WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Als je veel spaargeld hebt, kan het verstandig zijn om zo'n 10% daarvan om te zetten in fysiek goud en zilver, helemaal als je geen koophuis hebt.
Als je een beetje rond surft op het grote boze internet kom je vooral veel informatie tegen over zilver. Vooral de volgende kreten:
- Zilver is momenteel heel goedkoop vergeleken goud
- Zilver wordt verbruikt in de industrie dus veroorzaakt schaarste
- De prijs wordt gemanipuleerd en hoort veel hoger te zijn
- De prijs moet binnenkort wel enorm stijgen, tot wel 500% wordt genoemd
- Etc
Alles wordt goed onderbouwt en er is weinig tegengeluid, het lijkt me dus slim om zilver te kopen. En dit is het punt waar bij mij dus alle alarmbellen afgaan. Als iets te mooi lijkt om waar te zijn is dat het vaak ook en als je het internet geloofd is het ook een goed idee om je kinderen niet te vaccineren. Dus bij deze een poging om informatie uit een andere hoek te krijgen. Niemand heeft een kristallen bol (die werkt), maar heeft zilver echt zoveel potentie?
Wat is jullie mening?
Als je een beetje rond surft op het grote boze internet kom je vooral veel informatie tegen over zilver. Vooral de volgende kreten:
- Zilver is momenteel heel goedkoop vergeleken goud
- Zilver wordt verbruikt in de industrie dus veroorzaakt schaarste
- De prijs wordt gemanipuleerd en hoort veel hoger te zijn
- De prijs moet binnenkort wel enorm stijgen, tot wel 500% wordt genoemd
- Etc
Alles wordt goed onderbouwt en er is weinig tegengeluid, het lijkt me dus slim om zilver te kopen. En dit is het punt waar bij mij dus alle alarmbellen afgaan. Als iets te mooi lijkt om waar te zijn is dat het vaak ook en als je het internet geloofd is het ook een goed idee om je kinderen niet te vaccineren. Dus bij deze een poging om informatie uit een andere hoek te krijgen. Niemand heeft een kristallen bol (die werkt), maar heeft zilver echt zoveel potentie?
Wat is jullie mening?
Als het gegarandeerd rendabel is, dan zouden beleggers hier al lang massaal op ingesprongen zijn. 500% lijkt me een beetje veel
quote:
zet je geld maar lekker op de bank want met het vermogen dat de gemiddelde Nederland heeft kun je van je rendement net een schepijsje halenquote:
Ik heb het over mensen MET spaargeld, niet de gemiddelde Nederlander.quote:Op zondag 9 oktober 2016 12:46 schreef zeer het volgende:
[..]
zet je geld maar lekker op de bank want met het vermogen dat de gemiddelde Nederland heeft kun je van je rendement net een schepijsje halen
Mijn huidige netto rendement is -0,5% (0,7% - 1,2%) voor iedere euro boven de 25k. Maar het gaat er nu niet over wat het beste is, maar in hoeverre de verhalen over zilver op waarheid berusten.
Zoals met alles; niemand heeft een glazen bol.quote:
maar in hoeverre de verhalen over zilver op waarheid berusten.
We horen al jaren dat aandelen te duur zijn
We horen al jaren dat obligaties te duur zijn
We horen al jaren dat goud naar .... gaat
..
..
..
Als je daar allemaal naar geluisterd had was je een aardig rendement misgelopen.
Wat zilver betreft; persoonlijk vind ik de bullion coins wel leuk. Je hebt iets echt in huis en het heeft ook nog een verzamelwaarde naast de zilverprijs. Gevoelsmatig (!) geeft dit wat downside bescherming.
Maar ook verzamelmarkt is natuurlijk hoog speculatief.
Kortom;
IMHO ben je altijd het beste af om te accepteren dat je de toekomst niet kunt voorspelen en dat timing zo'n beetje het onmogelijk is. Daarom bouwen mensen een divers portfolio op, waarin je inderdaad best 10% zilver in kan opnemen.
Persoonlijk volg ik voor het grootste deel de permanent portfolio, en doe in plaats van 25% goud een deel in zilver.
Nou niet. Het zijn verwachtingen.quote:
maar in hoeverre de verhalen over zilver op waarheid berusten.
Zoek voor de grap even op welke verwachtingen al jouw bronnen een jaar geleden hadden en kijk hoe de prijs zich daarna ontwikkelde, en dan zul je zien dat al snel de helft ernaast zat.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
De monetaire edelmetalen zijn een handige hegde op het bezit van cash en tegoeden van fait betaalmiddelen in tegenstelling tot derivaten hebben ze geen counterparty risc en aflooptermijnen.quote:
Als je veel spaargeld hebt, kan het verstandig zijn om zo'n 10% daarvan om te zetten in fysiek goud en zilver, helemaal als je geen koophuis hebt.
Zilver is op dit moment inderdaad goedkoop tov goud, de ratio goud/zilver is hoger dan 70quote:- Zilver is momenteel heel goedkoop vergeleken goud
- Zilver wordt verbruikt in de industrie dus veroorzaakt schaarste
- De prijs wordt gemanipuleerd en hoort veel hoger te zijn
- De prijs moet binnenkort wel enorm stijgen, tot wel 500% wordt genoemd
Circa 50% van het jaarlijks gewonnen zilver wordt industrieel gebruikt
Prijsmanipulatie is inderdaad bewezen en toegegeven door o.a. de Deutsche Bank. De zilvermarkt is "dun" vergeleken met andere markten en dus makkelijk te manipuleren. Om deze reden kopen sommige grote industriele verbruikers nu ook zilver direct van de mijnen buiten de exchange om.
De prijs kan soms ook flink dalen zoals afgelopen weken van circa $20 naar $17.50 per ounce.
Niets moet in waarde stijgen, dat geldt voor alles. Het is wat de gek ervoor geeft. Fiat betaalmiddelen kan mijn echter oneindig bijdrukken, monetaire edelmetalen niet.
Je krijgt niet of nauwelijks rente op fiat betaalmiddelen evenals op het bezit van edelmetalen dat verschil is nu dus verdwenen tov fiat betaalmiddelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 09-10-2016 14:04:53 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
De wereldwijde toename van de schuldenbergen vormen een risico voor het fiat betaalmiddelenstelsel waar ook het IMF op wijst. Bezit of tegoeden van fiat betaalmiddelen bergen dus wel degelijk een risico wat afgedekt dient te worden. Hiervoor kunnen zowel derivaten als monetaire edelmetalen gebruikt worden. Een heel recent voorbeeld is het britse pond dat door het putje gaat. Behoud van koopkacht op langere termijn als uitgangspunt genomen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 09-10-2016 14:21:59 ]
quote:IMF urges governments to tackle record global debt of $152tn
The International Monetary Fund has urged governments to take action to tackle a record $152tn debt mountain before it triggers a fresh global financial and economic crisis.
Warning that debt levels were not just high but rising, the IMF said it was vital to intervene early in order to mitigate the risks of a repeat of the damaging events that began with the collapse of the US sub-prime housing bubble almost a decade ago.
It said that new research in its half-yearly fiscal monitor covering 113 countries had shown that debt was currently 225% of global GDP, with the private sector responsible for two-thirds of the total.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 09-10-2016 14:21:59 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Als je gelooft in marktwerking is de prijs afgestemd op wat mensen denken dat het waard is dus dan is het niet goedkoop of duur.
Daar gaat het nou juist om. Het idee/complot/waarheid/of wat dan ook, is juist dat de zilverprijs veel te laag is wat betreft marktwerking. Het gaat er niet om of ik geloof in marktwerking, dat is nou juist een groot deel van de vraag. Wordt de prijs kunstmatig laag gehouden, door niet bestaand papier zilver (en goud) bijvoorbeeld?quote:
Als je gelooft in marktwerking is de prijs afgestemd op wat mensen denken dat het waard is dus dan is het niet goedkoop of duur.
Daar ga je natuurlijk altijd 2 antwoorden op krijgenquote:
[..]
Daar gaat het nou juist om. Het idee/complot/waarheid/of wat dan ook, is juist dat de zilverprijs veel te laag is wat betreft marktwerking. Het gaat er niet om of ik geloof in marktwerking, dat is nou juist een groot deel van de vraag. Wordt de prijs kunstmatig laag gehouden, door niet bestaand papier zilver (en goud) bijvoorbeeld?
De vraag is vooral; stel dat het zo is, waarom zou het dan op korte termijn wel omhoog moeten zoals men zegt? Waarom kan het niet tot ... laag gehouden worden?
Ga na te veel af op marktwerking de mondiale trend gaat richting central planning. Dit geldt zelfs voor een deel van de aandelenbeurzen zoals die van Japan. Wat we wel weten is dat central planning in the end fails. Het leidt tot stagnatie, misallocatie van middelen en steeds heftiger crises. Bijna alle markten worden op 1 of meerdere manieren gemanipuleerd op dit moment. Manipulatie van de edelmetaalmarkten is een feit, het is bekend o.a. door Deutsche Bank. Dat betekend niet dat het alleen om manipulatie naar een lagere prijs zou gaan.quote:
Daar gaat het nou juist om. Het idee/complot/waarheid/of wat dan ook, is juist dat de zilverprijs veel te laag is wat betreft marktwerking. Het gaat er niet om of ik geloof in marktwerking, dat is nou juist een groot deel van de vraag. Wordt de prijs kunstmatig laag gehouden, door niet bestaand papier zilver (en goud) bijvoorbeeld?
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 09-10-2016 18:13:46 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wat je niet moet vergeten als je goud of zilver koopt op de lange termijn, is het feit dat je geen enkel resultaat behaalt tot het moment dat je verkoopt. Je mist dus (bijvoorbeeld) 30 jaar dividend. Daar rekening mee houdend is het al minder interessant anders dan pure speculatie.
Dividend volgt de rente trend, oftewel de meeste bedrijven keren nauwelijk en vaak zelfs helemaal geen dividend uit op dit moment of ze zijn doorgaans high risc zoals oliesector gerelateerd. P/E ratios zijn op dit moment torenhoog.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
3% ofzo in een high yield/performers ETF.quote:
Dividend volgt de rente trend, oftewel de meeste bedrijven keren nauwelijk en vaak zelfs helemaal geen dividend uit op dit moment of ze zijn vaak high risc zoals oliesector gerelateerd. P/E ratios zijn op dit moment torenhoog.
los van wat de koersen gaan doen kan je dat niet zomaar aan de kant schuiven in de vergelijking met goud natuurlijk.
Zoals ik al had vermeld zit daar vaak ook een aanzienlijk risicoplaatje aan.quote:
[..]
3% ofzo in een high yield/performers ETF.
los van wat de koersen gaan doen kan je dat niet zomaar aan de kant schuiven in de vergelijking met goud natuurlijk.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Want? koersrisico is er altijd, maar dat heb je met goud net zo goed (al fluctueert dat nog een stuk meer, dus potentieel groter risico).quote:
[..]
Zoals ik al had vermeld zit daar vaak ook een aanzienlijk risicoplaatje aan.
Dan heb je bij deze dividendaandelen dus tenminste nog een uitkering, wat het risico verlaagt. En dat heeft goud niet.
BTW het continu ingrijpen in de markten door overheden en centrale banken leidt vooral tot 1 erg belangrijke prijsmanipulatie en misprijzing. Namelijk de prijsmanipulatie en misprijzing van risico.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
het gaat om de verhouding risico/reward.quote:
[..]
Want? koersrisico is er altijd, maar dat heb je met goud net zo goed (al fluctueert dat nog een stuk meer, dus potentieel groter risico).
Dan heb je bij deze dividendaandelen dus tenminste nog een uitkering, wat het risico verlaagt. En dat heeft goud niet.
Aandelen en fiat betaalmiddelen kunnen naar 0 koopkrachtwaarde. Dat is met monetaire edelmetalen in duizenden jaren nimmer gebeurt.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
overigens is de P/E van EURO dividend aandelen slechts 10, dus dat is echt niet te hoogquote:
[..]
Zoals ik al had vermeld zit daar vaak ook een aanzienlijk risicoplaatje aan.
Waaruit bestaat het mandje euro dividend aandelen?quote:
[..]
overigens is de P/E van EURO dividend aandelen slechts 10, dus dat is echt niet te hoog
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
dat is natuurlijk flauw; alle vormen van fiat vergelijken met 1 edelmetaal.quote:
[..]
het gaat om de verhouding risico/reward.
Aandelen en fiat betaalmiddelen kunnen naar 0 koopkrachtwaarde. Dat is met monetaire edelmetalen in duizenden jaren nimmer gebeurt.
Zeer diversquote:
[..]
Waaruit bestaat het mandje euro dividend aandelen?
Look for yourself zou ik zeggen;
https://www.ishares.com/n(...)o-dividend-ucits-etf
Hetzelfde geldt voor obligaties trouwens, ook die kunnen naar 0 koopkrachtwaarde dalen. Flauw vind ik de vergelijking niet. Het is een feit waar je naar mijn idee best wel oog voor mag hebben.quote:
[..]
dat is natuurlijk flauw; alle vormen van fiat vergelijken met 1 edelmetaal.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Meh... de optie is er wellicht wel, maar dan hebben we het niet meer over portfolio management als het zover isquote:
[..]
Hetzelfde geldt voor obligaties trouwens, ook die kunnen naar 0 koopkrachtwaarde dalen. Flauw vind ik de vergelijking niet. Het is een feit waar je naar mijn idee best wel oog voor mag hebben.
Dan moet je fysiek zilver en goud in huis hebben en HOPEN dat de bakker dat gaat accepteren. Een deel van je portfolio daar aan wijden is imho ook zeker niet onverstandig. Maar je moet het gewoon wel in het brede perspectief zien.
En natuurlijk wel fysiek aanhouden als dat je motivatie is. En dat levert je bij zilver gelijk wel een marge probleem op.
Het bevat ook energie en financials maar allesoverziend naar mijn inschatting geen slechte mix.quote:
[..]
Zeer divers
Look for yourself zou ik zeggen;
https://www.ishares.com/n(...)o-dividend-ucits-etf
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wat zijn de verwachtingen t.a.v. de zilverprijs morgen?
Ik vermoed dat de zilverprijs weer wat zal stijgen. Vrijdag sloot af met een klein plusje waarvan ik verwacht dat het herstel zich maandag doorzet.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 09-10-2016 19:52:27 ]
Ik vermoed dat de zilverprijs weer wat zal stijgen. Vrijdag sloot af met een klein plusje waarvan ik verwacht dat het herstel zich maandag doorzet.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 09-10-2016 19:52:27 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Een kilo zilver is en blijft een kilo zilver waard en zal altijd blijven bestaan.quote:
Zilver en goud zijn dood geld. Het rendeert niet, fluctueert als een gek, je kunt het niet eten.
Blijft een euro altijd bestaan en wat is hij waard als de euro niet meer bestaat?
Tot nooit .......
meh, dat vind ik altijd zo'n zwak argument. Wie garandeert mij dat ik met die kilo zilver straks kan betalen?quote:
[..]
Een kilo zilver is en blijft een kilo zilver waard en zal altijd blijven bestaan.
Blijft een euro altijd bestaan en wat is hij waard als de euro niet meer bestaat?
En over 20 jaar?
En over 100 jaar? (als we asteroiden mijnen en zilver in overvloed hebben
)
quote:
[..]
Dus jij dacht toen: Kom laat ik het eens op internet vragen.
Ja dat is leuke theorie,quote:
[..]
Een kilo zilver is en blijft een kilo zilver waard en zal altijd blijven bestaan.
Blijft een euro altijd bestaan en wat is hij waard als de euro niet meer bestaat?
maar in de tijd dat jij je zilver aan waarde hebt zien verliezen de afgelopen 5 jaar, trek ik elk jaar een paar procent dividend uit aandelen. Zilver of goud willen kopen is gedreven uit angst.
Ik snap sowieso niet waarom je goud of zilver zou willen hebben, in een doemscenario zou het waardevast zijn of zoiets. Nou in een doemscenario heb ik liever voedsel of wapens.
Mwah,quote:
Zilver en goud zijn dood geld. Het rendeert niet, fluctueert als een gek, je kunt het niet eten.
Soms kan je niet eten zonder goud
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Klopt, heerlijk ironisch toch?quote:
[..]
Dus jij dacht toen: Kom laat ik het eens op internet vragen.
Met "het internet" doel ik natuurlijk op wat de overheersende consensus is. Heel vaak klopt die wel, maar sommige onderwerpen zijn wat gevoelig voor een afwijkende waarheid omdat alle gekken elkaar napraten en elkaar versterken en dus google hits scoren. Neem vaccineren als voorbeeld, volgens google heel slecht voor je, maar in de medische wereld is er geen enkele twijfel over het nut. In geval van wetenschap herken ik al die onzin vrij makkelijk, in geval van edelmetalen kan ik wel wat hulp gebruiken.
Voor uitgebreide informatie omtrent zilver: World silver survey 2016 - The Silver Institute
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wow, dat is een hoop informatie. Dat ga ik binnenkort eens rustig doornemen, bedankt!quote:
Voor uitgebreide informatie omtrent zilver: World silver survey 2016 - The Silver Institute
Wat mij het meest opviel was dat afgelopen 16 jaar er in maar 2 jaren ervan er echt prake is van een licht overschot (meer gedolven werd dat jaar dan er vraag was/surplus). Van 2000 tot 2010 was er elk jaar een surplus. In de afgelopen 16 jaar was er meestal meer vraag dan er aan zilver gedolven werd.quote:
[..]
Wow, dat is een hoop informatie. Dat ga ik binnenkort eens rustig doornemen, bedankt!
In crisisjaar 2008 India bijna 10x zoveel zilver opkocht als de jaren ervoor. In 2009 India een netto verkoper was en India sindsdien de grootste groeimarkt is voor zilver (als poor man's gold vermoedelijk). Een andere recente groeimarkt voor zilver is de productie van solarcellen.
Er sinds de financiele crisis 2008 jaarlijk meer zilveren munten en baren worden verkocht.
Het gebruik van zilver voor fotografie afneemt vanwege toenemend gebruik van digitale camera's.
[ Bericht 2% gewijzigd door Digi2 op 10-10-2016 11:41:35 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik koop nu regelmatig zilveren munten in, bij een volgende crisis verkoop ik ze wel weer als de zilverprijs wat hoger staat.
Euros kun je ook niet eten, wordt net zo goed mee gespeculeerd en zijn niet eens van jou het is immers een claim op iets.quote:
Zilver en goud zijn dood geld. Het rendeert niet, fluctueert als een gek, je kunt het niet eten.
Daarbij is het onderdeel van een eindeloze schuld uiteindelijk en daarbij digitaal en makkelijk op slot te zetten. (vraag het maar aan de grieken/Cyprioten en de spanjaarden)
Daarnaast is en blijft het fiat, dat bereikt altijd zijn oorspronkelijke waarde van nul.
Maar ja mensen willen niet leren van de geschiedenis en lijken het steeds maar opnieuw "uit te vinden" en te herhalen.
Goud en zilver hebben geen counterparty risk, dat maakt het aantrekkelijk om te houden in alle tijden.
Je moet alleen nooit de volle 100% er in leggen, dat geldt voor alles eigenlijk.
Voedsel en wapens.quote:
[..]
Ja dat is leuke theorie,
maar in de tijd dat jij je zilver aan waarde hebt zien verliezen de afgelopen 5 jaar, trek ik elk jaar een paar procent dividend uit aandelen. Zilver of goud willen kopen is gedreven uit angst.
Ik snap sowieso niet waarom je goud of zilver zou willen hebben, in een doemscenario zou het waardevast zijn of zoiets. Nou in een doemscenario heb ik liever voedsel of wapens.
Hoeveel voedsel kun jij realistisch opslaan voor het op is?
Niet zo heel veel vermoed ik, misschien enkele maanden?
Dan zou je kunnen roepen, "ruilhandel", maar waarmee ruil je dan?
Het is onpraktisch om te proberen dat jij toevallig iets hebt en uitgerekend die ander vind die heeft wat jij weer nodig hebt.
Daar is geld, onder andere, voor uitgevonden al die duizenden jaren geleden.
Goud en zilver zijn compact genoeg om makkelijk mee te nemen en te gebruiken, iedereen weet wat het is, het is altijd waardevol gebleven.
Hell met 8 gram aan goud, wat de standaard was in de romeinse tijd, koop je nu nog steeds honderden liters (goedkope
) wijn.Maar er is ook een meer modernere beleggingskant aan het verhaal.
De zilvermarkt bijv. is eigenlijk heel erg klein.
Hoeveel mensen kopen er nou zilver troy ounce beleggingsmunten?
Ik durf te wedden dat er, ook hier op fok uit die 50.000 misschien een handje vol wel eens iets kopen.
Wereldwijd heb je het misschien over enkele tienduizenden.. dat is echt niets in vergelijking met de honderden miljoenen beleggers rond de wereld.
Al zou het simpelweg verdubbelen dan zal je de prijs al omhoog zien knallen.
Dat is een soort waardevastheid wat je simpelweg niet kan verzinnen.
Los nog even van alle manipulatie, goud/zilver prijsfixing, en pure marktfraude zoals ETF's. (op papier iets verkopen wat je niet hebt en niet eens hoeft uit te keren aan een contracthouder, noem ik fraude of op z'n minst oplichting)
Grote banken die verdacht worden van prijsmanipulatie van de goudmarkt zoals Scotia moeten interne email en correspondentie overhandigen aan het OM. Het kan nog wel even duren voordat bekent wordt in hoevere de goudmarkt gemanipuleerd is afgelopen jaren. Of de zilvermarkt ook gemanipuleerd werd is mij niet bekend maar omdat het een relatief kleine markt is, wel eenvoudiger te manipuleren.quote:financialpost: Scotia will have to reveal internal correspondence in gold fixing case, lawyer for plaintiffs says
Large global banks targeted in a lawsuit alleging price fixing in the gold market, including Canada’s Bank of Nova Scotia, will have to turn over internal emails and other correspondence spanning several years as the case moves ahead, says Daniel Brockett, the New York lawyer who is spearheading the U.S. lawsuit.
...
..
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik heb zelf ook wat zilver (en goud) liggen, je weet toch nooit waar je goed aan doet met rendement, negatieve rentes op staatsobligaties, 'solide' aandelen die volledig in elkaar klappen..... dus spreiden van je vermogen is altijd verstandig.
May you never steal, lie or cheat. But if you have to steal, then steal away my sorrows. If you have to lie, then lie with me all the nights of our life. If you have to cheat, then cheat death because I don't want to live a day without you
Kopen jullie allemaal 999 zilver of de zilveren gulden/rijksdaalders/tientjes ? Op de 999 zilver zitten hoge premium en BTW waardoor het zilver vrij duur wordt. Bij verkoop krijg je die premium niet terug.
De zilveren Nederlandse munten worden meestal tegen de spotprijs verhandeld.
De zilveren Nederlandse munten worden meestal tegen de spotprijs verhandeld.
Ik koop en verkoop zelf nederlandse zilveren munten afhankelijk van de markt, het doel is vooral een leuke voorraad te hebben. Zilveren 50 gulden munten periode Beatrix bevatten 925/1000=92.5% zilver. Zilveren munten van de periode Wilhelmina hebben een premium maar zijn makkelijker verhandelbaar/meer liquide. Op dit moment is er met name vraag naar Wilhelmina guldens en halve guldens. Halve guldens doen circa 2.30 euro(spot 1.83), de guldens circa 4.10 euro(spot 3.66)quote:
Kopen jullie allemaal 999 zilver of de zilveren gulden/rijksdaalders/tientjes ? Op de 999 zilver zitten hoge premium en BTW waardoor het zilver vrij duur wordt.
Zilveren dubbeltjes 640/1000 bevatten 64% zilver en wegen 1.4 gram. De premium op 999 zilveren munten kan afhankelijk van de markt sterk fluctueren. Deze zou ik alleen kopen indien de vraag naar deze munten sterk daalt en de premium dichter bij spot komt. Daar is afgelopen jaren geen sprake van, eerder het omgekeerde. Zilveren munten van de periode Juliana hebben 720/1000 = 72% zilver en worden vaak met een kleine premium boven spot verhandeld. Zilveren 10tjes van de periode Beatrix van 1995 en later bevatten 800/1000=80% zilver.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik verzamel voornamelijk zilveren munten uit de Juliana periode. Dus guldens, rijksdaalders en het zilveren tientje. Ook de 50 gulden stukken. Deze bevatten een hoog gehalte aan zilver en zijn ook lekker groot.
Geen munten uit de Wilhelmina periode of zelfs eerder de Willem III. De premiums beginnen al op te lopen en ik wil dat niet. Mijn belangstelling is puur het zilvergewicht en niet de verzamelwaarde.
Geen munten uit de Wilhelmina periode of zelfs eerder de Willem III. De premiums beginnen al op te lopen en ik wil dat niet. Mijn belangstelling is puur het zilvergewicht en niet de verzamelwaarde.
Ik heb standaard zilveren guldens, knaken en tientjes die je per kilo tegelijk koopt.
Hier zit geen btw op en heeft geen verzamelwaarde maar je betaald omgerekend wel bijna 10% bovenop de netto zilverprijs. Vind ik best veel eerlijk gezegd maar ik zie het meer als verzekering dan investering. Vanwege de "geruchten" dat zilver heel veel groei potentie heeft vroeg ik me bij het openen van dit topic af of dat waar is en of het dus slim is om iets meer in te kopen en de nadruk op zilver de leggen ipv goud.
Hier zit geen btw op en heeft geen verzamelwaarde maar je betaald omgerekend wel bijna 10% bovenop de netto zilverprijs. Vind ik best veel eerlijk gezegd maar ik zie het meer als verzekering dan investering. Vanwege de "geruchten" dat zilver heel veel groei potentie heeft vroeg ik me bij het openen van dit topic af of dat waar is en of het dus slim is om iets meer in te kopen en de nadruk op zilver de leggen ipv goud.
Een trol?quote:
Je kan beter nu gewoon spullen kopen waar je iets aan hebt.
Of ben jij zo iemand die aan het eind van zijn salaris altijd een stukje maand overhoudt?
Er bestond langere tijd de verdenking van prijsmanipulatie m.b.t. de edelmetalen. Dit werd doorgaans als conspiracy afgedaan. Blijkbaar vond het daadwerkelijk plaats.quote:Deutsche Bank schikt in zilverfraude-zaak
Deutsche Bank is akkoord gegaan met een schikking van 38 miljoen dollar (34,5 miljoen euro) in de zilverfraude-zaak in de Verenigde Staten. Dat blijkt maandag uit gegevens van de rechtbank in Manhattan
De rechtszaak werd aangespannen door het Amerikaanse openbaar ministerie. Verschillende banken, waaronder Deutsche Bank, zouden prijsafspraken hebben gemaakt over edelmetalen.
De zaak tegen Deutsche Bank is een van de vele zaken die investeerders tegen betrokken banken hebben aangespannen.
Advocaten zien de schikking van Deutsche Bank als een voorbeeld voor de lopende zaken tegen andere banken. Ook daar verwachten zij schikkingen, meldt zakenzender CNBC.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Tja hoe lang roep ik het al niet?quote:
[..]
Er bestond langere tijd de verdenking van prijsmanipulatie m.b.t. de edelmetalen. Dit werd doorgaans als conspiracy afgedaan. Blijkbaar vond het daadwerkelijk plaats.
Dit is nog maar het topje van de ijsberg immers, het gaat nu over de DB, maar hoeveel reuzen deden en doen hier nog steeds vrolijk aan mee?
Het is dat de zilvermarkt zo klein is en zo idioot beperkt door allerlei regelgeving..
Ik verwacht niet dat het echt zal veranderen de komende paar jaar.
Maar uiteindelijk haalt de fysieke markt de virtuele vanzelf in.
Dubbel
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Deze markt is echt bezet door bobo's. Kijk naar Willem Middelkoop die al jaren roept dat de goudprijs gaat exploderen.
Het is wel leuk om een deel van je portefeuille in goud of zilver te hebben, koop wat munten ofzo. Heb je er nog wat plezier van. Verwacht er verder gewoon niet te veel van.
Het is wel leuk om een deel van je portefeuille in goud of zilver te hebben, koop wat munten ofzo. Heb je er nog wat plezier van. Verwacht er verder gewoon niet te veel van.
Ik weet niet precies wat je met bobo´s bedoeld, of bedoel je soms gold/silver-bugs?quote:
Deze markt is echt bezet door bobo's. Kijk naar Willem Middelkoop die al jaren roept dat de goudprijs gaat exploderen.
Het is wel leuk om een deel van je portefeuille in goud of zilver te hebben, koop wat munten ofzo. Heb je er nog wat plezier van. Verwacht er verder gewoon niet te veel van.
De markt van zilver is het grootst voor industriele toepassingen, daarna juwelen en bestek vervolgens munten en staven. De metalbugs maken dus maar een klein deel van de markt uit. Het is inderdaad leuk om zilveren en/of gouden munten te hebben. Zelf zie ik het vooral als een tool voor koopkrachtbehoud op langere termijn. Vanwege de extreem lage rentes zet ik liever een deel van mijn fiat betaalmiddelen om in monetaire edelmetalen in de vorm van munten. Rente leveren edelmetalen en fiatbetaalmiddelen niet op. Verder heb ik ook $, omdat een mix van $/euro mij ook beter lijkt koopkracht te behouden. Gaan $&euro beide omlaag dan gaan meestal de monetaire edelmetalen wel omhoog in koopkracht.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 18-10-2016 18:21:45 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik verzamel alles wat een beetje zilver heeft. Vorig jaar had hier een servies winkel een opruiming wegens sluiting. Die had sterling tafel zilver aangeboden voor 50euro per bestek van mes/vork/lepel. Sterling betekent .925 zilvergehalte. Vrij hoog dus.
Nou ik kocht een setje en thuis gekomen was ik aan het wegen en berekenen gegaan. Het bleek meer dan 250gram puur zilver per bestek te gaan. Alleen de lepel woog al 121gram. Dat was een koopje !
Volgende dag ben ik terug naar het winkel maar helaas was alles al weg.
Nou ik kocht een setje en thuis gekomen was ik aan het wegen en berekenen gegaan. Het bleek meer dan 250gram puur zilver per bestek te gaan. Alleen de lepel woog al 121gram. Dat was een koopje !
Volgende dag ben ik terug naar het winkel maar helaas was alles al weg.
Jammer, ik had ook wel zo´n setje bestek willen kopenquote:Op dinsdag 18 oktober 2016 17:38 schreef Blord het volgende:
Volgende dag ben ik terug naar het winkel maar helaas was alles al weg.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
er is een youtuber die dit continu doet; allerlei rommelmarkten afgaan en zilver kopen wat onder/niet gewaardeerd is. Wel lachenquote:
Ik verzamel alles wat een beetje zilver heeft. Vorig jaar had hier een servies winkel een opruiming wegens sluiting. Die had sterling tafel zilver aangeboden voor 50euro per bestek van mes/vork/lepel. Sterling betekent .925 zilvergehalte. Vrij hoog dus.
Nou ik kocht een setje en thuis gekomen was ik aan het wegen en berekenen gegaan. Het bleek meer dan 250gram puur zilver per bestek te gaan. Alleen de lepel woog al 121gram. Dat was een koopje !
Volgende dag ben ik terug naar het winkel maar helaas was alles al weg.
linkje?quote:
[..]
er is een youtuber die dit continu doet; allerlei rommelmarkten afgaan en zilver kopen wat onder/niet gewaardeerd is. Wel lachen
Who's the black private dick
That's a sex machine to all the chicks?
That's a sex machine to all the chicks?
Hij kan natuurlijk ook bedoelen dat je het niet kan meenemen in je graf uiteindelijk.quote:
[..]
Een trol?
Of ben jij zo iemand die aan het eind van zijn salaris altijd een stukje maand overhoudt?
Daar valt ook wel iets voor te zeggen.
Op
Monetaire edelmetalen leveren geen rente op, voorlopig doen fiat betaalmiddelen zoals de euro dat ook niet. Er wordt wel elke maand voor 80 miljard aan obligaties gemonetariseerd, oftewel er wordt elke maand 80 miljard aan euros bijgedrukt.quote:Rente ECB blijft nog langere tijd op laag niveau
De Europese Centrale Bank (ECB) houdt het belangrijkste rentetarief onveranderd op het lage niveau van 0 procent. Dit is het tarief waartegen banken kunnen lenen bij de bank.
Dit meldt de centrale bank donderdag. Analisten en marktvolgers waren er al van uitgegaan dat de ECB de rente gelijk zou houden.
Volgens het bestuur van de bank blijft de rente nog voor "langere tijd" op het huidige niveau of zelfs een lager niveau. Tenminste tot "ruim voorbij" de periode van het huidige opkoopprogramma blijft het renteniveau laag.
De ECB heeft gezegd dat tenminste tot maart 2017 maandelijks 80 miljard euro aan obligaties worden opgekocht.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dan toch voor het eind van het jaar maar weer wat inkopen. Over alles wat je voor 31 december koopt hoef je geen 1,2% vermogensbelasting te betalen. Nouja, edelmetalen vallen geloof ik ook onder de VRH, maar handzame hoeveelheden zijn makkelijk te verbergen (dubbele betekenis).quote:
[..]
Monetaire edelmetalen leveren geen rente op, voorlopig doen fiat betaalmiddelen zoals de euro dat ook niet. Er wordt wel elke maand voor 80 miljard aan obligaties gemonetariseerd, oftewel er wordt elke maand 80 miljard aan euros bijgedrukt.
Een recent voorbeeld van het feit dat fiat betaalmiddelen hun koopkracht volledig kunnen verliezen door het gebruik van de drukpers. Ook blijkt dat men uiteindelijk zelf beslist wat men wil gebruiken als betaalmiddel, ongeacht wat de overheid zou willen opleggen.quote:New Zimbabwe Notes Stir Memory of 500,000,000,000% Inflation
Zimbabwe’s tentative return to its own currency is getting a hostile reception from citizens, who fear a recurrence of the 500 billion percent inflation that plagued the southern African nation before it abandoned its dollar seven years ago.
The country will soon introduce so-called bond notes, pegged to parity with the U.S. dollar and beginning with denominations worth from $2 to $5, central bank Governor John Mangudya said on Wednesday. It’s an attempt to complement the range of foreign currencies used in the beleaguered economy since 2009, which have been in short supply following a collapse in exports.
James Sakupwanya, who sells items such as maize meal, tinned food and blankets from his shop in Mutare, southeast of Harare, isn’t buying it. Sakupwanya and Zimbabweans like him see the notes as a step back to the hated Zimbabwe dollar, which by the time of its demise was valued at 150 trillion to the greenback, according to the central bank.
“We will reject it,” Sakupwanya said. “They can legislate as much as they want, but it is their currency which they want to impose on us to manage the crisis they created.”
Zimbabwe’s tentative return to its own currency is getting a hostile reception from citizens, who fear a recurrence of the 500 billion percent inflation that plagued the southern African nation before it abandoned its dollar seven years ago.
The country will soon introduce so-called bond notes, pegged to parity with the U.S. dollar and beginning with denominations worth from $2 to $5, central bank Governor John Mangudya said on Wednesday. It’s an attempt to complement the range of foreign currencies used in the beleaguered economy since 2009, which have been in short supply following a collapse in exports.
James Sakupwanya, who sells items such as maize meal, tinned food and blankets from his shop in Mutare, southeast of Harare, isn’t buying it. Sakupwanya and Zimbabweans like him see the notes as a step back to the hated Zimbabwe dollar, which by the time of its demise was valued at 150 trillion to the greenback, according to the central bank.
“We will reject it,” Sakupwanya said. “They can legislate as much as they want, but it is their currency which they want to impose on us to manage the crisis they created.”
Liquidity Crisis
An earlier announcement of plans to introduce the currency sparked riots in Harare even after the government said the notes, which will be legal tender only in Zimbabwe, will be backed by a $200 million loan from a multilateral lender. Banks have limited cash withdrawals to prevent hoarding of dollars, used in 95 percent of all transactions in the country, while some shops reported they’re running short of essential goods.
Zimbabwe has been gripped by a liquidity crisis that’s forced the government to pay its workers late in recent months. Finance Minister Patrick Chinamasa said on Sept. 9 that the state may cut 25,000 civil service jobs as it struggles to meet pay obligations. Zimbabwe owes lenders including the International Monetary Fund, World Bank and Africa Development Bank about $9 billion, according to the finance ministry, and missed a $1.8 billion payment in June.
In addition to the U.S. dollar, Zimbabwe also uses eight other currencies, including the South African rand, euro, British pound and Chinese yuan. Getting Zimbabweans to adopt the bond notes will be difficult, given fresh memories of a worthless currency, Mangudya and the chairwoman of the Zimbabwe Revenue Authority, Willia Bonyongwe, have said.
“If people don’t want bond notes, they don’t have to accept them,” Mangudya told business leaders early October, while Bonyongwe said in an e-mailed statement that the expected arrival of bond notes had caused “uncertainty in the economy” and led to people hoarding dollars.
Export Slump
The bond notes won’t address structural challenges facing the economy, said Naome Chakanya, an economist with the Labour and Economic Research Institute, a Harare-based think tank. The economy collapsed in the wake of a campaign to seize white-owned commercial farms and hand them over to black subsistence farmers, triggering a near decade-long recession as exports from tobacco to roses slumped.
About 3 million of Zimbabwe’s 13 million people still live abroad after fleeing the economic crisis, according to the United Nations. Employment in the manufacturing sector has dropped to 85,000 from 200,000 in 2009, according to the Confederation of Zimbabwe Industries, while 4,600 companies have closed down in the past three years, according to central bank data.
“Some are going to accept it, some are going to reject it, others will be frog-marched to accept since the cash crisis is worsening,” Chakanya said. “There is a high probability of emergence of a black market for U.S. dollars, thus creating more problems for the economy” including inflation.
Bearer Checks
Adding to the suspicion is uncertainty about who exactly will lend Zimbabwe the money to back the bond notes. Gift Simwaka, the African Export-Import Bank’s regional manager for southern Africa, declined to confirm whether the notes will be underwritten by the multi-lateral lender.
Without a hard-cash foundation, the notes will be no different to so-called bearer checks, a temporary currency with denominations of as much as 100 trillion Zimbabwean dollars introduced at the height of hyperinflation in 2008, Sakupwanya said.
“They are forgetting that in 2008 we rejected their bearer checks, so what stops us from rejecting their bond notes,” he said.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 22-10-2016 00:10:56 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Interessant voorbeeld natuurlijk, maar in no way relevant als vergelijking met een global currency of fiat geld in het algemeen.quote:
[..]
Een recent voorbeeld van het feit dat fiat betaalmiddelen hun koopkracht volledig kunnen verliezen door het gebruik van de drukpers. Ook blijkt dat men uiteindelijk zelf beslist wat men wil gebruiken als betaalmiddel, ongeacht wat de overheid zou willen opleggen.
[ afbeelding ]
Je kunt volgens mij wel algemeen stellen dat de schaarste van fiat betaalmiddelen erg kunstmatig is en afhankelijk van het gebruik van de drukpers. Fiat als global currency is pas sinds 1971 in gebruik. Het heeft dus een vrij korte historie. De gemiddelde leeftijd van fiat betaalmiddelen is 27 jaar.quote:
[..]
Interessant voorbeeld natuurlijk, maar in no way relevant als vergelijking met een global currency of fiat geld in het algemeen.
quote:The average lifespan for a fiat currency is 27 years
According to a study of 775 fiat currencies by DollarDaze.org, there is no historical precedence for a fiat currency that has succeeded in holding its value. Twenty percent failed through hyperinflation, 21% were destroyed by war, 12% destroyed by independence, 24% were monetarily reformed, and 23% are still in circulation approaching one of the other outcomes.
The average life expectancy for a fiat currency is 27 years, with the shortest life span being one month. Founded in 1694, the British pound Sterling is the oldest fiat currency in existence. At a ripe old age of 317 years it must be considered a highly successful fiat currency. However, success is relative. The British pound was defined as 12 ounces of silver, so it's worth less than 1/200 or 0.5% of its original value. In other words, the most successful long standing currency in existence has lost 99.5% of its value.
Given the undeniable track record of currencies, it is clear that on a long enough timeline the survival rate of all fiat currencies drops to zero.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
ja leuk gegoochel met stats. Wat zegt mij een gemiddelde van 27 jaar als de kortste 1 maand was en de langste 317 jaar en nog steeds bestaat?quote:
[..]
Je kunt volgens mij wel algemeen stellen dat de schaarste van fiat betaalmiddelen erg kunstmatig is en afhankelijk van het gebruik van de drukpers. Fiat als global currency is pas sinds 1971 in gebruik. Het heeft dus een vrij korte historie. De gemiddelde leeftijd van fiat betaalmiddelen is 27 jaar.
[..]
Helemaal niks.
Jouw hoeft het niets te zeggen. Een ieder staat het vrij info naar eigen inzicht te interpreterenquote:
[..]
ja leuk gegoochel met stats. Wat zegt mij een gemiddelde van 27 jaar als de kortste 1 maand was en de langste 317 jaar en nog steeds bestaat?
Helemaal niks.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het was geen persoonlijke mening, maar een observatie. Het zegt gewoon niks, en als het mensen wel wat zegt dan is het misleidend.quote:
[..]
Jouw hoeft het niets te zeggen. Een ieder staat het vrij info naar eigen inzicht te interpreteren
Het impliceert dat de kans heel groot is dat een fiat currency niet langer dan 27 jaar bestaat. Zo gebruik jij het statement hier ook. Maar dat is een conclusie die je niet mag trekken op basis van deze data.
Misleiding dus.
Heb je het wel goed gelezenquote:
[..]
Het was geen persoonlijke mening, maar een observatie. Het zegt gewoon niks, en als het mensen wel wat zegt dan is het misleidend.
Het impliceert dat de kans heel groot is dat een fiat currency niet langer dan 27 jaar bestaat. Zo gebruik jij het statement hier ook. Maar dat is een conclusie die je niet mag trekken op basis van deze data.
Misleiding dus.
Er staan wel degelijk nuanceringen in bijv t.a.v. het britse pond. Er worden verschillende redenen genoemd zoals bijv. monetaire hervormingen.[ Bericht 2% gewijzigd door Digi2 op 22-10-2016 12:00:36 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ja, daarom noem ik het juist misleidend.quote:
[..]
Heb je het wel goed gelezen
Wel een fijne, we ruilen in Europa heel wat oude wellicht zelfs oudste muntsoorten in voor de Euro en dan komt er gemiep dat muntsoorten gemiddeld nog niet zo lang bestaan. Goed verhaal wel.
Prima hoor, kan ik mee leven als jij dat vindtquote:
[..]
Ja, daarom noem ik het juist misleidend.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Fiat geld bestaat al duizenden jaren. Met periodes van hoge dekking van Zilver/goud tot vrijwel een volledig waardeloze betaalmiddel.quote:
[..]
Je kunt volgens mij wel algemeen stellen dat de schaarste van fiat betaalmiddelen erg kunstmatig is en afhankelijk van het gebruik van de drukpers. Fiat als global currency is pas sinds 1971 in gebruik. Het heeft dus een vrij korte historie. De gemiddelde leeftijd van fiat betaalmiddelen is 27 jaar.
[..]
De gemiddelde burger ziet een euro/dollar gewoon als een waardevol iets en dat verdwijnt niet zomaar. Dus de waarde zal "voorlopig" wel gewoon in deze fiat currency blijven.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Het 1e fiat betaalmiddel is circa 1000 jaar oud voor zover mij bekend.quote:
[..]
Fiat geld bestaat al duizenden jaren. Met periodes van hoge dekking van Zilver/goud tot vrijwel een volledig waardeloze betaalmiddel.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Mwah. Edelmetalen. De waarde ervan is moeilijk objectief vast te stellen. De industriële waarde ligt in ieder geval nog steeds ver beneden de marktprijs.
Enige argument vóór zilver en goud is het beleid van de ECB, de lage rente en de hoge vermogensbelasting. Maar dan nog zou ik daarom eerder onroerend goed kopen, dat tenminste rendeert, dan edelmetalen.
Verhalen over manipulatie en koersstijgingen van 500% zou ik maar met een korreltje zout nemen.
Een paar jaar geleden was hier een kerel op FOK! die tonnen had verdient met termijncontracten zilver. Ik heb hem toen geadviseerd om tenminste een deel daarvan in iets anders te beleggen. Dan had hij nu een zeer, zeer goed rendement gehad. Hij was echter zó overtuigd van zijn zilver-gelijk en dat de koersmanipulatie ooit zou stoppen, waardoor hij letterlijk miljoenen zou gaan verdienen, dat hij dat niet gedaan heeft. Die is nu alles kwijt.
Enige argument vóór zilver en goud is het beleid van de ECB, de lage rente en de hoge vermogensbelasting. Maar dan nog zou ik daarom eerder onroerend goed kopen, dat tenminste rendeert, dan edelmetalen.
Verhalen over manipulatie en koersstijgingen van 500% zou ik maar met een korreltje zout nemen.
Een paar jaar geleden was hier een kerel op FOK! die tonnen had verdient met termijncontracten zilver. Ik heb hem toen geadviseerd om tenminste een deel daarvan in iets anders te beleggen. Dan had hij nu een zeer, zeer goed rendement gehad. Hij was echter zó overtuigd van zijn zilver-gelijk en dat de koersmanipulatie ooit zou stoppen, waardoor hij letterlijk miljoenen zou gaan verdienen, dat hij dat niet gedaan heeft. Die is nu alles kwijt.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Dat is het soort dat vast zit in een bepaalde mentaliteit en niet begrijpt dat alles, los van manipulatie, een cyclus ondergaat van over naar ondergewaardeerd en terug.quote:
Mwah. Edelmetalen. De waarde ervan is moeilijk objectief vast te stellen. De industriële waarde ligt in ieder geval nog steeds ver beneden de marktprijs.
Enige argument vóór zilver en goud is het beleid van de ECB, de lage rente en de hoge vermogensbelasting. Maar dan nog zou ik daarom eerder onroerend goed kopen, dat tenminste rendeert, dan edelmetalen.
Verhalen over manipulatie en koersstijgingen van 500% zou ik maar met een korreltje zout nemen.
Een paar jaar geleden was hier een kerel op FOK! die tonnen had verdient met termijncontracten zilver. Ik heb hem toen geadviseerd om tenminste een deel daarvan in iets anders te beleggen. Dan had hij nu een zeer, zeer goed rendement gehad. Hij was echter zó overtuigd van zijn zilver-gelijk en dat de koersmanipulatie ooit zou stoppen, waardoor hij letterlijk miljoenen zou gaan verdienen, dat hij dat niet gedaan heeft. Die is nu alles kwijt.
Dat de manipulatie ooit tot een einde komt is natuurlijk een zeker iets, er komt gewoon een moment waarop plots een grote order, en dat hoeft helemaal niet bijzonder te zijn, niet geleverd kan worden wat wantrouwen aanwakkert en zo kan het balletje al gaan rollen.
Daarnaast doet het er niet toe wat de ECB doet, dat wil zeggen, alle centrale banken doen op het moment exact hetzelfde.
Onroerend goed is, zeker als het echt tot een grote crisis komt, makkelijker af te pakken door de overheid, grond blijft altijd van de staat immers.(ik snap dat je huizen bedoeld maar waar staan de huizen op he)
Anyway, we gaan het vanzelf wel merken komende jaren.
Het kan in ieder geval geen kwaad de boel zo goed mogelijk te verdelen over verschillende "potjes'.
Nee hoor, gaat terug tot oude clay tablets in Babylonie. (iets van 4000 vChrist?)quote:
[..]
Het 1e fiat betaalmiddel is circa 1000 jaar oud voor zover mij bekend.
En 900vChrist had China al paper money.
In die zin bestaat Fiat al zolang als de mens kan schrijven zo'n beetje.
Dus waarom het nu ineens in de komende 10 a 20 jaar zou moeten ophouden te bestaan...........
Omdat ze gefaald hebben, keer op keer.quote:
[..]
Nee hoor, gaat terug tot oude clay tablets in Babylonie. (iets van 4000 vChrist?)
En 900vChrist had China al paper money.
In die zin bestaat Fiat al zolang als de mens kan schrijven zo'n beetje.
Dus waarom het nu ineens in de komende 10 a 20 jaar zou moeten ophouden te bestaan...........
En ook de sterling was lange tijd gekoppeld aan van alles en nog wat.
Het einde van deze fiat cyclus nadert ook zijn einde, dat is geen (complot)theorie maar simpele feiten die onvermijdelijk zullen zijn.
Het is meer een ramp voor degene die niet van de geschiedenis hebben geleerd en er niet op voorbereid zijn.
Hoe kom je er nou bij dat het een feit is?quote:
[..]
Omdat ze gefaald hebben, keer op keer.
En ook de sterling was lange tijd gekoppeld aan van alles en nog wat.
Het einde van deze fiat cyclus nadert ook zijn einde, dat is geen (complot)theorie maar simpele feiten die onvermijdelijk zullen zijn.
Het is meer een ramp voor degene die niet van de geschiedenis hebben geleerd en er niet op voorbereid zijn.
Los van de discussie over de geschiedenis.... het is geschiedenis!
het is natuurlijk absoluut geen feit dat alles uit de geschiedenis zich moet herhalen.
Ben verder wel benieuwd wat je uberhaupt bedoelt met 'deze fiat cyclus'.
Welke fiat? Welke cyclus? En waarom die het einde nadert.
Als derde: Hoe vaak is een fiat currency simpelweg vervangen door een andere currency?
Oftewel; Waarom zou het over moeten gaan op goud/zilver?
En als laatste; ALS het al over gaat op goud/zilver, waarom zou dit dan geen fiat currency zijn als het meer waard is als z'n industriele waarde?
Zijn daar bronnen van?quote:
Nee hoor, gaat terug tot oude clay tablets in Babylonie. (iets van 4000 vChrist?)
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Uiteraard.quote:
https://sites.utexas.edu/dsb/tokens/from-accounting-to-writing/
http://factsanddetails.co(...)m1514.html#chapter-2
https://books.google.nl/books?id=qh1KLhjMqIoC&pg=PA178
https://en.wikipedia.org/wiki/Babylonian_law#Debt
https://lauravaleri.com/2014/12/18/sumerian-currency/
https://www.armstrongecon(...)volution-of-banking/
Lees het boek, Debt the first 5000 year eens.quote:
[..]
Omdat ze gefaald hebben, keer op keer.
En ook de sterling was lange tijd gekoppeld aan van alles en nog wat.
Het einde van deze fiat cyclus nadert ook zijn einde, dat is geen (complot)theorie maar simpele feiten die onvermijdelijk zullen zijn.
Het is meer een ramp voor degene die niet van de geschiedenis hebben geleerd en er niet op voorbereid zijn.
Het klopt Fiat currencies falen. De gulden was backed met goud/zilver. Daarna is het met zowat heel de westerse wereld los gelaten om met behulp van SDR Dollar en nu dus ook euro tot Fiat money te maken. Gaat het slecht met de EU of VS? Niet echt, er is een zeer hoge welvaart.
Cycles zijn er wel degelijk inderdaad, maar dat komt meer omdat de achterliggende economie/land faalt. Rusland koopt op dit moment bijvoorbeeld heel veel goud (met het idee dat het Fiat systeem gaat falen). We zullen dus zien wie er aan het langste eind trekt.
Maar mochten we vanaf morgen geen euro meer hebben en gewoon weer een Fiat gulden invoeren, dan heeft deze munt binnen no time gewoon weer de waarde als voorheen. Dat komt omdat we een sterke economie hebben. We zouden met ons goud ook een gold backed gulden kunnen maken, maar dat is niet interessant om hiermee te concurreren met de rest van de wereld.
Oftewel fiat money is in deze "cycle" zoals jij het noemt, de beste keuze.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Hoe fiat geld de beste keuze kan zijn als je er geen rente meer voor kan ontvangen ongaat mij. De euro is stevig aan het dalen t.o.v. de $. De vraag is dan zwz welke fiat currency je zou moeten aanhouden vanuit het oogpunt langdurig behoud van koopkracht. Ik zet $ tegen euros en hedge deze combi met monetaire edelmetalen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
quote:
Hoe fiat geld de beste keuze kan zijn als je er geen rente meer voor kan ontvangen ongaat mij.
Jij krijgt liever je loon betaald in goud en loopt graag naar de winkel met je edelmetalen? Alleen al de praktische bezwaren maakt dat je altijd een vorm van fiat zult houden.
Zie de allereerste clay tokens en mini klei tabletten wat een 'IOU voor zoveel graan' was.
Veel handiger dan met die zakken graan je boodschappen gaan doen..
Het is geen fiat als het gedekt word (of werd dan he) door iets fysieks + zolang het fysieke ook daadwerkelijk er is of was.quote:
[..]
Jij krijgt liever je loon betaald in goud en loopt graag naar de winkel met je edelmetalen? Alleen al de praktische bezwaren maakt dat je altijd een vorm van fiat zult houden.
Zie de allereerste clay tokens en mini klei tabletten wat een 'IOU voor zoveel graan' was.
Veel handiger dan met die zakken graan je boodschappen gaan doen..
Nu gebruiken we puur een IOU... voor gebakken lucht.
Elke vorm van fiat zoals dat, faalde.
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat het nu plots na xxx keer wel goed zal gaan.
En als het dan perse zo "makkelijk" mogelijk moet, wat houd ons tegen goud op te slaan maar digitaal om te zetten naar een nummer of cijfer? Hell desnoods "breek" je het op in atomen en geef je dat een hoop nummers, tada een hoop kritiek op een goudstandaard opgelost want makkelijkere groei.
Het is maar wat men als betaalmiddel wil accepteren. Ik heb geen vertrouwen in ongebreidelde betaalmiddelen creatie en acht een keiharde limiet noodzakelijk gezien de menselijke aard.quote:
[..]
Jij krijgt liever je loon betaald in goud en loopt graag naar de winkel met je edelmetalen? Alleen al de praktische bezwaren maakt dat je altijd een vorm van fiat zult houden.
Zie de allereerste clay tokens en mini klei tabletten wat een 'IOU voor zoveel graan' was.
Veel handiger dan met die zakken graan je boodschappen gaan doen..
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik snap echt niets van jullie fixatie op de eis dat geld gekoppeld is met iets wat intrinsieke waarde heeft, op het moment dat je het hebt over goud, wat duidelijk veel te hoog geprijsd is als je naar de intrinsieke (industriele) waarde kijkt.
Dus je verplaatst dan het punt waar men vertrouwen in moet hebben.... waarom maakt dat het beter?
En weer die bewering 'elke vorm van fiat faalde'; wat is falen in jullie optiek dan? de Gulden omzetten in de Euro is gefaald? De pond die faalt?
En @theodddutchguy; komt mij erg vreemd over dat je zo stellig praat over fiat geld terwijl je de definitie ervan niet lijkt te kennen.
"Strikt genomen is geld altijd fiduciair. Ook voor geld dat gebaseerd is op een grondstof is de waarde van dit geld ontstaan door het feit dat het goed geschikt is voor gebruik als betaalmiddel."
https://nl.wikipedia.org/wiki/Fiduciair_geld
Maakt niet uit waar je mee betaalt, het gaat ALTIJD om het vertrouwen dat je zelf er ook weer betalingen mee kan doen.
Dus je verplaatst dan het punt waar men vertrouwen in moet hebben.... waarom maakt dat het beter?
En weer die bewering 'elke vorm van fiat faalde'; wat is falen in jullie optiek dan? de Gulden omzetten in de Euro is gefaald? De pond die faalt?
En @theodddutchguy; komt mij erg vreemd over dat je zo stellig praat over fiat geld terwijl je de definitie ervan niet lijkt te kennen.
"Strikt genomen is geld altijd fiduciair. Ook voor geld dat gebaseerd is op een grondstof is de waarde van dit geld ontstaan door het feit dat het goed geschikt is voor gebruik als betaalmiddel."
https://nl.wikipedia.org/wiki/Fiduciair_geld
Maakt niet uit waar je mee betaalt, het gaat ALTIJD om het vertrouwen dat je zelf er ook weer betalingen mee kan doen.
De schuldenbergen wereldwijd zorgen voor economische stagnatie. Als reactie hierop drukken centrale banken extra betaalmiddelen. 1 van de gevolgen is devaluatie wat de export stimuleert. De economie van landen die hun betaalmiddelen hoeveelheid niet vergroten daalt door toenemende import en dalende export. Als reactie hierop drukt de centrale bank extra betaalmiddelen en zo is het cirkeltje rond. Japan is er als grote wereld economie mee begonnen, daarna de VS en nu de eurozone. Sinds de Fed is gestopt met QE en de eurozone juist QE is gaan doen is de euro flink gedaald t.o.v. de dollar. Naar mijn inschatting zal de Fed op enig moment als de economie van de VS krimpt opnieuw tot QE overgaan.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat is voor mij onvoldoende, cruciaal is voor mij het vertrouwen in behoud van koopkracht.quote:
Maakt niet uit waar je mee betaalt, het gaat ALTIJD om het vertrouwen dat je zelf er ook weer betalingen mee kan doen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
quote:
[..]
Dat is voor mij onvoldoende, cruciaal is voor mij het vertrouwen in behoud van koopkracht.
Prima, dat gaat nog steeds om vertrouwen. Of het nou zilver is of goud of papier of rijst of schelpen... ik heb er intrinsiek helemaal niets aan, dus als ik het wil accepteren als betaling moet ik het vertrouwen hebben dat ik er op mijn beurt ook weer mee kan betalen.
Waarom zou dat voor zilver en goud ineens anders zijn?
Dat is wellicht voor iedereen weer anders.quote:
[..]
Prima, dat gaat nog steeds om vertrouwen. Of het nou zilver is of goud of papier of rijst of schelpen... ik heb er intrinsiek helemaal niets aan, dus als ik het wil accepteren als betaling moet ik het vertrouwen hebben dat ik er op mijn beurt ook weer mee kan betalen.
Waarom zou dat voor zilver en goud ineens anders zijn?
Uiteindelijk draait het meer om wie steunt wat en met hoeveel zijn ze.
Het valt mij in ieder geval op dat particulieren koop van goud en zilver, sinds 2009, met sommige jaren wel 20% vooruit sprong.
En dan bedoel ik niet 2010 en 11, maar meer 14 en 15.
Met name Duitsers en Fransen, maar ook in Nederland zie je de vraag stijgen.(en uiteraard de Engelsen zo rond de Brexit maar ook tijdens het Schotland referendum, rijen en rijen voor de goudhandelaren, 1x in het nieuws geweest gek genoeg)
Dat hoeft niet te betekenen dat men wil overstappen naar een goud/zilver standaard, het betekent wel dat men steeds minder vertrouwen heeft in het huidige monetaire stelsel.
Ik snap echt niet waar je steeds die conclusies op baseert.quote:
[..]
Dat is wellicht voor iedereen weer anders.
Uiteindelijk draait het meer om wie steunt wat en met hoeveel zijn ze.
Het valt mij in ieder geval op dat particulieren koop van goud en zilver, sinds 2009, met sommige jaren wel 20% vooruit sprong.
En dan bedoel ik niet 2010 en 11, maar meer 14 en 15.
Met name Duitsers en Fransen, maar ook in Nederland zie je de vraag stijgen.(en uiteraard de Engelsen zo rond de Brexit maar ook tijdens het Schotland referendum, rijen en rijen voor de goudhandelaren, 1x in het nieuws geweest gek genoeg)
Dat hoeft niet te betekenen dat men wil overstappen naar een goud/zilver standaard, het betekent wel dat men steeds minder vertrouwen heeft in het huidige monetaire stelsel.
Alsof de vraag naar 'gewoon geld' niet ook stijgt? waarom zou het nu weer gebaseerd zijn op minder vertrouwen in monetair stelsel?
Je doet net alsof goud en zilver hier los van staan, en dat is gewoon onzin.
Goud en zilver zijn en blijven schaars en kunnen niet ongebreideld bijgedrukt worden i.t.t. volledig fiat betaalmiddelen. Nu is de keus fiat betaalmiddel welke ongebreideld bijgedrukt kunnen worden of monetaire edelmetalen. Beide leveren geen rente op.quote:
Waarom zou dat voor zilver en goud ineens anders zijn?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Normaliter zouden dan de rente en wisselkoers stijgen en kan je hiervan profiteren. Echter veel centrale banken staan dat niet toe en drukken het gevraagde geld en houden de rentes zodoende laag.quote:
Alsof de vraag naar 'gewoon geld' niet ook stijgt?
Ik heb trouwens erg veel vertrouwen in de centrale banken. In the end they will print the money
[ Bericht 2% gewijzigd door Digi2 op 23-10-2016 20:54:02 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
quote:
[..]
Goud en zilver zijn en blijven schaars en kunnen niet ongebreideld bijgedrukt worden i.t.t. volledig fiat betaalmiddelen. Nu is de keus fiat betaalmiddel welke ongebreideld bijgedrukt kunnen worden of monetaire edelmetalen. Beide leveren geen rente op.
je blijft maar het feit negeren dat je bij zilver en goud net zo goed vertrouwen moet hebben. Alsof het daar niet mis mee kan gaan (Price revolution?)
Ik zal niet negeren dat je bij goud en zilver ook vertrouwen moet hebben. Ik heb er vertrouwen in dat goud en zilver schaars en gewild blijven en dat centrale banken fiat betaalmiddelen blijven bijdrukken.quote:
[..]
Alsof het daar niet mis mee kan gaan (Price revolution?)
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Precies. En daarmee wordt het dus heel persoonlijk welk vertrouwen je waarin hebt en wat je verwachtingen zijn. Allesbehalve feitenquote:
[..]
Ik zal niet negeren dat je bij goud en zilver ook vertrouwen moet hebben. Ik heb er vertrouwen in dat goud en zilver schaars en gewild blijven en dat centrale banken fiat betaalmiddelen blijven bijdrukken.
(Al is het vooral theodddutchguy die doet alsof het een feit is)
|
|
