Forum voor Democratie wil Kamer in #2

quote:

Op dinsdag 27 september 2016 16:26 schreef jogy het volgende:

[..]

De vraag slaat gewoon als een tang op een varken. In principe geldt dezelfde argumentatie bij een referendum als bij een tweedekamer verkiezing. Ook mensen die het IQ van een ei hebben mogen hun stem uitbrengen op welk argument dan ook. Wouter Bos heeft volgens mij in zijn tijd nog stemmen gekregen omdat hij een lekker kontje had. Tja.

quote:

Op dinsdag 27 september 2016 17:19 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ach, als ik mezelf een beetje beschouw als gemiddelde NL'er, dan denk ik dat mijn onderwijsniveau ondanks mijn cognitieve beperkingen redelijk op orde is en dat ik me tav mijn politieke keuze ook redelijk nationaal en internationaal informeer, en dan kom ik steevast terecht op centrum-links, alleen denk ik dat het hele politieke spectrum is opgeschoven.

quote:

Op dinsdag 27 september 2016 17:10 schreef Perrin het volgende:

[..]

Referendum wb uitonderhandelde verdragen met vele partijen is idd wat minder geslaagd (zoals Oekraine-referendum), of op zijn minst genant.. Maar eventuele gaten in de referendumwet kunnen toch wel worden gedicht met wat aanpassingen?

En idd als referenda misbruikt worden om de tirannie van de meerderheid toe te passen lijkt me dat ook duidelijk niet de bedoeling.. We kunnen nu alleen wetgeving afschieten per referendum, toch?

quote:

Op dinsdag 27 september 2016 17:11 schreef Perrin het volgende:

[..]

En dan mag jij in de commissie die de vragen samenstelt

quote:

Op dinsdag 27 september 2016 17:24 schreef jogy het volgende:

[..]

Ik hoop ook dat het bij mij allemaal een beetje op orde is maar je kan jezelf zo moeilijk beoordelen . En ik stem al 12 jaar op de piratenpartij dus daar valt nog wel iets over te bediscussiëren.

Het effect op een kamerverkiezing is natuurlijk een stuk minder drastisch en direct als een stem op een referendum, je moet door aardig wat hoepels heen springen wil je in het oog springen bij de kamerverkiezingen en een referendum kan blijkbaar zo blind uit de hoek komen dat men achteraf met een fait accompli opgescheept zit waar de helft van de stemmers uiteindelijk ook spijt van heeft (zie Brexit, zie Oekraïne )

quote:

Op dinsdag 27 september 2016 17:24 schreef jogy het volgende:

[..]

Ik hoop ook dat het bij mij allemaal een beetje op orde is maar je kan jezelf zo moeilijk beoordelen . En ik stem al 12 jaar op de piratenpartij dus daar valt nog wel iets over te bediscussiëren.

Het effect op een kamerverkiezing is natuurlijk een stuk minder drastisch en direct als een stem op een referendum, je moet door aardig wat hoepels heen springen wil je in het oog springen bij de kamerverkiezingen en een referendum kan blijkbaar zo blind uit de hoek komen dat men achteraf met een fait accompli opgescheept zit waar de helft van de stemmers uiteindelijk ook spijt van heeft (zie Brexit, zie Oekraïne )

quote:

Op dinsdag 27 september 2016 20:33 schreef Bluesdude het volgende:
Baudet heeft een kuil gegraven voor zichzelf met de naam 'forum voor democratie' .
Hij kan moeilijk openlijk de onderdrukking van islamieten promoten zoals Wilders dat doet.
Hij maakt zich als democraat ongeloofwaardig en de naam wordt gezien als een valse vlag.

quote:

Op woensdag 28 september 2016 09:26 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Nou en? WIlders noemt zijn partij de Partij voor de Vrijheid, en wil van alles verbieden.

quote:

Op donderdag 29 september 2016 12:22 schreef 99.999 het volgende:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)det-4508787-a1523858 Over de foute vrindjes van Baudet, inclusief typjes die te radicaal zijn voor de PVV

quote:

Gepubliceerd op 23 feb. 2017
U zult het ongetwijfeld in de NRC hebben gelezen; miljoenen en miljoenen ontvingen wij uit Rusland om campagne te voeren. Maar aan alle goede dingen komt helaas een einde.

Dringende oproep van Vladimir Putin

quote:

Op donderdag 29 september 2016 12:22 schreef 99.999 het volgende:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)det-4508787-a1523858 Over de foute vrindjes van Baudet, inclusief typjes die te radicaal zijn voor de PVV

quote:

Op donderdag 23 februari 2017 21:07 schreef Ali_boo het volgende:
Kan het eerste deel niet meer terugvinden?

quote:

Op donderdag 23 februari 2017 21:56 schreef freako het volgende:

[..]

NWS / Forum voor Democratie wil Kamer in ?

quote:

“Ik werd in mijn eigen kerk uitgescholden voor rotmof”
Politiek debat loopt uit de hand in kerk van ds. Axel Wicke
De Haagse dominee Axel Wicke stond gisteravond doodsangsten uit in zijn eigen Maranathakerk nadat hij door aanhangers van Thierry Baudet werd uitgescholden. “Als ik zondag weer moet preken, zal ik met een heel ander gevoel in dat gebouw staan. De kerk voelt voor mij nu niet meer als een 'veilige ruimte'."

In het kader van de komende verkiezingen was er een politiek debat georganiseerd in de Maranathakerk. Behalve Thierry Baudet (Forum voor Democratie) debatteerden Chris van Dam (CDA) en Marit Maij (PvdA) onder leiding van Jan Schinkelshoek over een aantal stellingen.

In elkaar geslagen
“Toen ik aankwam, vreesde ik al het ergste: voor de kerk stond een grote reisbus van het Forum voor Democratie. Die hebben dus uit het hele land aanhangers naar de Maranathakerk getransporteerd.” Tijdens de eerste stelling over de Islam is het erg onrustig. “Baudet schermde met de ‘christelijke cultuur’ om duidelijk te maken dat we bang moeten zijn voor de Islam en moslims. Ik heb toen rustig uitgelegd waar het volgens mij om gaat in de christelijke traditie. Ik was me er van bewust dat het mij niet in dank afgenomen wordt als ik spreek over christelijke naastenliefde, en dat ik moslims net als joden mijn broeders noem. In zaal zaten veel jonge mannen met tamelijk kort haar. Als Duitser met een politiek verleden associeer ik die direct met types die mij in het verleden al een paar keer in elkaar hebben geslagen.”

Rotmof
Het is onrustig in de zaal. Er wordt gejoeld en geroepen door de aanhang van Baudet. “Dat mag natuurlijk allemaal. Maar in de pauze stapten enkele mannen op mij af die het noodzakelijk vonden om beledigingen mijn kant op te slingeren. Uitspraken die mij – als oorspronkelijke Duitser – als Nazi-uitspraken in de oren klonken. Iemand zei: ‘Gutmensch’ - een begrip dat door Adolf Eichman is bedacht. Iemand anders liep net te dicht langs mij heen en zei dat ik er ‘als vieze rotmof toch wel uitgeschopt zou worden’. Dat ging vergezeld van een flinke duw tegen mijn schouder.”


Trauma
Wicke ervaart de sfeer als agressief en bedreigend. “Marit Maij wilde zeggen: ‘Je zou maar Mohammed heten een stageplek zoeken.’ Die zin kon zij niet afmaken omdat er door heen geschreeuwd werd. Ik vond het een diep misselijkmakende sfeer. Er klonken rechts-radicale en fascistoïde uitlatingen die niet weersproken werden. Verschrikkelijk om mee te maken dat ik in mijn 'eigen' kerk mensen tegenkom die ik in staat acht om mij in elkaar te slaan, net als 20 jaar geleden. De kerk moet een veilige ruimte zijn voor iedereen, inclusief Baudet. Maar gisteren heb ik mijn kerk niet als veilige ruimte ervaren. Met mijn verleden heeft dat ook alle trauma’s weer opgerakeld waardoor ik gisteren ondersteboven thuis kwam.”

Axel Wicke
Predikant Axel Wicke is een Duitser die in de jaren negentig in Berlijn theologie studeert. Als student is hij ideologisch bevlogen en politiek actief. Een aantal malen maakt hij een confrontatie met extreem-rechts mee. Hij trouwt een Nederlandse vrouw en komt zo in 2006 naar Nederland. Daar wordt hij predikant in één van de PKN-wijkgemeenten in Den Haag.
Wicke wil graag afsluiten met een positieve noot: "We wilden de aanhangers van verschillende partijen met elkaar in gesprek laten gaan. Wat dat betreft was het inhoudelijk een geslaagde avond. Dat wil ik ook benadrukken, naast alles wat er fout is gegaan.”

Tekst: KlaasJan Baas

quote:

Op woensdag 28 september 2016 08:36 schreef Ryan3 het volgende:
Verschillen en overeenkomsten tussen de drie musketiers:

[ afbeelding ]