abonnement Unibet Coolblue
pi_165362362
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2016 11:55 schreef Tango5Romeo het volgende:

[..]

Dus de bankwerker die zijn hele huis heeft verbouwd met gereedschap 'geleend' van zijn werkgever denkt als een crimineel?
Dat iemand geld leent om een huis te kopen is niet bepaald het summum van hebberigheid. Een normale woning behoort tot de basisbehoeften.
The view from nowhere.
pi_165362513
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2016 11:54 schreef Tango5Romeo het volgende:

[..]

Een slachtofferrol krijg je niet, die neem je zelf aan.
In de rechtspraak is slachtoffer een normaal begrip. De reden is dat je ook werkelijk slachtoffer kan zijn.

quote:
Ok....dus als iemand het niets met je eens is, dan is die persoon agressief en ondermijnend....

Interessant....vanuit psychologische oogpunt, dan....
Het oorzakelijk verband in je 'als ... dan ...' redenering is uit de lucht gegrepen.

Ik laat het verder aan het oordeelsvermogen van de lezers om uit te maken wie / wat hier redelijk is.
The view from nowhere.
pi_165362889
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2016 12:10 schreef deelnemer het volgende:

[..]

In de rechtspraak is slachtoffer een normaal begrip. De reden is dat je ook werkelijk slachtoffer kan zijn.
Maar slachtoffer zijn en een slachtofferrol aannemen zijn twee totaal andere zaken.
Psychology 101.

quote:
Het oorzakelijk verband in je 'als ... dan ...' redenering is uit de lucht gegrepen.
Is een persoonlijke mening.

quote:
Ik laat het verder aan het oordeelsvermogen van de lezers om uit te maken wie / wat hier redelijk is.
Dat lijkt me inderdaad maar het beste. Veel plezier met je neo-liberalisme. :)
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
pi_165363049
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2016 12:26 schreef Tango5Romeo het volgende:

[..]

Maar slachtoffer zijn en een slachtofferrol aannemen zijn twee totaal andere zaken.
Psychology 101.
Waar heb ik dat ontkent?

quote:
[..]

Is een persoonlijke mening.
Ik bepaal liever zelf wat mijn motieven en beweegredenen zijn. Hoe kom je erbij, dat jij dat mag invullen?

quote:
Dat lijkt me inderdaad maar het beste. Veel plezier met je neo-liberalisme. :)
The view from nowhere.
  vrijdag 16 september 2016 @ 13:35:11 #55
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165364376
quote:
Is dat jouw reactie op mijn stelling? Een beetje symboolpolitiek?
Je creëert geen welvaart door succesvolle mensen arm te maken. Leer dat toch eens een keer.
Je creëert welvaart door interactie tussen mensen te bevorderen. Dat doe je dus niet door van iedere transactie de helft af te romen. Zo wordt het voor iedereen onbetaalbaar. Je moet nu al bruto ¤100 verdienen om een ander netto ¤25 over te laten houden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 16 september 2016 @ 13:58:39 #56
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_165364894
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 september 2016 13:35 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Is dat jouw reactie op mijn stelling? Een beetje symboolpolitiek?
Je creëert geen welvaart door succesvolle mensen arm te maken. Leer dat toch eens een keer.
Je creëert welvaart door interactie tussen mensen te bevorderen. Dat doe je dus niet door van iedere transactie de helft af te romen. Zo wordt het voor iedereen onbetaalbaar. Je moet nu al bruto ¤100 verdienen om een ander netto ¤25 over te laten houden.
Het is mijn reactie op die banencreatie onzin van je.

Ga jij maar terug naar de schoolbanken
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 16 september 2016 @ 14:01:41 #57
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165364969
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 september 2016 13:58 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is mijn reactie op die banencreatie onzin van je.

Ga jij maar terug naar de schoolbanken
Ik heb mijn leven lang banen gecreëerd. De overheid heeft daar nooit aan bijgedragen. Eerder het tegendeel.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_165364998
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 september 2016 09:34 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

kwetsbare groepen binnen onze natiestaat. Gewoon ordinair herverdelen.

Geld geven is geen welvaart verhoging.
De milleniumdoelstellingen gaan wel verder dan herverdeling. Net zoals herverdeling indirect zelf ook tot welvaartsverhoging kan leiden.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  vrijdag 16 september 2016 @ 15:07:03 #59
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165366237
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2016 14:02 schreef keste010 het volgende:

[..]

De milleniumdoelstellingen gaan wel verder dan herverdeling. Net zoals herverdeling indirect zelf ook tot welvaartsverhoging kan leiden.
Herverdelen is onrechtvaardig tegenover de persoon die voor dat geld heeft gewerkt en pure minachting van de armen. Het enige wat helpt is mensen in staat te stellen voldoende te verdienen om in hun levensonderhoud te voorzien. Dat doe je door loon niet te belasten met loonbelasting. Dat doe je niet door arbeidsloon eerst te belasten met 21% btw voordat je het verder afroomt met loonbelasting.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 16 september 2016 @ 15:27:33 #60
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_165366666
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 september 2016 14:01 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik heb mijn leven lang banen gecreëerd. De overheid heeft daar nooit aan bijgedragen. Eerder het tegendeel.
BramvanLoon heeft al eens deze grote mond goed doorgeprikt
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 16 september 2016 @ 15:29:06 #61
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_165366694
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 september 2016 15:07 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Herverdelen is onrechtvaardig tegenover de persoon die voor dat geld heeft gewerkt en pure minachting van de armen. Het enige wat helpt is mensen in staat te stellen voldoende te verdienen om in hun levensonderhoud te voorzien. Dat doe je door loon niet te belasten met loonbelasting. Dat doe je niet door arbeidsloon eerst te belasten met 21% btw voordat je het verder afroomt met loonbelasting.
Rechts doet ook aan herverdelen. Met andere mechanismen weliswaar maar toch. Kadasterfraude is ook een mooie herverdeling.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 16 september 2016 @ 15:45:53 #62
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165367083
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 september 2016 15:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

BramvanLoon heeft al eens deze grote mond goed doorgeprikt
Bram van Loon? Het enige waar die gaten in maakt is het zand als hij er in pist.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 16 september 2016 @ 15:47:00 #63
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165367102
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 september 2016 15:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Rechts doet ook aan herverdelen. Met andere mechanismen weliswaar maar toch. Kadasterfraude is ook een mooie herverdeling.
Nee.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_165367130
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 september 2016 15:07 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Herverdelen is onrechtvaardig tegenover de persoon die voor dat geld heeft gewerkt en pure minachting van de armen. Het enige wat helpt is mensen in staat te stellen voldoende te verdienen om in hun levensonderhoud te voorzien. Dat doe je door loon niet te belasten met loonbelasting. Dat doe je niet door arbeidsloon eerst te belasten met 21% btw voordat je het verder afroomt met loonbelasting.
Een hele hoop meningen geponeerd als feiten. Jammer dat je een discussie weer zo kan laten doodbloeden..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  vrijdag 16 september 2016 @ 15:50:33 #65
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_165367169
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 september 2016 15:47 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nee.
Ga het nakedcapitalism blog maar lezen. Zat voorbeelden van rechtse herverdeling door de tijd heen. Totdat het vet van de botten weg is natuurlijk.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 16 september 2016 @ 15:53:57 #66
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165367236
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2016 15:48 schreef keste010 het volgende:

[..]

Een hele hoop meningen geponeerd als feiten. Jammer dat je een discussie weer zo kan laten doodbloeden..
Water stroomt ook niet tegen de berg op. Sommige zaken zijn gewoon zo.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 16 september 2016 @ 15:54:29 #67
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165367247
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 september 2016 15:50 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ga het nakedcapitalism blog maar lezen. Zat voorbeelden van rechtse herverdeling door de tijd heen. Totdat het vet van de botten weg is natuurlijk.
Herverdelen is altijd fout.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_165367272
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 september 2016 15:53 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Water stroomt ook niet tegen de berg op. Sommige zaken zijn gewoon zo.
En 'herverdelen is onrechtvaardig' valt ook in dat rijtje? Ik denk dat je toch wel betere one liners kan vinden die men als natuurwet wil aannemen..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  vrijdag 16 september 2016 @ 16:06:45 #69
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_165367472
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 september 2016 15:54 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Herverdelen is altijd fout.
Maar er is geen land en geen tijdperk waar dat niet gebeurt
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 16 september 2016 @ 16:15:28 #70
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_165367652
Je hoort vaak over de voordelen van het opsplitsen van bedrijven (itt de molochen van Japan en Korea). De trend is echter omgekeerd.

http://www.economist.com/(...)in-dominating-global
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 16 september 2016 @ 16:47:17 #71
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165368158
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2016 15:55 schreef keste010 het volgende:

[..]

En 'herverdelen is onrechtvaardig' valt ook in dat rijtje? Ik denk dat je toch wel betere one liners kan vinden die men als natuurwet wil aannemen..
leg mij eens uit waarom de politiek in moet grijpen in afspraken tussen volwassen mensen, werkgevers en eventuele vakbonden. Laat ze dan gewoon per decreet de lonen vaststellen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 16 september 2016 @ 16:48:27 #72
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165368171
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 september 2016 16:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Maar er is geen land en geen tijdperk waar dat niet gebeurt
Volgens mij is dat een rechtstreeks gevolg van onze democratie. Stemmen kopen door geld van minderheden uit te delen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_165368239
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 september 2016 16:47 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

leg mij eens uit waarom de politiek in moet grijpen in afspraken tussen volwassen mensen, werkgevers en eventuele vakbonden. Laat ze dan gewoon per decreet de lonen vaststellen.
Als je niet zo oost-indisch doof was bij eerdere discussies hierover was ik hier misschien nog wel op ingegaan. Je bent er in ieder geval weer goed in geslaagd om de aandacht af te leiden van het succes van de millenniumdoelstellingen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  vrijdag 16 september 2016 @ 17:03:56 #74
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_165368420
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2016 16:15 schreef Klopkoek het volgende:
Je hoort vaak over de voordelen van het opsplitsen van bedrijven (itt de molochen van Japan en Korea). De trend is echter omgekeerd.

http://www.economist.com/(...)in-dominating-global
Grappig dat er enerzijds wordt beweerd dat fusies en overnames zelden succesvol zijn en dat dit soort bedrijfskundige megaprojecten dus niet de vergoeding van CEO's rechtvaardigen. Nu blijkt het terecht dat de CEO's een grote beloning toucheren, immers hebben fusies en overnames er mede voor gezorgd dat reuzenbedrijven een groot deel van de wereldwijde winsten realiseren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_165368688
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 september 2016 17:03 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Grappig dat er enerzijds wordt beweerd dat fusies en overnames zelden succesvol zijn en dat dit soort bedrijfskundige megaprojecten dus niet de vergoeding van CEO's rechtvaardigen. Nu blijkt het terecht dat de CEO's een grote beloning toucheren, immers hebben fusies en overnames er mede voor gezorgd dat reuzenbedrijven een groot deel van de wereldwijde winsten realiseren.
Door samen te gaan krijg je een groter bedrijf, ook als de som kleiner is dan de delen. Een groter bedrijf kan hogere salarissen betalen aan de top (het fungeert als een piramide).
The view from nowhere.
  vrijdag 16 september 2016 @ 17:23:28 #76
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_165368724
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2016 17:21 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Door samen te gaan krijg je een groter bedrijf, ook als de som kleiner is dan de delen. Een groter bedrijf kan hogere salarissen betalen aan de top (het fungeert als een piramide).
Dus stijgende CEO-salarissen zijn geen probleem. Zelfs als daarmee de inkomensongelijkheid toeneemt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 16 september 2016 @ 17:29:47 #77
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_165368810
https://mobile.twitter.co(...)s/776797865775624192

http://s.vk.nl/s3881-a4377513/

Sterk gevoed door de centrale banken dus. Die vooral de grote bedrijven uit grote landen ondersteunen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 16 september 2016 @ 17:34:04 #78
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_165368861
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 september 2016 17:03 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Grappig dat er enerzijds wordt beweerd dat fusies en overnames zelden succesvol zijn en dat dit soort bedrijfskundige megaprojecten dus niet de vergoeding van CEO's rechtvaardigen. Nu blijkt het terecht dat de CEO's een grote beloning toucheren, immers hebben fusies en overnames er mede voor gezorgd dat reuzenbedrijven een groot deel van de wereldwijde winsten realiseren.
Dit gaat niet op voor Nederland. Veel Nederlandse multinationals zijn afgeslankt. Denk aan Ahold, de banken, KLM, Philips, KPN, Shell (noodgedwongen) enzovoorts. Unilever heeft ook veel merken de deur uit gedaan, en Heineken ging niet mee in de overnamehausse in de bierbranche.

Focus en focusbeleid was het dogma. Dat zou tot betere prestaties leiden, betere aandeelhouderswaarde, en dus de beloning rechtvaardigen.

Op die manier wordt er altijd wel een excuus gevonden... Of argument.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_165368865
quote:
15s.gif Op vrijdag 16 september 2016 17:23 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dus stijgende CEO-salarissen zijn geen probleem. Zelfs als daarmee de inkomensongelijkheid toeneemt.
Dat staat er niet.

Het fungeert als een piramide. Een klein bedrijfje met 3 werknemers zal niet snel een miljoenen salaris kunnen op hoesten voor de baas, tenzij ze zeer uitzonderlijk zijn. Een bedrijf met 100.000 werknemers kan dat wel, door een paar tientjes af te romen van iedere werknemer. Duizend euro per werknemer is ook haalbaar. Dan loopt het op tot 100.000.000 voor de top. In een groot bedrijf is meer zelfverrijking door de baas mogelijk.

Tenzij de markt voor bazen echt zou functioneren. Want met een klein aantal grote bedrijven zitten maar weinig mensen aan de top. Je zou dus verwachten dat het dringen wordt, en dat de salarissen van topmannen daardoor nooit hoog kan oplopen. Maar het is geen functionerende markt.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 16-09-2016 17:45:12 ]
The view from nowhere.
  vrijdag 16 september 2016 @ 17:38:07 #80
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_165368910
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2016 17:34 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat staat er niet.

Het fungeert als een piramide. Een klein bedrijfje met 3 werknemers zal niet snel een miljoenen salaris kunnen op hoesten voor de baas, tenzij ze zeer uitzonderlijk zijn. Een bedrijf met 100.000 werknemers dat wel door een paar tientjes af te romen van iedere werknemer. duizend euro per werknemer is ook haalbaar. Dan loopt het op tot 100.000.000 voor de top. In een groot bedrijf is meer meer zelfverrijking door de baas mogelijk.

Tenzij de markt voor bazen echt zou functioneren. Want met een klein aantal grote bedrijven zitten maar weinig mensen aan de top. Je zou dus verwachten dat het dringen wordt, en dat de salarissen van topmannen daardoor nooit hoog kan oplopen. Maar het is geen functionerende markt.
Denk je niet dat mensen als Bill Gates, Larry Ellison, Richard Branson, Steve Jobs etc hun geld zeer terecht verdient hebben?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_165368987
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 september 2016 17:29 schreef Klopkoek het volgende:
https://mobile.twitter.co(...)s/776797865775624192

http://s.vk.nl/s3881-a4377513/

Sterk gevoed door de centrale banken dus. Die vooral de grote bedrijven uit grote landen ondersteunen.
quote:
Het aandeel van de vijfhonderd grootste Amerikaanse bedrijven in de economie is de afgelopen decennia almaar toegenomen, meldt zakenblad Fortune. In 1955 bedroeg hun omzet nog 35 procent van het Amerikaanse bbp. In 1995 was dat opgelopen naar ruim 58 procent, en vorig jaar zelfs bijna 72 procent.
The view from nowhere.
pi_165369038
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 september 2016 17:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Denk je niet dat mensen als Bill Gates, Larry Ellison, Richard Branson, Steve Jobs etc hun geld zeer terecht verdient hebben?
Nee, lang niet al hun geld.
The view from nowhere.
  vrijdag 16 september 2016 @ 17:48:22 #83
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_165369064
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 september 2016 17:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Denk je niet dat mensen als Bill Gates, Larry Ellison, Richard Branson, Steve Jobs etc hun geld zeer terecht verdient hebben?
Branson is een crony pur sang.

Ellison misschien, de rest voor een gedeelte niet.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 16 september 2016 @ 17:55:37 #84
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_165369187
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2016 17:46 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Nee, lang niet al hun geld.
Dit begon trouwens vrij onschuldig. Met kleine dingetjes. In het geval van Gates en Jobs.

Komt ook naar voren in de docu over Aaron Schwartz, die opgepakt werd aan de hand van kapstokartikelen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 16 september 2016 @ 18:11:12 #85
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_165369427
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2016 17:46 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Nee, lang niet al hun geld.
Hebben enorme bedrijven opgebouwd, heel veel mensen een baan bezorgd en veel geld verdient voor de investeerders. Maar jij vind dat ze hun geld niet verdient hebben.
Wat is dat? Afgunst? Naijver?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 16 september 2016 @ 18:12:50 #86
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_165369454
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 september 2016 17:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Branson is een crony pur sang.

Ellison misschien, de rest voor een gedeelte niet.
Waarom beantwoord jij vragen die ik aan iemand anders stel, maar niet degene die ik jou stel?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_165369745
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 september 2016 18:11 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Hebben enorme bedrijven opgebouwd, heel veel mensen een baan bezorgd en veel geld verdient voor de investeerders. Maar jij vind dat ze hun geld niet verdient hebben.
Wat is dat? Afgunst? Naijver?
Veel waar Apple en Microsoft hun succes aan te danken hebben is ontwikkeld binnen de overheid, waarom bewonder jij dan niet in de eerste plaats de overheid of de feitelijke ontwikkelaars? Ook bewonder jij niet Microsoft of Apple, maar alleen de topman. Je valt spontaan plat op je knietjes als iemand daar een groot deel van naar zich toe weet te trekken. Alles wat zo'n bedrijf is, is gedaan door de topman? Geloof jij dat deze ontwikkelingen niet zouden hebben plaatsgevonden, zonder deze bedrijven? Dat je dan geen Smart Phone zou hebben? Vanwaar die persoonsverheerlijking en succesverheerlijking? Kun je niet beter kijken naar wat deze topmannen feitelijk bijgedragen hebben ipv van de buit als een bewijs te zien?
The view from nowhere.
pi_165370116
Apple kwam de laatste jaren vooral in het nieuws omdat zoveel werknemers die de iPhones maken zelfmoord plegen, om die reden heeft het bedrijf aan welk Apple het uitbesteedt er een groot anti-zelfmoordnet laten ophangen, allicht in opdracht van Apple.


Hoe het ook kan laat Sennheiser hier zien.
De highend-producten worden gewoon in Duitsland gemaakt, overwegend door vrouwen en voor een groot deel door vrouwen die bijvoorbeeld een kapster zijn geweest omdat ze mensen zoeken die een goede fijne motoriek hebben. Alle tafels zijn aangepast op de afmetingen van de werknemers.
Het is maar waar je voor kiest. Maar goed, zelfs als Apple zo nodig die telefoontjes wil laten maken in een ontwikkelingsland dan nog kan het natuurlijk gemakkelijk genoegen nemen met een paar euro minder winst per product en die paar euro extra geven aan de personen die het assembleren. Apple mist dat beetje winst niet. Voor de klant zou een paar euro bij zo'n product ook niet uitmaken, die betaalt toch al 100-200 euro meer dan voor een betere telefoon van een concurrent (Samsung Edge). :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_165370225
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2016 18:33 schreef deelnemer het volgende:
Veel waar Apple en Microsoft hun succes aan te danken hebben is ontwikkeld binnen de overheid
Correct! Al die smartphones en computers zitten vol met technologie die ontwikkeld is door of op basis van het onderzoek van publieke universiteiten. Zo'n smartphone bestaat uit tientallen tot honderden producten die van bijna net zoveel verschillende bedrijven komen. Voor computerhardware kan ik je ook een concreet voorbeeld geven, jaren geleden werd een spinoff van een van onze universiteiten (Eindhoven) gekocht door Intel, wat die spinoff doet is ingewikkeld maar het heeft te maken met het optimaliseren van multithreading.
Wat dat betreft zou ik graag zien dat het openbare karakter verandert in het type openbare karakters wat voor GNU-licenties wordt gebruikt: je mag het voor niet-commerciële doeleinden gebruiken en als je het gebruikt als basis voor een nieuw product dan valt dat nieuwe product eveneens onder diezelfde GNU-licentie. We kunnen wat leren van de open source gemeenschap.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 16 september 2016 @ 19:25:45 #90
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_165370664
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2016 18:33 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Veel waar Apple en Microsoft hun succes aan te danken hebben is ontwikkeld binnen de overheid, waarom bewonder jij dan niet in de eerste plaats de overheid of de feitelijke ontwikkelaars? Ook bewonder jij niet Microsoft of Apple, maar alleen de topman. Je valt spontaan plat op je knietjes als iemand daar een groot deel van naar zich toe weet te trekken. Alles wat zo'n bedrijf is, is gedaan door de topman? Geloof jij dat deze ontwikkelingen niet zouden hebben plaatsgevonden, zonder deze bedrijven? Dat je dan geen Smart Phone zou hebben? Vanwaar die persoonsverheerlijking en succesverheerlijking? Kun je niet beter kijken naar wat deze topmannen feitelijk bijgedragen hebben ipv van de buit als een bewijs te zien?
Ik had het niet over de technologie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 16 september 2016 @ 19:34:43 #91
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_165370838
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 september 2016 18:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom beantwoord jij vragen die ik aan iemand anders stel, maar niet degene die ik jou stel?
Ja, hoe zou dat nou komen....

Ik wilde even duidelijk maken dat ik niet iedereen over één kam scheer.

Gates en Jobs hebben zeker vanaf den beginnen niet alles eerlijk verdiend, en hebben vele wetten en regels overtreden op weg naar de top. Gates zijn familie hadden ook vrij goede connecties bij het establishment...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_165371404
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 september 2016 17:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Branson is een crony pur sang.

Ellison misschien, de rest voor een gedeelte niet.
Ellison heeft zijn ideeen van Codd.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Edgar_F._Codd
The view from nowhere.
  vrijdag 16 september 2016 @ 20:45:44 #93
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165372334
Altijd lachen om te zien hoe werknemers hun rol overschatten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_165373477
quote:
9s.gif Op vrijdag 16 september 2016 20:45 schreef Paper_Tiger het volgende:
Altijd lachen om te zien hoe werknemers hun rol overschatten.
Bedoel je Edgar Codd of Steve Jobs?
Goed, vanuit jouw gezichtspunt heeft Jobs zijn achternaam.niet mee. Steve is een keer ontslagen bij Apple maar dat niet de reden van de meervoud s in zijn achternaam.

[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 16-09-2016 21:40:57 ]
The view from nowhere.
  vrijdag 16 september 2016 @ 21:50:50 #95
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_165373863
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2016 21:35 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Bedoel je Edgar Codd of Steve Jobs?
Goed, vanuit jouw gezichtspunt heeft Jobs zijn achternaam.niet mee. Steve is een keer ontslagen bij Apple maar dat niet de reden van de meervoud s in zijn achternaam.
Haha ja. Die Jobs was zelf een werknemer en werd de laan uit gestuurd.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 17 september 2016 @ 07:03:41 #96
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165378647
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2016 21:35 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Bedoel je Edgar Codd of Steve Jobs?
Goed, vanuit jouw gezichtspunt heeft Jobs zijn achternaam.niet mee. Steve is een keer ontslagen bij Apple maar dat niet de reden van de meervoud s in zijn achternaam.
Je weet precies wie ik bedoel hoewel de meeste met die term al een te hoge status toebedeeld hebben gekregen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 17 september 2016 @ 09:49:53 #97
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165379413
Even een korte samenvatting. Neoliberalisme is staatsgestuurd kapitalisme waarbij vooral multinationals profiteren van de regelgeving die zij vaak zelf schrijven.
Ondanks dat dit een oneerlijk marktverstorend systeem is day corruptie in de hand werkt heeft het de afgelopen 40 jaar honderden miljoenen uit de armoede verheven.
De enige die er minder van zijn geworden zijn de werknemers in het rijke westen omdat er globaal is genivelleerd.
De winnaars zijn de ondernemers die vuistdiep in de anus der politici zitten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_165379473
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 september 2016 09:49 schreef Paper_Tiger het volgende:
Even een korte samenvatting. Neoliberalisme is staatsgestuurd kapitalisme waarbij vooral multinationals profiteren van de regelgeving die zij vaak zelf schrijven.
Ondanks dat dit een oneerlijk marktverstorend systeem is day corruptie in de hand werkt heeft het de afgelopen 40 jaar honderden miljoenen uit de armoede verheven.
De enige die er minder van zijn geworden zijn de werknemers in het rijke westen omdat er globaal is genivelleerd.
De winnaars zijn de ondernemers die vuistdiep in de anus der politici zitten.
Wat zijn die ondernemers toch onschuldig. Ze infiltreren de overheid, nemen die over en laten deze voor zich werken zoals een virus een cel.

quote:
1s.gif Op vrijdag 16 september 2016 19:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik had het niet over de technologie.
Ze zijn niet technologisch bekwaam, maar manipulatief. Ze eigenen zich alles toe. Als slechte politici uit op hun eigen macht.
The view from nowhere.
  zaterdag 17 september 2016 @ 10:43:11 #99
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165379916
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2016 09:57 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Wat zijn die ondernemers toch onschuldig. Ze infiltreren de overheid, nemen die over en laten deze voor zich werken zoals een virus een cel.

[..]

Ze zijn niet technologisch bekwaam, maar manipulatief. Ze eigenen zich alles toe. Als slechte politici uit op hun eigen macht.
Macht leidt zonder uitzondering tot corruptie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_165379964
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 september 2016 10:43 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Macht leidt zonder uitzondering tot corruptie.
En concurrentie is ook niet voldoende om dat te voorkomen. Zie daar het machtsprobleem, dat nog nooit is opgelost.
The view from nowhere.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')