Situatie vlucht MH17: Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende: Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken Commentaar in feedback. Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorieën kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid. • Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond • Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne • Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid • Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden. • Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng • Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers • Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald • De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn • Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat. • Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad. • De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisiërs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Toespraak Koning Willem-Alexander
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Video's van lokale bewoners van de crashsite
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.'Zwarte doos bevestigt raketinslag MH17'
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Eerst slachtoffer is geïdentificeerd;
Bron: Bellingcat-15jul16 Between June 23-25 2014 the 53rd Anti-Aircraft Missile Brigade transported vehicles within Russia to positions close to the Russian border with Ukraine. This includes Buk 332, later sighted in Ukraine on July 17 and 18 2014. On July 17 2014 Buk 332 left Donetsk in the morning loaded onto a low-loader, travelling eastwards through separatist held territory, until it reached the town of Snizhe in the early afternoon. After arriving in Snizhne Buk 332 unloaded and drove under its own town south out of the town. Buk 332 arrived at a field south of Snizhne and fired a missile that resulted in the destruction of Flight MH17. Buk 332 was next filmed travelling east through the separatist controlled city of Luhansk on the morning of July 18 2014. On July 21 2014 the Russian Defence Ministry presented a series of false and fake information. This included lying about the flight path of MH17, lying about radar data, lying about the location of the July 18 2014 Luhansk video, and misdating and heavily manipulating satellite imagery,
Opvallend blijft hoe Rusland een paar dagen voor jet JIT rapport van 28sep16 weer actief wordt met verspreiden van twijfel & leugens.
Bellingscat had eerder al de betrokkenen geïdentificeerd, lees dit eindrapport van 113 pagina's (februari 2016) inclusief (persoons)foto's maar 's inzake betrokkenheid van de Russische 53e luchtafweer brigade. Veel informatie was al een jaar geleden bekend, en pas nu "durf ? kan ? mag ?" het JIT dit te bevestigen.
Dat de Russen het rapport verwerpen was te verwachten waarbij je onmiddellijk vragen kan stellen waarom zij op geen enkele wijze wensen mee te werken aan de waarheidsvinding. Ook het verzet tegen het instellen van een tribunaal, spreekt boekdelen. Duidelijk is ook waarom.... ze kunnen zich nl. niet veroorloven dat bewezen wordt dat Rusland troepen had (heeft?) in de Oekraïne en (belangrijker) dat ze binnenlands door de mand vallen.
Wanneer je de berichtgeving ziet op RT, is de energie die in desinformatie wordt gestoken, ronduit lachwekkend maar ook beangstigend. Wanneer een staat zoveel energie steekt in het misleiden...wie of wat moet je dan nog geloven..... (denkend aan 1984 Orwell)
Wat ik niet snap is dat ze ruslnd de schuld geven ?,
die raket is afgeschoten door Oekrainers die bij de russen willen horen , , ja tuurlijk is het wapen van Russisch makelij , maar dan ben je als rusland nog niet de schuldige ? ,
als ik een mes krijg van een vriend en ik zou iemand neersteken, dan moet ik toch he gevang in ? en niet die vriend ?
die raket is afgeschoten door Oekrainers die bij de russen willen horen , , ja tuurlijk is het wapen van Russisch makelij , maar dan ben je als rusland nog niet de schuldige ? ,
als ik een mes krijg van een vriend en ik zou iemand neersteken, dan moet ik toch he gevang in ? en niet die vriend ?
De onderzoekers hebben juist helemaal geen schuldigen of verdachten aangewezen.
die raket is afgeschoten door Oekrainers die bij de russen willen horen , , ja tuurlijk is het wapen van Russisch makelij , maar dan ben je als rusland nog niet de schuldige ? ,
als ik een mes krijg van een vriend en ik zou iemand neersteken, dan moet ik toch he gevang in ? en niet die vriend ?
wel als jij die vriend verzocht hebt om een mes om iemand neer te stekenn. In een leger werkt het iets anders qua chain of command.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
die raket is afgeschoten door Oekrainers die bij de russen willen horen , , ja tuurlijk is het wapen van Russisch makelij , maar dan ben je als rusland nog niet de schuldige ? ,
als ik een mes krijg van een vriend en ik zou iemand neersteken, dan moet ik toch he gevang in ? en niet die vriend ?
Het is vermoedelijk gewoon door een Russische eenheid onder Russisch commando afgeschoten.
Koenders ontbiedt Russische ambassadeur na kritiek op onderzoek MH17
quote:
De Russische ambassadeur Alexander Sjoelgin in Den Haag is vrijdag door minister Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) op het matje geroepen in verband met Russische kritiek op het internationale strafrechtelijke onderzoek naar het neerhalen van MH17. Dat meldt Buitenlandse Zaken vrijdag.
Het Joint Investigation Team (JIT) dat het strafrechtelijk onderzoek leidt naar het neerstorten van vlucht MH17 presenteerde woensdag zijn voorlopige conclusie.
De internationale onderzoekers van JIT meldden eerder deze week dat de Buk-raket waarmee het vliegtuig van Malaysia Airlines op 17 juli 2014 is neergehaald uit Rusland kwam en na de lancering weer is teruggekeerd naar Rusland.
De raket werd afgeschoten vanuit een gebied in Oost-Oekraïne waar pro-Russische rebellen de scepter zwaaien. Die resultaten werden dor Russische ministeries in twijfel getrokken.
De Russische ambassadeur is te verstaan gegeven dat dergelijke ongefundeerde kritiek onacceptabel is, aldus een verklaring van Koenders. ''In plaats van het onderzoek zwart te maken en twijfel te zaaien, dient Rusland - gezien het overtuigende bewijs - de gepresenteerde resultaten te respecteren."
Er wordt nu wel een proces in werking gesteld, dit is de eerste stap. Rutte kennende (en nee, ik ben geen fan) heeft die wel een route bepaald nu. Het is nu de zet aan Rusland, of de resultaten negeren of ze accepteren.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo! There's only one way of life, and that's your own!
Er wordt nu wel een proces in werking gesteld, dit is de eerste stap. Rutte kennende (en nee, ik ben geen fan) heeft die wel een route bepaald nu. Het is nu de zet aan Rusland, of de resultaten negeren of ze accepteren.
Nog even snel voor de verkiezingen zieltjes binnen harken. Het zou mij niets verbazen.
Russen gaan morgen ook de amassadeur op het matje roepen om te vragen aan te geven waarom het onderzoek zo (on)partijdig is verlopen....
quote:
Bron: Reuters 30sep16 The Russian Foreign Ministry will summon the Dutch ambassador in Moscow on Oct. 3 to explain Russia's reasons for not accepting the findings of an investigation into the crash of Malaysia Airlines Flight 17, the ministry said on Friday.
A team of international investigators on Wednesday presented findings showing that the missile launcher used to shoot down MH17 over Eastern Ukraine in 2014 came from Russia and was returned there afterwards - despite Russian denials of involvement in the conflict in Ukraine.
The Dutch Foreign Ministry summoned Russia's ambassador in The Hague for a diplomatic rebuke on Friday after Moscow made remarks critical of the MH17 investigation
The ministry, citing spokeswoman Maria Zakharova, said that Moscow will explain its reasoning for not accepting the methods of the international investigation, which took the probe "in a wrong direction".
BTW moet toegeven dat Zakharova de boel prima weet op te zwet/pen, 's kijken wat (de van zichzelf overtuigde) Koenders, daar op in te brengen heeft.... the looks makes the likes.....
die raket is afgeschoten door Oekrainers die bij de russen willen horen , , ja tuurlijk is het wapen van Russisch makelij , maar dan ben je als rusland nog niet de schuldige ? ,
als ik een mes krijg van een vriend en ik zou iemand neersteken, dan moet ik toch he gevang in ? en niet die vriend ?
Hoe kwamen die Oekrainers die Russen wilden worden aan dat apparaat? Een telefoontje naar de 53 Lua batterij? Dat is natuurlijk een politieke handeling vanuit Russisch oogpunt geweest. Als je zo'n apparaat daarnaartoe stuurt, heb je schuld. Maargoed, dit wordt lastig voor de Russen want officieel 'zitten ze helemaal niet' in Oekraine.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
die raket is afgeschoten door Oekrainers die bij de russen willen horen , , ja tuurlijk is het wapen van Russisch makelij , maar dan ben je als rusland nog niet de schuldige ? ,
Hoezo, je bedoelt dat je de kans aanwezig acht dat een wapenplatform met bemanning, dieplader, munitie en uitrusting zelf besluit van een brigade tijdens diensttijd afscheid te nemen, de kazerne verlaat en een zelf georganiseerde vakantie regelt naar de oorlog in Oekraine?
Juist. Dat is nogal onwaarschijnlijk.
Inderdaad...daarom wordt er nu naar Rusland gekeken van, you did it.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Sanchez geeft nu toe geen verkeersleider te zijn. Ook was hij in de zomer van 2014 niet in Oekraïne. De Spanjaard beweert dat hij 48.000 dollar uit Rusland heeft ontvangen voor zijn tweets en het interview met Russia Today, maar heeft daar geen bewijzen voor getoond. De staatszender ontkent hem te hebben betaald.
Fijn dit soort figuren Ben benieuwd of hij dat verhaal van dat geld ook fantaseert, vervelende voor RT is dat ze nou ook niet de meest betrouwbare bron zijn.
Terechte kick, ook in een week dat het erop lijkt dat Rusland betrokken is geweest bij de aanslag op een voormalig spion en er louter ontkennend wordt gereageerd.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
marcelvandenber twitterde op maandag 10-09-2018 om 22:52:52 Regering "juridisch onderzoek [naar niet sluiten luchtruim Oekraïne] zou kunnen worden verricht door een andere onafhankelijke instantie, maar een dergelijk onderzoek heeft volgens het kabinet geenmeerwaarde"#MH17reageerretweet
marcelvandenber twitterde op maandag 10-09-2018 om 23:18:34 Er zijn volgens kabinet geen afspraken gemaakt met Oekraïne over aansprakelijk stellen tijdens JIT-onderhandelingen. Ik geloof hier GEEN BARST van. Oekraïne zou geen medewerking geven aan opsporing wanneer niet sluiten luchtruim ook door OM strafrechtelijk zou worden onderzocht https://t.co/hycz4pgkq9reageerretweet
twitter:
marcelvandenber twitterde op maandag 10-09-2018 om 23:21:47 Oekraïne is diverse malen aantoonbaar een onbetrouwbare partner gebleken. Viel crashsite aan ondanks staakt het vuren. Lekte diverse malen informatie. Bracht fakenews over start berechting tot frustratie van OM. Chanteerde regering om associatieverdrag te tekenen. reageerretweet
“Nederland en Australië plannen gesprek met Rusland over crash MH17”
Nederland en Australië gaan binnen een aantal weken praten met Rusland over de aansprakelijkheid voor het neerhalen van vlucht MH17. Dat diplomatieke overleg moet ertoe leiden dat “formele onderhandelingen” over de aansprakelijkheid kunnen beginnen, zegt de Nederlandse minister van Buitenlandse Zaken Stef Blok.
“Ik ben positief gestemd dat het gaat lukken”, aldus minister Blok. “Ik constateer dat we op diplomatiek niveau constructief overleggen.”
Nederland en Australië stelden Rusland vorig jaar mei verantwoordelijk. Ze hoopten zo af te dwingen dat Rusland zou gaan meewerken aan het onderzoek. Dit traject staat los van het strafrechtelijk onderzoek en de mogelijke vervolging en berechting van de daders.
Ingewikkeld juridisch proces Over het overleg worden verder geen mededelingen gedaan. “Ik ga echt niet speculeren wanneer of waar dat plaats kan gaan vinden”, zegt Blok. Het aansprakelijk stellen van landen is een ingewikkeld juridisch proces. Als de landen niet tot een vergelijk komen over de aansprakelijkheid, kunnen Nederland en Australië naar een internationale rechtbank stappen.
Rusland heeft steeds getwijfeld aan de objectiviteit van het onderzoek naar het neerhalen van MH17. Moskou stelt niet verantwoordelijk te zijn voor het neerschieten van het vliegtuig.
De Boeing van Malaysia Airlines werd op 17 juli 2014 boven oorlogsgebied in het oosten van Oekraïne neergeschoten. Dat gebeurde met een Buk-raket. De lanceerinstallatie was afkomstig van een Russische basis bij Koersk, heeft internationaal juridisch onderzoek uitgewezen. Alle 298 mensen aan boord kwamen om het leven, onder wie ook Belgen.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b] Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Op vrijdag 8 februari 2019 02:31 schreef PluggieOD het volgende: Op het moment dat het JIT Ukraine in het team toeliet schoot het zichzelf in de voet en maakte het zichzelf bij voorbaat machteloos.
Alsof het een optie was het land waar de tragedie plaatsvond geen onderdeel te maken.
Het is volkomen logisch dat Oekraïne bij het team zit, het toestel crashte op hun grondgebied. natuurlijk grijpt Rusland dit graag aan als excuus om maar te blijven benadrukken dat het vooringenomen is.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Alsof het een optie was het land waar de tragedie plaatsvond geen onderdeel te maken.
Het is volkomen logisch dat Oekraïne bij het team zit, het toestel crashte op hun grondgebied. natuurlijk grijpt Rusland dit graag aan als excuus om maar te blijven benadrukken dat het vooringenomen is.
Ukraine heeft ook zo zijn belangen dus is het niet wenselijk dat ze in dat team zitten. Het moet een onafhankelijk team zijn.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b] Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Geen enkel land is onafhankelijk en iedereen heeft zijn belangen.
Het is toch ook volkomen logisch dat Nederland een deel was vh team wat bv de Bijlmerramp of de crash van Turkish Airlines onderzocht?
Anders gezegd: hoe had je in Oekraïne onderzoek willen doen zonder toestemming van Oekraïne zelf?
Het verschil is, is dat het in Ukraine een grote corrupte teringzooi is
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b] Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*