Greenchoice wil mijn gascontract niet stopzetten omdat ik nog een meter heb, zij beweren dat in hun voorwaarden staat dat ik niet enkel een contract heb met hen maar ook met de netbeheerder (in mijn geval Liander). Ik moet opzeggen via de netbeheerder. Deze wil graag lekker vangen en het alleen stopzetten als ik ze eventjes 605 euro betaal.
Kan iemand mij uitleggen wat hier de wettelijke basis voor zou zijn? Volgens mij is het zo dat ik de meter huur via mijn contract. Als ik dat wil opzeggen hebben zij natuurlijk het recht die meter weer weg te komen halen. Daar mag men toch niet zomaar idiote kosten voor in rekening brengen? Zou de Wet van Dam hier mogelijk kunnen opgaan?
Zijn er anderen die dit recent hebben gedaan en misschien een betere manier weten? Ik vind online wel allerlei ervaringen maar daar lees ik ook dat het sinds 2016 weer enorm veranderd is.
Je moet nooit aan de netbeheerder verzoeken of ze je aansluiting verwijderen of verzegelen. Dan ben jij opdrachtgever van de handeling en draai je op voor de absurd hoge kosten.
Gewoon in een aangetekende brief je contract met de gasleverancier opzeggen. Vervolgens zal de netbeheerder je bestoken met brieven dat je toch echt een gascontract moet nemen omdat ze je anders komen afsluiten, maar dat laatste is juist je doel dus als je zo'n brief krijgt kun je daarop reageren dat ze van harte welkom zijn om een afspraak met jou te maken voor de door hen voorgenomen afsluiting.
Kosten: 0 euro.
Wat je ook kunt doen is 'm gewoon laten zitten. Dan betaal je de netbeheerskosten (+/- 15 euro per maand) en vastrecht (is verschillend per leverancier).
Overigens, die meter huur je niet, die is van de netbeheerder.
Op basis van welke wet zou je je contract met partij A niet mogen opzeggen omdat partij B vindt dat ze geld van je horen te krijgen omdat ze hun eigendom (meter) bij jou in de gang geparkeerd hebben?quote:Op maandag 12 september 2016 10:23 schreef qltel het volgende:
Je kunt je contract niet opzeggen als er nog een aansluiting is. Als je je contract wilt opzeggen moet de netbeheerder (Liander) eerst de meter weghalen en de aansluiting verzegelen. Hieraan zijn kosten verbonden (die 605 euro)
Wat je ook kunt doen is 'm gewoon laten zitten. Dan betaal je de netbeheerskosten (+/- 15 euro per maand) en vastrecht (is verschillend per leverancier).
Dat Liander iets met hun meter wil doen, is dus niet jouw probleem
Je kunt veel kiezen in Nederland, maar je netleverancier nog nietquote:Op maandag 12 september 2016 11:25 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Het is ook zo krom he. Bij Stedin is afsluiten van je meters gratis.
Met een warmtepomp bijvoorbeeld? Water-water, lucht-lucht of lucht-water....quote:
Waarom zou je je gasaansluiting willen opzeggen? Hoe ga je dan verwarming en warm water krijgen bv? En als je ooit gaat verhuizen mag de volgende alles weer laten aansluiten?
Hmmm ja moet de volgende bewoner daar ook maar net behoefte aan hebbenquote:
[..]
Met een warmtepomp bijvoorbeeld? Water-water, lucht-lucht of lucht-water....
Waarom zou de volgende bewoner daar een probleem mee hebben, als er gewoon een goed werkend systeem aanwezig is in de woning?quote:
[..]
Hmmm ja moet de volgende bewoner daar ook maar net behoefte aan hebben
Omdat er dan kosten betaald moeten worden om de boel weer aan te laten sluiten natuurlijk. Dat doen ze vast ook niet gratis. Als ik ergens intrek zou ik gewoon een gasaansluiting willen en geen andere dingen waarvan ik niet weet hoe betrouwbaar ze zijn.quote:
[..]
Waarom zou de volgende bewoner daar een probleem mee hebben, als er gewoon een goed werkend systeem aanwezig is in de woning?
Als de warmtepomp draait op energie van zonnepanelen en daarmee de warmtevraag en warmwatervraag kan dekken, waarom zou je dan in hemelsnaam weer een gasaansluiting willen?quote:
[..]
Hmmm ja moet de volgende bewoner daar ook maar net behoefte aan hebben
Stadsverwarming zou ik dan weer helemaal niet zien zitten, maar op het moment dat ik geen gasaansluiting voor m'n verwarming en warm water nodig heb zie ik daar geen probleem in.
Hoewel ik hem hoogstwaarschijnlijk zou laten verzegelen als ik geen gas meer nodig had, maar als een netbeheerder daar zogenaamd niet aan wil meewerken zou ik wel snel klaar zijn met het nutteloos betalen van vastrecht en een leveringstarief voor iets wat ik niet gebruik.
Om op te koken. Om thuis aardgas te kunnen tanken.quote:
[..]
Als de warmtepomp draait op energie van zonnepanelen en daarmee de warmtevraag en warmwatervraag kan dekken, waarom zou je dan in hemelsnaam weer een gasaansluiting willen?
Zojuist heb ik mijn energieleverancier een opzegging gestuurd voor de gaslevering. 2 november moet ik de hoofdkraan bij de gasmeter dicht draaien. Ik ben benieuwd hoe ze hier op reageren en waartoe Liander allemaal in staat zal zijn.
Wordt vervolgd.
Na 12 maanden ben je dus alsnog de pineut.quote:
Liander schijnt te doen alsof ze niet meer verzegelen maar alleen verwijderen (kosten ¤ 605), maar in dit topic op Tweakers vond ik dit linkje:https://www.liander.nl/si(...)sluiten_gas_2016.pdf waaruit blijkt dat Liander wel zeker tarieven heeft voor alleen het verzegelen van de meter.
quote:Let op!
De afsluiting duurt maximaal 12 maanden. Daarna bent u verplicht de
aansluiting te laten heraansluiten of verwijderen. Aan beide opties zijn voor u kosten verbonden.
en wat ga je na een jaar afsluiting doen dan? Verwijderen?quote:
Inmiddels zijn we een jaar verder. Hoe staat het er voor bij TS?
Zojuist heb ik mijn energieleverancier een opzegging gestuurd voor de gaslevering. 2 november moet ik de hoofdkraan bij de gasmeter dicht draaien. Ik ben benieuwd hoe ze hier op reageren en waartoe Liander allemaal in staat zal zijn.
Wordt vervolgd.
Ik heb geen overeenkomst met Liander en ook nooit gehad, dus wat zij gaan doen met hun meter, zoeken ze maar uit.quote:Op woensdag 13 september 2017 16:30 schreef Nizno het volgende:
[..]
en wat ga je na een jaar afsluiting doen dan? Verwijderen?
Dat betwijfel ik. Bij het afsluiten van een contract met een energieleverancier sluit je meteen een aansluit- en transportovereenkomst af met de netbeheerder. Dat loopt via je energieleverancier.quote:Op woensdag 13 september 2017 16:36 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Ik heb geen overeenkomst met Liander en ook nooit gehad, dus wat zij gaan doen met hun meter, zoeken ze maar uit.
Dat klopt half wat je zegt. De energieleverancier heeft een contract met de netbeheerder en brengt de kosten hiervan in rekening bij de consument. De consument heeft alléén een contract met de energieleverancier. En in het contract met mijn energieleverancier staat niets over een vergoeding die ik aan de netbeheerder verschuldigd ben als ik het contract ooit zou opzeggen. Mijn opzegging is nu verstuurd. Na 2 november heb ik geen contract meer.quote:
[..]
Dat betwijfel ik. Bij het afsluiten van een contract met een energieleverancier sluit je meteen een aansluit- en transportovereenkomst af met de netbeheerder. Dat loopt via je energieleverancier.
Zoiets bedoel ik:quote:
[..]
Dat klopt half wat je zegt. De energieleverancier heeft een contract met de netbeheerder en brengt de kosten hiervan in rekening bij de consument. De consument heeft alléén een contract met de energieleverancier.
https://www.google.nl/url(...)bUxR9kMYUPErLrmtKCSg
Waarom pas in november? omdat ik tot november nog een jaarcontract hebt met welkomstbonus. Bij opzeggen gasaansluiting bij de netbeheerder zeg ik autoamtisch het gascontract op bij de leverancier en moet ik een boete betalen en ik mis de welkomstpremie.
Ik wacht tot november, dan neem ik een nieuwe leverancier voor alleen elektra en bel ik mijn netbeheerder op voor het afsluiten van mijn gasaansluiting.
Er zijn 2 mogelijkheden:
- aansluiting fysiek verwijderen
- gasmeter verzegelen.
Die 2de optie is velen malen goedkoper, bij mij kost die ongeveer 150 euro.
Bij heraansluiting moet ik dan ook weer iets van 150 euro betalen.
Bij Liander ben je voor 117 euro klaar
Als je nog een gasaansluting hebt en je wisselt van leverancier gaat automatisch ook je gas mee. Wil je geen gasaansluiting vastrecht meer betalen, dan moet je je meter verzegelen of de aansluiting fysiek laten verwijderen.
Dat is als je de wijziging van leverancier, door de nieuwe leverancier. Dit kun je bkijkbaar voorkomen door zelf oo te zeggen en bij aan te melden bij je nieuwe leverancier (zonder gas)quote:
Ik zeg ook in november mijn gasaansluitnig op, omdat deze niet nodig is.
Waarom pas in november? omdat ik tot november nog een jaarcontract hebt met welkomstbonus. Bij opzeggen gasaansluiting bij de netbeheerder zeg ik autoamtisch het gascontract op bij de leverancier en moet ik een boete betalen en ik mis de welkomstpremie.
Ik wacht tot november, dan neem ik een nieuwe leverancier voor alleen elektra en bel ik mijn netbeheerder op voor het afsluiten van mijn gasaansluiting.
Er zijn 2 mogelijkheden:
- aansluiting fysiek verwijderen
- gasmeter verzegelen.
Die 2de optie is velen malen goedkoper, bij mij kost die ongeveer 150 euro.
Bij heraansluiting moet ik dan ook weer iets van 150 euro betalen.
Bij Liander ben je voor 117 euro klaar
Als je nog een gasaansluting hebt en je wisselt van leverancier gaat automatisch ook je gas mee. Wil je geen gasaansluiting vastrecht meer betalen, dan moet je je meter verzegelen of de aansluiting fysiek laten verwijderen.
Dat staat tenninste eerder in dit topic
Ik snap niet wat je bedoeltquote:
[..]
Dat is als je de wijziging van leverancier, door de nieuwe leverancier. Dit kun je bkijkbaar voorkomen door zelf oo te zeggen en bij aan te melden bij je nieuwe leverancier (zonder gas)
Dat staat tenninste eerder in dit topic
Even ingedoken.quote:
[..]
Zoiets bedoel ik:
https://www.google.nl/url(...)bUxR9kMYUPErLrmtKCSg
En dat is precies wat ik bedoel. Die overeenkomst sluit je af als onderdeel van je contract met de energieleverancier. En aangezien je van de Nederlandse wet een overeenkomst op dezelfde manier moet kunnen opzeggen als dat je hem hebt afgesloten, volstaat mijn digitale opzegging aan de energieleverancier.
Weet je ook zeker dat een overeenkomst met je energienetbeheerder ook onder deze wet valt?quote:
[..]
Even ingedoken.
En dat is precies wat ik bedoel. Die overeenkomst sluit je af als onderdeel van je contract met de energieleverancier. En aangezien je van de Nederlandse wet een overeenkomst op dezelfde manier moet kunnen opzeggen als dat je hem hebt afgesloten, volstaat mijn digitale opzegging aan de energieleverancier.
quote:
[..]
Weet je ook zeker dat een overeenkomst met je energienetbeheerder ook onder deze wet valt?
Bronquote:Voorbeelden van contracten die onder de Wet Van Dam vallen zijn:
• ...
• Een contract voor gas of elektriciteit.
• ...
Gas is een verwarmingstechniek van het verleden. Waarom zou een warmtepomp in godsnaam onbetrouwbaar zijn, die dingen hebben 150 jaar van ontwikkeling achter de rug.quote:
[..]
Omdat er dan kosten betaald moeten worden om de boel weer aan te laten sluiten natuurlijk. Dat doen ze vast ook niet gratis. Als ik ergens intrek zou ik gewoon een gasaansluiting willen en geen andere dingen waarvan ik niet weet hoe betrouwbaar ze zijn.
Of heb je ook nog een kolenopslag achter je huis ofzo
Je leeft in het verleden.quote:
[..]
Omdat er dan kosten betaald moeten worden om de boel weer aan te laten sluiten natuurlijk. Dat doen ze vast ook niet gratis. Als ik ergens intrek zou ik gewoon een gasaansluiting willen en geen andere dingen waarvan ik niet weet hoe betrouwbaar ze zijn.
Zoals meermalen eeder aangehaald: waarom zou je perse gas willen, als een huis een prima, duurzaam en goedkoop alternatief heeft? Ben je zo erg geïdoctrineerd door de grote (energie)bedrijven?
onbetrouwbaar? Misschien een verkeerde bewoording. Maar onduidelijk, onoverzichtelijk, dat zijn ze zeker.quote:
Verplicht leesvoer
[..]
Gas is een verwarmingstechniek van het verleden. Waarom zou een warmtepomp in godsnaam onbetrouwbaar zijn, die dingen hebben 150 jaar van ontwikkeling achter de rug.
Of heb je ook nog een kolenopslag achter je huis ofzo
In mijn zoektocht naar een warmtepomp oplossing ben ik tegen zoveel obstakels gebotst... Allereerst: ik (en blijkbaar een stuk of 5 leveranciers/installateurs) kunnen niet met zekerheid vertellen hoeveel vermogen een warmtepomp moet kunnen leveren voor mijn woning. Het verschilt van 8kW t/m 15kW in de adviezen.
Daarna, ik heb 15(!) leveranciers/installateurs aangeschreven en allen geven een offerte van minimaal 2x de waarde van de warmtepomp.
Ik heb heel erg het gevoel dat de huidige warmtepompgebruikers de pionieren zijn.
Uiteindelijk heb ik maar besloten om voor een hybride-oplossing te gaan. Voor de meerprijs van een all-electric systeem kan ik 15 jaar de vastrecht+groot gedeelte van het gasverbruik betalen.
Als jij dat al niet weet, kan een installateur dat ook niet weten. Zo simpel is het.
Wat die kosten betreft: neem je daar de kale prijs van de warmtepomp, dan kan het wel kloppen dat je op het dubbele uitkomt.
Boilervat, thermostaat, eventueel WiFi module voor bediening op je telefoon, leidingen, buffervat, cv-pomp, aanpassingen groepenkast. En dan nog de installatie zelf.
En dat is gelijk de eerste obstakel voor evt overstappers. Voor een CV ketel hoef je dat helemaal niet te doen namelijk.quote:
Je kan natuurlijk gewoon een warmteverliesberekening opstellen. Moet je alleen wel weten wat voor soort en hoeveel isolatiematerialen zijn toegepast voor jouw woning.
Als jij dat al niet weet, kan een installateur dat ook niet weten. Zo simpel is het.
Oftewel: zelfs met subside zal de terugverdientijd van een All electric warmtepomp veel te lang zijn.quote:Wat die kosten betreft: neem je daar de kale prijs van de warmtepomp, dan kan het wel kloppen dat je op het dubbele uitkomt.
Boilervat, thermostaat, eventueel WiFi module voor bediening op je telefoon, leidingen, buffervat, cv-pomp, aanpassingen groepenkast. En dan nog de installatie zelf.
Het mooie is dat er nu steeds meer initiatieven zijn om gasloos te worden. Hopelijk geeft dat een boost aan de markt en kan er na 10-15 jaar zonde hersenkrakers voor een warmtepomp gekozen worden. Nu is het voor mij nog niet nuttig, dus neem ik de gulden middenweg: een Daikin Altherma Hybride. (ik wil een warmtepomp vooral voor de koelmogelijkheden)
Dit klopt helemaal... Het is echt 1 groot drama om een installateur te vinden die er verstand van heeft. Ik zit nu in een juridisch gevecht met mijn installateur van mijn warmtepomp.quote:
[..]
onbetrouwbaar? Misschien een verkeerde bewoording. Maar onduidelijk, onoverzichtelijk, dat zijn ze zeker.
In mijn zoektocht naar een warmtepomp oplossing ben ik tegen zoveel obstakels gebotst... Allereerst: ik (en blijkbaar een stuk of 5 leveranciers/installateurs) kunnen niet met zekerheid vertellen hoeveel vermogen een warmtepomp moet kunnen leveren voor mijn woning. Het verschilt van 8kW t/m 15kW in de adviezen.
Daarna, ik heb 15(!) leveranciers/installateurs aangeschreven en allen geven een offerte van minimaal 2x de waarde van de warmtepomp.
Ik heb heel erg het gevoel dat de huidige warmtepompgebruikers de pionieren zijn.
Uiteindelijk heb ik maar besloten om voor een hybride-oplossing te gaan. Voor de meerprijs van een all-electric systeem kan ik 15 jaar de vastrecht+groot gedeelte van het gasverbruik betalen.
De installatiekosten zijn echt dramatisch hoog. Echt abnormaal. Een advies is om de installatie op regiebasis uit te laten voeren door iemand die je vertrouwt of door jezelf. Dan gebeurt het 100x beter dan door een installateur.
Na de nodige drempels kwam vandaag eindelijk de bevestiging van de opzegging binnen. Een mail sturen is anno 2017 voor een energieleverancier kennelijk een flinke opgave. Helaas wordt in de mail ten onrecht verwezen naar de netbeheerder.
Deze mail ontvangen:
Dat dikgedrukte blijkt nergens uit de algemene voorwaarden.quote:Beste heer ...
Bedankt voor het doorgeven van uw afmelding van het product Eneco AardGas voor het adres <adres>. We stoppen de levering per 2 november 2017.
Slimme meter en eindnota
U heeft een slimme meter. Op 2 november 2017 worden de meterstanden automatisch uitgelezen.
Nadat we de meterstanden hebben verwerkt, sturen wij u de eindnota.
Daar u het gas per 2 november heeft beeindigd, daar u hier geen gebruik meer van gaat maken is het nog wel noodzakelijk dat u een afspraak maakt bij Uw netbeheerder, Liander, zodat zij gas bij de meter kunnen afsluiten. Een afspraak kunnen wij voor u niet maken, zelf contact opnemen met Liander.
U kunt in de tussenliggende periode nog termijnnota's ontvangen. Deze betaalt u zoals u gewend bent. U ziet dit terug op uw eindnota.
Met vriendelijke groet,
naam
Medewerker Klantenservice
Daarom mijn reactie:
quote:Geachte mevrouw <naam>,
In mijn "aansluit- en transportovereenkomst" staat niets vermeld over het maken van een afspraak met de netbeheerder voor het verwijderen van de aansluiting.
Wel staat in de overeenkomst het volgende:
6. De verplichtingen uit de aansluit- en transportovereenkomst gaan in op de datum waarop de kleinverbruiker als afnemer in het aansluitingenregister van de netbeheerder is opgenomen. De kleinverbruiker kan de overeenkomst op ieder moment opzeggen en beëindigen. In de Algemene Voorwaarden staat hoe kan worden opgezegd.
In de algemene voorwaarden waarnaar verwezen wordt, meldt artikel 3.6 dat opzeggen dient te geschieden via melding aan de energieleverancier.
3.6 Elk der partijen is gerechtigd de aansluit- en transportovereenkomst schriftelijk met inachtneming van een opzegtermijn op te zeggen. Uiterlijk tien werkdagen voordat de aansluit- en transportovereenkomst beëindigd dient te worden, dient de contractant zijn leverancier op de met de leverancier overeengekomen wijze van de gewenste beëindiging van de aansluit- en transportovereenkomst op de hoogte te stellen en, voor zover dit nog niet gebeurd is, zijn leverancier te machtigen de aansluit- en transportovereenkomst voor hem op te zeggen.
Indien niet voldaan is aan deze vereisten, alsmede indien de netbeheerder niet binnen de opzegtermijn in de gelegenheid is gesteld de voor de beëindiging van de aansluit- en transportovereenkomst noodzakelijke handelingen te verrichten, blijft de contractant gebonden aan hetgeen in of krachtens de aansluit- en transportovereenkomst is bepaald totdat hij aan al zijn daaruit voortvloeiende verplichtingen heeft voldaan.
De opzegtermijn voor de netbeheerder bedraagt minimaal dertig dagen. De netbeheerder zal slechts opzeggen in de gevallen waarin opzegging wegens zwaarwichtige belangen is gerechtvaardigd.
Zoals u ziet, en tevens reeds langer behoort te weten, heb ik als eindgebruiker bij opzegging van het contract voor gaslevering geen enkele plicht om zelf contact op te nemen met de netbeheerder. Ik ga er dan ook vanuit dat u aan uw verplichting heeft voldaan en mijn opzegging reeds gecommuniceerd heeft met de netbeheerder. Mocht blijken dat u als energieleverancier hierbij verzuim bent, zal ik uiteraard alle kosten die voortvloeien uit dit verzuim volledig verhalen op Eneco.
Indien de netbeheerder (Liander) wenst dat er nog iets met de gasaansluiting moet gebeuren, staat het hen uiteraard vrij om dat op hun initiatief en kosten te doen. Hiervoor kan Liander een afspraak met mij maken.
Nogmaals: Ik ga er vanuit dat u mijn opzegging van de gaslevering correct én volledig heeft verwerkt inclusief afmelding bij de netbeheerder, of dat u dat naar aanleiding van deze reactie alsnog doet. Mocht achteraf blijken dat u gezien de geldende algemene voorwaarden in verzuim bent, zijn de kosten voor rekening van u, Eneco.
Hoogachtend,
<naam>
Een aantal dagen hierna ben ik gebeld en is er een monteur langsgekomen die een slotje op de meter heeft bevestigd.
Voor de mensen die het over de kosten van warmtepompen hebben: Er is nu een centraal warmtepomptopic: K&W / Centraal Warmtepompen topic - Deel 1
Voor mij waren de kosten van een warmtepompinstallatie zo'n 5800 euro. Hiermee bespaar ik zo'n 60 euro per maand. Voor warm water heb ik een zonneboiler (2000 euro - 700 subsidie) en een elektrische doorstromer. In combinatie met mijn zonnepanelen betaal ik nu zo'n 5 euro per maand aan elektra.
Mijn gaskraan is nu definitief dichtgedraaid. Alleen nog even afwachten hoe het allemaal gaat lopen met Liander als ik na 2 november ook officieel geen gascontract en leverancier meer heb.
hou je ons op de hoogte hoe dat verloopt? Daar ben ik wel geintereseerd in.quote:
Vanavond de gaskookplaat vervangen voor inductie en als test razendsnel 2 pannen water aan de kook gebracht.
Mijn gaskraan is nu definitief dichtgedraaid. Alleen nog even afwachten hoe het allemaal gaat lopen met Liander als ik na 2 november ook officieel geen gascontract en leverancier meer heb.
Uiteraard. Zodra er nieuws is, zoek ik dit topic weer even op voor een update.quote:
[..]
hou je ons op de hoogte hoe dat verloopt? Daar ben ik wel geintereseerd in.
Liefst heb ik dat ze de hele meter en gasleiding weghalen. Scheelt een hoop ruimte en maakt de kruipruimte een stuk makkelijker toegankelijk.
Bij deze is het tijd voor een flinke schop omhoog.quote:
[..]
hou je ons op de hoogte hoe dat verloopt? Daar ben ik wel geintereseerd in.
Zoals eerder geschreven heb ik mijn aansluit- en transportovereenkomst voor de gasaansluiting opgezegd conform de algemene voorwaarden. Op 2 november was de laatste dag van mijn gascontract. So far, so good. Sindsdien heb ik 0,000 m³ gas gebruikt en de hoofdkraan van het gas staat uiteraard helemaal dicht.
Begin december ontving ik van Liander de eerste brief, waarin ze dreigen met afsluiting van gas, omdat ik momenteel geen contract heb. Het feit dat Liander erkent dat ik nu geen contract heb, is het enige positieve nieuws. Ze kunnen zich er nu immers niet op beroepen dat hun eigen voorwaarden en regeltjes op mij van toepassing zijn. Het feest begint echter met de eerste alinea, die in mijn ogen nogal vreemde beweringen doet en daarom vragen opwekt. Er staat namelijk:
Ik heb daarom Liander op 5 december gevraagd om een heldere uitleg op welke wijze mijn gasaansluiting invloed heeft op mijn internetverbinding, opladers van mobiele apparatuur en warmtepomp. De eerste reactie was bedroevend. De mail begon hoopvol, er stond dat ze in een reactie zouden geven op mijn vraag. Helaas gaat de rest van de mail er alleen maar over dat ik toch echt een contract voor gaslevering moet nemen of heel duur betaald aan Liander opdracht moet geven om mijn aansluiting te verwijderen.quote:Liander is de netbeheerder in uw regio. Wij zorgen er voor dat u nu al gebruik kunt maken van gas. Kiest u wel snel een energieleverancier? Anders moeten wij u afsluiten van gas. U kunt dan niet meer warm douchen, internet gebruiken en (mobiele) apparaten opladen. We sluiten u daarom niet graag af. In deze brief leest u hoe u zich aanmeldt bij een energieleverancier.
Daarop heb ik nogmaals aangedrongen om mijn vraag te beantwoorden. De gevraagde uitleg is uiteraard nooit gekomen, want in de volgende mail stond dat de eerste alinea onjuist was (ernstige zaak!). Daar kon Liander niets aan doen volgens de mail want
- De brief komt uit een geautomatiseerd systeem (Dus? het blijft de verantwoordelijkheid van de systeemeigenaar dat het systeem correct werkt)
- Liander zou de inhoud niet verder kunnen toespitsen op mijn persoonlijke situatie, omdat ze niet weten welke apparatuur ik in huis heb (Dus? Liander weet dat ik wel elektriciteit afneem, en dat derhalve elektrische apparaten zoals opladers en mijn internetmodem niet beïnvloed worden door afsluiting van gas).
Uiteraard werd er ook nu weer genoemd dat ik verplicht een contract voor gaslevering moet nemen of moet betalen voor verwijdering.
Op 22 december heb ik hierop gereageerd. In het eerste deel van mijn mail heb ik Liander gewezen op haar verantwoordelijkheden met betrekking tot het systeem wat nu volstrekt onjuiste informatie aan onwetende consumenten stuurt, in het tweede deel heb ik gevraagd uit welke wet- en regelgeving blijkt dat de aanwezigheid van een gasaansluiting in mijn woning mij verplicht tot het aangaan van (nieuwe) een overeenkomst met de netbeheerder en/of een energieleverancier. Want door opdracht te geven voor verwijdering van de gasaansluiting ga je immers ook een overeenkomst aan.
Op 29 december kreeg ik bericht van de klachtenafdeling dat mijn bericht was doorgestuurd naar een andere afdeling en dat ik binnen 10 werkdagen antwoord zou krijgen. Kennelijk hebben medewerkers van Liander enorm veel erkende feestdagen, want ik heb nog geen antwoord ontvangen. Via de web-chat heb ik afgelopen donderdag aangedrongen op het antwoord. De medewerker die mijn dossier behandeld was toen niet aanwezig, maar er werd beloofd dat er de volgende dag contact met me opgenomen zou worden. Dat bleef uit. Vandaag daarom opnieuw aangedrongen bij de web-chat op een antwoord. Dat heb ik helaas nog steeds niet, wel liet de medewerker vandaag los dat het dossier bij de juridische afdeling ligt.
Mijn conclusie: Een beetje jurist kan in een uurtje een mooi antwoord op mijn vraag binnen uurtje wel formuleren als er goede gronden zijn voor de beweringen die Liander doet. Dat het antwoord op mijn vraag inmiddels 5 weken op zich laat wachten betekend dus maar 1 ding: De juridische afdeling van Liander (1,5 miljard omzet per jaar!) kan de beweringen die Liander vele honderden keren per jaar doet niet eenduidig en juridisch onderbouwen. Echter weten de heren en dames juristen en directie ook dat een eerlijk antwoord aan mij er voor zal zorgen dat ze hun teksten zullen moeten aanpassen. Ik heb inmiddels al gemeld dat ik het dossier bij de ACM zal aanmelden, gezien de overduidelijk onjuiste informatieverstrekking met betrekking tot de gevolgen van een afsluiting van gas.
De informatie uit de eerste brief slaat kant noch wal, op vragen wordt niet inhoudelijk gereageerd en beloofde reactietermijnen worden zonder opgave van reden niet gehaald.
Het maakt mij kwaad, en ik zal ook zeker verdere actie ondernemen dan alleen mijn eigenbelang.
Maar bij hun dreigement voor het afsluiten van gas zou je toch reageren van "prima, kom maar langs"?
Komt dat moment nog?
Ik neem aan dat Liander dan ook het electrische net beheert? Hun willen wellicht beweren dat als je geen gas gaat afnemen ze ook je electriceit zullen afsluiten?
Afsluiting aanvragen kost mij veel geld, terwijl er voor mij daarmee behalve het kostenplaatje niets veranderd. De gaskraan staat dicht en ik verbruik niets. Klaar.quote:
Had je al wel een afsluiting aangevraagd? Die is dan voor maximaal een jaar, maar over een jaar zien we wel verder, nu alles gasloos moet worden zijn diverse partijen al aan het stuiteren over de kosten van het verwijderen van een aansluiting.
Als Liander mij niet vertrouwd, komen ze maar langs voor verzegeling of verwijdering van de aansluiting, maar ik ga het niet betalen.
Dat ik niets verbruik op dit moment, kan Liander trouwens uitstekend vanaf afstand in de gaten houden. Ik heb namelijk een slimme meter.
@ Glider: ik heb in mijn communicatie al meermaals gemeld dat het Liander vrij staat om op hun kosten met de aansluiting te doen wat ze willen. Als ze daarbij ook de elektra aansluiting verwijderen, kost hen dat 35 euro voor de eerste 4 uur dat ik geen elektriciteit heb en 20 euro voor elke volgende 4 uren. En daar bovenop de kosten van een kort geding waarin in nakoming van mijn contract voor elektra eis.
Ik zag het op hun site idd, en verzegelen lijken ze niet meer te doen.quote:
[..]
Afsluiting aanvragen kost mij veel geld, terwijl er voor mij daarmee behalve het kostenplaatje niets veranderd. De gaskraan staat dicht en ik verbruik niets. Klaar.
Als Liander mij niet vertrouwd, komen ze maar langs voor verzegeling of verwijdering van de aansluiting, maar ik ga het niet betalen.
Dat ik niets verbruik op dit moment, kan Liander trouwens uitstekend vanaf afstand in de gaten houden. Ik heb namelijk een slimme meter.
Dat zal het doel wel geweest zijn om geen gasleverancier meer te hebben.quote:
Ben je nu dan ook van de vastrechtkosten af, aangezien je een nieuw energie contract hebt genomen zonder gas?
Ja dat begrijp ik. Maar geen gascontract maar wel nog een werkende aansluiting. Kan zijn dat ze dan nog wel het vastrecht willen berekenen.quote:
[..]
Dat zal het doel wel geweest zijn om geen gasleverancier meer te hebben.
Dat zal idd de primaire reden zijn dat Liander stuitert, ze vangen nu geen vastrecht.quote:
[..]
Ja dat begrijp ik. Maar geen gascontract maar wel nog een werkende aansluiting. Kan zijn dat ze dan nog wel het vastrecht willen berekenen.
Op dit moment betaal ik inderdaad geen vastrecht. Helaas gaat Liander niet over tot daadwerkelijk afsluiten/verwijderen zodra ze weten dat dat nu juist je wens is, in plaats van een pressiemiddel voor Liander om de consument te laten betalen.
Goed bezig, ik vind dit soort situaties ook niet kunnen. Maar de meeste mensen bezwijken onder de macht van zulke bedrijven.quote:
De juridische afdeling van Liander (1,5 miljard omzet per jaar!) kan de beweringen die Liander vele honderden keren per jaar doet niet eenduidig en juridisch onderbouwen. Echter weten de heren en dames juristen en directie ook dat een eerlijk antwoord aan mij er voor zal zorgen dat ze hun teksten zullen moeten aanpassen. Ik heb inmiddels al gemeld dat ik het dossier bij de ACM zal aanmelden, gezien de overduidelijk onjuiste informatieverstrekking met betrekking tot de gevolgen van een afsluiting van gas.
Geen internet meer kunnen gebruiken omdat je gas wordt afgesloten.
Uiteindelijk 5/6jaar via rechtzaken/schikking over gedaan om die stadsverwarming bende afgesloten te krijgen.
Maar voor je gas af te laten sluiten zoals hier al gezegd is, gewoon overstappen naar een andere leverancier en dan alleen stroom afnemen. Dat werkt vaak het beste.
Dat heb ik gedaan, maar daarmee is je gas nog niet afgesloten. Liander gaat dan eerst dreigen met "als u niets doet, komen we u afsluiten". Dikke prima, kom maar langs. Maar zodra ze door hebben dat je dat helemaal prima vindt, komen ze er ineens mee dat je verplicht bent om dik geld moet betalen voor het laten verwijderen van de meter en gasleiding.quote:Op donderdag 25 januari 2018 13:33 schreef S95Sedan het volgende:
Maar voor je gas af te laten sluiten zoals hier al gezegd is, gewoon overstappen naar een andere leverancier en dan alleen stroom afnemen. Dat werkt vaak het beste.
Voor wat betreft de voortgang: die is er bij mij nog niet.
Wél een aanrader voor iedereen die dit volgt is om aanstaande zaterdag naar Kassa te kijken. Liander en enkele consumenten die in hetzelfde schuitje zitten als ik zullen waarschijnlijk in de uitzending aan het woord komen.
Wel de belasting op gas verhogen, maar die opbrengsten niet inzetten om mensen van hun gasaansluiting af te helpen.
Hahaha moet je eigenlijk terugsturen:quote:
[..]
Dat heb ik gedaan, maar daarmee is je gas nog niet afgesloten. Liander gaat dan eerst dreigen met "als u niets doet, komen we u afsluiten". Dikke prima, kom maar langs. Maar zodra ze door hebben dat je dat helemaal prima vindt, komen ze er ineens mee dat je verplicht bent om dik geld moet betalen voor het laten verwijderen van de meter en gasleiding.
Voor wat betreft de voortgang: die is er bij mij nog niet.
Wél een aanrader voor iedereen die dit volgt is om aanstaande zaterdag naar Kassa te kijken. Liander en enkele consumenten die in hetzelfde schuitje zitten als ik zullen waarschijnlijk in de uitzending aan het woord komen.
'o nee! niet mij afsluiten!!!!'
Ze mogen niet afsluiten zonder toestemming van TS.quote:
[..]
Hahaha moet je eigenlijk terugsturen:
'o nee! niet mij afsluiten!!!!'
Met toestemming zullen ze alleen afsluiten indien TS instemt voor de kosten op te draaien.
Wat ze doen is loze dreigementen uitten in de hoop dat TS een nieuw gascontract afsluit
Ik ben benieuwd. Mijn gasaansluiting loopt door naar de bovenburen, weghalen kan dus niet. Alleen de meter verzegelen/weghalen is dus de enige optie.
Ivo1985 is een held
Niet teveel eer mijn kant op. Ik ben slechts een medespeler in het Kassa-verhaal. Ik ben benieuwd of vanavond de veelvuldig beloofde antwoorden eindelijk gegeven zullen worden.quote:
Was net op het nieuws dat er verschillende tarieven zijn bij de netbeheerders. Van gratis tot honderden euro's (Liander)
Ivo1985 is een held
Het belangrijkste is dat er media-aandacht is voor de grote onduidelijkheid onduidelijkheid en volstrekte willekeur waar particulieren tegenaan lopen. En media aandacht zorgt weer voor politieke aandacht.
Jij laat je gewoon niet foppen. Een bedrijf als Liander hoort de klanten van juiste informatie te voorzien. De burger moet daarop kunnen vertrouwen. Dat doen ze niet en ze zitten fout.quote:
[..]
Niet teveel eer mijn kant op. Ik ben slechts een medespeler in het Kassa-verhaal. Ik ben benieuwd of vanavond de veelvuldig beloofde antwoorden eindelijk gegeven zullen worden.
Het belangrijkste is dat er media-aandacht is voor de grote onduidelijkheid onduidelijkheid en volstrekte willekeur waar particulieren tegenaan lopen. En media aandacht zorgt weer voor politieke aandacht.
En als particulier is het heel lastig je gelijk te halen bij de overheid of grote bedrijven.
Ze bepalen prijzen, betalingsvoorwaarden en de boetes als je niet betaald. Niemand controleert die gangen of de processen. Je bent gewoon een speelbal.
Ik heb het afgelopen jaar ook al een paar keer laat gehad van dergelijke kwesties. Soms heb je gewoon pech, maar het blijft belachelijk. Daarom vind ik het schitterend hoe je van je af bijt en je niet laat kisten
Ik was in de studio aanwezig (niet aan het woord). Mijn input is door de redactie ook gebruikt voor het itemquote:
Nu bij Kassa hetzelfde geneuzel met Liander
Gascontract bij de energieleverancier opzeggen en vervolgens helemaal nergens op reageren en kop in het zand steken. Want als je geen leveringscontract hebt dreigen ze dat je moet afsluiten. En dat voeren ze uit als je dat niet 'aanmoedigd'. Zonder rekening achteraf.
Maar zodra je laat weten dat je het prima vindt dat je geen gas meer kan gebruiken, dan gooit Liander ineens hun hele klaagzang op tafel en komen ze je juist niet afsluiten...
Ik dacht dat je misschien meneer Otto was.quote:
[..]
Ik was in de studio aanwezig (niet aan het woord). Mijn input is door de redactie ook gebruikt voor het item
Gewoon alle brieven die volgen negeren lijkt dus inderdaad de beste optie.
Je zou maar bij Liander zitten....
Lijkt me super veilig, hoef je ook niet mijn halve oprit open te halen om de leiding te verwijderen.
Er blijft altijd een beetje gas in de leiding zelf, tenzij je deze schoonblaast.quote:
Ik snap sowieso al dat gelul over veiligheid niet, als je hem afdopt bij de huisaansluiting aan het hoofdnet onder de straat dan heb je toch ook geen gas meer in huis zelf?
Lijkt me super veilig, hoef je ook niet mijn halve oprit open te halen om de leiding te verwijderen.
Als je de kraan verzegeld in huis treedt er geen veiligheidprobleem op.
Nee, maar als alternatief voor het verwijderen van de totale leiding (en meter) vanaf het hoofdnet.quote:
[..]
Er blijft altijd een beetje gas in de leiding zelf, tenzij je deze schoonblaast.
Als je de kraan verzegeld in huis treedt er geen veiligheidprobleem op.
En schoonblazen moet toch kunnen, als je de boel bij de aansluiting op het hoofdnet toch open hebt liggen?
waarom zou je de leiding weghalen en is er uberhaupt de mogelijkheid als verzegelen voldoende is?quote:
[..]
Nee, maar als alternatief voor het verwijderen van de totale leiding (en meter) vanaf het hoofdnet.
En schoonblazen moet toch kunnen, als je de boel bij de aansluiting op het hoofdnet toch open hebt liggen?
Ik haal mijn kopertelefoondraad toch ook niet weg?
Ja, maar die is volgens sommige netbeheerders dus niet voldoende, die stellen dat de heleboel weg moet, "vanwege de veiligheid".quote:
[..]
waarom zou je de leiding weghalen halen en is er uberhaupt de mogelijkheid als verzegelen voldoende is?
op welke gronden dan?quote:
[..]
Ja, maar die is volgens sommige netbeheerders dus niet voldoende, die stellen dat de heleboel weg moet, "vanwege de veiligheid".
En waarom vindt enexis dit dan wel veilig? Spelen zij met de veiligheid van de mensen dan? Heeft Liander andere informatie over incidenten dan enexis?
Gisteren bij Kassa werd er iig gezegd dat als er geen gas gebruikt werd dat er dan ook geen gas aanwezig moest zijn, vanwege de veiligheid.quote:
[..]
op welke gronden dan?
En waarom vindt enexis dit dan wel veilig? Spelen zij met de veiligheid van de mensen dan? Heeft Liander andere informatie over incidenten dan enexis?
Ik kan je niet uitleggen waarom de netbeheerders daar verschillende ideeën over hebben.
Aparte redenatie.... Met andere woorden lopen mensen die gas gebruiken volgens de voorschriften dus toch een risico?quote:
[..]
Gisteren bij Kassa werd er iig gezegd dat als er geen gas gebruikt werd dat er dan ook geen gas aanwezig moest zijn, vanwege de veiligheid.
Ik kan je niet uitleggen waarom de netbeheerders daar verschillende ideeën over hebben.
Hoeveel incidenten zijn er dan geweest met de huidige voorschriften met gas, waarbij de gebruiker zich aan de voorschriften heeft gehouden?
Ik weet er 1, dan dat is een meterkast brand waarbij de gasleiding smolt (kunststofleiding), waarbij de brandweer net op het nippertje een explosie heeft weten te voorkomen. SIndsdien zijn de voorschriften aangepast.
Ik begreep zelfs dat de ontluchtingsgaten in de muur onder andere zijn zodat gas bij een eventuele lekkage kan ontsnappen en niet in de kruipruimte blijft hangen.quote:
[..]
Aparte redenatie.... Met andere woorden lopen mensen die gas gebruiken volgens de voorschriften dus toch een risico?
Hoeveel incidenten zijn er dan geweest met de huidige voorschriften met gas, waarbij de gebruiker zich aan de voorschriften heeft gehouden?
Ik weet er 1, dan dat is een meterkast brand waarbij de gasleiding smolt (kunststofleiding), waarbij de brandweer net op het nippertje een explosie heeft weten te voorkomen. SIndsdien zijn de voorschriften aangepast.
Een gasleiding gaat niet zomaar lekken. Als deze wel lekt dan is er iets gebeurd wat vaak een beunhaas is.quote:
[..]
Ik begreep zelfs dat de ontluchtingsgaten in de muur onder andere zijn zodat gas bij een eventuele lekkage kan ontsnappen en niet in de kruipruimte blijft hangen.
Daarnaast moet een gasleiding in de kruipruimte voorzien zijn van een mantel.
De ontluchtingsgaten in de kruipruimte (dat bedoel je neem ik aan?) zijn er voor meerdere doeleinden en 1 daarvan is deze die jij beschrijft.
Wat ik begrepen heb, is bij hem de leiding kostenloos verzegeld maar is alles nog wel fysiek aanwezig. Hij is wat dat betreft behandeld als wanbetaler (zonder enige betaalachterstand...) en moet pas een flinke rekening betalen als hij de verzegeling wil laten verwijderen en opnieuw gas wil gaan gebruiken.quote:
Zijn ze bij die beste man in de studio die niks betaald had nou daadwerkelijk komen afsluiten? Of heeft hij een gasaansluiting zonder contract net als Ivo1985?
Gewoon alle brieven die volgen negeren lijkt dus inderdaad de beste optie.
Mijn gasleiding met gesloten gaskraan in de meterkast is niet veiliger of onveiliger dan de gasleiding van mijn buurman die de gaskraan open heeft staan en ook niet veiliger of onveiliger dan wanneer de gasmeter wordt verwijderd en de leiding wordt afgedopt (verzegeld) in mijn meterkast.quote:
[..]
Ja, maar die is volgens sommige netbeheerders dus niet voldoende, die stellen dat de heleboel weg moet, "vanwege de veiligheid".
De leidingen zijn immers van dezelfde materialen, uit hetzelfde jaar van aanleg, liggen in nagenoeg dezelfde bodemgesteldheid en hebben te maken met exact dezelfde gasdruk.
Als een verzegelde gasleiding een onacceptabel veiligheidsrisico oplevert, dan levert elke gasleiding die in gebruik is hetzelfde onacceptabele veiligheidsrisico en dient de netbeheerder per direct alle huisaansluitingen die in gebruik zijn te vernieuwen.
En als dat het geval is, dan lever ik alleen maar een kostenbesparing op voor de netbeheerder, want dan kunnen ze bij mijn huis volstaan met het verwijderen van de ouwe zooi en hoeven ze niets nieuws aan te brengen.
Het argument 'veiligheid' wordt slechts gebruikt om in te spelen op de gevoelens van de grote massa. "ze" zeggen dat het onveilig is en "ze" zullen daar wel verstand van hebben, dus dan zal het wel zo zijn.
Een goed argument waarom het minder veilig is dan bij de buurman die nog wel gas gebruikt, heb ik nog niet vernomen.
Net zoals ik nog geen onderbouwing heb vernomen waarom ik als contract-loze verplicht ben om een overeenkomst van opdracht aan te gaan voor het verwijderen van de gasaansluiting.
Het staat Liander vrij om de leiding hier weg te halen als ze dat zo graag willen, de monteurs krijgen van mij zelfs een kopje koffie en een roze koek als ze langskomen.quote:
[..]
Gisteren bij Kassa werd er iig gezegd dat als er geen gas gebruikt werd dat er dan ook geen gas aanwezig moest zijn, vanwege de veiligheid.
Ik kan je niet uitleggen waarom de netbeheerders daar verschillende ideeën over hebben.
Is vastrecht niet juist verzonnen om mensen die weinig verbruiken nog wat extra geld uit de zak te kloppen?quote:
Verwerk het vastrecht gewoon in de m3 prijs, dan is er ook geen incentive om een gascontract op te zeggen en is het de grootverbruik die betaald.
Het heet toch "netbeheer"?quote:
Verwerk het vastrecht gewoon in de m3 prijs, dan is er ook geen incentive om een gascontract op te zeggen en is het de grootverbruik die betaald.
Het gaat hier niet eens om vastrecht....quote:
[..]
Is vastrecht niet juist verzonnen om mensen die weinig verbruiken nog wat extra geld uit de zak te kloppen?
het gaat om netbeheerkosten.
De vrouw van Netbeheer Nederland (Jenny Huttinga) zei in de uitzending van Kassa inderdaad vrij stellig dat een huis zonder gas duidelijk veiliger is dan een huis met gas.quote:
[..]
Aparte redenatie.... Met andere woorden lopen mensen die gas gebruiken volgens de voorschriften dus toch een risico?
Hoeveel incidenten zijn er dan geweest met de huidige voorschriften met gas, waarbij de gebruiker zich aan de voorschriften heeft gehouden?
Ik weet er 1, dan dat is een meterkast brand waarbij de gasleiding smolt (kunststofleiding), waarbij de brandweer net op het nippertje een explosie heeft weten te voorkomen. SIndsdien zijn de voorschriften aangepast.
Wat zij verder nog zei was dat het verzegelen van de gasleiding hartstikke veilig is, maar dat de risico's na verloopt van tijd (daarom de termijn van 12 maanden) toch toenemen. Niet omdat het gaat lekken, maar omdat je ook vergeet dat daar een gasleiding aanwezig is. Daarom zeggen wij: als er geen gas wordt gebruikt in een huis, dan moet er ook geen gasleiding aanwezig zijn. Dat snapt iedereen, want een huis zonder gas is natuurlijk altijd veiliger dan een huis met gas.
Op de vraag waarom bij sommige netbeheerders verzegeling wel voor onbepaalde tijd kan, zegt Jenny dat dit voorheen wel het geval was, maar dat er inmiddels afspraken zijn gemaakt en nu overal de termijn van max. 12 maanden geldt.
Door ivo1985 hierboven is dat verhaal al ontkracht....quote:
[..]
De vrouw van Netbeheer Nederland (Jenny Huttinga) zei in de uitzending van Kassa inderdaad vrij stellig dat een huis zonder gas duidelijk veiliger is dan een huis met gas.
Wat zij verder nog zei was dat het verzegelen van de gasleiding hartstikke veilig is, maar dat de risico's na verloopt van tijd (daarom de termijn van 12 maanden) toch toenemen. Niet omdat het gaat lekken, maar omdat je ook vergeet dat daar een gasleiding aanwezig is. Daarom zeggen wij: als er geen gas wordt gebruikt in een huis, dan moet er ook geen gasleiding aanwezig zijn. Dat snapt iedereen, want een huis zonder gas is natuurlijk altijd veiliger dan een huis met gas.
Op de vraag waarom bij sommige netbeheerders verzegeling wel voor onbepaalde tijd kan, zegt Jenny dat dit voorheen wel het geval was, maar dat er inmiddels afspraken zijn gemaakt en nu overal de termijn van max. 12 maanden geldt.
Ze kunnen beter de waarheid vertellen... oh wacht... dat kan niet, omdat dat niet geaccepteerd wordt.
De waarheid gaat de netbeheerders geld kosten.quote:
[..]
Door ivo1985 hierboven is dat verhaal al ontkracht....
Ze kunnen beter de waarheid vertellen... oh wacht... dat kan niet, omdat dat niet geaccepteerd wordt.
Maar ze raken hoe dan ook hun inkomsten uit het gasnetwerk kwijt. Ze proberen door compleet inefficiënt te werk te gaan nog een laatste keer consumenten op kosten te jagen. Lekker aannemers en de eigen administratieve afdelingen bezig houden met het uitvoeren van allerlei niet noodzakelijke werkzaamheden die vervolgens bij de consument in rekening gebracht worden als absoluut noodzakelijk.
Als jij echt vindt dat je veiligheid in het gedrang is doordat de netbeheerder inefficient bezig is, dan moet je aangifte doen en niet op een forum daarover gaan zitten huilen.quote:
[..]
De waarheid gaat de netbeheerders geld kosten.
Maar ze raken hoe dan ook hun inkomsten uit het gasnetwerk kwijt. Ze proberen door compleet inefficiënt te werk te gaan nog een laatste keer consumenten op kosten te jagen. Lekker aannemers en de eigen administratieve afdelingen bezig houden met het uitvoeren van allerlei niet noodzakelijke werkzaamheden die vervolgens bij de consument in rekening gebracht worden als absoluut noodzakelijk.
heb je de rest van het topic gelezen?quote:
[..]
Als jij echt vindt dat je veiligheid in het gedrang is doordat de netbeheerder inefficient bezig is, dan moet je aangifte doen en niet op een forum daarover gaan zitten huilen.
Huh? Heb je het topic wel gelezen?quote:
[..]
Als jij echt vindt dat je veiligheid in het gedrang is doordat de netbeheerder inefficient bezig is, dan moet je aangifte doen en niet op een forum daarover gaan zitten huilen.
Tenenkrommend, dat wel.
Als je vraagt: "Waarom moet ik een overeenkomst aangaan" en de titel van het antwoord is "discussie met Liander betreffende de kosten van verwijdering voor de gasaansluiting" dan gaat er iets ernstig mis...
Ik ben me nog aan het beraden op wat ik nu weer moet gaan reageren op deze onzin.
Jij vindt het toch helemaal niet nodig dat de aansluiting verwijderd wordt?quote:
Afgelopen vrijdag heb ik van de bedrijfsjurist van Liander een reactie ontvangen.
Tenenkrommend, dat wel.
Als je vraagt: "Waarom moet ik een overeenkomst aangaan" en de titel van het antwoord is "discussie met Liander betreffende de kosten van verwijdering voor de gasaansluiting" dan gaat er iets ernstig mis...
Ik ben me nog aan het beraden op wat ik nu weer moet gaan reageren op deze onzin.
Helemaal correct. Dat beetje ruimte in de meterkast mis ik niet.quote:
[..]
Jij vindt het toch helemaal niet nodig dat de aansluiting verwijderd wordt?
Verder: Ivo
Liander:
Nu ik dit tik bedenk ik net dat de leiding in de keuken ná de gasafsluiter zit (zou er dan nog gas in zitten?)
Nee.quote:
Ik snap de gedachtengang wel qua onveiligheid van afsluiting en tijd(1jr.) Na 5 jaar nieuwe plankjes boren in de keuken....BAM! ( Zoiets?
Verder: Ivo
Liander:
Nu ik dit tik bedenk ik net dat de leiding in de keuken ná de gasafsluiter zit (zou er dan nog gas in zitten?)
Als ze dat laatste eens zouden doen ben ik een heel blij man. Ik vrees alleen dat ik daar héél lang op kan wachten.quote:
Oftewel: niet betalen en lekker laten afsluiten.
Kan jij dat ook niet doen dan? Overstappen op alleen elektra en dan de brieven negeren?quote:
[..]
Wat ik begrepen heb, is bij hem de leiding kostenloos verzegeld maar is alles nog wel fysiek aanwezig. Hij is wat dat betreft behandeld als wanbetaler (zonder enige betaalachterstand...) en moet pas een flinke rekening betalen als hij de verzegeling wil laten verwijderen en opnieuw gas wil gaan gebruiken.
Nee, want intussen heb ik al lang vragen gesteld naar aanleiding van hun idioot opgestelde brieven vol dreigementen die nergens op slaan.quote:
[..]
Kan jij dat ook niet doen dan? Overstappen op alleen elektra en dan de brieven negeren?
Echt, die tekst is zo'n uit hun duim gezogen onzin, diep triest. Als ik geen nieuw contract voor gas zou nemen, zouden ze het gas komen afsluiten en dan zou ik niet meer kunnen internetten.
Helaas heb ik daarom 2 vragen gesteld en nu weten ze dat ik juist wil dat ze komen afsluiten en doen ze precies het tegenovergestelde van wat ze in hun brieven zetten. Want nu vinden ze dus dat ik eerst een overeenkomst voor verwijderen aan moet gaan.
Toen ik mijn vragen stelde, wist ik helaas nog niet dat negeren de beste optie was. Nu hang ik ergens rond in een soort wetteloos niemandsland. Politiek, ACM en netbeheerders weten nog niet hoe ze om moeten gaan met mensen die geen gas meer nodig hebben, maar ondertussen wordt al wel ruim 3 jaar gepromoot dat we op termijn allemaal van het gas af moeten.
Dat komt natuurlijk ook eigenlijk door de best wel belachelijke klassensysteem van Nederlandse energie. Balansverantwoordelijke, netbeheerders, leveranciersquote:
Politiek, ACM en netbeheerders weten nog niet hoe ze om moeten gaan met mensen die geen gas meer nodig hebben, maar ondertussen wordt al wel ruim 3 jaar gepromoot dat we op termijn allemaal van het gas af moeten.
Het is een enorme keten. En het is allemaal via een dun lijntje aan de klant verbonden. Als de klant dan lijntje doorknipt via de leverancier, dan hebben bovenliggende instanties niks om op te staan.
Nu is net of shell bij je komt klagen voor hun bevoorradingskosten omdat je nu elektrisch rijdt en de tankstation niet meer aan je kan leveren.
De gasmeter en -aansluiting zijn eigendom van de netbeheerder. Mits er niets in de notariële eigendomsakte van de woning daarover staat opgenomen zou je ook kunnen redeneren dat je in jouw woning een aansluiting slechts toestaat zolang die een functie heeft.
Die functie is nu vervallen en je zou de meter en aansluiting nu dus slechts hoeven “gedogen”. (Hoewel ik niet zo snel heb kunnen achterhalen welke wetgeving hierover precies bestaat, is dus nog wel wat uitzoekwerk.)
Waarom dat niet de netbeheerder sommeren om zijn eigendom op zijn eigen kosten uit jouw woning te halen? En wanneer ze dat niet binnen redelijke termijn doen, dat jij dat dan zal laten doen en de kosten op de netbeheerder zal verhalen.
Achtergrond van dit idee is dat afwachten kennelijk niet helpt om de netbeheerder de aansluiting te laten verwijderen. Dan de zaak maar omdraaien; bij niet verwijderen door de netbeheerder, het dus zelf maar laten doen op kosten van de netbeheerder.
De netbeheerder heeft dus het recht om de situatie in stand te houden (op hun kosten).
Er zit iets in mijn huis van een ander wat ik niet gebruik, waarom zou je ervoor betalen? (netkosten of sloopkosten).
In elk geval veel succes gewenst!
Liander is een puinhoop. Ik heb het even stil gehouden, maar er gebeuren bijzondere dingen.
Aan het ene loket zit bij Liander een jurist. Die probeert mij er van te overtuigen dat ik geld moet betalen, ook al heb ik mijn overeenkomst zonder enige belemmeringen kunnen opzeggen. Maar de betreffende jurist heeft ruim 4 maanden nadat mijn overeenkomst beëindigd is nog niet kunnen wijzen op een wet waaruit die verplichtingen blijken. Ik heb opnieuw antwoord gevraagd op mijn vraag van 22 december, maar nog niets vernomen.
Aan het andere loket bij Liander zit iemand die mij in het wanbetalers traject gegooid heeft. Want in het systeem van Liander geldt: "geen energiecontract = illegaal afnemen van energie = wanbetaler". Deze afdeling stuurt dreigbrieven dat als je geen leveringscontract neemt bij een energiemaatschappij, ze je zullen komen afsluiten van energie. Ondanks dat er met mij een jurist in discussie is, lijkt dit loketje nog steeds met haar procedure bezig. Een week of 2 terug vond ik bij thuiskomst een briefje (zonder envelop) op de deurmat van Liander, dat de monteur (zonder afspraak!) aan de deur was geweest om mij af te komen sluiten van energie, maar dat hij mij niet thuis trof.
Als ik niet voor 9 maart een leveringscontract voor energie aan Liander kon tonen, zou het dossier door loket 2 worden overgedragen aan een deurwaarder. Onder dreigement van kosten. Dat laatste is natuurlijk heel bijzonder, er is aan mij immers nooit een ingebrekestelling. En ook heb ik nota bene bij mijn opzegging al aangegeven dat ik bereid ben mijn medewerking te verlenen aan werkzaamheden die Liander wenst uit te voeren, indien vooraf met mij een afspraak wordt gemaakt. Ook telefonisch heb ik aangegeven dat het noodzakelijk is om een afspraak te maken wanneer ze binnenshuis wat willen komen doen. Het antwoord wat je dan krijgt is 'we maken geen afspraak als we gas komen afsluiten'. Tja, dan niet hoor. Maar dan zijn de kosten die de deurwaarder gaat maken ook echt niet mijn probleem.
Vol verwachting klopt mijn hart. Zal ik binnenkort iets vernemen van de deurwaarder? Of is de jurist intussen toch zo snugger geweest om de wanbetalers-procedure voor mijn adres te blokkeren? En wat zou de jurist in zijn tweede antwoord aan mij schrijven, nadat ik hem gemeld heb dat hij bij zijn eerste antwoord waarschijnlijk twee dossiers door elkaar heeft gehaald? Want ik vroeg waarom ik verplicht een overeenkomst aan moet gaan (opdracht voor verwijdering is namelijk óók een overeenkomst) en kreeg een antwoord waarin de hoogte van de verwijderingskosten werd verdedigd en waarom die kosten volgens de jurist rechtmatig in rekening gebracht kunnen worden volgens de algemene voorwaarden. Niet van toepassing op mij, want ik heb mijn overeenkomst probleemloos kunnen opzeggen en dan gelden ook de algemene voorwaarden niet meer voor mij.
Heerlijk verhaalquote:
Kleine update:
Liander is een puinhoop.
. Succes, moet goed komen in de long run dacht ik zo!En nu maar weer wachten... Bedankt voor de update! Success weer verder!quote:
Geen energie om te gaan zeuren wat dat moet gaan kosten nadat ik gas overbodig heb gemaakt voor mijn huis.
https://twitter.com/Stedin/status/974020662137380864?s=19
Ik zie de rechter al smullenquote:
Kleine update:
Liander is een puinhoop. Ik heb het even stil gehouden, maar er gebeuren bijzondere dingen.
Aan het ene loket zit bij Liander een jurist. Die probeert mij er van te overtuigen dat ik geld moet betalen, ook al heb ik mijn overeenkomst zonder enige belemmeringen kunnen opzeggen. Maar de betreffende jurist heeft ruim 4 maanden nadat mijn overeenkomst beëindigd is nog niet kunnen wijzen op een wet waaruit die verplichtingen blijken. Ik heb opnieuw antwoord gevraagd op mijn vraag van 22 december, maar nog niets vernomen.
Aan het andere loket bij Liander zit iemand die mij in het wanbetalers traject gegooid heeft. Want in het systeem van Liander geldt: "geen energiecontract = illegaal afnemen van energie = wanbetaler". Deze afdeling stuurt dreigbrieven dat als je geen leveringscontract neemt bij een energiemaatschappij, ze je zullen komen afsluiten van energie. Ondanks dat er met mij een jurist in discussie is, lijkt dit loketje nog steeds met haar procedure bezig. Een week of 2 terug vond ik bij thuiskomst een briefje (zonder envelop) op de deurmat van Liander, dat de monteur (zonder afspraak!) aan de deur was geweest om mij af te komen sluiten van energie, maar dat hij mij niet thuis trof.
Als ik niet voor 9 maart een leveringscontract voor energie aan Liander kon tonen, zou het dossier door loket 2 worden overgedragen aan een deurwaarder. Onder dreigement van kosten. Dat laatste is natuurlijk heel bijzonder, er is aan mij immers nooit een ingebrekestelling. En ook heb ik nota bene bij mijn opzegging al aangegeven dat ik bereid ben mijn medewerking te verlenen aan werkzaamheden die Liander wenst uit te voeren, indien vooraf met mij een afspraak wordt gemaakt. Ook telefonisch heb ik aangegeven dat het noodzakelijk is om een afspraak te maken wanneer ze binnenshuis wat willen komen doen. Het antwoord wat je dan krijgt is 'we maken geen afspraak als we gas komen afsluiten'. Tja, dan niet hoor. Maar dan zijn de kosten die de deurwaarder gaat maken ook echt niet mijn probleem.
Vol verwachting klopt mijn hart. Zal ik binnenkort iets vernemen van de deurwaarder? Of is de jurist intussen toch zo snugger geweest om de wanbetalers-procedure voor mijn adres te blokkeren? En wat zou de jurist in zijn tweede antwoord aan mij schrijven, nadat ik hem gemeld heb dat hij bij zijn eerste antwoord waarschijnlijk twee dossiers door elkaar heeft gehaald? Want ik vroeg waarom ik verplicht een overeenkomst aan moet gaan (opdracht voor verwijdering is namelijk óók een overeenkomst) en kreeg een antwoord waarin de hoogte van de verwijderingskosten werd verdedigd en waarom die kosten volgens de jurist rechtmatig in rekening gebracht kunnen worden volgens de algemene voorwaarden. Niet van toepassing op mij, want ik heb mijn overeenkomst probleemloos kunnen opzeggen en dan gelden ook de algemene voorwaarden niet meer voor mij.
Moet je wel even goed opletten dat je door dit gedoe niet een BKR-notering krijgt. Als dat gebeurt moet je dat ook aanvechten en alle schade verhalen aan Lianderquote:
Kleine update:
Liander is een puinhoop. Ik heb het even stil gehouden, maar er gebeuren bijzondere dingen.
Uiteraard!quote:
[..]
Moet je wel even goed opletten dat je door dit gedoe niet een BKR-notering krijgt. Als dat gebeurt moet je dat ook aanvechten en alle schade verhalen aan Liander
En dan doet de rechter een uitspraak waarin staat dat ze alsnog moeten afsluiten. En daarmee gaan ze dan weer in beroep gewoon puur om je op kosten te jagen. Been there done that.quote:
[..]
Ik zie de rechter al smullen
Heb hier hetzelfde gehad met stadsverwarming daar gebruikten ze dezelfde soort smerige praktijken.
Het verschil is dat ik al sinds november niets meer betaalquote:
[..]
En dan doet de rechter een uitspraak waarin staat dat ze alsnog moeten afsluiten. En daarmee gaan ze dan weer in beroep gewoon puur om je op kosten te jagen. Been there done that.
Heb hier hetzelfde gehad met stadsverwarming en het afgesloten willen worden/af willen van 70euro vastrecht per maand. Daar gebruikten ze dezelfde soort smerige praktijken.
. En ik ook niet ga betalen als ik niet gewezen wordt op een verplichting tot een nieuwe overeenkomst.Dat wil nog wel eens helpen met dit soort zaken, zeker als ze deurwaarders e.d. ook daadwerkelijk gaan gebruiken.
Ik vraag me wel eens af dat als de deurwaarder, evt met politie, op de stoep staat met de vordering voor X bedrag; in jouw geval is dat bedrag nergens op gebaseerd. Hoe maak je dat duidelijk?
Ik heb ongeveer 4jaar niks betaald, eind 2013 had ik opgezegd na een jaar (wat van de wet mag) en het bedrijf had daar geen zin in en die bleven gewoon rekeningen sturen. Met 70/maand zit je dan zo op een flink bedrag waarmee ze dan weer wat meer kunnen.quote:
[..]
Het verschil is dat ik al sinds november niets meer betaal
Ze hebben zelfs geprobeerd om met leugens mij uit m'n huis te krijgen omdat het bedrijf een dochteronderneming was van de verhuurder.
DEE van Wonenbreburg?quote:
[..]
Ik heb ongeveer 4jaar niks betaald, eind 2013 had ik opgezegd na een jaar (wat van de wet mag) en het bedrijf had daar geen zin in en die bleven gewoon rekeningen sturen. Met 70/maand zit je dan zo op een flink bedrag waarmee ze dan weer wat meer kunnen.
Ze hebben zelfs geprobeerd om met leugens mij uit m'n huis te krijgen omdat het bedrijf een dochteronderneming was van de verhuurder.
Een deurwaarder zal dat niet doen die heeft een gerechtelijk bevel nodig.quote:
Heb je rechtsbijstand al ingeschakeld?
Dat wil nog wel eens helpen met dit soort zaken, zeker als ze deurwaarders e.d. ook daadwerkelijk gaan gebruiken.
Ik vraag me wel eens af dat als de deurwaarder, evt met politie, op de stoep staat met de vordering voor X bedrag; in jouw geval is dat bedrag nergens op gebaseerd. Hoe maak je dat duidelijk?
Voordat de politie met de deurwaarde langskomt, moet er eerst een vonnis van de rechter zijn waarin de vordering wordt toegewezen aan de eisende partij. Dat zie ik nog niet gebeuren.quote:
Heb je rechtsbijstand al ingeschakeld?
Dat wil nog wel eens helpen met dit soort zaken, zeker als ze deurwaarders e.d. ook daadwerkelijk gaan gebruiken.
Ik vraag me wel eens af dat als de deurwaarder, evt met politie, op de stoep staat met de vordering voor X bedrag; in jouw geval is dat bedrag nergens op gebaseerd. Hoe maak je dat duidelijk?
Voordat er een vonnis van de rechter is, kan de deurwaarder zo vaak op een adres aanbellen als hij wil, maar heeft de deurwaarder niet meer bevoegdheden dan jij of ik.
Wederom géén antwoord op mijn initiële vraag van 22 december.
Wel wordt mij verweten dat ik niet op alle punten ben ingegaan die de jurist er zomaar bij gehaald heeft én dat ik maar liefst 3 weken nodig heb gehad om een reactie te schrijven, terwijl de eerste reactie van de jurist op mijn mail van 22 december pas op 9 februari heb mogen ontvangen....
Daarnaast wordt meermaals hetgeen wat ik in telefoongesprekken heb gemeld 180 graden verdraaid!
En of ik nu wel even binnen 14 dagen overal antwoord op wil geven. Terwijl ik al bijna 3 maanden wacht op het antwoord op mijn oorspronkelijke vraag.
Inmiddels is het een heel leuk dossier geworden om aan het eind van de rit door te sturen naar diverse partijen.
Wederom stuurt de hele lap tekst van de jurist aan op het geven van een opdracht mijnerzijds. Dat ga ik natuurlijk niet doen. Liander is zoals al vaak gemeld welkom om op haar initiatief werkzaamheden aan haar eigendommen uit te voeren, indien daarvoor in goed overleg een afspraak gemaakt wordt. Aan die werkzaamheden zal ik medewerking verlenen, maar dan moet Liander wel het initiatief nemen om een fatsoenlijke afspraak te maken en niet zomaar een mannetje langs de deur sturen op een tijdstip dat de meeste Nederlanders aan het werk zijn of de kinderen van school aan het halen zijn. (het briefje wat de monteur achtergelaten heeft op een doordeweekse dag is afgetekend op 15.00u)
Je moet gewoon stoppen met praten en stoppen met betalen. Dan lost het zichzelf vanzelf opquote:
Alsof de duvel er mee speelt: ik heb weer een reactie van de jurist gehad.
Wederom géén antwoord op mijn initiële vraag van 22 december.
Wel wordt mij verweten dat ik niet op alle punten ben ingegaan die de jurist er zomaar bij gehaald heeft én dat ik maar liefst 3 weken nodig heb gehad om een reactie te schrijven, terwijl de eerste reactie van de jurist op mijn mail van 22 december pas op 9 februari heb mogen ontvangen....
Daarnaast wordt meermaals hetgeen wat ik in telefoongesprekken heb gemeld 180 graden verdraaid!
En of ik nu wel even binnen 14 dagen overal antwoord op wil geven. Terwijl ik al bijna 3 maanden wacht op het antwoord op mijn oorspronkelijke vraag.
Inmiddels is het een heel leuk dossier geworden om aan het eind van de rit door te sturen naar diverse partijen.
Wederom stuurt de hele lap tekst van de jurist aan op het geven van een opdracht mijnerzijds. Dat ga ik natuurlijk niet doen. Liander is zoals al vaak gemeld welkom om op haar initiatief werkzaamheden aan haar eigendommen uit te voeren, indien daarvoor in goed overleg een afspraak gemaakt wordt. Aan die werkzaamheden zal ik medewerking verlenen, maar dan moet Liander wel het initiatief nemen om een fatsoenlijke afspraak te maken en niet zomaar een mannetje langs de deur sturen op een tijdstip dat de meeste Nederlanders aan het werk zijn of de kinderen van school aan het halen zijn. (het briefje wat de monteur achtergelaten heeft op een doordeweekse dag is afgetekend op 15.00u)
Dat is waarschijnlijk het handigst inderdaad maar schept geen casus voor eventuele (die er sowieso gaan komen) toekomstige 'wanbetalers'quote:
[..]
Je moet gewoon stoppen met praten en stoppen met betalen. Dan lost het zichzelf vanzelf op
Oplichterij imo dit
Oplichterij is het nog net niet. Op moment dat je onder druk van Liander opdracht geeft om de aansluiting te laten verwijderen worden er wel diensten uitgevoerd.quote:
[..]
Dat is waarschijnlijk het handigst inderdaad maar schept geen casus voor eventuele (die er sowieso gaan komen) toekomstige 'wanbetalers'
Oplichterij imo dit
Wél is het in mijn ogen absoluut misleiding door de Liander.
Vanaf de eerste brief wordt immers meermaals onjuiste informatie gegeven en inhoudelijke vragen over de vermeende verplichting worden genegeerd.
Ook heb ik in december al betoogd heb dat mijn overeenkomst beëindigd is middels opzegging van mijn kant. In eerdere communicatie wordt dat niet betwist, de jurist noemt het nota bene als feit. En in de laatste brief zou volgens de jurist ineens de opzegging niet correct ontvangen zijn door Liander. Zeer bijzonder dat zo'n belangrijk detail pas bij ongeveer het 10e contactmoment betwist wordt, terwijl daar voorheen nooit woorden van twijfel aan vuil zijn gemaakt door verschillende medewerkers.
Ze zitten klem. Uiteindelijk zullen ze moeten accepteren dat het einde van hun bedrijf zoals het is is ingeluid.quote:
[..]
Oplichterij is het nog net niet. Op moment dat je onder druk van Liander opdracht geeft om de aansluiting te laten verwijderen worden er wel diensten uitgevoerd.
Wél is het in mijn ogen absoluut misleiding door de Liander.
Vanaf de eerste brief wordt immers meermaals onjuiste informatie gegeven en inhoudelijke vragen over de vermeende verplichting worden genegeerd.
Ook heb ik in december al betoogd heb dat mijn overeenkomst beëindigd is middels opzegging van mijn kant. In eerdere communicatie wordt dat niet betwist, de jurist noemt het nota bene als feit. En in de laatste brief zou volgens de jurist ineens de opzegging niet correct ontvangen zijn door Liander. Zeer bijzonder dat zo'n belangrijk detail pas bij ongeveer het 10e contactmoment betwist wordt, terwijl daar voorheen nooit woorden van twijfel aan vuil zijn gemaakt door verschillende medewerkers.
Is een staatsbedrijf dus dat zal wel meevallen. En voor stroom zul je aan het netwerk moeten blijven hangen en klant van ze blijven.quote:
[..]
Ze zitten klem. Uiteindelijk zullen ze moeten accepteren dat het einde van hun bedrijf zoals het is is ingeluid.
Maar wat ik mij wel afvraag is waarom Liander zo moeilijk doet, ze hebben de politiek tegen en al die brieven schrijven kost ook bergen met geld.
Waarschijnlijk zijn er voldoende mensen die voor Liander buigen om deze misleiding rendabel te maken.quote:
[..]
Is een staatsbedrijf dus dat zal wel meevallen. En voor stroom zul je aan het netwerk moeten blijven hangen en klant van ze blijven.
Maar wat ik mij wel afvraag is waarom Liander zo moeilijk doet, ze hebben de politiek tegen en al die brieven schrijven kost ook bergen met geld.
Men zal denken geen andere mogelijkheid te hebben dan te buigen.quote:
[..]
Waarschijnlijk zijn er voldoende mensen die voor Liander buigen om deze misleiding rendabel te maken.
Ook in het jaren '60 flatgebouw waar ik 10 jaar terug heb gewoond wilden mensen van het gas af. Blokverwarming+elektrische boiler maakt het heel aantrekkelijk om ook elektrisch te gaan koken om van de hoge vaste kosten voor gas af te komen. Zo nieuw is het niet. Ook bij de geschillencommissie zijn al zaken bekend van meer dan 10 jaar oud met betrekking tot dit onderwerp.quote:
Het is ook voor Liander een nieuwe situatie nu er echt mensen van 't gas af gaan. Er bestaan gewoon intern nog geen duidelijke procedures voor. Heel Nederland (moet) aan het gas zitten dat is de procedure. Neem je niet af? Dan ben je illegaal bezig, zwart en wit denken.
En een niet onbelangrijk detail: Netbeheer Nederland, de koepelorganisatie die alle netbeheerders vertegenwoordigd, heeft aan de onderhandelingstafel gezeten bij de totstandkoming van het energieakkoord. Het energieakkoord is op 9 september 2013 ondertekend. De netbeheerder die vervolgens 4 jaar later nog zijn beleid niet met toekomstvisie heeft aangepast aan dit akkoord is op zijn zachtst gezegd nalatig in de beleidsvorming.
Een dergelijke toekomstvisie moet op zijn minst inhouden dat voor het 'gasloos' worden van huizen, niet voor elk huis afzonderlijk de werklui komen om de straat open te breken en 1 huisaansluiting te verwijderen. Dat zou betekenen dat in een straatje met 40 huizen verspreid over enkele jaren 40 keer de straat opengebroken wordt door Liander met overlast voor aanwonenden tot gevolg. Dat is zinloze verspilling van geld en mankracht. Bundel de aanvragen en doe het verwijderen van de aansluitingen met minstens 10-15 stuks in één werkgang zodra dat aantal aan 'gasloze' woningen in de straat is bereikt.
[ Bericht 33% gewijzigd door Ivo1985 op 16-03-2018 13:03:15 ]
Dat is nog zo erg dat je in sommige nieuwbouwwijken nog niet eens een nieuw huis kunt bouwen zonder een gasaansluiting te nemenquote:
Het is ook voor Liander een nieuwe situatie nu er echt mensen van 't gas af gaan. Er bestaan gewoon intern nog geen duidelijke procedures voor. Heel Nederland (moet) aan het gas zitten dat is de procedure. Neem je niet af? Dan ben je illegaal bezig, zwart en wit denken.
Gelukkig is dat nu aangepast en mag een gasaansluiting vanaf nu niet meer verplicht gesteld worden.quote:
[..]
Dat is nog zo erg dat je in sommige nieuwbouwwijken nog niet eens een nieuw huis kunt bouwen zonder een gasaansluiting te nemen
Toevallig een tweet van iemand die hier in de gemeenteraad zit van 3 dagen geleden:quote:
[..]
Gelukkig is dat nu aangepast en mag een gasaansluiting vanaf nu niet meer verplicht gesteld worden.
https://twitter.com/KeesKraanen/status/973509121659097088
En vandaag deze
https://twitter.com/KeesKraanen/status/974565786017763329
Lijkt opgelost dus idd
Nee, Zonenergie heet het hoofd bedrijf wat erachter zit. (Of ZON inmiddels zoals ik nu zie) (Per regio is dat dan weer onderverdeeld in b.v's die allemaal verschillende namen hebben maar exact dezelfde directie)quote:
Hebben meerdere projectjes van stadsverwarming/wko door heel Noord-Holland. Als je dan hele hele wijken hebt die verplicht moeten afnemen a 70-80/maand/huis aan vastrecht, reken maar uit wat dat opbrengt
[ Bericht 4% gewijzigd door S95Sedan op 16-03-2018 13:32:46 ]
Volgens mij doen ze dat toch niet echt? Het is meer onklaar/verzegelen van de aansluiting toch? Zodat wanneer een bewoner weer aangesloten wilt worden deze verzegeling er weer af gaat voor enkele duizenden euro's om je weer "aan te sluiten".quote:
Een dergelijke toekomstvisie moet op zijn minst inhouden dat voor het 'gasloos' worden van huizen, niet voor elk huis afzonderlijk de werklui komen om de straat open te breken en 1 huisaansluiting te verwijderen. Dat zou betekenen dat in een straatje met 40 huizen verspreid over enkele jaren 40 keer de straat opengebroken wordt door Liander met overlast voor aanwonenden tot gevolg. Dat is zinloze verspilling van geld en mankracht. Bundel de aanvragen en doe het verwijderen van de aansluitingen met minstens 10-15 stuks in één werkgang zodra dat aantal aan 'gasloze' woningen in de straat is bereikt.
Dat klopt, maar dan kom je met het probleem te zitten waar ik ook tegen aan loop: aannemer vraagt ontheffing aan bij de gemeente, die dat maar al te graag verleend. Vervolgens wordt er een woning ontworpen die geheel draait op een CW5/6 ketel en waar wat zonnepanelen voor de sier worden toegevoegd om de EPC te behalen.quote:
[..]
Gelukkig is dat nu aangepast en mag een gasaansluiting vanaf nu niet meer verplicht gesteld worden.
Wanneer ik vervolgens vraag waarom ze met een dergelijk achterhaald concept werken krijg ik letterlijk 0 op rekest. Er kan in ieder geval niets meer gewijzigd worden want dan moet men een jaar
bezig om het huis opnieuw te ontwerpen op een warmtepomp systeem met volledig gebalanceerde ventilatie om de EPC eis van 0,4 (nu 0,2) te halen.En dit terwijl deze specifieke aannemer er prat op gaat dat ze een 0-op de meter woningconcept bouwen. Nou, mooi niet dus, dat doen ze alleen voor de PR ergens in een dorpje in noordoost Groningen, maar niet in de Randstad.
Niemand lijkt er nog klaar voor te zijn, de overheid zelf niet, de netbeheerders niet, maar ook de bouwers nog totaal niet.
Verder: hulde voor het gevecht dat je voert, daar heb ik veel respect voor. Hopelijk komt alles voor je op z'n pootjes terecht en krijgen ze bij Liander de deksel op hun neus.
[ Bericht 5% gewijzigd door JeMoeder op 16-03-2018 14:00:23 ]
nee, lees het topic maar.quote:
[..]
Volgens mij doen ze dat toch niet echt? Het is meer onklaar/verzegelen van de aansluiting toch? Zodat wanneer een bewoner weer aangesloten wilt worden deze verzegeling er weer af gaat voor enkele duizenden euro's om je weer "aan te sluiten".
Dat punt bracht ik ook naar boven bij een lokaal verkiezingsdebat maar alsnog vindt de lokale VVD het prima dat er in nieuwbouwwijken gashuizen worden neergezet 'want de markt regelt dat zelf wel'quote:
[..]
Dat klopt, maar dan kom je met het probleem te zitten waar ik ook tegen aan loop: aannemer vraagt ontheffing aan bij de gemeente, die dat maar al te graag verleend. Vervolgens wordt er een woning ontworpen die geheel draait op een CW5/6 ketel en waar wat zonnepanelen voor de sier worden toegevoegd om de EPC te behalen.
Wanneer ik vervolgens vraag waarom ze met een dergelijk achterhaald concept werken krijg ik letterlijk 0 op rekest. Er kan in ieder geval niets meer gewijzigd worden want dan moet men een jaar
En dit terwijl deze specifieke aannemer er prat op gaat dat ze een 0-op de meter woningconcept bouwen. Nou, mooi niet dus, dat doen ze alleen voor de PR ergens in een dorpje in noordoost Groningen, maar niet in de Randstad.
Niemand lijkt er nog klaar voor te zijn, de overheid zelf niet, de netbeheerders niet, maar ook de bouwers nog totaal niet.
Verder: hulde voor het gevecht dat je voert, daar heb ik veel respect voor. Hopelijk komt alles voor je op z'n pootjes terecht en krijgen ze bij Liander de deksel op hun neus.
En dat is ook zo. Wanneer er genoeg mensen zijn die iets anders willen, dan verandert het. Als jij iets wilt wat maar weinig mensen willen dan bouw je maar je eigen huisquote:
[..]
Dat punt bracht ik ook naar boven bij een lokaal verkiezingsdebat maar alsnog vindt de lokale VVD het prima dat er in nieuwbouwwijken gashuizen worden neergezet 'want de markt regelt dat zelf wel'
Alleen is de markt nu dusdanig verstoord door de vraag dat de aannemers de gashuizen toch wel kwijt raken, waarom zou je wat nieuws doen als je hetzelfde kan doen wat je de afgelopen tien jaar deed en het spul toch wel verkoopt.quote:
[..]
En dat is ook zo. Wanneer er genoeg mensen zijn die iets anders willen, dan verandert het. Als jij iets wilt wat maar weinig mensen willen dan bouw je maar je eigen huis
dit betekent dus dat de markt nog niet klaar is voor iets anders dan een cv ketel. Waarom de markt via overheidswegen verstoren?quote:
[..]
Alleen is de markt nu dusdanig verstoord door de vraag dat de aannemers de gashuizen toch wel kwijt raken, waarom zou je wat nieuws doen als je hetzelfde kan doen wat je de afgelopen tien jaar deed en het spul toch wel verkoopt.
Omdat de overheid er wel op aangesproken wordt als er straks niet meer voldoende betaalbaar gas is voor al die gashuizen?quote:
[..]
dit betekent dus dat de markt nog niet klaar is voor iets anders dan een cv ketel. Waarom de markt via overheidswegen verstoren?
Ik zag pas een project van 3 vrijstaande villa's in het midden van niets, en ook bij die nog te bouwen huizen nog gas... ik snap niet dat je bij huizen van meer dan een half miljoen nog zo gemakzuchtig doet.quote:
[..]
Alleen is de markt nu dusdanig verstoord door de vraag dat de aannemers de gashuizen toch wel kwijt raken, waarom zou je wat nieuws doen als je hetzelfde kan doen wat je de afgelopen tien jaar deed en het spul toch wel verkoopt.
Maak je geen zorgen. Er is wereldwijd een enorm potentieel qua LNG productie en er varen enorme schepen met LNG aan boord vanuit het MO naar China en Japan. In Rotterdam is een terminal gebouwd die een enorme opslag- en transportcapaciteit voor LNG (en het gasvormig maken) heeft; juist omdat aardgas zo enorm belangrijk voor ons land is (4x enorm....quote:
Omdat de overheid er wel op aangesproken wordt als er straks niet meer voldoende betaalbaar gas is voor al die gashuizen?
). Niet alleen om huizen te verwarmen, maar ook voor vele productieprocessen in de chemie die op methaan draaien. Mocht het in Groningen echt flink afnemen, dan is import een makkelijke route om toch op gas te verwarmen.Die hele bouwsector IS welhaast per definitie gemakzuchtig. Veranderingen, verbeteringen en milieu vinden maar heel langzaam hun weg bij aannemers en projectontwikkelaars. Huizen isoleren doen ze omdat het wettelijk verplicht is, maar denk niet dat ze dat doen omdat het ze goed uitkomt. Een warmtepomp is een nieuw en ander ding; denk maar niet dat ze dat makkeljk overnemen i.p.v. de traditionele combiketel.quote:
Ik zag pas een project van 3 vrijstaande villa's in het midden van niets, en ook bij die nog te bouwen huizen nog gas... ik snap niet dat je bij huizen van meer dan een half miljoen nog zo gemakzuchtig doet.
Dat, plus door de schaalgrootte zijn CV keteltjes ongelofelijk goedkoop geworden. Laatst een eenvoudig modelletje laten ophangen; 1200 euro inclusief arbeid (1 hele dag). Dat vind ik niet duur.quote:
waarom zou je wat nieuws doen als je hetzelfde kan doen wat je de afgelopen tien jaar deed en het spul toch wel verkoopt.
Je ziet het volop bij verbouwingen van bestaande woningen: begint de klant niet over isoleren, dan wordt er niets aan isolatie gedaan. Terwijl de aannemer zo kan voorrekenen dat bijvoorbeeld dakisolatie relatie weinig extra kosten met zich meebrengt wanneer je toch al de zolder gaat verbouwen en wél een flinke besparing op de energiekosten oplevert.
Inmiddels ben ik aardig op weg met het schrijven van mijn reactie richting Liander. Mijn verhaal is nu doorgestuurd richting achterban voor aanvullend advies.
Feit blijft simpel: 2 november is mijn overeenkomst met Liander beëindigd. Als dan werkelijk automatisch volgt dat verwijderen van de gasaansluiting noodzakelijk zou zijn en de kosten voor mijn rekening, dan bestond mijn discussie met Liander niet meer.
Want waarom zou een groot bedrijf eindeloos discussie voeren, als ze 100% zeker zijn van hun gelijk? Dan sturen ze toch lekker meteen die deurwaarder op me af als ik niet mee werk aan hun plannen? Immers heeft de deurwaarder dan gegarandeerd succes en kunnen ze procederen tot de laatste cent binnen is.
Reken maar dat als je een lopende overeenkomst hebt en een paar keer je rekening niet betaald hebt er sneller actie wordt ondernomen.
Een deurwaarder komt pas na een gerechtelijke uitspraak. Tot nu toe is het vanuit Liander meer "dreigen met….".quote:
Want waarom zou een groot bedrijf eindeloos discussie voeren, als ze 100% zeker zijn van hun gelijk? Dan sturen ze toch lekker meteen die deurwaarder op me af als ik niet mee werk aan hun plannen? Immers heeft de deurwaarder dan gegarandeerd succes en kunnen ze procederen tot de laatste cent binnen is.
Ik heb heel lang geleden ook 2x iets met een incassobureau gehad. Het blijft gedurende een half jaar bij dreigbrieven….t/m het statement "bij de lokale autoriteiten zijn uw persoonsgevens voor de rechtszaak al opgevraagd…." ha, ha!
Dat ligt trouwens ook deels aan de overheid welke grondwarmtepompen aan het reguleren zijn zodat je niet te veel warmte uit de grond trekt en de bron in balans is.quote:
[..]
Maak je geen zorgen. Er is wereldwijd een enorm potentieel qua LNG productie en er varen enorme schepen met LNG aan boord vanuit het MO naar China en Japan. In Rotterdam is een terminal gebouwd die een enorme opslag- en transportcapaciteit voor LNG (en het gasvormig maken) heeft; juist omdat aardgas zo enorm belangrijk voor ons land is (4x enorm....
[..]
Die hele bouwsector IS welhaast per definitie gemakzuchtig. Veranderingen, verbeteringen en milieu vinden maar heel langzaam hun weg bij aannemers en projectontwikkelaars. Huizen isoleren doen ze omdat het wettelijk verplicht is, maar denk niet dat ze dat doen omdat het ze goed uitkomt. Een warmtepomp is een nieuw en ander ding; denk maar niet dat ze dat makkeljk overnemen i.p.v. de traditionele combiketel.
Dat is hartstikke leuk maar wij hebben nu CV ketels draaien om warmte de grond in te pompen
. Over milieuvriendelijk gesproken .Voor die tijd is het allang veranderd.quote:
[..]
Omdat de overheid er wel op aangesproken wordt als er straks niet meer voldoende betaalbaar gas is voor al die gashuizen?
Ik zou zeggen dat ze het in hun reet mogen steken en dat je de dagvaarding met smart afwacht.quote:
De meeste aannemers en installateurs zijn inderdaad niet bepaald vernieuwend. Helaas...
Je ziet het volop bij verbouwingen van bestaande woningen: begint de klant niet over isoleren, dan wordt er niets aan isolatie gedaan. Terwijl de aannemer zo kan voorrekenen dat bijvoorbeeld dakisolatie relatie weinig extra kosten met zich meebrengt wanneer je toch al de zolder gaat verbouwen en wél een flinke besparing op de energiekosten oplevert.
Inmiddels ben ik aardig op weg met het schrijven van mijn reactie richting Liander. Mijn verhaal is nu doorgestuurd richting achterban voor aanvullend advies.
Feit blijft simpel: 2 november is mijn overeenkomst met Liander beëindigd. Als dan werkelijk automatisch volgt dat verwijderen van de gasaansluiting noodzakelijk zou zijn en de kosten voor mijn rekening, dan bestond mijn discussie met Liander niet meer.
Want waarom zou een groot bedrijf eindeloos discussie voeren, als ze 100% zeker zijn van hun gelijk? Dan sturen ze toch lekker meteen die deurwaarder op me af als ik niet mee werk aan hun plannen? Immers heeft de deurwaarder dan gegarandeerd succes en kunnen ze procederen tot de laatste cent binnen is.
Reken maar dat als je een lopende overeenkomst hebt en een paar keer je rekening niet betaald hebt er sneller actie wordt ondernomen.
Hou ook alle uren bij en overige kosten, want die dien je uiteraard terug te vorderen indien je gelijk krijgt.
Raar dat daar uberhaupt gas leverbaar is. Dat is in het buiten gebied in Brabant bijna nergens.quote:
[..]
Ik zag pas een project van 3 vrijstaande villa's in het midden van niets, en ook bij die nog te bouwen huizen nog gas... ik snap niet dat je bij huizen van meer dan een half miljoen nog zo gemakzuchtig doet.
Er wordt of is een boerderij voor gesloopt, dus er zijn gewoon voorzieningen op die locatie.quote:
[..]
Raar dat daar uberhaupt gas leverbaar is. Dat is in het buiten gebied in Brabant bijna nergens.
Ah oke, het was er al aanwezig dus.quote:
[..]
Er wordt of is een boerderij voor gesloopt, dus er zijn gewoon voorzieningen op die locatie.
In Brabant zie je dat echt niet vaak. Zelf boerderijen vlakbij een dorp hebben een eigen gastank in de tuin
hier in zuid-holland staan er ook nog genoeg boerderijen met gastanks, voorbeeld:quote:
[..]
Ah oke, het was er al aanwezig dus.
In Brabant zie je dat echt niet vaak. Zelf boerderijen vlakbij een dorp hebben een eigen gastank in de tuin
nog geen kilometer van het dorp
Nou, daar heb je iig geen gezeik met het het afsluiten van het gas.quote:Op woensdag 21 maart 2018 17:14 schreef cherrycoke het volgende:
[..]
hier in zuid-holland staan er ook nog genoeg boerderijen met gastanks, voorbeeld:
[ afbeelding ]
nog geen kilometer van het dorp
Nadat ik meermaals nadrukkelijk heb gemeld dat ik geen voorstel voor een afspraak zal doen omdat er mijns inziens geen werkzaamheden nodig zijn, heb ik eindelijk van Liander een datumvoorstel ontvangen. Liander is nu dus onomstotelijk zelf de initiatiefnemer voor de werkzaamheden.
In mijn reactie heb ik benadrukt dat ik zal zorgen dat ik aanwezig ben zodat Liander de werkzaamheden die ze op hun initiatief aan hun installatie uit willen voeren ook kunnen uitvoeren.
Ik vrees echter dat ik als de werkzaamheden zijn uitgevoerd nog wel het een en ander van de jurist zal vernemen.
Dat zou me niets verbazen. Maar een rekening die niet op een overeenkomst gebaseerd is, behandel ik als spookfactuur.quote:
Je gaat gewoon een rekening krijgen gok ik
En dus ook gelijk melden bij de fraudehelpdeskquote:
Maar een rekening die niet op een overeenkomst gebaseerd is, behandel ik als spookfactuur.
gek dat ze dan gewoon niet je gaskraan vergrendelen. Dat is velen malen goedkoper.....quote:
Inmiddels weer wat verder. Liander is er ineens op gebrand om zo snel mogelijk de aansluiting uit mijn woning te verwijderen. De jurist van Liander heeft het opgegeven om voor verwijderen de discussie over kosten aan te kunnen gaan. Tot drie keer toe heeft meneer geprobeerd met mij over kosten te praten, maar dat weiger ik. Ik heb geen overeenkomst en de jurist kan mij ook niet wijzen op wettelijke verplichtingen. Dus dan zijn er simpelweg geen kosten voor mij en valt er dus ook geen discussie over kosten te voeren. Zou ik wel een discussie over kosten gaan voeren, dan zou ik indirect erkennen dat er een overeenkomst of iets dergelijks zou bestaan waar kosten uit voort kunnen komen.
Nadat ik meermaals nadrukkelijk heb gemeld dat ik geen voorstel voor een afspraak zal doen omdat er mijns inziens geen werkzaamheden nodig zijn, heb ik eindelijk van Liander een datumvoorstel ontvangen. Liander is nu dus onomstotelijk zelf de initiatiefnemer voor de werkzaamheden.
In mijn reactie heb ik benadrukt dat ik zal zorgen dat ik aanwezig ben zodat Liander de werkzaamheden die ze op hun initiatief aan hun installatie uit willen voeren ook kunnen uitvoeren.
Ik vrees echter dat ik als de werkzaamheden zijn uitgevoerd nog wel het een en ander van de jurist zal vernemen.
Dat is wat alle andere netbeheerders ook doen. Bij Liander is dat geen optie. Behalve voor sommigen dan (zoals ik).quote:
[..]
gek dat ze dan gewoon niet je gaskraan vergrendelen. Dat is velen malen goedkoper.....
Toen de netbeheerders hun smoel bij Radar lieten zien, toen kwam daar een partij vaag verhaal over. Van dat je zou kunnen vergeten dat er een gasaansluiting zit en dat je dan zomaar de gasleiding van straat naar je huis zo gaan beschadigen omdat je vergeten was dat er nog ligt.quote:
[..]
gek dat ze dan gewoon niet je gaskraan vergrendelen. Dat is velen malen goedkoper.....
Alsof je, als die gasleiding "weg" is, dat je dan nergens meer over hoeft na te denken. Stroom, dat is vast heel anders.
Ik vond het op zijn minst een zeer vage reden.
Ik heb tot nu zitten smullen!quote:
Inmiddels weer wat verder. Liander is er ineens op gebrand om zo snel mogelijk de aansluiting uit mijn woning te verwijderen. De jurist van Liander heeft het opgegeven om voor verwijderen de discussie over kosten aan te kunnen gaan. Tot drie keer toe heeft meneer geprobeerd met mij over kosten te praten, maar dat weiger ik. Ik heb geen overeenkomst en de jurist kan mij ook niet wijzen op wettelijke verplichtingen. Dus dan zijn er simpelweg geen kosten voor mij en valt er dus ook geen discussie over kosten te voeren. Zou ik wel een discussie over kosten gaan voeren, dan zou ik indirect erkennen dat er een overeenkomst of iets dergelijks zou bestaan waar kosten uit voort kunnen komen.
Nadat ik meermaals nadrukkelijk heb gemeld dat ik geen voorstel voor een afspraak zal doen omdat er mijns inziens geen werkzaamheden nodig zijn, heb ik eindelijk van Liander een datumvoorstel ontvangen. Liander is nu dus onomstotelijk zelf de initiatiefnemer voor de werkzaamheden.
In mijn reactie heb ik benadrukt dat ik zal zorgen dat ik aanwezig ben zodat Liander de werkzaamheden die ze op hun initiatief aan hun installatie uit willen voeren ook kunnen uitvoeren.
Ik vrees echter dat ik als de werkzaamheden zijn uitgevoerd nog wel het een en ander van de jurist zal vernemen.
Hou je ons op de hoogte?
Netbeheerder. Niet netleverancier.quote:
Bij mij loopt de gasleiding door naar mijn bovenburen. Via mijn huis dus.quote:
Alsof je, als die gasleiding "weg" is, dat je dan nergens meer over hoeft na te denken. Stroom, dat is vast heel anders.
Als mijn huis dus 'gasveilig' zou zijn dan blijft de leiding in mijn tuin toch echt onder druk.
JA DAT MAG DUS NIET!quote:
[..]
Bij mij loopt de gasleiding door naar mijn bovenburen. Via mijn huis dus.
Als mijn huis dus 'gasveilig' zou zijn dan blijft de leiding in mijn tuin toch echt onder druk.
(aldus Liander)
Het zal er bij mij wel op neerkomen dat ik er wel voor moet betalen maar dat hij niet wordt verwijderd, want bovenburen hebben de leiding ook nodig. Uiteindelijk krijgen ze dan drie keer geldquote:Op donderdag 12 april 2018 14:45 schreef nightsleeper het volgende:
[..]
JA DAT MAG DUS NIET!
(aldus Liander)
Maar meneer heeft wel respect en waardering voor mijn betrokkenheid bij het onderwerp
En nu? Ga je de afspraak afzeggen? Of heb je op papier dat zij stellen de afspraak te schenden?quote:
Intussen een uitgebreider bericht ontvangen. Waarin Liander dus vooraf al aangeeft dat ze de belangrijkste voorwaarde waarop de afspraak gemaakt is, zullen gaan schenden. En dus een rekening zullen sturen.
Maar meneer heeft wel respect en waardering voor mijn betrokkenheid bij het onderwerp
In de mail staat dat ze nadat de werkzaamheden mij een factuur zullen sturen.quote:
[..]
En nu? Ga je de afspraak afzeggen? Of heb je op papier dat zij stellen de afspraak te schenden?
Maar heb je ook op papier dat de afspraak is gemaakt omdat er geen kosten in rekening gebracht zouden worden?quote:
[..]
In de mail staat dat ze nadat de werkzaamheden mij een factuur zullen sturen.
Bizar. Jij hebt helemaal geen opdracht gegeven.quote:
[..]
In de mail staat dat ze nadat de werkzaamheden mij een factuur zullen sturen.
- Dat ik gelegenheid heb gegeven tot het maken van een afspraak voor werkzaamheden in het kader van beheer en onderhoud. Dus voor rekening van Liander.
- Dat ik er van uitga dat ik geen factuur zal ontvangen na afloop van de werkzaamheden die Liander wenst uit te voeren
- Dat wanneer Liander de werkzaamheden niet voor eigen werkzaamheden wenst uit te voeren ik er van uitga dat de afspraak geannuleerd wordt.
Deze week heb ik helaas niet meer van Liander vernomen. Ook heb ik van de Liander/de aannemer nog niet vernomen hoe laat ze ongeveer komen en hoe lang ze bezig zullen zijn, terwijl ik daar wel om had gevraagd in mijn eerdere mail en de jurist van Liander ook heeft toegezegd dat ze dit nog zouden laten weten.
Dadelijk dus nog maar een mailtje sturen, ik moet immers wel weten of ik 's ochtends, 's middags of de hele dag vrij moet nemen.
Via Gaslicht.com stap ik ieder jaar over en m'n "welkomstbonus" is hoger dan het vastrecht voor gas.
Als ik alleen stroom afneem, halveert die bonus.
Dus wel een aansluiting, geen verbruik. Lijkt me prima toch?
En dan wacht ik wel even af tot het verwijderen van de gasmeter gratis wordt
Doe ik er 1m3 gas bij (dus de vaste kosten van een gasaansluiting) dan is de goedkoopste aanbieder 395 euro inclusief welkomstkorting.
Toch mooi 140 euro besparing als je geen gasaansluiting meer hebt.
Hmm, ja, als ik het zo bekijk zitten er nog wat kosten in verstopt.quote:
Als ik met mijn verbruik nu op gaslicht.com vergelijk dan kom ik op 255 euro voor alleen elektra, na verrekening van de welkomstkorting.
Doe ik er 1m3 gas bij (dus de vaste kosten van een gasaansluiting) dan is de goedkoopste aanbieder 395 euro inclusief welkomstkorting.
Toch mooi 140 euro besparing als je geen gasaansluiting meer hebt.
Dan kan afsluiten na enkele jaren wel uit.
Ah ja, je bedenkt wat he....
Ja, duh, dat is het vastrecht voor gas (netbeheerder- en leveranciersdeel).quote:
Als ik met mijn verbruik nu op gaslicht.com vergelijk dan kom ik op 255 euro voor alleen elektra, na verrekening van de welkomstkorting.
Doe ik er 1m3 gas bij (dus de vaste kosten van een gasaansluiting) dan is de goedkoopste aanbieder 395 euro inclusief welkomstkorting.
Toch mooi 140 euro besparing als je geen gasaansluiting meer hebt.
Vastrecht voor elektra is trouwens duurder
echt? is de bonus hoger dan de 20 euro per maand voor het gasdeelbonus alleen? Waar heb je die aanbieding gevonden?quote:
Ik heb eens zitten rekenen, volgens mij kan ik straks beter gewoon m'n gasaansluiting laten zitten na installatie van m'n warmtepomp.
Via Gaslicht.com stap ik ieder jaar over en m'n "welkomstbonus" is hoger dan het vastrecht voor gas.
Als ik alleen stroom afneem, halveert die bonus.
Dus wel een aansluiting, geen verbruik. Lijkt me prima toch?
En dan wacht ik wel even af tot het verwijderen van de gasmeter gratis wordt
Bovenop die 20 euro moet nog je leveranciervastrecht, maar dat hoeft niet zoveel te zijn, maar is meestal tussen de 2-10 euro p/maand.
Juist het ontbreken van de netbeheerkosten van 20 euro p/m zorgt ervoor dat voor mij mijn warmtepomp nog rendabel is.
Er zit helemaal niks verstopt in de rekening of vind jij dat btw bij een aankoop ook verstopt in de prijs zit?quote:
[..]
Hmm, ja, als ik het zo bekijk zitten er nog wat kosten in verstopt.
Dan kan afsluiten na enkele jaren wel uit.
Ah ja, je bedenkt wat he....
Naja, "verstopt", het hebben van een gasaansluiting kost blijkbaar meer dan alleen het vastrecht bedoel ik.quote:
[..]
echt? is de bonus hoger dan de 20 euro per maand voor het gasdeelbonus alleen? Waar heb je die aanbieding gevonden?
Bovenop die 20 euro moet nog je leveranciervastrecht, maar dat hoeft niet zoveel te zijn, maar is meestal tussen de 2-10 euro p/maand.
Juist het ontbreken van de netbeheerkosten van 20 euro p/m zorgt ervoor dat voor mij mijn warmtepomp nog rendabel is.
[..]
Er zit helemaal niks verstopt in de rekening of vind jij dat btw bij een aankoop ook verstopt in de prijs zit?
Daar blijkt de korting niet tegenop te kunnen dus gaat de aansluiting er gewoon af.
Ik ga proberen m'n gascontract op te zeggen bij m'n energiemaatschappij en dan kijken of ik dreigbrieven ga krijgen.
Bij mij gaat het weer lekker.
Liander heeft mij meerdere keren gevraagd om met hen een afspraak te maken. Daartoe heb ik natuurlijk geen initiatief genomen, want voor mij hoeft er geen afspraak te komen. Meermaals heb ik Liander het volgende medegedeeld:
Na de 3e of 4e keer heeft uiteindelijk de jurist aangegeven dat hij met mij een afspraak wil maken en een aantal datumvoorstellen gedaan. Daaruit heb ik een datum gekozen. En vervolgens stuurt de jurist van Liander van de week het volgende:quote:Zoals eerder gemeld, staat het u vrij om in goed overleg met mij een afspraak te maken voor werkzaamheden aan uw installatie in het kader van beheer en onderhoud. Dit uiteraard voor uw rekening.
Liander geeft dus al voordat ze de werkzaamheden hebben uitgevoerd dat ze zich niet gaan houden aan de voorwaarden die aan de gemaakte afspraak verbonden zijn.quote:Na uitvoering van de werkzaamheden zetten we de discussie over de verschuldigde kosten voort.
Mijn reactie:
Deze houding kan er ook nog wel bij in het rijtje "klantvriendelijkheid volgens Liander":quote:Nogmaals noodzaakt u mij mede te delen dat ik geen kosten zal aanvaarden voor werkzaamheden die u op uw initiatief komt uitvoeren, zonder dat de werkzaamheden volgen uit een overeenkomst. Een overeenkomst voor de gasaansluiting heb ik al bijna een halfjaar niet meer. Indien u de kosten van de werkzaamheden niet wenst te dragen, dient u de werkzaamheden simpelweg te annuleren. Door de werkzaamheden niet te annuleren, aanvaard u dat de kosten van de werkzaamheden die u op uw initiatief laat uitvoeren voor Liander zijn.
- Brieven met onjuiste informatie versturen
- Vragen niet inhoudelijk beantwoorden
- Beloften mbt reactietermijn zeer fors overschrijden zonder bericht
- Zeker 6 medewerkers die volhouden dat er een wettelijke verplichting is om opdracht te geven voor verwijdering, géén enkele medewerker die kan zeggen in welk wetsartikel dat dan staat.
- Dreigen met een deurwaarder en bijbehorende kosten als je niet thuis bent wanneer Liander onaangekondigd op bezoek komt
- Uitspraken die telefonisch gedaan zijn 180 graden verdraaien
Er bestaat mileuwetgeving die zegt dat ongebruikte nutsvoorzieningen, kabels buizen enz niet in de grond mogen blijven zitten, waarschijnlijk proberen ze dat te gebruiken.quote:
@Magnet: Wel even in je opzeggingsbrief/mail zetten dat je energieleverancier de opzegging tevens moet zien als een opzegging van de Aansluit- en transportovereenkomst met die je met de netbeheerder hebt.
Bij mij gaat het weer lekker.
Liander heeft mij meerdere keren gevraagd om met hen een afspraak te maken. Daartoe heb ik natuurlijk geen initiatief genomen, want voor mij hoeft er geen afspraak te komen. Meermaals heb ik Liander het volgende medegedeeld:
[..]
Na de 3e of 4e keer heeft uiteindelijk de jurist aangegeven dat hij met mij een afspraak wil maken en een aantal datumvoorstellen gedaan. Daaruit heb ik een datum gekozen. En vervolgens stuurt de jurist van Liander van de week het volgende:
[..]
Liander geeft dus al voordat ze de werkzaamheden hebben uitgevoerd dat ze zich niet gaan houden aan de voorwaarden die aan de gemaakte afspraak verbonden zijn.
Mijn reactie:
[..]
Deze houding kan er ook nog wel bij in het rijtje "klantvriendelijkheid volgens Liander":
- Brieven met onjuiste informatie versturen
- Vragen niet inhoudelijk beantwoorden
- Beloften mbt reactietermijn zeer fors overschrijden zonder bericht
- Zeker 6 medewerkers die volhouden dat er een wettelijke verplichting is om opdracht te geven voor verwijdering, géén enkele medewerker die kan zeggen in welk wetsartikel dat dan staat.
- Dreigen met een deurwaarder en bijbehorende kosten als je niet thuis bent wanneer Liander onaangekondigd op bezoek komt
- Uitspraken die telefonisch gedaan zijn 180 graden verdraaien
Een ongebruikte huisaansluiting is nog steeds onderdeel van een actief netwerk en zal daarmee niet om bovenstaande reden verwijderd moeten worden.quote:
[..]
Er bestaat mileuwetgeving die zegt dat ongebruikte nutsvoorzieningen, kabels buizen enz niet in de grond mogen blijven zitten, waarschijnlijk proberen ze dat te gebruiken.
Ziggo en KPN komen toch ook niet telkens een stukje koperdraad weghalen als er iemand overstapt op glasvezel?
Ziggo en kpn hebben een uitzondering gekregen in de telecomwet, een of andere belangenclub heeft den haag er van overtuigd dat telecom kabels hergebruikt kunnen worden.quote:
[..]
Een ongebruikte huisaansluiting is nog steeds onderdeel van een actief netwerk en zal daarmee niet om bovenstaande reden verwijderd moeten worden.
Ziggo en KPN komen toch ook niet telkens een stukje koperdraad weghalen als er iemand overstapt op glasvezel?
Ik zeg niet dat het een logisch argument is maar het zou wel verklaren waar de bewering van liander op gebasseerd zijn.
Enexis houdt zich er in ieder geval dan niet aan.quote:
[..]
Er bestaat mileuwetgeving die zegt dat ongebruikte nutsvoorzieningen, kabels buizen enz niet in de grond mogen blijven zitten, waarschijnlijk proberen ze dat te gebruiken.
Maar van mij mogen ze ook komen om de leidingen te verwijderen hoor.
IK had ook contract bij Greenchoice. Opgezegd. Duizend brieven van Liander ontvangen. Gezegd dat ik gasloos ging.
Kostte uiteindelijk niks. Er kwam een slotje op de meter.
Vervolgens Liander gevraagd de hele meter weg te halen. Daar wilden ze iets van 600-700 euro voor hebben. Vervolgens zo'n gasboer (die jongens die voor Liander contract werk doen) de meter laten weghalen en er een dop op laten zetten . Nu kon ik de leiding mooi onder de vloer wegwerken.
3 maanden later waren ze in de wijk bezig nieuwe gasmeters te plaatsen. Een van die gasten aangesproken en er op gewezen dat het toch eigenlijk beter was als die hele leiding werd weggehaald (tot onder de stoep).
Dat vond hij ook (ivm 'veiligheid'). Hij z'n Liander contact gebeld en opdracht gekregen e.e.a. weg te laten halen (op kosten van Liander).
Netjes dus....
En toen schrok je wakker en merkte je dat je in je bed had geplast?quote:
Dat vond hij ook (ivm 'veiligheid'). Hij z'n Liander contact gebeld en opdracht gekregen e.e.a. weg te laten halen (op kosten van Liander).
Op tweakers is er ook iemand die zijn gasmeter kosteloos kwijt is. Ze waren toen bezig om overal slimme meters te installeren. Hij heeft toen met Liander overlegd en ze zover gekregen dat ze begrepen dat het onzin was om een nieuwe gasmeter op te hangen die nooit gebruikt ging worden.quote:
[..]
En toen schrok je wakker en merkte je dat je in je bed had geplast?
Ze hebben bij hem toen volgens mij een slimme elektrameter opgehangen en de gasleiding tot aan de aansluiting in de straat verwijderd.
Binnenshuis is alles weggehaald. In de voortuin ligt de leiding ondergrond nog en onder de stoep is de leiding afgekoppeld.
En nu dus afwachten of er wel of geen rekening komt?quote:
De door Liander ingehuurde aannemer was stipt optijd met 2 man aanwezig. Vijf kwartier later was alles klaar en zijn ze weer vertrokken.
Binnenshuis is alles weggehaald. In de voortuin ligt de leiding ondergrond nog en onder de stoep is de leiding afgekoppeld.
In feite hadden ze dus alleen dat laatste hoeven doen om de boel "veilig" te maken, en daar hadden ze je medewerking helemaal niet voor nodig gehad.quote:
De door Liander ingehuurde aannemer was stipt optijd met 2 man aanwezig. Vijf kwartier later was alles klaar en zijn ze weer vertrokken.
Binnenshuis is alles weggehaald. In de voortuin ligt de leiding ondergrond nog en onder de stoep is de leiding afgekoppeld.
Dit verplicht binnen verwijderen is dus alleen kostenopdrijvend.
Scherp opgemerkt van je!quote:
[..]
In feite hadden ze dus alleen dat laatste hoeven doen om de boel "veilig" te maken, en daar hadden ze je medewerking helemaal niet voor nodig gehad.
Dit verplicht binnen verwijderen is dus alleen kostenopdrijvend.
Inderdaad is alleen het in de straat afkoppelen en afsluiten voldoende om de veiligheid te waarborgen en diefstal van gas te voorkomen. Dat zou dan met twee man een uurtje werk geweest zijn. Of één man anderhalf uur werk.quote:
[..]
In feite hadden ze dus alleen dat laatste hoeven doen om de boel "veilig" te maken, en daar hadden ze je medewerking helemaal niet voor nodig gehad.
Dit verplicht binnen verwijderen is dus alleen kostenopdrijvend.
Nu is het afwachten of en wanneer Liander de postbode inschakelt om verder te dimdammen over kosten die ik niet verschuldigd ben. Nu ik geen gasaansluiting heb, heb ik volgens de dreigbrieven van Liander ook geen internet meer dus kan ik email van de bedrijfsjurist niet meer ontvangen.
En toen bleek Liander daar dan toch gelijk in te hebben en was dit het laatste berichtje van Ivo.quote:
Nu ik geen gasaansluiting heb, heb ik volgens de dreigbrieven van Liander ook geen internet meer dus kan ik email van de bedrijfsjurist niet meer ontvangen.
Ja je moet er wel rekening mee houden dat Ivo1985 gebruikt maakt van gasvezel. Dat werkt nu natuurlijk niet meer.quote:
[..]
En toen bleek Liander daar dan toch gelijk in te hebben en was dit het laatste berichtje van Ivo.
Gasema?quote:Op maandag 30 april 2018 12:42 schreef nightsleeper het volgende:
[..]
Ja je moet er wel rekening mee houden dat Ivo1985 gebruikt maakt van gasvezel. Dat werkt nu natuurlijk niet meer.
Gasema Gasvezel, wie heeft dat nou niet anno 2018?
Eh.... Ivo?quote:
Gasema Gasvezel, wie heeft dat nou niet anno 2018?
Ja, Gasema was een groot succes.quote:
Gasema Gasvezel, wie heeft dat nou niet anno 2018?
Kwestie van een t-stukje van de gasleiding naar je PC en je had internet.
Dat waren nog eens tijden
maar dat zou 100% door Liander betaald worden, en nu ze dat stukje in de woning erbij pakken, kunnen ze beide werkzaamheden factureren aan de eindgebruiker als afsluitkosten.quote:
[..]
Inderdaad is alleen het in de straat afkoppelen en afsluiten voldoende om de veiligheid te waarborgen en diefstal van gas te voorkomen. Dat zou dan met twee man een uurtje werk geweest zijn. Of één man anderhalf uur werk.
Waarom zouden ze? Kennelijk is warm water en verwarming al anders geregeld, dus dan zou je alleen om op gas te koken weer een gasaansluiting nemen? Beetje duur koken op die manier.quote:
Mijn buren hebben een nieuw huis laten bouwen en in hun huidige appartement de gasmeter laten verwijderen (was gratis voor zover ik weet i.v.m. gelijktijdig plaatsen van een "slimme meter" de aansluiting zit er nog wel een volgende bewoner kan dus weer een gasmeter plaatsen
quote:
[..]
Inderdaad is alleen het in de straat afkoppelen en afsluiten voldoende om de veiligheid te waarborgen en diefstal van gas te voorkomen. Dat zou dan met twee man een uurtje werk geweest zijn. Of één man anderhalf uur werk.
Nu is het afwachten of en wanneer Liander de postbode inschakelt om verder te dimdammen over kosten die ik niet verschuldigd ben. Nu ik geen gasaansluiting heb, heb ik volgens de dreigbrieven van Liander ook geen internet meer dus kan ik email van de bedrijfsjurist niet meer ontvangen.
Het was fijn je gekend te hebben, log nog eens in als je bij iemand bent die wel gas, en dus internet, heeft.
Nee dat kan dus niet. Liander legt altijd uit dat de gehele leiding moet worden weggehaald als er geen gas meer wordt gebruikt. Een ongebruikt stuk leiding is enorm gevaarlijk.quote:
[..]
Het was fijn je gekend te hebben, log nog eens in als je bij iemand bent die wel gas, en dus internet, heeft.
Bij Ivo1985 hebben ze enkel van de straat afgekoppeld, de meter en een stuk leiding binnenshuis weggehaald. Er ligt dus nog een stuk ongebruikte leiding in de grond.
Waarschijnlijk is ivo1985 aan die gevaren bezweken.
Hoezo? volgens mij gaat dat via de ptt of de kabelboer,nooit gehoord dat je via de gasbuis je berichtjes verstuurd.quote:
[..]
Inderdaad is alleen het in de straat afkoppelen en afsluiten voldoende om de veiligheid te waarborgen en diefstal van gas te voorkomen. Dat zou dan met twee man een uurtje werk geweest zijn. Of één man anderhalf uur werk.
Nu is het afwachten of en wanneer Liander de postbode inschakelt om verder te dimdammen over kosten die ik niet verschuldigd ben. Nu ik geen gasaansluiting heb, heb ik volgens de dreigbrieven van Liander ook geen internet meer dus kan ik email van de bedrijfsjurist niet meer ontvangen.
Die vraag kun je het beste bij Liander neerleggen. Dat begrijpen wij ook niet zo goed.quote:
[..]
Hoezo? volgens mij gaat dat via de ptt of de kabelboer,nooit gehoord dat je via de gasbuis je berichtjes verstuurd.
Het is dus voor koken en warm water,verwarming gaat via een gemeenschappelijke c.v. (blokverwarming)quote:
[..]
Waarom zouden ze? Kennelijk is warm water en verwarming al anders geregeld, dus dan zou je alleen om op gas te koken weer een gasaansluiting nemen? Beetje duur koken op die manier.
Internet gaat via Ziggoquote:Op woensdag 2 mei 2018 16:39 schreef nightsleeper het volgende:
[..]
Die vraag kun je het beste bij Liander neerleggen. Dat begrijpen wij ook niet zo goed.
Hoe hebben degenen die de gasmeter hebben laten verwijderen dan warm water?quote:
[..]
Het is dus voor koken en warm water,verwarming gaat via een gemeenschappelijke c.v. (blokverwarming)
Valt mee...quote:
Waarom zouden ze? Kennelijk is warm water en verwarming al anders geregeld, dus dan zou je alleen om op gas te koken weer een gasaansluiting nemen? Beetje duur koken op die manier.
Stedin heeft ook kookgas voor 9 tientjes per jaar all-in.
quote:GASABONNEMENTEN
Voor gasaansluitingen zonder meter hanteert Stedin abonnementstarieven. Er bestaan
drie abonnementen die berekend worden op basis van een aansluitcapaciteit van kleiner
dan of gelijk aan 10 m3/h (< 500 m3/jaar). De hoogte van de tarieven van kookgas- en/of
tapwaterabonnementen is opgenomen in onderstaande voorbeeldberekening.
Tabel 6 - Gasabonnement
Totaal per jaar 80,7279 97,6807
Doe niet zo raar, Ziggo levert helemaal geen gas.quote:
Maar wel internet!quote:
[..]
Doe niet zo raar, Ziggo levert helemaal geen gas.
Dat is voor aansluitingen zonder meter toch?quote:
[..]
Valt mee...
Stedin heeft ook kookgas voor 9 tientjes per jaar all-in.
[..]
Via de elektriciteit hoe het in hun nieuwe woning geregeld is weet ik niet,maar als de nieuwe inwoner gas wil hebben kunnen ze eenvoudig de gasmeter weer aankoppelen.quote:
[..]
Hoe hebben degenen die de gasmeter hebben laten verwijderen dan warm water?
Dan zal er nu wel een elektrische boiler zijn voor warm water, ik zou dat lekker zo laten ipv een nieuwe gasmeter nemen en een nieuw systeem voor warm water aansluiten.quote:
[..]
Via de elektriciteit hoe het in hun nieuwe woning geregeld is weet ik niet,maar als de nieuwe inwoner gas wil hebben kunnen ze eenvoudig de gasmeter weer aankoppelen.
Dat is aan de nieuwe bewoner,de meter is op dit moment verwijderd en wat een nieuwe bewoner wil is mij niet bekend.quote:
[..]
Dan zal er nu wel een elektrische boiler zijn voor warm water, ik zou dat lekker zo laten ipv een nieuwe gasmeter nemen en een nieuw systeem voor warm water aansluiten.
Die zal dan dus ook weer een apparaat moeten plaatsen om het water mee te verwarmen, alleen de gasmeter terug laten plaatsen is niet voldoende.quote:
[..]
Dat is aan de nieuwe bewoner,de meter is op dit moment verwijderd en wat een nieuwe bewoner wil is mij niet bekend.
Als er nu een voorziening is om het water gasloos te verwarmen dan liet ik het lekker zo gasloos als het is.
quote:
Hoe hebben degenen die de gasmeter hebben laten verwijderen dan warm water?
quote:
Wij hadden toen we in 1980 naar ons huis verhuisden ook een boiler trouwens, dat was ook een van de grootste redenen voor een dubbele meter, want dat ding warmde het water 's nachts op.
En als het warme water op was (80 of 100 liter), dan was het op
Ik heb een boiler met een warmptepomp.quote:
Wij hadden toen we in 1980 naar ons huis verhuisden ook een boiler trouwens, dat was ook een van de grootste redenen voor een dubbele meter, want dat ding warmde het water 's nachts op.
En als het warme water op was (80 of 100 liter), dan was het op
200 liter, maar dan wel 45 graden, kan je dus minder met koud mengen.
Paar jaar geleden was hij iets van 1700 euro en daar kreeg ik 1500 subsidie op.
Voordeel is weer dat hij de hele dag door draait als het nodig is. Op is dus niet op.
Meerdere mogelijkheden.quote:
[..]
Hoe hebben degenen die de gasmeter hebben laten verwijderen dan warm water?
Ik heb een boilervat met hygienespiraal. Deze is gekoppeld aan zonneollectoren en dus een zonneboiler. Veelal gratis zonverwarmde water. Maar de warmtepomp CV systeem is hier ook op aangesloten, dus wordt bij grauwe winterweken verwarmd door warmtepomp naar 30 graden opgewarmd.
Na het boilervat zit een doorstroomverwarmer. Als het water niet warm genoeg is door de zon of warmtepomp, of simpelweg teveel afgekoeld, garandeerd de doorstroomverwarmer dat er toch water van 42graden uit de warm waterkraan kan komen.
De oude buren hebben nu ook warm water dus in feite zou je alleen gas heraansluiten omdat je zo nodig op gas moet koken, warm water is het punt dus helenaal niet, daar is een voorziening voor, die je zou moeten vervangen om het water dmv gas te verwarmen.
@Leandra: gelukkig hebben we op het werk nog wel een gasaansluiting en kan ik daar dus mijn telefoon opladen
@geevee: Liander heeft tweemaal schriftelijk beweerd dat wanneer je van gas wordt afgesloten je niet meer kunt internetten en ook niet meer je mobiele apparaten kunt opladen. De grootste onzin natuurlijk en ontzettend triest dat ze zulke leugens gebruiken om je maar te overtuigen dat je een nieuw contract moet afsluiten, maar om de kwestie wat luchtiger te maken grappen we er maar over.
Kan je die brieven eens anoniem maken en hier posten?quote:
@Nightsleeper: gelukkig leef ik
@Leandra: gelukkig hebben we op het werk nog wel een gasaansluiting en kan ik daar dus mijn telefoon opladen
@geevee: Liander heeft tweemaal schriftelijk beweerd dat wanneer je van gas wordt afgesloten je niet meer kunt internetten en ook niet meer je mobiele apparaten kunt opladen. De grootste onzin natuurlijk en ontzettend triest dat ze zulke leugens gebruiken om je maar te overtuigen dat je een nieuw contract moet afsluiten, maar om de kwestie wat luchtiger te maken grappen we er maar over.
Oh, dat lijkt me humor iddquote:
[..]
Kan je die brieven eens anoniem maken en hier posten?
Dat ze zulke nonsens verzinnen, of hun standaard riedeltjes voor afsluiting (meestal gas en elektra) niet aanpassen als het alleen om gas gaat.
Geruime tijd ben ik ook aan het verbouwen geweest. CV leiding omleggen, oude cv ketel weghalen, dakdoorvoer weghalen en weer pannen leggen, boiler plaatsen met een cv spiraal en een elektrisch element, driewegkraan plaatsen, schoorsteenmantel slopen, nieuw flexibel rvs rookkanaal in de schoorsteen laten zakken, nieuwe nisbussen geplaatst, warm en koud water omgelegd, elektriciteit aangelegd en uiteindelijk een pelletkachel-cv laten plaatsen. Daarna was het tijd om gas te laten afsluiten:
14 apr.
Greenchoice (verderop omschreven als GC) gevraagd mijn gascontract te beëindigen.
Was geen punt, maar ik moest wel de netbeheerder inlichten.
Omdat ik overal op het www al had gelezen dat de leverancier dat zelf moest doen, heb ik medegedeeld dat zij dat moesten doen. Daarna zou ik van de netbeheerder vanzelf een brief krijgen dat ze me zouden gaan afsluiten.
Was niet waar en ik moest de netbeheerder informeren om kosten te vermijden.
De andere dag op mijn Greenchoice-pagina ingelogd en toen zag ik dat ik geen gas meer afnam.
Mooi: dat was dan gelukt.
Helaas had ik geen elek-contract en ook geen teruglevercontract (ik heb zonnepanelen).
GC gebeld en gevraagd hoe het zat; Het zou een interne storing zijn, ze leverden nog gewoon stroom aan mij.
Er werd nog wel duielijk te kennen gegeven dat ik de netbeheerder moest zeggen dat ik geen gas meer wens af te nemen. Het was en andere medewerkster die even gevraagd had aan haar collega wat er was besproken. Weer het verhaal verteld: was allemaal niet waar, ik als klant moest dat doen.
16 apr.
Toch een chat begonnen met de netbeheerder Stedin (verderop aangeduid met S)
Daarin uitgelegd dat GC mij verzocht had met S contact op te nemen, maar dat ik met S geen contract had en dus ook niets zou kunnen opzeggen. Hoe nu verder?
Antwoord van S: Jij vraagt je af wat de juiste volgorde is van aangeven. Ik kan me voorstellen dat het verwarrend is. Ik help jou graag verder.
S kon nog niet zien dat mijn contract met GC was beëindigd.
Maar ik hoefde me geen zorgen te maken GC zal het automatisch naar de netbeheerder doorzetten. Toen ik nog een keer vertelde dat ik GC had gezegd dat het hun taak was, vertelde de meneer van S dat GC dat wel degelijk zou moeten weten. Het wordt automatisch doorgezet en ik hoefde me geen zorgen te maken.
Ik heb hem bedankt voor de info.
Meneer S wilde toen afronden wanneer ik niet meer vragen had. Ik heb toen voorzichtig gevraagd “komen jullie nog verzegelen of zo?” Daarop kreeg ik het antwoord “Als jij dat wilt, dan moet ik een afspraak maken met jou. Zal ik dat doen? Dit is overigens kosteloos. Pas als jij bijvoorbeeld weer gas wilt gaan gebruiken, betaal jij heraansluitkosten.”
Ik heb toen nog geprobeerd om overal buiten te blijven door op te merken: Als het niet nodig is, hoeft het niet. De gasmeter hangt niet in de weg en de leiding van de oude cv ketel is afgeblind. Geen enkel gevaar dus. De hoofdkraan is dicht.
Antwoord van S: om geen brieven van Stedin te krijgen en afsluitkosten, is het wel nodig om de gasmeter af te sluiten..
Hierop een afspraak gemaakt voor het zegelen/plaatsen van een slot.
18 apr.
Gekeken op mijn GC pagina en daar stond weer dat ik bij hen nog wel stond ingeschreven voor elektriciteit: Gelukkig.
19 apr.
Stedin voor de deur met een opdrachtbon om mij fysiek aan te sluiten. . . . .
Monteur heeft zeker een kwartier in zijn auto zitten bellen en is toen overgegaan tot afsluiten, nadat zijn opdrachtbon was gewijzigd. Hij had alleen geen hangslot en beugel, maar zijn collega die 25 km verderop net klaar was zou dat wel even brengen. Na weer wachten bleek het slot met beugel veel te groot voor de beperkte ruimte in mijn gasmeterkast, dus een zegel geplaatst om de hoofdkraan en de gasmeter terug gezet en ook weer gezegeld. Meneer S heeft daar foto’s van gemaakt als bewijs.
Gasmeter moest aan de kant om bij de hoofdkraan te kunnen komen voor dat slot. (dicht en open zetten kon wel met de meter voor de kraan)
Na een uur werk was ik officieel gasvrij.
Eindelijk.
20 apr.
Eerste dreigbrief van Stedin met daarin de opmerking dat ze geen gasleverancier hadden in hun systeem op mijn adres. Of ik dat binnen 10 dagen wilde doorgeven anders zou ik het risico lopen te worden afgesloten.
3 mei.
Tweede dreigbrief van S met daarin hetzelfde en of ik binnen 7 dagen wilde vertellen bij wie ik een gascontract had op risico van afsluiten….
Toch nog even ingelogd met de bijgeleverde toegangscode en gezien dat ik kon kiezen tussen 1. Ja ik heb me al aangemeld. 2. Ja ik ga mij direct aanmelden. 3. Nee en Stedin mag mijn energie-aansluiting afsluiten.
Lastige keuze wanneer je geen opdracht wilt geven voor werk dat al gedaan is.
Ik heb niets ingevuld en niet gemaild en niet gebeld. Hun administratie is een puinhoop en wanneer ik nu weer wat ga vertellen, raken ze vast helemaal de weg kwijt. Ze doen maar, ik heb een officieel zegel om de hoofdkraan.
Dit verhaal zal ook nog wel een vervolg hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door GasLoos op 07-05-2018 18:01:52 (typefout) ]
Ben razend benieuwd naar het merk en de ervaringen van & met jouw pellet CV kachel.quote:
Wat een verhaal hierboven met dat gasloos worden. Pfff.
Geruime tijd ben ik ook aan het verbouwen geweest. CV leiding omleggen, oude cv ketel weghalen, dakdoorvoer weghalen en weer pannen leggen, boiler plaatsen met een cv spiraal en een elektrisch element, driewegkraan plaatsen, schoorsteenmantel slopen, nieuw flexibel rvs rookkanaal in de schoorsteen laten zakken, nieuwe nisbussen geplaatst, warm en koud water omgelegd, elektriciteit aangelegd en uiteindelijk een pelletkachel-cv laten plaatsen. Daarna was het tijd om gas te laten afsluiten:
Maar ik moest stedin inderdaad wel zelf melden dat ik gas af wil sluiten. Stedin beweerde van niet. Is taak energieleverancier.
Stedin gaf wel gelijk aan dat verzegelen gratis is, maar meter weghalen ook. Dus uiteindelijk (na 3x geverifieerd dat gasmeter verwijderen gratis is) hele gasmeter laten weghalen. Monteur komt en een half uur later heb ik extra bergruimte in de meterkast. En tot nu toe nog steeds geen dreigbrieven.
Ik wilde je een pb sturen, maar zag dat ik daar nog geen toestemming voor heb.quote:Ben razend benieuwd naar het merk en de ervaringen van & met jouw pellet CV kachel.
Ik hoop dat de volgende info niet in strijd is met de regels hier, kan er weinig over vinden.
Ik ben geen dealer van deze producten en heb geen enkel belang bij verkoop er van.
Er is heel veel te koop, maar niets is standaard te vinden. Vandaar de uitgebreide info.
Ik heb een Dielle Scirocco 14 die een cv vermogen heeft van 2 tot 10kW.
De kachel met ruit straalt ook nog in de kamer met een vermogen tussen de 1.5 en 3kW.
In de woonkamer staat de oude radiator nu gewoon dicht.
Hij is aangesloten op de bestaande cv leidingen met een wisselklep van Bafa. MUT (spanning er op dan gaat de warmte de boiler in, spanning er af gaat de warmte naar de radiatoren).
Een boiler van OEG 150 liter staat er bij, type emaillierte trinkwasserspeicher. Een bijpassend element van 2kW is via een flens op het inspectie/reinigingsgat geplaatst. Je hebt bij dat element de keuze 1,2 of 3 spiralen te gebruiken. Ik heb er nu 2 (= ca 1400 W). Ik heb verder een amperemeter die je kan programmeren zodat hij een contact sluit/opent boven een gewenste stroom vanaf de zonnepanelen. Meten gaat via via een stroomtrafo. Gedachte hierachter is dat je in de zomer de kachel niet hoeft te stoken voor warm tapwater. Wanneer de zonnepanelen meer dan die 1400W leveren schakelt als dat nodig is het boiler element op het net en gebruikt zo optimaal mijn zonnestroom. Amperemeter is een Entes EPM 4a, de spoel ENT.30 30/5. Uiteraard moet je dan nog wel wat handigheid hebben met schakelingen, want iets compleet van het schap is er niet voor.
In de kamer kan ik kiezen om of de radiatoren via de kamerthermostaat te verwarmen, of de kachel te laten kijken naar een zelf in de boiler geplaatste thermostaat van Conrad: einbau-thermostat 0-120˚(daar is een meetbuis voor in de boiler). Is de boiler koud, gaat de wisselklep om en start de kachel tot de boiler warm is.
Voor noodgevallen, wanneer het erg warm is in huis en er (weer eens) geen zon is kan ik de schakeling omzeilen en gewoon de boiler direct op via het net verwarmen.
Schakeling werkt perfect.
Ervaring met de kachel is er nog niet voldoende, bovendien weet ik niets van hoe andere pelletkachels zich gedragen. De Dielle is stil, je hoort alleen de pellets vallen en geeft meer dan genoeg warmte op de cv uitgang. In de kamer heb je een mooi vlammenspel en lekkere warmte.
De ombouw heeft veel tijd gekost en wanneer je alles moet laten doen zal het een heel behoorlijke uitgave worden. Ik heb alles zelf gedaan en moest uiteindelijk toch nog 48% optellen bij het aankoopbedrag van de pelletkachel.
Nu nog wachten op de subsidie van ¤1400,00.
Doordat ik maar 650 kuub gas verstookte was mijn gasprijs erg hoog (door een vastrecht en netbeheer van ¤210) Een krat haagbeuk stookte ik nog voor de gezelligheid in een houtkachel.
Totale kosten ca 900 euro.
De schatting is dat ik 1500 kilo pellets kwijt ben tegen 450 euro.
Wat de boiler mij aan stroom gaat kosten weet ik nog niet precies.
Ik ben erg benieuwd, voorlopig mag ik niet stoken, want het is al warm genoeg door al dat zomerse weer.
Kort samengevat komt het er op neer dat Liander geen kosten voor het verwijderen van de gasaansluiting in rekening mag brengen wanneer de consument zijn overeenkomst met Liander opzegt.
In dat licht is het dan toch best bijzonder dat een week na ontvangst van die uitspraak de Liander jurist mij medegedeeld heeft dat hij met mij nog een discussie over de kosten zal gaan voeren. Tot nu toe is er echter nog geen discussie gevoerd. En mijn afsluiting heeft dan ook 0 euro gekost. Met de meest recente uitspraak erbij ga ik er vanuit dat dat zo blijft.
De uitspraak is hier te vinden:
Op het Tweakers forum
Ps: sorry mods als deze verwijzing in jullie ogen ongewenst is. Normaal zou ik niet naar de concullega's wijzen, maar met betrekking tot dit onderwerp is dat draadje toch wel 'the place to be'.
Daarna heb ik enexis gebeld om mijn gasaansluiting af te sluiten en een afspraak gemaakt. Het koste ongeveer 120 euro en dat was het.
quote:
Ik heb mijn energieleverancier gebeld en gas opgezegd zonder problemen.
Daarna heb ik enexis gebeld om mijn gasaansluiting af te sluiten en een afspraak gemaakt. Het koste ongeveer 120 euro en dat was het.
Volgens de uitspraak en de discussie die daaruit voortvloeit, die hierboven via Tweakers weergegeven wordt is dat anders precies het bedrag dat als redelijk wordt beschouwd en dus wel in rekening gebracht mag worden.quote:
Dus je gaat betalen voor iets waarvoor je niet hoeft te betalen
https://nos.nl/artikel/22(...)niet-te-betalen.html
Alhoewel klant in kwestie alsnog 138 euro gaat dokken blijkbaar
Die hele discussie is mij dat niet waard....quote:
Dus je gaat betalen voor iets waarvoor je niet hoeft te betalen
Als je de uitspraak van de geschillencommissie goed leest is het verwijderen ook niet gratis geweest en heb ik minder betaald.
Het sneuvelt alleen bij een hoger beroep. Als dat niet wordt gedaan dan is er jurisprudentie.quote:
De uitspraak gaat totaal niet in op het mileu aspect dat in de gaswet wordt genoemd, waarschijnlijk zal het sneuvelen bij de rechter.
Nee er is geen hoger beroep! Dit soort vaststellingsovereenkomst zijn wil bindend maar geen officiele uitspraak, je kunt ze dus altijd aan de kantonrechter voorleggen en daarna nog in hoger beroep.quote:
[..]
Het sneuvelt alleen bij een hoger beroep. Als dat niet wordt gedaan dan is er jurisprudentie.
Artikel 10 lid 1 van de gaswet.quote:
@TjjWester: welk milieu aspect bedoel je precies?
Dat artikel gaat alleen maar over verplichtingen voor de beheerder van een gasnetwerk. De kosten voor het nakomen van die verplichtingen moeten dan ook opgenomen zijn in de reguliere operationele kosten van het bedrijf, want het in rekening brengen van een hoge opzegvergoeding bij consumenten is in strijd met andere wetgeving waar de netbeheerder zich ook aan moet houden.quote:
Niets meer vernomen.quote:Dit verhaal zal ook nog wel een vervolg hebben.
Gascontract opgezegd bij Greenchoice, daarna bij Stedin per chat gevraagd "hoe verder" en gezegd dat er niets in de weg zit en of ze komen afdoppen of verzegelen.
Vervolgens afspraak gemaakt en heeft een monteur de gaskraan verzegeld, want de beugel met hangslot die ze normaal plaatsen in dit soort gevallen kon niet om de kraan.
Niet op de twee dreigbrieven gereageerd.
Afwachten wat ze over een jaar willen met hun gasmeter en hun leidingen.
Toestemming om het uit mijn muur en tuin te halen (sloop en graafwerk) zal ik ze nooit geven.
Dan zagen ze hem maar door in de straat, maar niet op mijn erf.
Waarom niet?quote:
[..]
Niets meer vernomen.
Gascontract opgezegd bij Greenchoice, daarna bij Stedin per chat gevraagd "hoe verder" en gezegd dat er niets in de weg zit en of ze komen afdoppen of verzegelen.
Vervolgens afspraak gemaakt en heeft een monteur de gaskraan verzegeld, want de beugel met hangslot die ze normaal plaatsen in dit soort gevallen kon niet om de kraan.
Niet op de twee dreigbrieven gereageerd.
Afwachten wat ze over een jaar willen met hun gasmeter en hun leidingen.
Toestemming om het uit mijn muur en tuin te halen (sloop en graafwerk) zal ik ze nooit geven.
Dan zagen ze hem maar door in de straat, maar niet op mijn erf.
Ik wil hem ook niet uit mijn huis hebben als het niet hoeft....quote:
[..]
Niets meer vernomen.
Gascontract opgezegd bij Greenchoice, daarna bij Stedin per chat gevraagd "hoe verder" en gezegd dat er niets in de weg zit en of ze komen afdoppen of verzegelen.
Vervolgens afspraak gemaakt en heeft een monteur de gaskraan verzegeld, want de beugel met hangslot die ze normaal plaatsen in dit soort gevallen kon niet om de kraan.
Niet op de twee dreigbrieven gereageerd.
Afwachten wat ze over een jaar willen met hun gasmeter en hun leidingen.
Toestemming om het uit mijn muur en tuin te halen (sloop en graafwerk) zal ik ze nooit geven.
Dan zagen ze hem maar door in de straat, maar niet op mijn erf.
Toch ben je wel verplicht dit toe te staan als ze hierom vragen. De meter is bijvoorbeeld eigendom van de netbeheerder, net als alle leidingen tot aan de meter zelf.quote:
[..]
Niets meer vernomen.
Gascontract opgezegd bij Greenchoice, daarna bij Stedin per chat gevraagd "hoe verder" en gezegd dat er niets in de weg zit en of ze komen afdoppen of verzegelen.
Vervolgens afspraak gemaakt en heeft een monteur de gaskraan verzegeld, want de beugel met hangslot die ze normaal plaatsen in dit soort gevallen kon niet om de kraan.
Niet op de twee dreigbrieven gereageerd.
Afwachten wat ze over een jaar willen met hun gasmeter en hun leidingen.
Toestemming om het uit mijn muur en tuin te halen (sloop en graafwerk) zal ik ze nooit geven.
Dan zagen ze hem maar door in de straat, maar niet op mijn erf.
Als jij geen contract hebt moet je ze in de gelegenheid stellen hun eigendom weer op te komen halen. Dat ze dit niet zo snel doen als je niet betaald is een tweede (ze komen eerder een slotje zetten - als ze al iets doen).
Ik begrijp niet waarom je zo moeilijk/stressig doet met Stedin. Zij zijn juist de makkelijkere netbeheerder. Doen totaal niet moeilijk. Toen ik op de chat met hun zat voor een verzegeling hadden ze me ook gewezen op de mogelijkheid om de gasmeter kostenloos te verwijderen.quote:
Wat een verhaal hierboven met dat gasloos worden. Pfff.
16 apr.
Toch een chat begonnen met de netbeheerder Stedin (verderop aangeduid met S)
Daarin uitgelegd dat GC mij verzocht had met S contact op te nemen, maar dat ik met S geen contract had en dus ook niets zou kunnen opzeggen. Hoe nu verder?
Antwoord van S: Jij vraagt je af wat de juiste volgorde is van aangeven. Ik kan me voorstellen dat het verwarrend is. Ik help jou graag verder.
S kon nog niet zien dat mijn contract met GC was beëindigd.
Maar ik hoefde me geen zorgen te maken GC zal het automatisch naar de netbeheerder doorzetten. Toen ik nog een keer vertelde dat ik GC had gezegd dat het hun taak was, vertelde de meneer van S dat GC dat wel degelijk zou moeten weten. Het wordt automatisch doorgezet en ik hoefde me geen zorgen te maken.
Ik heb hem bedankt voor de info.
Meneer S wilde toen afronden wanneer ik niet meer vragen had. Ik heb toen voorzichtig gevraagd “komen jullie nog verzegelen of zo?” Daarop kreeg ik het antwoord “Als jij dat wilt, dan moet ik een afspraak maken met jou. Zal ik dat doen? Dit is overigens kosteloos. Pas als jij bijvoorbeeld weer gas wilt gaan gebruiken, betaal jij heraansluitkosten.”
Ik heb toen nog geprobeerd om overal buiten te blijven door op te merken: Als het niet nodig is, hoeft het niet. De gasmeter hangt niet in de weg en de leiding van de oude cv ketel is afgeblind. Geen enkel gevaar dus. De hoofdkraan is dicht.
Antwoord van S: om geen brieven van Stedin te krijgen en afsluitkosten, is het wel nodig om de gasmeter af te sluiten..
Hierop een afspraak gemaakt voor het zegelen/plaatsen van een slot.
18 apr.
Gekeken op mijn GC pagina en daar stond weer dat ik bij hen nog wel stond ingeschreven voor elektriciteit: Gelukkig.
19 apr.
Stedin voor de deur met een opdrachtbon om mij fysiek aan te sluiten. . . . .
Monteur heeft zeker een kwartier in zijn auto zitten bellen en is toen overgegaan tot afsluiten, nadat zijn opdrachtbon was gewijzigd. Hij had alleen geen hangslot en beugel, maar zijn collega die 25 km verderop net klaar was zou dat wel even brengen. Na weer wachten bleek het slot met beugel veel te groot voor de beperkte ruimte in mijn gasmeterkast, dus een zegel geplaatst om de hoofdkraan en de gasmeter terug gezet en ook weer gezegeld. Meneer S heeft daar foto’s van gemaakt als bewijs.
Gasmeter moest aan de kant om bij de hoofdkraan te kunnen komen voor dat slot. (dicht en open zetten kon wel met de meter voor de kraan)
Na een uur werk was ik officieel gasvrij.
Eindelijk.
Ik heb niets ingevuld en niet gemaild en niet gebeld. Hun administratie is een puinhoop en wanneer ik nu weer wat ga vertellen, raken ze vast helemaal de weg kwijt. Ze doen maar, ik heb een officieel zegel om de hoofdkraan.
Dit verhaal zal ook nog wel een vervolg hebben.
Dit deden ze ook zonder problemen. Nooit een dreigbrief of iets dergelijks gehad.
Het is geen puinhoop het is een procedure die nog niet administratief kan worden vastgelegd.quote:
Gezien het energieakkoord waarin is vastgelegd dat voor elke gasaansluiting deze procedure moet worden doorlopen al weer een beste tijd bestaat, kun je rustig spreken van een puinhoop wanneer de systemen van de netbeheerder niet zijn aangepast aan de noodzakelijk gestelde stappen.quote:
[..]
Het is geen puinhoop het is een procedure die nog niet administratief kan worden vastgelegd.
En ja, dan valt het bij Stedin nog mee, want die gokken er op dat ze in de toekomst het netwerk voor een alternatief gas kunnen gebruiken. En dan is het handig wanneer de aansluitingen nog intact zijn.
Als stoken op bijvoorbeeld biogas véél voordeliger wordt dan gebruik van een warmtepomp, dan is de stap naar het gebruik van biogas natuurlijk veel kleiner wanneer er nog een gasaansluiting aanwezig is. En de kans dat de netbeheerder klanten terug krijgt dus groter.
Geen idee , ik ben niet de afzender van de dreigbrieven.quote:
De meter mogen ze weghalen, maar mijn muur en fundatie openbreken mogen ze niet.quote:
[..]
Toch ben je wel verplicht dit toe te staan als ze hierom vragen. De meter is bijvoorbeeld eigendom van de netbeheerder, net als alle leidingen tot aan de meter zelf.
Zelfde geldt voor graafwerk langs mijn muur/fundatie. (mijn huis staat kaal op de klei, die moet je in takt laten anders gaat het zakken). Het gaat tenslotte niet om renovatie waar ik belang bij heb.En het gaat al helemaal niet om de veiligheid, of redden van kapitaal dat nu in de grond ligt. Ze kunnen de straat openmaken en daar mijn leiding doorzagen en de hoofdleiding afblinden.
Ik vind het ontvangen van dreigbrieven best wel stressig.quote:
[..]
Ik begrijp niet waarom je zo moeilijk/stressig doet met Stedin.
Het is bij Stedin WEL een puinhoop. Ik schreef dat de monteur mij fysiek moest aansluiten volgens zijn opdrachtbon. Terwijl via de chat was afgesproken dat hij de gaskraan moest verzegelen.quote:
[..]
Het is geen puinhoop het is een procedure die nog niet administratief kan worden vastgelegd.
Wanneer de monteur mij vervolgens heeft verzegeld gaat een georganiseerd bedrijf geen brieven sturen met dreigen met afsluiten.
Misschien ook omdat je de omgekeerde stappen had gemaakt?quote:
[..]
Ik vind het ontvangen van dreigbrieven best wel stressig.
[..]
Het is bij Stedin WEL een puinhoop. Ik schreef dat de monteur mij fysiek moest aansluiten volgens zijn opdrachtbon. Terwijl via de chat was afgesproken dat hij de gaskraan moest verzegelen.
Wanneer de monteur mij vervolgens heeft verzegeld gaat een georganiseerd bedrijf geen brieven sturen met dreigen met afsluiten.
Toen ik van het gas af ging had ik eerst mijn energieleverancier aangesproken. Deze konden mijn gascontract niet opzeggen omdat er nog een actieve meter was. Ik moest eerst bij stedin deze deactiveren.
Heb ik gedaan via chat. Kostenloos gasmeter weggehaald zelfs.
Toen een tweet naar de energieleverancier en die had mijn contract voortijdig gestopt zonder boete (omdat ik wel stroom bleef afnemen bij hun).
Geen enkel probleem en zeker geen dreigbrieven.
Kan je dat uitleggen?quote:
Misschien ook omdat je de omgekeerde stappen had gemaakt?
Door eerst je gascontract op te zeggen heb je bij stedin een "geen-contract"-alert getriggered. (volgens mijn energieleverancier kunnen ze niet eens contract opzeggen terwijl er een actieve meter is. Dus hoe en waarom greenchoice dat kan... maar mijn ervaring met GC is dat ze wel vaker rare capriolen uithalen.)quote:
Door eerst bij stedin je meter te deactiveren en vervolgens contract opzeggen voorkom je dat afdelingen naast elkaar werken.
Gebruik je de sluiproute welke voor de soap genaamd Liander is verzonnen, door simpelweg je contract eerst te stoppen krijg je dit soort gedoe. Wat dus helemaal niet nodig is bij Stedin. Stedin werkt namelijk wel goed (kostenloos) mee.
Zodra die opzegging klaar is mag je geen gas meer gebruiken maar ben je ook niet meer verplicht tot het betalen van bijvoorbeeld netbeheerkosten (want geen ATO).
Dat netbeheerders het niet leuk vinden is een tweede.
Ik heb inderdaad (zoals je, als het goed is, gelezen hebt) die sluiproute genomen.quote:
Gebruik je de sluiproute welke voor de soap genaamd Liander is verzonnen, door simpelweg je contract eerst te stoppen krijg je dit soort gedoe. Wat dus helemaal niet nodig is bij Stedin.
Dat Stedin makkelijk is en meewerkt weet je ook niet van te voren.
Die sluiproute werkt dus wel degelijk, alleen lijkt het bij stedin deels geautomatiseerd (de eerder door mij genoemde puinhoop) en krijg je wel die dreigbrieven.
Al met al werkt die sluiproute wel en (in mijn aanvulling van gisteren) geef ik ook aan dat wanneer je daarna die brieven gewoon negeert er niets aan de hand is.
Apart dat je het wel als de verkeerde weg noemt, terwijl het de enige manier is om van liander af te komen.
Verder schreef ik in mijn eerste bericht dat zelfs stedin aangeeft dat je je alleen moet afmelden bij de leverancier. Meer niet. Dan is het weer wel de juiste manier.
Vandaar mijn verontwaardiging en reactie op je bewering dat ik niet het juiste pad heb gebruikt.
[ Bericht 4% gewijzigd door GasLoos op 30-05-2018 17:02:36 ]
Geen grote ontwikkelingen, wel inmiddels heel veel verzamelde kennis en ervaringen.
ik heb het gezien.. wel mooi dat de actie om je gasleverancier stop te zetten gewoon werkt ipv die ridicule kosten.quote:Op zaterdag 12 januari 2019 21:26 schreef Ivo1985 het volgende:
Even een schop omhoog. Vanavond waren we met een groepje van de "buren" (Tweakers) wederom aanwezig in de studio bij Kassa met betrekking tot dit onderwerp.
Geen grote ontwikkelingen, wel inmiddels heel veel verzamelde kennis en ervaringen.
Ik had wel begrepen dat de geschillencommissie wel een kleine vergoeding redelijk vind, klopt dat? zo ja, dan is het wel jammer dat dat niet vermeld is.l
Ik heb zelf mijn meter verzegeld voor +/- 115 euro, nu 14 maanden geleden. Maar ik woon dan ook niet in een flat, en ik ga verder niks meer betalen, wat er ook in de toekomst komt qua brieven.
Dat hele veiligheidskwestie is onzin, want als mijn leiding gevaarlijk is, dan is die ook gevaarlijk bij de buurman.
Wat gebeurt er iegenlijk als je je gasleverancier opzegt, maar toch gewoon gas blijf afnemen?
Dan maakt het helemaal niet uit hoeveel meter leiding jij nog onder je oprit hebt liggen.
maar ook die leiding is voor de verantwoordelijkheid van de netbeheerder, ook al is de meter verzegeld.quote:
Dat veiligheidsaspect kunnen ze bij huizen sowieso makkelijk ondervangen door de leiding op straat af te sluiten.
Dan maakt het helemaal niet uit hoeveel meter leiding jij nog onder je oprit hebt liggen.
Het principe dat tot de meter voor de netbeheerder is en daarna voor de eigenaar blijft geldig, ook al is je meter verzegeld. Dat mensen vergeten dat er een gasleiding in hun huis ligt, is dus voor de verantwoordelijkheid van de eigenaar en daar heeft de netbeheerder geen schuld aan.
Ja dat weet ik, maar als ze de aansluiting gewoon onder de stoep afsluiten dan maakt het helemaal niet uit dat er nog 10 meter leiding onder mijn oprit ligt.quote:
[..]
maar ook die leiding is voor de verantwoordelijkheid van de netbeheerder, ook al is de meter verzegeld.
het is niet aan mij waar de netbeheerder de leiding afsluit. Dat is hun eigen zaak. Ze sluiten het af waar het het goedkoopste is, veiligheid speelt daarin geen rol, want dat is zoals gebruikelijk altijd op de 2de plaats, zoals bij elk bedrijf dat zo is.quote:Op zondag 13 januari 2019 12:17 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja dat weet ik, maar als ze de aansluiting gewoon onder de stoep afsluiten dan maakt het helemaal niet uit dat er nog 10 meter leiding onder mijn oprit ligt.
Krijg je boetes vanuit de netwerkbeheerder plus je neemt dan gas ad tegen zeer hoge kosten.quote:
[..]
ik heb het gezien.. wel mooi dat de actie om je gasleverancier stop te zetten gewoon werkt ipv die ridicule kosten.
Ik had wel begrepen dat de geschillencommissie wel een kleine vergoeding redelijk vind, klopt dat? zo ja, dan is het wel jammer dat dat niet vermeld is.l
Ik heb zelf mijn meter verzegeld voor +/- 115 euro, nu 14 maanden geleden. Maar ik woon dan ook niet in een flat, en ik ga verder niks meer betalen, wat er ook in de toekomst komt qua brieven.
Dat hele veiligheidskwestie is onzin, want als mijn leiding gevaarlijk is, dan is die ook gevaarlijk bij de buurman.
Wat gebeurt er iegenlijk als je je gasleverancier opzegt, maar toch gewoon gas blijf afnemen?
Natuurlijk blijft dat principe nog geldig, alleen als er geen gas meer in die leiding zit, is er ook geen risico meer op bijvoorbeeld lekkage.quote:
[..]
maar ook die leiding is voor de verantwoordelijkheid van de netbeheerder, ook al is de meter verzegeld.
Het principe dat tot de meter voor de netbeheerder is en daarna voor de eigenaar blijft geldig, ook al is je meter verzegeld. Dat mensen vergeten dat er een gasleiding in hun huis ligt, is dus voor de verantwoordelijkheid van de eigenaar en daar heeft de netbeheerder geen schuld aan.
Overigens is precies dat eigendoms- en verantwoordelijkheidsbeginsel de reden dat de kosten niet voor de consument zijn. De netbeheerder is en blijft eigenaar, dus dat is automatisch de partij die verantwoordelijk is voor het creëren van een veilige situatie. De hele discussie over wel of niet afsluiten danwel verzegelen hoeven de netbeheerders alleen maar intern te voeren.
Echter wordt in de huidige discussie een verantwoordelijkheid bij de consument gelegd die daar juridisch helemaal niet thuis hoort. Helaas...
En reken maar dat de netbeheerders ineens héél kosteneffectief met het dilemma rond gasloos wonen om kunnen gaan, zodra er een dikke streep gezet wordt door de mogelijkheden om de gasloze consument voor de kosten op te laten draaien. Dat veiligheid in praktijk niet echt een issue is voor de netbeheerder, blijkt simpelweg al uit het feit dat tientallen Tweakers al maandenlang niets betalen maar nog wel aangesloten zijn. Ondanks het dreigement dat de netbeheerder wettelijk verplicht is om af te sluiten.
Dan pleeg je feitelijk diefstal en dan zul je waarschijnlijk snel afgesloten worden. De afsluiting is dan het gevolg van verwijtbaar gedrag van de consument en dan mag de netbeheerder wel degelijk de afsluitkosten in rekening brengen. Plus natuurlijk een flinke naheffing voor afgenomen gas.quote:
[..]
Wat gebeurt er iegenlijk als je je gasleverancier opzegt, maar toch gewoon gas blijf afnemen?
quote:Geen kosten meer voor wie van het gas af wil
Wie de gasaansluiting in zijn huis laat verwijderen, hoeft daar niet meer voor te betalen. Dat heeft de Autoriteit Consument en Markt (ACM) besloten. In november was er al een tijdelijke regeling ingesteld waardoor particulieren niet meer hoefden te betalen.
De rekening van de netbeheerder was een flinke domper voor huiseigenaren die aan de gasloze ambitie van het kabinet wilden voldoen en hun aansluiting wilden laten verwijderen. Zij kregen dan een rekening van een paar honderd euro voor de werkzaamheden.
Rechtszaak
In augustus won een man een rechtszaak van netbeheerder Rendo, die zijn gasaansluiting had verwijderd en hem daarvoor een rekening van bijna ¤400 had gestuurd.
De man had weliswaar zijn aansluit- en transportovereenkomst voor gas opgezegd en laten weten nooit meer gebruik te maken van de gasaansluiting, maar hij had niet verzocht om verwijdering ervan. Dus mocht hij daar ook geen rekening voor krijgen, oordeelde de rechter.
https://www.telegraaf.nl/(...)e-van-het-gas-af-wil
oh vandaar dat ik een brief kreeg dat enexis mijn gasleiding komt verwijderen gratis.quote:
En zijdelings is er nog een uitspraak gedaan dat de consument helemaal niet hoeft te vragen om de gasaansluiting te verwijderen. Ook niet nu het gratis is.
De door de netbeheerders aangedragen 'noodzaak' om gasaansluitingen te verwijderen is het waarborgen van de veiligheid. Veiligheid van het gasnet handhaven is een taak van de netbeheerders. En daarom oordeelde de rechter dat het initiatief voor de werkzaamheden en het maken van een afspraak daarvoor vanuit de netbeheerder moet komen. De consument hoeft niets anders te doen dan afwachten tot de netbeheerder in actie komt.
En er is ook een goede reden om ook nu nog af te wachten als consument: het herstel van je tuin/oprit.
Wanneer je als consument opdracht geeft voor werkzaamheden waarbij in de tuin gegraven moet worden (zoals het gratis verwijderen van de gasaansluiting), heb je er als consument rekening mee te houden dat niet alles door de grondwerker helemaal picobello hersteld wordt. Het litteken in je tuin of oprit is in zo'n geval het gevolg van je keuze om opdracht te geven voor de werkzaamheden.
Maar wanneer je géén opdracht geeft voor werkzaamheden, en de netbeheerder deze op eigen initiatief uitvoert ligt dat heel anders. Dan is de netbeheerder wel verplicht om ervoor te zorgen dat alles na afronding van de werkzaamheden er weer net zo netjes bij ligt als voor de werkzaamheden. Pas dus op met opdracht geven, wanneer je nu een knappe tuin of oprit hebt!
Los hiervan: netbeheerders mogen de kosten van de verwijdering alléén doorberekenen in de tarieven voor vastrecht, wanneer er een opdracht is gegeven voor de verwijdering. Geef je in de nieuwe regelgeving géén opdracht voor verwijdering, wat je goed recht is, dan dupeer je daarmee geen andere onschuldige consumenten.
Als ze de tuin moeten gaan herstellen en dergelijke dan verwacht ik dat ze een hoop meters niet meer gaan verwijderen maar werkelijk op straat gaan afsluiten. Zegel op de meter en klaar.quote:
Inmiddels is er ook al een tweede gerechtelijke uitspraak gedaan met dezelfde strekking.
En zijdelings is er nog een uitspraak gedaan dat de consument helemaal niet hoeft te vragen om de gasaansluiting te verwijderen. Ook niet nu het gratis is.
De door de netbeheerders aangedragen 'noodzaak' om gasaansluitingen te verwijderen is het waarborgen van de veiligheid. Veiligheid van het gasnet handhaven is een taak van de netbeheerders. En daarom oordeelde de rechter dat het initiatief voor de werkzaamheden en het maken van een afspraak daarvoor vanuit de netbeheerder moet komen. De consument hoeft niets anders te doen dan afwachten tot de netbeheerder in actie komt.
En er is ook een goede reden om ook nu nog af te wachten als consument: het herstel van je tuin/oprit.
Wanneer je als consument opdracht geeft voor werkzaamheden waarbij in de tuin gegraven moet worden (zoals het gratis verwijderen van de gasaansluiting), heb je er als consument rekening mee te houden dat niet alles door de grondwerker helemaal picobello hersteld wordt. Het litteken in je tuin of oprit is in zo'n geval het gevolg van je keuze om opdracht te geven voor de werkzaamheden.
Maar wanneer je géén opdracht geeft voor werkzaamheden, en de netbeheerder deze op eigen initiatief uitvoert ligt dat heel anders. Dan is de netbeheerder wel verplicht om ervoor te zorgen dat alles na afronding van de werkzaamheden er weer net zo netjes bij ligt als voor de werkzaamheden. Pas dus op met opdracht geven, wanneer je nu een knappe tuin of oprit hebt!
Los hiervan: netbeheerders mogen de kosten van de verwijdering alléén doorberekenen in de tarieven voor vastrecht, wanneer er een opdracht is gegeven voor de verwijdering. Geef je in de nieuwe regelgeving géén opdracht voor verwijdering, wat je goed recht is, dan dupeer je daarmee geen andere onschuldige consumenten.
En niet zo'n beetje ook.quote:
Deze aanpassing is met dank aan tweakers
De berg werk die daar verzet is om dit voor elkaar te krijgen, is echt enorm.