Brexit #38, wanneer starten de onderhandelingen?

quote:

Op donderdag 3 november 2016 16:49 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dat geld voor het stemmen met verkiezingen net zo....

Met het grote verschil dat verkiezingen niet over details gaan. Die laten we over aan parlementariër's.

quote:

Op donderdag 3 november 2016 16:50 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Geen idee maar ik weet dat er ladingen geld gebruikt worden voor die belachelijke verhuizing elke maand, de belachelijke declaraties van EU politici en leningen naar Griekenland (wat we nooit meer terug zien).

Ah daar gaan we weer. Het niet weten maar wel zeuren en andere mensen napapegaaien.

Het is wel grappig hoeveel problemen het geeft als je een referendum organiseert.

quote:

Op donderdag 3 november 2016 16:56 schreef Frits_Teddy het volgende:

[..]

Met het grote verschil dat verkiezingen niet over details gaan. Die laten we over aan parlementariër's.

Tuurlijk gaan verkiezingen wel over details. Het gros van de mensen weet echt niet wat er in het partijprogramma van de VVD of de PvdA staat hoor. Ze stemmen meer op een persoon of weet ik veel wat voor andere rare reden dan dat ze echt puur inhoudelijk weten waar een bepaalde politieke partij voor staat.

quote:

Op donderdag 3 november 2016 16:58 schreef Frits_Teddy het volgende:

[..]

Ah daar gaan we weer. Het niet weten maar wel zeuren en andere mensen napapegaaien.

Ik weet er genoeg van om er een mening over te kunnen vormen. Zou niet weten wie ik napapegaai?

quote:

Op donderdag 3 november 2016 20:29 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik weet er genoeg van om er een mening over te kunnen vormen. Zou niet weten wie ik napapegaai?

Als je stelling is dat er veel geld over de balk wordt gesmeten door diverse overheden, dan is bijna iedereen het er wel mee eens, denk ik. Alleen is dat natuurlijk niet voorbehouden aan de EU. Die maandelijkse verhuizing is velen een doorn in het oog en zou ook moeten stoppen, maar dat is natuurlijk nog geen reden om eruit te stappen.

Waarom maken Nederlanders zich wel druk over de uitgaven van de EU, maar niet over het geld dat onze eigen overheid over de balk smijt? Dat begrijp ik nou niet. Het ene mislukte IT-systeem na het andere, miljoenen gaan door de plee alsof het niets is, maar dat vindt de gemiddelde Nederlander blijkbaar een te ingewikkelde materie, dus haalt 'ie z'n schouders op. Nee, dat die Grieken hun lening misschien niet volledig terugbetalen, da's pas erg!

De EU wil belastingontwijking door grote bedrijven aanpakken. Bedrijven die meer dan 750 miljoen omzetten zouden dan in elk EU-land gelijk behandeld worden. Lijkt mij een goed plan, maar ik moet nog zien of onze eigen regering daarmee in wil stemmen, aangezien wij nu een van die belastingparadijzen zijn. Niet alles is de schuld van de EU.

quote:

Op donderdag 3 november 2016 21:10 schreef Jane het volgende:

[..]

Als je stelling is dat er veel geld over de balk wordt gesmeten door diverse overheden, dan is bijna iedereen het er wel mee eens, denk ik. Alleen is dat natuurlijk niet voorbehouden aan de EU. Die maandelijkse verhuizing is velen een doorn in het oog en zou ook moeten stoppen, maar dat is natuurlijk nog geen reden om eruit te stappen.

Waarom maken Nederlanders zich wel druk over de uitgaven van de EU, maar niet over het geld dat onze eigen overheid over de balk smijt? Dat begrijp ik nou niet. Het ene mislukte IT-systeem na het andere, miljoenen gaan door de plee alsof het niets is, maar dat vindt de gemiddelde Nederlander blijkbaar een te ingewikkelde materie, dus haalt 'ie z'n schouders op. Nee, dat die Grieken hun lening misschien niet volledig terugbetalen, da's pas erg!

De EU wil belastingontwijking door grote bedrijven aanpakken. Bedrijven die meer dan 750 miljoen omzetten zouden dan in elk EU-land gelijk behandeld worden. Lijkt mij een goed plan, maar ik moet nog zien of onze eigen regering daarmee in wil stemmen, aangezien wij nu een van die belastingparadijzen zijn. Niet alles is de schuld van de EU.

Dat is dan inderdaad een heel goed punt van de EU. Maar ik heb er weinig vertrouwen in als je ziet hoe de EU Griekenland heeft behandeld een paar jaar terug toen ze voor de eigen burgers wilden kiezen. Dat schoot de technocraten van de EU even in het verkeerde keelgat en toen werd Griekenland als een klein kind terecht gewezen. Echt mafia praktijken af en toe. Tel daar bij op handelsverdragen als TTIPP etc en ik heb het idee dat de EU nog meer voor de grote multinationals en banken werkt dan onze overheid.

quote:

Op donderdag 3 november 2016 20:29 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Tuurlijk gaan verkiezingen wel over details. Het gros van de mensen weet echt niet wat er in het partijprogramma van de VVD of de PvdA staat hoor. Ze stemmen meer op een persoon of weet ik veel wat voor andere rare reden dan dat ze echt puur inhoudelijk weten waar een bepaalde politieke partij voor staat.

Dat is juist. Zo stemden winkelmeisjes in mijn jonge jaren op Jan Terlouw omdat ze dat wel een lekker ding vonden. Zo simpel is het vaak.

quote:

Op donderdag 3 november 2016 21:10 schreef Jane het volgende:
Het ene mislukte IT-systeem na het andere, miljoenen gaan door de plee alsof het niets is, maar dat vindt de gemiddelde Nederlander blijkbaar een te ingewikkelde materie

Wat het ook is natuurlijk. Met alle besluitvorming en aanbesteding en een glijdende schaal qua eisen en wensen zijn dat soort projecten "clear as mud". En dat niet alleen voor de burger maar ook voor de betrokkenen. Iedereen verliest op een gegeven moment "de greep". En dan is er weer 750 miljoen door het putje.

quote:

Op donderdag 3 november 2016 21:39 schreef Japie77 het volgende:
en ik heb het idee dat de EU nog meer voor de grote multinationals en banken werkt dan onze overheid.

Wat ook niet zo gek is. Dat door een zeer kapitaalkrachtige lobby om de belangen op de agenda te krijgen. Dat is hoe het werkt. Als oprecht politicus ben je gewoon kansloos door dat grove geschut van de belangengroepen. Dat is waar en tevens keiharde realiteit.

quote:

Op donderdag 3 november 2016 16:31 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik als hardwerkende EU burger zeg:

Ik ben het zat dat zoveel van mijn belastinggeld op plekken terecht komt waar ik het niet wil hebben. Al die "geintjes" van de EU mee betalen.

Hoeveel % van je belasting gaat er naar de nationale volksgezondheidszorg, onderwijs en Europese hobby's? Kun je me dat vertellen?

In de diverse wandelgangen bestaat de 'vrees' dat het bedrijfsleven de Engelse politiek gaat gijzelen. Nissan neemt het besluit om productiecapaciteit in Sunderland te behouden en zelfs nieuwe modellen te laten produceren aldaar in de toekomst. Hiermee nemen ze een voorschot om de Britse politiek te dwingen om toch vooral in de EU te blijven, anders kan het besluit alsnog anders worden.

quote:

"The support and assurances of the UK government enabled us to decide that the next-generation Qashqai and X-Trail will be produced at Sunderland," said Carlos Ghosn, Nissan's chief executive, adding that he welcomed Prime Minister Theresa May's "commitment to the automotive industry in Britain".

quote:

A senior Nissan Europe executive, Colin Lawther, said the company had received "no special deal".

quote:

"It's just a commitment from the government to work with the whole of the automotive industry to make sure the whole automotive industry in the UK remains competitive," he told the BBC.
"We would expect nothing for us that the rest of the industry wouldn't be able to have access to. We see this as a whole industry thing, not a Nissan thing."

Dit soort uitspraken met vage bewoordingen die slaan op de Britse politiek, onderstrepen dit gevoel.

quote:

Op donderdag 3 november 2016 21:51 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Wat ook niet zo gek is. Dat door een zeer kapitaalkrachtige lobby om de belangen op de agenda te krijgen. Dat is hoe het werkt. Als oprecht politicus ben je gewoon kansloos door dat grove geschut van de belangengroepen. Dat is waar en tevens keiharde realiteit.

Ja precies. Maar dat komt alleen omdat het systeem niet transparant genoeg is en er te veel politici zijn die gewoon slap zijn en puur voor het geld gaan.

quote:

Op donderdag 3 november 2016 21:56 schreef Falco het volgende:

[..]

Hoeveel % van je belasting gaat er naar de nationale volksgezondheidszorg, onderwijs en Europese hobby's? Kun je me dat vertellen?

Vast wel ergens op te zoeken maar daar ben ik op het moment te lui voor. Vertel het me maar.

quote:

Op donderdag 3 november 2016 22:07 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Vast wel ergens op te zoeken maar daar ben ik op het moment te lui voor. Vertel het me maar.

Nee, wie roept, bewijst. Zo moeilijk is dat toch niet? Wat is dit voor kinderachtig gedoe?

Hiermee bewijs je feitelijk er geen snars van te snappen.

quote:

Op donderdag 3 november 2016 22:10 schreef Falco het volgende:

[..]

Nee, wie roept, bewijst. Zo moeilijk is dat toch niet? Wat is dit voor kinderachtig gedoe?

Hiermee bewijs je feitelijk er geen snars van te snappen.

Ik vind dat altijd een beetje lijken op wat Piet V. uitsluitend doet. Het is i.i.g. niet opbouwend. Iedereen moet altijd maar weer alle cijfers paraat hebben want anders geloven we hem niet en kunnen we wat hij beweert in twijfel trekken wegens het gebrek aan cijfers. Het is zwak en het leidt niet geheel onverwacht altijd tot niets. Kan dat nou niet anders?

quote:

Op donderdag 3 november 2016 22:02 schreef Falco het volgende:
In de diverse wandelgangen bestaat de 'vrees' dat het bedrijfsleven de Engelse politiek gaat gijzelen. Nissan neemt het besluit om productiecapaciteit in Sunderland te behouden en zelfs nieuwe modellen te laten produceren aldaar in de toekomst. Hiermee nemen ze een voorschot om de Britse politiek te dwingen om toch vooral in de EU te blijven, anders kan het besluit alsnog anders worden.

[..]


[..]


[..]

Dit soort uitspraken met vage bewoordingen die slaan op de Britse politiek, onderstrepen dit gevoel.

May heeft Nissan toegang tot de EU Single Market beloofd. Zoals we onlangs in Zwitserland nog hebben gezien kan dat echt alleen als je de freedom of movement of people ook accepteert.

quote:

Op donderdag 3 november 2016 22:10 schreef Falco het volgende:

[..]

Nee, wie roept, bewijst. Zo moeilijk is dat toch niet? Wat is dit voor kinderachtig gedoe?

Hiermee bewijs je feitelijk er geen snars van te snappen.

Prima. Nederland heeft 20 miljard uitgeleend aan de Grieken en geeft in 2017 bijna 80 miljard uit aan de sociale zekerheid en arbeidsmarkt.

quote:

Op donderdag 3 november 2016 22:38 schreef Nielsch het volgende:

[..]

May heeft Nissan toegang tot de EU Single Market beloofd. Zoals we onlangs in Zwitserland nog hebben gezien kan dat echt alleen als je de freedom of movement of people ook accepteert.

D'r is ook een autofabriek in Noord-Brabant. Die mogen ze ook wel huren als er een Brexit komt.

quote:

Op donderdag 3 november 2016 14:03 schreef Mystikvm het volgende:
Ik durf te stellen dat burgers ongeïnformeerder zijn dan ooit, en minder dan ooit in staat om een weloverwogen keuze te maken. En dat doen ze zichzelf aan.

Dit

Wow, op de laatste 3 pagina's van dit topic worden flinke spijkers met koppen geslagen. Doet me deugd.

quote:

Op donderdag 3 november 2016 14:03 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Die overvloed aan middelen is precies de reden waarom er zoveel misinformatie is. Meer dan ooit geloven mensen in allerhande complottheorieën, worden wetenschappers meer dan ooit gewantrouwd en zijn de 'main stream media' bij voorbaat verdacht.

Door de enorme beschikbaarheid van informatie gaan mensen zich beperken tot die paar bronnen die precies zeggen wat zij denken. Objectiviteit en nuance worden daarmee door de plee gespoeld.

Ik durf te stellen dat burgers ongeïnformeerder zijn dan ooit, en minder dan ooit in staat om een weloverwogen keuze te maken. En dat doen ze zichzelf aan.

Hier kan ik wel +1000% voor geven. Als je diverse commentaren op nieuwssites bekijkt (nu.nl was een crime), maar ook op de internationale media... Daily Mail enz. dan zie ik niets anders dan klakkeloos geëtter, gebaseerd op fictie en waanbeelden. Ik erger me hier bijna dagelijks aan. Het lijkt wel alsof al die "alternatieve nieuwssites" een heel legertje zombies hebben gekweekt die zelfs zouden wantrouwen dat de lucht blauw is.

quote:

Op donderdag 3 november 2016 15:13 schreef Jane het volgende:

[..]

Maar natuurlijk zijn de Britten verkeerd geïnformeerd. Jarenlang heeft de Britse regering de EU de schuld gegeven van allerlei zaken die in feite het gevolg waren van hun eigen (wan-)beleid. Ze zijn constant voorgelogen en de pers helpt ook niet erg mee.

Nergens wordt de Britten ooit uitgelegd dat het hun eigen welfare system is dat hen hierbij de das om doet.

-edit- Ter verduidelijking, de UK kent alleen jobseeker's allowance, waarbij geen verschil wordt gemaakt tussen mensen die wel en niet gewerkt hebben. Het is dus geen verzekeringssysteem. Geen idee of zij het enige land in de EU zijn met zo'n systeem, maar in de meeste omringende landen wordt er - net als in Nederland - wel verschil gemaakt.

Hier ook weer spijkers met koppen. De nadelen die het Britse systeem ondervindt door de EU-migratie worden met name veroorzaakt door hun eigen systeem! Hetzelfde geldt ook voor illegale migranten. Als een identiteitskaart verplicht was, waarmee residency zou kunnen worden bewezen, dan waren de NHS klinieken & doctoren ook niet overbelast met mensen die geen aanspraak zouden moeten kunnen maken op het systeem!

Ik heb zelf 6 weken JSA gehad toen ik tussen jobs in zat en dat is geen vetpot, je krijgt iets van £70 per week hooguit. Probeer daar je huur eens van te betalen.

quote:

Op donderdag 3 november 2016 21:39 schreef Japie77 het volgende:
Dat is dan inderdaad een heel goed punt van de EU. Maar ik heb er weinig vertrouwen in als je ziet hoe de EU Griekenland heeft behandeld een paar jaar terug toen ze voor de eigen burgers wilden kiezen.

De Grieken zijn zelf hun grootste vijand.
1] Er is zwaar gelogen over de financiële cijfers ten tijde van toetreding en ten tijde van de invoering van de Euro
2] Grieken willen met 50 met pensioen
3] Griekenland heeft een zwaar corrupte overheidsstructuur met met name op lokaal niveau weinig organisatie. Zo betalen Grieken nul komma nul aan Gemeentebelasting bijv.

Een leerpunt van de EU is hier: licht een land objectief door en kijk achter de coulissen voordat je ze lukraak mee laat spelen.

Echter in algehele zin is geld naar Griekenland sturen nog steeds een betere oplossing voor het huidige probleem.
A) Griekenland is een gigantische toeristische trekpleister
B) Als we het niet doen trekt Griekenland naar Rusland toe (kijk eens hoeveel Russen er op Kreta zitten)
C) Griekenland exporteert vrij veel producten en de EU is een zeer belangrijke handelspartner.

quote:

Op donderdag 3 november 2016 22:38 schreef Nielsch het volgende:

[..]

May heeft Nissan toegang tot de EU Single Market beloofd. Zoals we onlangs in Zwitserland nog hebben gezien kan dat echt alleen als je de freedom of movement of people ook accepteert.

Dat klopt, dat was ook weer zo'n fantastische leugen van May. Je kunt geen dingen beloven die niet mogen volgens de wetgeving. Tenzij ze van plan is helemaal de EU niet te verlaten.

Al met al een legendarische uitspraak gisteren en ik verheug me op het vervolg.
In het ergste geval wordt de besluitvoering dusdanig uitgesteld dat het tot verkiezingen komt en dan zullen we nog wel eens zien of Brexit inderdaad Brexit is.

quote:

Op donderdag 3 november 2016 22:53 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Prima. Nederland heeft 20 miljard uitgeleend aan de Grieken en geeft in 2017 bijna 80 miljard uit aan de sociale zekerheid en arbeidsmarkt.

Nogmaals... hoeveel procent betaal je aan nationale volksgezondheid, onderwijs en Europa? Leningen aan Griekenland zijn dubieus en risicovol maar zijn geen bestedingen of subsidies. Wil graag weten bijvoorbeeld hoeveel jij bijdraagt aan subsidies naar zwakkere EU-regio's en die verhuizing van Straatsburg enzo.

quote:

Op donderdag 3 november 2016 20:29 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik weet er genoeg van om er een mening over te kunnen vormen. Zou niet weten wie ik napapegaai?

Je geeft zelf aan niet te weten hoeveel we aan de EU spenderen. Dus dan kan het niet anders zijn dan dat je andere mensen napraat. Hoe kom je anders aan die informatie?

OMG, kijk die headlines in de tabloids. Het is toch om te janken?



En zeg nou niet "Ach, het zijn maar de tabloids", want dit is helaas gewoon voor vele Britten hun belangrijkste 'nieuws'-bron. Keiharde leugens in de headlines, het kan ze niet schelen, als het domme volk maar opgehitst wordt.

De Brexit-voters wilden dat hun eigen parlement het weer voor het zeggen kreeg, i.p.v. 'the EU bureaucrats', maar nu het hooggerechtshof heeft geoordeeld dat het parlement idd beslissingsbevoegdheid heeft - ook over Brexit - zijn de rechters 'enemies of the people'. Oh, sweet irony! Het zou grappig zijn als het niet zo dieptriest was.

Durft iemand zich nog af te vragen waarom de Britten toch zo slecht geïnformeerd zijn?