R&P Feedback De klantenservice van R&P

Ja hallo, wat is dit nou weer.

quote:

Op woensdag 30 november 2016 16:43 schreef EggsTC het volgende:
feedback topic als je wat tegen me te zeggen hebt. Geen diagnoses stellen hier, je bent geen dokter. En als je dat wel bent, kunnen we dat niet verifieren, dus geen diagnoses en geen zgn doktersadviezen hier.

Post verwijderd, en je hebt een note.

Ik heb helemaal geen diagnose gesteld en heb nooit beweerd dat ik een dokter ben.

Waar slaat dit nou weer op? Zijn er ook normale moderators hier die even hier naar kunnen kijken, ook naar de verwijderde posts ( ik weet best dat jullie die kunnen zien).

quote:

Op woensdag 30 november 2016 16:59 schreef sirdanilot het volgende:
Ja hallo, wat is dit nou weer.

[..]

Ik heb helemaal geen diagnose gesteld en heb nooit beweerd dat ik een dokter ben.

Waar slaat dit nou weer op? Zijn er ook normale moderators hier die even hier naar kunnen kijken, ook naar de verwijderde posts ( ik weet best dat jullie die kunnen zien).

Je stelt een diagnose "borderline" van die moeder.... dat kunnen we hier niet toestaan. Dat is speculatie.

quote:

Op woensdag 30 november 2016 17:00 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Je stelt een diagnose "borderline" van die moeder.... dat kunnen we hier niet toestaan. Dat is speculatie.

Ik heb helemaal geen diagnose gesteld.

Ik heb alleen maar gezegd 'de moeder heeft borderline'. Dat is geen diagnose. Dat is een conclusie op basis van de feiten zoals TS die heeft gepresenteerd in de draad en waarvan ik vanuit ga dat TS die waarheidsgetrouw vermeld.

Ik heb nooit gezegd dat ik een dokter ben en nooit gezegd dat dit een psychiatrisch erkende diagnose is. Wat denk je wel niet, waarom zou ik dat in hemelsnaam doen?

Verder heb jij uitgelokt in die draad, door allerlei ad homines te posten (jij vindt dit en dat en jij vindt dat je altijd gelijk hebt dit en dat). Datis 1. niet waar en 2. hoor jij niet in die draad teposten omdat het off topic is.

Ik vind dat er me hier woorden in de mond worden gelegd die ik nooit heb gezegd. Diagnose, hallo zie ik er soms uit als een dokter?

Goed ik laat het hier bij. Hopelijk komt er een normale moderator die hier even naar kijkt. Want zij kunnen de verwijderde posts zien. Je zult nooit het woord diagnose terug vinden hoor.

quote:

Op woensdag 30 november 2016 17:03 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Ik heb helemaal geen diagnose gesteld.

Ik heb alleen maar gezegd 'de moeder heeft borderline'. Dat is geen diagnose. Dat is een conclusie op basis van de feiten zoals TS die heeft gepresenteerd in de draad en waarvan ik vanuit ga dat TS die waarheidsgetrouw vermeld.

Ik heb nooit gezegd dat ik een dokter ben en nooit gezegd dat dit een psychiatrisch erkende diagnose is. Wat denk je wel niet, waarom zou ik dat in hemelsnaam doen?

Verder heb jij uitgelokt in die draad, door allerlei ad homines te posten (jij vindt dit en dat en jij vindt dat je altijd gelijk hebt dit en dat). Datis 1. niet waar en 2. hoor jij niet in die draad teposten omdat het off topic is.

"De moeder heeft borderline" is een stelling dat het feitelijk een borderliner is. Dat is niet vastgesteld, die vaststelling doe jij met die opmerking. Ik geef alleen aan dat dat niet hoort hier. Iets vaststellen, is diagnotiseren.

quote:

Op woensdag 30 november 2016 17:04 schreef EggsTC het volgende:

[..]

"De moeder heeft borderline" is een stelling dat het feitelijk een borderliner is. Dat is niet vastgesteld, die vaststelling doe jij met die opmerking. Ik geef alleen aan dat dat niet hoort hier.

In welke wereld is dat een diagnose?

quote:

Op woensdag 30 november 2016 17:05 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

In welke wereld is dat een diagnose?

Zie mijn edit.

quote:

Op woensdag 30 november 2016 17:04 schreef EggsTC het volgende:

[..]

"De moeder heeft borderline" is een stelling dat het feitelijk een borderliner is. Dat is niet vastgesteld, die vaststelling doe jij met die opmerking. Ik geef alleen aan dat dat niet hoort hier. Iets vaststellen, is diagnotiseren.

Ik heb helemaal niks vastgesteld ik heb alleen gezegd dat die moeder borderline heeft op basis van wat TS in die draad heeft gezegd.

Op het moment dat we niet meer er vanuit kunnen gaan dat wat de TS zegt in een draad klopt, dan kunnen we het helemaal nergens meer over hebben hierzo, toch?

Stel iemand post 'ik voel me echt heel kut, ik lig de hele dag in bed en kan niks meer doen en ik wil dood', en ik zeg dan 'je bent depressief, misschien is een bezoekje aan de huisarts verstandig'.

Is dat dan ook een diagnose in jouw wereld?

quote:

Op woensdag 30 november 2016 17:06 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Ik heb helemaal niks vastgesteld ik heb alleen gezegd dat die moeder borderline heeft op basis van wat TS in die draad heeft gezegd.

Op het moment dat we niet meer er vanuit kunnen gaan dat wat de TS zegt in een draad klopt, dan kunnen we het helemaal nergens meer over hebben hierzo, toch?

Dus stel jij vast dat ze borderline heeft op basis van wat de TS zegt. Dat kan jij niet bepalen, een dokter moet daarbij komen om dat daadwerkelijk te bepalen, geen user op het fok forum.

Met alle respect, wij zijn geen dokters en kunnen dat niet bepalen voor een persoon, ook niet naar aanleiding van acties van personen. Je kan hooguit zeggen dat het op een borderline lijkt, niet dat het een borderline is.

quote:

Op woensdag 30 november 2016 17:08 schreef sirdanilot het volgende:
Stel iemand post 'ik voel me echt heel kut, ik lig de hele dag in bed en kan niks meer doen en ik wil dood', en ik zeg dan 'je bent depressief, misschien is een bezoekje aan de huisarts verstandig'.

Is dat dan ook een diagnose in jouw wereld?

Ja.

quote:

Op woensdag 30 november 2016 17:08 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Dus stel jij vast dat ze borderline heeft op basis van wat de TS zegt. Dat kan jij niet bepalen, een dokter moet daarbij komen om dat daadwerkelijk te bepalen, geen user op het fok forum.

Met alle respect, wij zijn geen dokters en kunnen dat niet bepalen voor een persoon, ook niet naar aanleiding van acties van personen. Je kan hooguit zeggen dat het op een borderline lijkt, niet dat het een borderline is.

Als ik zeg dat het borderline is dan is TS toch niet zo dom dat hij denkt dat ik een dokter ben? Wat denk je wel niet? Ik heb nota bene nog geopperd dat TS zou kunnen kijken naar hulpverlening voor die moeder. Dat impliceert m.i. al genoeg dat ik geen dokter ben.

Wat ik zeg is mijn mening. Wat jij zegt is jouw mening. Er is niet zoiets als een goddelijke onaantastelijke werkelijkheid die iemand kan zeggen want als die werkelijkheid er al is dan weet niemand die.

quote:

Op woensdag 30 november 2016 17:08 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Ja.

Dat vind ik werkelijk bizar.

Ik verwijs juist door naar een dokter. Ik beweer nergens dat ik een dokter ben in die zin.

quote:

Op woensdag 30 november 2016 17:10 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Dat vind ik werkelijk bizar.

Ik verwijs juist door naar een dokter. Ik beweer nergens dat ik een dokter ben in die zin.

Je bent depressief... is een vaststelling waaardoor iemand kan denken dat het daadwerkelijk zo is. Het is pas daadwerkelijk waar zodra een dokter dit aangeeft. Niet een user van FOK, simple as that.

quote:

Op woensdag 30 november 2016 16:59 schreef sirdanilot het volgende:

ook naar de verwijderde posts ( ik weet best dat jullie die kunnen zien).

Voor de goede orde: moderators kunnen geen verwijderde posts zien, tenzij ze het topic waarin die posts zijn verwijderd op het moment van verwijderen open hadden staan en ze dat topic nog niet ververst hebben.

Als ik nu naar dat topic zou gaan, dan zou ik die verwijderde posts dus niet kunnen zien.

quote:

Op donderdag 1 december 2016 02:08 schreef Weissman het volgende:
Eggs, Samzz,

No offence maar jullie zijn aardig bezig met R&P naar de tering modereren. Er worden iets te snel iets te harde conclusies getrokken.

Ik snap dat jullie je best doen en jullie zullen vast het beleid aanhouden en Danny zal supertrots op jullie zijn maar discussies zoals die hier boven staan gaan nergens over.

Kusje kroel en veel succes verder

He Weiss,

Bedankt voor je feedback. Het is nu eenmaal zo dat berichten waarin een diagnose wordt gesteld (jij hebt borderline, jij hebt een depressie, jij hebt ADD, bijv.) weg gaan want dat is gewoonweg niet de bedoeling. Dat is altijd zo geweest, we zijn geen doctoren.

And thank you .

"je bent/klinkt depressief, ga alsjeblief naar de huisarts" is natuurlijk geen diagnose, die diagnostiek regel is voornamelijk geïmplementeerd om users die op zoek zijn naar een diagnose te weren.

als je te rigide gaat implementeren dan kun je alle reeksen wel sluiten.

quote:

Op donderdag 1 december 2016 09:06 schreef Re het volgende:
"je bent/klinkt depressief, ga alsjeblief naar de huisarts" is natuurlijk geen diagnose, die diagnostiek regel is voornamelijk geïmplementeerd om users die op zoek zijn naar een diagnose te weren.

als je te rigide gaat implementeren dan kun je alle reeksen wel sluiten.

Er werd gezegd 'Je hebt borderline', dat is gewoon niet handig om te zeggen .

Ik ben het met je eens dat 'je klinkt depressief' absoluut moet kunnen. Maar zeggen dat iemand aan de hand van informatie van derden borderline heeft gaat nogal ver. Maar misschien zie ik dat verkeerd, hoor .

Semantiek.

Voortaan gewoon schrijven 'het lijkt op/klinkt als' en de diagnosestelling (...) is omzeild.

quote:

Op donderdag 1 december 2016 09:17 schreef Copycat het volgende:
Semantiek.

Voortaan gewoon schrijven 'het lijkt op/klinkt als' en de diagnosestelling (...) is omzeild.

Mwa, en als er staat 'ik trek de conclusie dat', lijkt toch op een diagnose stellen lijkt me.

But like I said, misschien zie ik het verkeerd .

quote:

Op donderdag 1 december 2016 09:20 schreef Samzz het volgende:

Mwa, en als er staat 'ik trek de conclusie dat', lijkt toch op een diagnose stellen lijkt me.

But like I said, misschien zie ik het verkeerd .

Een conclusie trekken is ook wel een stapje boven 'het lijkt me', 'het doet me denken aan', 'klinkt als'.

Maar ga je het ook zo rigide doorvoeren als iemand zegt: 'je bent gek?'

quote:

Op donderdag 1 december 2016 09:23 schreef Copycat het volgende:

[..]

Een conclusie trekken is ook wel een stapje boven 'het lijkt me', 'het doet me denken aan', 'klinkt als'.

Maar ga je het ook zo rigide doorvoeren als iemand zegt: 'je bent gek?'

Nee. Het ging om de context in het betreffende topic. Daar werd op basis van de gepresenteerde 'feiten' door een derde, de conclusie getrokken dat de persoon in kwestie borderline heeft.

Daarom. Gewoon de correcte, vage bewoordingen aanhouden en er is niks aan de hand. Jij komt op mij een beetje gek over. Zoiets.

Goddomme, ik had er wel een prachtige zin van gemaakt . Beetje high .

Dit komt allemaal een beetje gek op mij over.

reunietopic

Mooi topic.

Alsof de TS het gaat geloven als iemand zegt dat de moeder een borderliner is. Iedereen snapt toch wel dat je alles wat je op internet (en zeker op een forum als dit) leest met een korreltje zout moet nemen?

R&P / [Policy] diagnose en zelfdiagnose

We hebben dit als richtlijn gepakt en a.d.h.v. wat daar staat besloten de diagnosestelling weg te halen .

quote:

Op donderdag 1 december 2016 10:01 schreef DoubleDip het volgende:
Alsof de TS het gaat geloven als iemand zegt dat de moeder een borderliner is. Iedereen snapt toch wel dat je alles wat je op internet (en zeker op een forum als dit) leest met een korreltje zout moet nemen?

Nou ja, het is denk ik ook wel specifiek het gestrooi met 'borderliner' wat echt gewoon zum kotzen is op FOK!/in R&P en heeft al menig topic vergalt. Iemand is gewoon stom of vervelend? Borderliner. Iemand is depressief? Borderliner. Iemand is nog niet toe aan een vaste relatie? Borderliner. Lekker 'makkelijk' labeltje

quote:

Op donderdag 1 december 2016 10:01 schreef DoubleDip het volgende:
Alsof de TS het gaat geloven als iemand zegt dat de moeder een borderliner is. Iedereen snapt toch wel dat je alles wat je op internet (en zeker op een forum als dit) leest met een korreltje zout moet nemen?

Niet iedereen snapt dat. En mensen die geestelijk wat instabiel zijn kunnen dit zwaarder opvatten dan bedoeld. Als er problemen zijn met het gemod, mag dat naar de FA's gecommuniceerd worden. Ik verwijder posts die een "labeltje" (diagnose) aan iemand hangen. Dat is gewoon not done.

quote:

Op donderdag 1 december 2016 11:12 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Niet iedereen snapt dat. En mensen die geestelijk wat instabiel zijn kunnen dit zwaarder opvatten dan bedoeld. Als er problemen zijn met het gemod, mag dat naar de FA's gecommuniceerd worden. Ik verwijder posts die een "labeltje" (diagnose) aan iemand hangen. Dat is gewoon not done.

Geestelijk instabiel? Was dat een diagnose?

quote:

Op donderdag 1 december 2016 11:17 schreef DoubleDip het volgende:

Geestelijk instabiel? Was dat een diagnose?

!

Wel terecht, deze opmerking.

quote:

Op donderdag 1 december 2016 11:17 schreef DoubleDip het volgende:

[..]

Geestelijk instabiel? Was dat een diagnose?

Nee, ik heb het over een algemene groep van mensen die geestelijk instabiel zouden kunnen zijn. Daar lopen er genoeg van rond volgens de GGZ, da's niet mijn diagnose

Maar nice try

quote:

Op donderdag 1 december 2016 10:01 schreef DoubleDip het volgende:
Alsof de TS het gaat geloven als iemand zegt dat de moeder een borderliner is. Iedereen snapt toch wel dat je alles wat je op internet (en zeker op een forum als dit) leest met een korreltje zout moet nemen?

Ik heb het idee, dat als het in iemands/TS' straatje past, het erg gemakkelijk/snel voor waar(heid) aangenomen wordt.

quote:

Op donderdag 1 december 2016 10:25 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Nou ja, het is denk ik ook wel specifiek het gestrooi met 'borderliner' wat echt gewoon zum kotzen is op FOK!/in R&P en heeft al menig topic vergalt. Iemand is gewoon stom of vervelend? Borderliner. Iemand is depressief? Borderliner. Iemand is nog niet toe aan een vaste relatie? Borderliner. Lekker 'makkelijk' labeltje

Ja, dit. Heel erg.

quote:

Op donderdag 1 december 2016 11:36 schreef Weissman het volgende:

[..]

Maar hoelang gaat fok dat soort mensen nog beschermen op het forum.

Bijv een Deezer is al jaren alle datingreeksen en variaties erop aan het verkankeren. Al zeker een jaar of 3.
Same with magnetronkoffie en co, de reeksen waar zij dan thuishoren.
Veel users zijn al vertrokken en nog steeds gaan er users weg, omdat ze het niet meer leuk vinden in R&P.

Het enige dat wij kunnen doen is posts noten en/of verwijderen en gedrag melden. Wat er vervolgens mee gebeurt is niet aan ons . Er is een policy opgezet en daar wordt dat wat wij melden langs gelegd en daar wordt al dan niet een ban aan verbonden.

Users die binnen de policy posten doen niks verkeerd, daar komt bij dat FOK! een openbaar toegankelijk platform is, mensen weren omdat ze niet posten zoals een andere user dat graag ziet gaat natuurlijk niet gebeuren.

quote:

Op donderdag 1 december 2016 11:12 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Niet iedereen snapt dat. En mensen die geestelijk wat instabiel zijn kunnen dit zwaarder opvatten dan bedoeld.

Hmm, ik vind dit een beetje...apart. Want dan ben je de tere zieltjes aan het beschermen met een arbitraire grens/regel.

Immers, neem even als voorbeeld jou. Stel ik vind jou emotioneel...flexibel, en je beschrijft redelijke extremen qua houding/gedrag/meningen.

Dan mag ik dus niet zeggen dat ik je een borderliner BENT. Oke, akkoord. Ik mag wel zeggen dat ik je een borderliner VIND, of dat ik van mening ben dat jij borderline gedrag vertoont. Ik snap heel goed het verschil tussen zeggen dat iemand iets IS of dat jij je mening ventileert.

Maar je vindt de situatie, waarin gesteld wordt dat iemand iets IS, niet kan, want dat is diagnose stellen en iemand die wat emotioneel instabiel is kan dat zwaarder opvatten dan de bedoeling is. Akkoord.

Maarrrrr....als ik zeg dat iemand op mij nogal instabiel overkomt, en ik raad hem aan eens te gaan praten met iemand, of, mezelf kennende, dat ik dat in vrij harde bewoordingen zeg, zonder daarbij te schelden of wat dan ook (ik chargeer bv graag omdat je met overdrijven iets heel duidelijk maakt), dan KAN het ook zo zijn dat degene waar ik dat tegen zeg op dat moment, die dus emotioneel instabiel is, dat ook 'zwaarder' opvatten.

Waar ligt dan de grens? Je kunt nl wel zeggen dat je geen diagnose mag stellen, en dat is terecht, want geen arts, maar dat onderbouwen door te zeggen dat een emotioneel instabiel iemand dat zwaarder op kan pakken dan de bedoeling is, vind ik een beetje raar, want zo iemand kan ALLES wat je zegt zwaarder oppakken dan de bedoeling is.

Moeten we dan alleen nog maar kusjekroelposts doen? Als je zo van het padje af gaat om wat tekst op een forum moet je het misschien niet op een forum zoeken. Ik voel me niet direct geroepen om mijn manier van verwoorden aan te passen omdat het eventueel zo zou kunnen zijn dat de ander dat verkeerd oppakt. Das dan jammer. Je zit op een forum, je gooit er zelf je shit op, dan kun je verwachten dat je daar reacties op krijgt die lastig zijn voor je. Tja.

[ Bericht 0% gewijzigd door CoolGuy op 01-12-2016 12:01:34 ]

Wat is de volgende stap? Dat je niks kritisch meer mag zeggen?
Zie de post van CoolGuy. Op deze manier gaat een hoop waarde van een forum verloren, namelijk dat mensen hun eerlijke ongecensureerde mening kunnen geven. Dat is juist ook wat FOK! uniek maakt (en wat voor mij en veel anderen een reden is om hier te posten).

Maar oke, als dat beleid wordt dan ben ik weg hier.

quote:

Op donderdag 1 december 2016 12:04 schreef DoubleDip het volgende:
Wat is de volgende stap? Dat je niks kritisch meer mag zeggen?
Zie de post van CoolGuy. Op deze manier gaat een hoop waarde van een forum verloren, namelijk dat mensen hun eerlijke ongecensureerde mening kunnen geven. Dat is juist ook wat FOK! uniek maakt (en wat voor mij en veel anderen een reden is om hier te posten).

Maar oke, als dat beleid wordt dan ben ik weg hier.

Positiviteitsbeleid. Een van de redenen dat ik iig niet meer als crew hier verder wilde, een beetje kritische vragen stellen was meteen users wegjagen, terwijl het mooie aan R&P altijd was dat er zonder fluwelen handschoentjes kon worden gereageerd, soms wat hard, maar vaak met een hele harde kern van waarheid. Dat mist een beetje nu.

quote:

Op donderdag 1 december 2016 12:04 schreef DoubleDip het volgende:
Wat is de volgende stap? Dat je niks kritisch meer mag zeggen?
Zie de post van CoolGuy. Op deze manier gaat een hoop waarde van een forum verloren, namelijk dat mensen hun eerlijke ongecensureerde mening kunnen geven. Dat is juist ook wat FOK! uniek maakt (en wat voor mij en veel anderen een reden is om hier te posten).

Maar oke, als dat beleid wordt dan ben ik weg hier.

Mening geven mag absoluut. Ook zoals CoolGuy het post, zachte heelmeesters maken stinkende wonden, dus meningen hoeven echt niet ingepakt te worden. En volgens mij gebeurt dat ook nog niet.

Het ging hier puur om de manier van diagnosticeren in de context van het specifieke bericht dat niet gewenst is. Het is een lastig iets, absoluut. Maar n.a.v. de policy diagnosticeren en zelfdiagnose hebben wij besloten die specifieke post aan te passen door de diagnosestelling eruit te halen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Samzz op 01-12-2016 12:15:58 ]