abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_165849524
registreer om deze reclame te verbergen
Als je veel spaargeld hebt, kan het verstandig zijn om zo'n 10% daarvan om te zetten in fysiek goud en zilver, helemaal als je geen koophuis hebt.
Als je een beetje rond surft op het grote boze internet kom je vooral veel informatie tegen over zilver. Vooral de volgende kreten:
- Zilver is momenteel heel goedkoop vergeleken goud
- Zilver wordt verbruikt in de industrie dus veroorzaakt schaarste
- De prijs wordt gemanipuleerd en hoort veel hoger te zijn
- De prijs moet binnenkort wel enorm stijgen, tot wel 500% wordt genoemd
- Etc

Alles wordt goed onderbouwt en er is weinig tegengeluid, het lijkt me dus slim om zilver te kopen. En dit is het punt waar bij mij dus alle alarmbellen afgaan. Als iets te mooi lijkt om waar te zijn is dat het vaak ook en als je het internet geloofd is het ook een goed idee om je kinderen niet te vaccineren. Dus bij deze een poging om informatie uit een andere hoek te krijgen. Niemand heeft een kristallen bol (die werkt), maar heeft zilver echt zoveel potentie?
Wat is jullie mening?
pi_165849572
Als het gegarandeerd rendabel is, dan zouden beleggers hier al lang massaal op ingesprongen zijn. 500% lijkt me een beetje veel

quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 12:39 schreef Dally het volgende:
als je het internet geloofd
:(
  zondag 9 oktober 2016 @ 12:46:24 #3
438758 zeer
Opritsjniki
pi_165849619
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 12:39 schreef Dally het volgende:
Wat is jullie mening?
zet je geld maar lekker op de bank want met het vermogen dat de gemiddelde Nederland heeft kun je van je rendement net een schepijsje halen
Eeuwige Bewonderaar
  zondag 9 oktober 2016 @ 13:02:18 #4
421960 Sotchi2014
Is echt een vrouw
pi_165849880
registreer om deze reclame te verbergen
Niet als grondstof kopen he :P
Op maandag 17 oktober 2016 17:20 schreef Danny het volgende:
Sotchi2014 is echt onmisbaar voor FOK!
pi_165850101
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 12:46 schreef zeer het volgende:

[..]

zet je geld maar lekker op de bank want met het vermogen dat de gemiddelde Nederland heeft kun je van je rendement net een schepijsje halen
Ik heb het over mensen MET spaargeld, niet de gemiddelde Nederlander.
Mijn huidige netto rendement is -0,5% (0,7% - 1,2%) voor iedere euro boven de 25k. Maar het gaat er nu niet over wat het beste is, maar in hoeverre de verhalen over zilver op waarheid berusten.
  zondag 9 oktober 2016 @ 13:26:33 #6
64781 bonke
pipo koeie
pi_165850340
ha:) ik heb nog 3 kg van die zooi ( zilver) liggen
pies on joe toe
pi_165850519
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 13:13 schreef Dally het volgende:
maar in hoeverre de verhalen over zilver op waarheid berusten.
Zoals met alles; niemand heeft een glazen bol.
We horen al jaren dat aandelen te duur zijn
We horen al jaren dat obligaties te duur zijn
We horen al jaren dat goud naar .... gaat
..
..
..
Als je daar allemaal naar geluisterd had was je een aardig rendement misgelopen.

Wat zilver betreft; persoonlijk vind ik de bullion coins wel leuk. Je hebt iets echt in huis en het heeft ook nog een verzamelwaarde naast de zilverprijs. Gevoelsmatig (!) geeft dit wat downside bescherming.
Maar ook verzamelmarkt is natuurlijk hoog speculatief.

Kortom;
IMHO ben je altijd het beste af om te accepteren dat je de toekomst niet kunt voorspelen en dat timing zo'n beetje het onmogelijk is. Daarom bouwen mensen een divers portfolio op, waarin je inderdaad best 10% zilver in kan opnemen.
Persoonlijk volg ik voor het grootste deel de permanent portfolio, en doe in plaats van 25% goud een deel in zilver.
pi_165850536
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 13:13 schreef Dally het volgende:
maar in hoeverre de verhalen over zilver op waarheid berusten.
Nou niet. Het zijn verwachtingen.

Zoek voor de grap even op welke verwachtingen al jouw bronnen een jaar geleden hadden en kijk hoe de prijs zich daarna ontwikkelde, en dan zul je zien dat al snel de helft ernaast zat.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_165850847
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 12:39 schreef Dally het volgende:
Als je veel spaargeld hebt, kan het verstandig zijn om zo'n 10% daarvan om te zetten in fysiek goud en zilver, helemaal als je geen koophuis hebt.
De monetaire edelmetalen zijn een handige hegde op het bezit van cash en tegoeden van fait betaalmiddelen in tegenstelling tot derivaten hebben ze geen counterparty risc en aflooptermijnen.
quote:
- Zilver is momenteel heel goedkoop vergeleken goud
- Zilver wordt verbruikt in de industrie dus veroorzaakt schaarste
- De prijs wordt gemanipuleerd en hoort veel hoger te zijn
- De prijs moet binnenkort wel enorm stijgen, tot wel 500% wordt genoemd
Zilver is op dit moment inderdaad goedkoop tov goud, de ratio goud/zilver is hoger dan 70

Circa 50% van het jaarlijks gewonnen zilver wordt industrieel gebruikt

Prijsmanipulatie is inderdaad bewezen en toegegeven door o.a. de Deutsche Bank. De zilvermarkt is "dun" vergeleken met andere markten en dus makkelijk te manipuleren. Om deze reden kopen sommige grote industriele verbruikers nu ook zilver direct van de mijnen buiten de exchange om.

De prijs kan soms ook flink dalen zoals afgelopen weken van circa $20 naar $17.50 per ounce.
Niets moet in waarde stijgen, dat geldt voor alles. Het is wat de gek ervoor geeft. Fiat betaalmiddelen kan mijn echter oneindig bijdrukken, monetaire edelmetalen niet.

Je krijgt niet of nauwelijks rente op fiat betaalmiddelen evenals op het bezit van edelmetalen dat verschil is nu dus verdwenen tov fiat betaalmiddelen.

ag0060lns.gif

160504154606-one-trillion-dollar-exlarge-169.jpg

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 09-10-2016 14:04:53 ]
We can't afford the illusion anymore
pi_165851451
De wereldwijde toename van de schuldenbergen vormen een risico voor het fiat betaalmiddelenstelsel waar ook het IMF op wijst. Bezit of tegoeden van fiat betaalmiddelen bergen dus wel degelijk een risico wat afgedekt dient te worden. Hiervoor kunnen zowel derivaten als monetaire edelmetalen gebruikt worden. Een heel recent voorbeeld is het britse pond dat door het putje gaat. Behoud van koopkacht op langere termijn als uitgangspunt genomen.

quote:
IMF urges governments to tackle record global debt of $152tn

The International Monetary Fund has urged governments to take action to tackle a record $152tn debt mountain before it triggers a fresh global financial and economic crisis.

Warning that debt levels were not just high but rising, the IMF said it was vital to intervene early in order to mitigate the risks of a repeat of the damaging events that began with the collapse of the US sub-prime housing bubble almost a decade ago.

It said that new research in its half-yearly fiscal monitor covering 113 countries had shown that debt was currently 225% of global GDP, with the private sector responsible for two-thirds of the total.


[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 09-10-2016 14:21:59 ]
We can't afford the illusion anymore
pi_165851585
Als je gelooft in marktwerking is de prijs afgestemd op wat mensen denken dat het waard is dus dan is het niet goedkoop of duur.
pi_165855444
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 14:22 schreef Wespensteek het volgende:
Als je gelooft in marktwerking is de prijs afgestemd op wat mensen denken dat het waard is dus dan is het niet goedkoop of duur.
Daar gaat het nou juist om. Het idee/complot/waarheid/of wat dan ook, is juist dat de zilverprijs veel te laag is wat betreft marktwerking. Het gaat er niet om of ik geloof in marktwerking, dat is nou juist een groot deel van de vraag. Wordt de prijs kunstmatig laag gehouden, door niet bestaand papier zilver (en goud) bijvoorbeeld?
pi_165855683
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 17:52 schreef Dally het volgende:

[..]

Daar gaat het nou juist om. Het idee/complot/waarheid/of wat dan ook, is juist dat de zilverprijs veel te laag is wat betreft marktwerking. Het gaat er niet om of ik geloof in marktwerking, dat is nou juist een groot deel van de vraag. Wordt de prijs kunstmatig laag gehouden, door niet bestaand papier zilver (en goud) bijvoorbeeld?
Daar ga je natuurlijk altijd 2 antwoorden op krijgen :)
De vraag is vooral; stel dat het zo is, waarom zou het dan op korte termijn wel omhoog moeten zoals men zegt? Waarom kan het niet tot ... laag gehouden worden?
pi_165855724
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 17:52 schreef Dally het volgende:

Daar gaat het nou juist om. Het idee/complot/waarheid/of wat dan ook, is juist dat de zilverprijs veel te laag is wat betreft marktwerking. Het gaat er niet om of ik geloof in marktwerking, dat is nou juist een groot deel van de vraag. Wordt de prijs kunstmatig laag gehouden, door niet bestaand papier zilver (en goud) bijvoorbeeld?
Ga na te veel af op marktwerking de mondiale trend gaat richting central planning. Dit geldt zelfs voor een deel van de aandelenbeurzen zoals die van Japan. Wat we wel weten is dat central planning in the end fails. Het leidt tot stagnatie, misallocatie van middelen en steeds heftiger crises. Bijna alle markten worden op 1 of meerdere manieren gemanipuleerd op dit moment. Manipulatie van de edelmetaalmarkten is een feit, het is bekend o.a. door Deutsche Bank. Dat betekend niet dat het alleen om manipulatie naar een lagere prijs zou gaan.

[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 09-10-2016 18:13:46 ]
We can't afford the illusion anymore
pi_165855903
Wat je niet moet vergeten als je goud of zilver koopt op de lange termijn, is het feit dat je geen enkel resultaat behaalt tot het moment dat je verkoopt. Je mist dus (bijvoorbeeld) 30 jaar dividend. Daar rekening mee houdend is het al minder interessant anders dan pure speculatie.
pi_165856036
Dividend volgt de rente trend, oftewel de meeste bedrijven keren nauwelijk en vaak zelfs helemaal geen dividend uit op dit moment of ze zijn doorgaans high risc zoals oliesector gerelateerd. P/E ratios zijn op dit moment torenhoog.
We can't afford the illusion anymore
pi_165856089
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 18:27 schreef Digi2 het volgende:
Dividend volgt de rente trend, oftewel de meeste bedrijven keren nauwelijk en vaak zelfs helemaal geen dividend uit op dit moment of ze zijn vaak high risc zoals oliesector gerelateerd. P/E ratios zijn op dit moment torenhoog.
3% ofzo in een high yield/performers ETF.
los van wat de koersen gaan doen kan je dat niet zomaar aan de kant schuiven in de vergelijking met goud natuurlijk.
pi_165856117
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 18:31 schreef nikao het volgende:

[..]

3% ofzo in een high yield/performers ETF.
los van wat de koersen gaan doen kan je dat niet zomaar aan de kant schuiven in de vergelijking met goud natuurlijk.
Zoals ik al had vermeld zit daar vaak ook een aanzienlijk risicoplaatje aan.
We can't afford the illusion anymore
pi_165856177
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 18:33 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Zoals ik al had vermeld zit daar vaak ook een aanzienlijk risicoplaatje aan.
Want? koersrisico is er altijd, maar dat heb je met goud net zo goed (al fluctueert dat nog een stuk meer, dus potentieel groter risico).
Dan heb je bij deze dividendaandelen dus tenminste nog een uitkering, wat het risico verlaagt. En dat heeft goud niet.
pi_165856194
BTW het continu ingrijpen in de markten door overheden en centrale banken leidt vooral tot 1 erg belangrijke prijsmanipulatie en misprijzing. Namelijk de prijsmanipulatie en misprijzing van risico.
We can't afford the illusion anymore
pi_165856217
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 18:37 schreef nikao het volgende:

[..]

Want? koersrisico is er altijd, maar dat heb je met goud net zo goed (al fluctueert dat nog een stuk meer, dus potentieel groter risico).
Dan heb je bij deze dividendaandelen dus tenminste nog een uitkering, wat het risico verlaagt. En dat heeft goud niet.
het gaat om de verhouding risico/reward.
Aandelen en fiat betaalmiddelen kunnen naar 0 koopkrachtwaarde. Dat is met monetaire edelmetalen in duizenden jaren nimmer gebeurt.
We can't afford the illusion anymore
pi_165856249
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 18:33 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Zoals ik al had vermeld zit daar vaak ook een aanzienlijk risicoplaatje aan.
overigens is de P/E van EURO dividend aandelen slechts 10, dus dat is echt niet te hoog
pi_165856270
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 18:42 schreef nikao het volgende:

[..]
overigens is de P/E van EURO dividend aandelen slechts 10, dus dat is echt niet te hoog
Waaruit bestaat het mandje euro dividend aandelen?
We can't afford the illusion anymore
pi_165856278
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 18:39 schreef Digi2 het volgende:

[..]

het gaat om de verhouding risico/reward.
Aandelen en fiat betaalmiddelen kunnen naar 0 koopkrachtwaarde. Dat is met monetaire edelmetalen in duizenden jaren nimmer gebeurt.
dat is natuurlijk flauw; alle vormen van fiat vergelijken met 1 edelmetaal.
pi_165856309
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 18:43 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Waaruit bestaat het mandje euro dividend aandelen?
Zeer divers
Look for yourself zou ik zeggen;
https://www.ishares.com/n(...)o-dividend-ucits-etf
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')