te voeren.
You mad.. brah?
  maandag 13 maart 2017 @ 21:29:18 #195
345369 ZetaOS
You mad.. brah?
pi_169494681
quote:
1s.gif Op maandag 13 maart 2017 10:30 schreef 111210 het volgende:

[..]

Laatst was op rtlz een docu over dit soort dingen in de goudmarkt. Die is dus behoorlijk verpest door een clubje mensen die hier ook nooit gepakt op gaan worden. Die gedachte alleen al is wel eng eigenlijk.

Maar goed misschien wel weer een mooi moment om wat bij te kopen nu.
goud kopen is altijd een goed idee.
You mad.. brah?
  zondag 19 maart 2017 @ 10:20:40 #196
416965 Ozoo
Better when bad......
pi_169622561
Kick!

Bedankt voor de info omtrent de Nederlandse zilveren munten. Geen gekke gedachten gang die hier inkort bestek langs kwam. Misschien is deze kieswijzer een handige tool.
http://www.thesilvermountain.nl/nl/kieswijzer/
Common knowledge but important nonetheless.
pi_169622609
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 10:20 schreef Ozoo het volgende:
Kick!

Bedankt voor de info omtrent de Nederlandse zilveren munten. Geen gekke gedachten gang die hier inkort bestek langs kwam. Misschien is deze kieswijzer een handige tool.
http://www.thesilvermountain.nl/nl/kieswijzer/
Je betaald daar altijd een toeslag, ik koop gewoon via marktplaats bij een aantal vaste en betrouwbare verkopers
  zondag 19 maart 2017 @ 10:40:11 #198
416965 Ozoo
Better when bad......
pi_169622804
quote:
Je betaald daar altijd een toeslag, ik koop gewoon via marktplaats bij een aantal vaste en betrouwbare verkopers
Begrijp ik, Nederlands muntgeld houdt het binnen de perken gelukkig. De zendingen zijn wel zeer betrouwbaar en accuraat, ik kijk niet op een paar tientjes als het om zulke bedragen gaat. Zelf kan ik er niet voor rijden. Er zijn uiteraard meer betrouwbare adressen.

[ Bericht 23% gewijzigd door Ozoo op 19-03-2017 21:22:20 ]
Common knowledge but important nonetheless.
  woensdag 22 maart 2017 @ 08:05:38 #199
345369 ZetaOS
You mad.. brah?
pi_169693074
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 10:40 schreef Ozoo het volgende:

[..]

Begrijp ik, Nederlands muntgeld houdt het binnen de perken gelukkig. De zendingen zijn wel zeer betrouwbaar en accuraat, ik kijk niet op een paar tientjes als het om zulke bedragen gaat. Zelf kan ik er niet voor rijden. Er zijn uiteraard meer betrouwbare adressen.

Ik zie op marktplaats vooral duurder zilver dan een firma als hollandgold. Veder zit er veel nep zilver tussen.
You mad.. brah?
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')