De Zwarte Piet-discussie 2016 #28

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2016 12:27 schreef Montagui het volgende:

[..]

Ja, lekker makkelijk zo. De Nederlandse cultuur is Sinterklaas.

Nee, Sinterklaas is "een" onderdeel van de Nederlandse cultuur én tradities. En daarbij voor de Nederlanders (minimaal) net zo belangrijk als bv Keti Koti of het Holi feest voor de Surinamers.

Daar moeten we ook van hen van afblijven:

http://www.starnieuws.com(...)dex/nieuwsitem/29605

(De rant van Sandew Hira tegen het vieren van het Holi feest in de zomer.)

Meten met 2 maten. Van de Nederlanders eisen dat ze hun feest aan moeten passen maar van aanpassing van hun eigen feest mag geen sprake zijn.

is die sandew hira ook tegen zwarte piet dan?

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2016 12:49 schreef sp3c het volgende:

[..]

is die sandew hira ook tegen zwarte piet dan?

Geen idee. Is dat zo?

Kan het me wel voorstellen, eigenlijk, als je de slavernijperiode in de VS erger vindt dan de holocaust, schort er wel wat aan je intellect.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2016 12:49 schreef sp3c het volgende:

[..]

is die sandew hira ook tegen zwarte piet dan?

Zeker! Hij is een van de initiators achter het offensief tegen Zwarte Piet én voor herstelbetalingen.

Heb dat al vaker gepost overigens.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2016 12:49 schreef Gia het volgende:

[..]

Waarom?

Waarom niet. Door de eeuwen heen is het Sinterklaasverhaal constant aangepast. Er is zelfs een heel battalion neger helpers bij gekomen die werken op basis van moderne efficiency principes en gekleed zijn in klederdracht van x eeuwen terug. De Folklore is er al lang uit en tegenwoordig draaid het net als kerst om schaamteloos consumeren

Welke ouder verteld tegenwoordig zijn/haar kinderen nog dat als ze vervelend zijn ze op 5 worden afgeranseld met de roe of ontvoerd worden naar Spanje door een oude vent?

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2016 12:39 schreef john2406 het volgende:

[..]

Je mist om te schrijven dat jij dat vindt, ik vindt namelijk van niet!

Er zullen er wel meer zo denken als jou maar ook zoals ik!

Zit je nu uit te leggen dat racisten dit niet racistisch vinden?

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2016 12:55 schreef john2406 het volgende:

[..]

Nou stel men betaald die herstelbetallingen mag Piet dan blijven in zijn huidige vorm?

Nee, natuurlijk niet. Als je eenmaal toegeeft aan die chantage, dan blijven ze ZP misbruiken om steeds meer geld te eisen.
Daarom zijn ze ook niet tevreden met roetveegpieten of anderekleur Pieten, met gaat om dat geld en niet om het vermeende racisme, dat is alleen het middel waarmee wordt gechanteerd.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2016 13:01 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee, natuurlijk niet. Als je eenmaal toegeeft aan die chantage, dan blijven ze ZP misbruiken om steeds meer geld te eisen.
Daarom zijn ze ook niet tevreden met roetveegpieten of anderekleur Pieten, met gaat om dat geld en niet om het vermeende racisme, dat is alleen het middel waarmee wordt gechanteerd.

Haha, het gaat ze alleen om t geld.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2016 13:01 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee, natuurlijk niet. Als je eenmaal toegeeft aan die chantage, dan blijven ze ZP misbruiken om steeds meer geld te eisen.
Daarom zijn ze ook niet tevreden met roetveegpieten of anderekleur Pieten, met gaat om dat geld en niet om het vermeende racisme, dat is alleen het middel waarmee wordt gechanteerd.

Lopen er al rechtzaken tegen Sinterklaas bureau's waarbij schade vergoedingen worden geeist vanwege rascisme?

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2016 11:36 schreef Gia het volgende:

Helmond is er gelukkig heel makkelijk in. Hier blijven de Pieten gewoon donkerbruin.

De Helmondse Strontpiet komt de cadeautjes via het riool brengen nadat het gezin gezellig bij de toiletpot heeft staan zingen.
Goffer strontpiet.
Vandaar dat de zwarte piet na de opkomst van de cv niet meer zwart is, maar bruin.
Niks daarvan zwarte piet hoort zwart te zijn, zwart als roet (en niet zwart als roetvegen).

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2016 12:53 schreef Montagui het volgende:

[..]

Zeker! Hij is een van de initiators achter het offensief tegen Zwarte Piet én voor herstelbetalingen.

Heb dat al vaker gepost overigens.

ow ok dan heb ik niets gezegd

das wel een hypocriete negert dan maar dat maakt hem nog niet 'de surinamers'

sterker nog mijn Surinaamse kant van de familie wil niet dood gevonden worden op een hindustaans feestje, verplaatst het naar de maan en het kan nog steeds niemand wat schelen

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2016 12:55 schreef john2406 het volgende:

[..]

Nou stel men betaald die herstelbetallingen mag Piet dan blijven in zijn huidige vorm?

nee, de twee hebben eigenlijk niets met elkaar te maken

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2016 12:42 schreef Montagui het volgende:

[..]

Omdat daar geen controverse over is misschien?

Natuurlijk wel, je kunt je ook inzetten voor andere uitingen die je op de een of andere wijze kunt linken aan cultuur. Taal, kunst en architectuur om maar wat zijstraten te noemen die redelijk tastbaar zijn. Maar daar horen we ze niet over. Want de Nederlandse cultuur zit in windmolens, stroopwafels en kroketten. Oh ja, en Zwarte Piet natuurlijk.

Nee, voorvechters van 'de Nederlandse cultuur' zijn dit allerminst. Eerder figuren die dat op een dusdanige manier vernauwen dat je je afvraagt of ze überhaupt over hun landsgrenzen kijken.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2016 13:02 schreef john2406 het volgende:

[..]

Als ik jou reactie dus zo lees gaat het dus om het geld en niet om Piet.

Was je dat nog niet opgevallen? De anti-ZP rakkers doen geen enkel compromis en zeggen een volledige afschaffing te willen. Ze weten dondersgoed dat dat niet zal gebeuren, zodat ze kunnen blijven roepen dat het racisme is en dat en passant goodwill is voor de herstelbetalingen.

In België vieren ze ook sinterklaas, is daar ook zoveel te doen over zwarte piet?

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2016 13:20 schreef maryen65 het volgende:
In België vieren ze ook sinterklaas, is daar ook zoveel te doen over zwarte piet?

nee in Belgie hebben ze echte problemen

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2016 13:19 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Was je dat nog niet opgevallen? De anti-ZP rakkers doen geen enkel compromis en zeggen een volledige afschaffing te willen. Ze weten dondersgoed dat dat niet zal gebeuren, zodat ze kunnen blijven roepen dat het racisme is en dat en passant goodwill is voor de herstelbetalingen.

ja das het probleem idd

van mij kunnen ze alles aan Piet afschaffen behalve zwart en piet, voor mijn part maak je hem de baas van de sint, geef je hem een spijkerbroek, een voetbalshirt en strooit hij met belastingaangiften zolang hij maar zwart is en piet heet

dan ga je er met de antipietenlobby gewoon niet uitkomen

dan denk ik ook 'gewoon negeren, discussie gaat nergens heen'

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2016 13:17 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Natuurlijk wel, je kunt je ook inzetten voor andere uitingen die je op de een of andere wijze kunt linken aan cultuur. Taal, kunst en architectuur om maar wat zijstraten te noemen die redelijk tastbaar zijn. Maar daar horen we ze niet over. Want de Nederlandse cultuur zit in windmolens, stroopwafels en kroketten. Oh ja, en Zwarte Piet natuurlijk.

Nee, voorvechters van 'de Nederlandse cultuur' zijn dit allerminst. Eerder figuren die dat op een dusdanige manier vernauwen dat je je afvraagt of ze überhaupt over hun landsgrenzen kijken.

Het een sluit het ander niet uit. Je kunt die zwarte piet niet zomaar naar de tokkies schuiven.
Mensen die over de landsgrenzen kijken zien eerder dat het buitenland wel volop aan cultuur doet, wat stimulerend is. Immers, je hoeft je eigen cultuur niet binnenshuis te promoten.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2016 13:20 schreef maryen65 het volgende:
In België vieren ze ook sinterklaas, is daar ook zoveel te doen over zwarte piet?

Jawel, de Zwarte Piet hoort daar tot het door de VN erkende culturele erfgoed en daar zijn ze fier op!

Er is daar dan ook geen geld te halen, ook niet voor nazaten uit Congo.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2016 12:59 schreef john2406 het volgende:

Vergeet jij niet de VOC en misschien nog dingen ervoor?

Het is geschiedenis, net als de holocaust. Vreselijk allemaal, maar daar zijn wij, moderne westerlingen, niet verantwoordelijk voor. En ik vind het van de zotte dat mensen met grote tenen en tere zieltjes, maar overal racisme in zien. Jodekoeken, negerzoenen, de schilderingen op de Gouden Koets, Zwarte Piet, jodevet, en noem maar op.

In een grijs verleden werd Jezus vervolgd en gedood door de Romeinen en de hogepriesters, moeten wij, Christenen, dan genoegdoening gaan eisen van de Italianen? Ook al zijn die nu allemaal zwaar Christen. Maar dat terzijde.

Je kunt het verleden niet veranderen en zeker niet uitwissen. Ik zie het juist als iets positiefs dat de knecht van Sinterklaas niet langer meer de boeman is, die hij vroeger was. Wij werden vroeger bang gemaakt voor Scrabbedoelie, de roe en vooral de zak waarin je mee naar Spanje moest als je stout was. Tegenwoordig is Zwarte Piet een kindervriend en een medewerker van Sinterklaas. Bijna een mantelzorger! Hij draagt de staf, geeft het grote boek aan, helpt hem op het paard.
Verder geeft hij kinderen snoepjes, haalt grappige dingen uit en 'zorgt dat de cadeautjes bij je thuis komen'.

Het is een traditioneel toneelstukje wat werkelijk niets meer te maken heeft met de slavernij, hooguit herinnert aan een verleden wat helaas heeft plaatsgevonden.

Elk jaar wordt het weer goede vrijdag en wordt het sterven van Jezus aan het kruis herdacht. Moeten we Pasen schrappen omdat dat gevoelig ligt? Waarom is iets herdenken en vieren gevoelig? Alleen omdat er mensen zijn die overal een slaatje uit willen slaan met hun lange tenen en tere zieltjes.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2016 13:31 schreef Gia het volgende:

[..]

Het is een traditioneel toneelstukje wat werkelijk niets meer te maken heeft met de slavernij, hooguit herinnert aan een verleden wat helaas heeft plaatsgevonden.

nee

https://tallsay.com/page/(...)deel-dit-artikel-aub

quote:

Er zijn meer blanke slaven verkocht aan Noord Afrika dan zwarte slaven aan blanke landen!...

Slavernij is niet ras gebonden, alhoewel Amerikanen en donkere mensen in voormalige kolonies nog altijd graag met beschuldigende vingers wijzen naar het blanke ras. Dat is totaal uit kontekst denken en je verstoppen achter het slechte dat je voorvaderen is overkomen. Slavernij is er altijd geweest. Slaven waren niet alleen zwart of blank en ook de slavenhouders waren niet alleen zwart of blank.

In Azié , Poynesië was slavernij gewoon, je was meester en je had slaven, nog ver voor dat ook maar één blanke ooit Azié had betreden.

Slavernij was legaal en bij wet geregeld in Saudie Arabië tot 1961.. 1961!

Er zijn meer blanken als slaaf verkocht aan Noord Afrika dan zwarten naar Amerika zijn gebracht. Dan praten we over de oorspronkelijk 13 staten. Blanken werden nog tientallen jaren gekocht en verkocht in het Ottoman keizerrijk, nadat de slaven (1866) werden bevrijd in Amerika.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2016 13:36 schreef ender_xenocide het volgende:
https://tallsay.com/page/(...)deel-dit-artikel-aub

[..]

lekker belangrijk, het is geen race ofzo