abonnement bol.com Unibet Coolblue
  dinsdag 6 september 2016 @ 22:27:03 #26
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_165139924
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 september 2016 21:48 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Neen, nog even goed zoeken.
Het lijkt mij om de opvolger van Mozes te gaan. Jozua die het beloofde land innam.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_165144343
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 22:25 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Wat ga jij toch altijd lekker kort door de bocht.
Voor de grote revolutionaire koning Jezus is net zoveel historisch bewijs als voor de grote revolutionaire koning Arthur. Heel veel wensdenken van de fans, heel veel tussen de regels lezen, heel weinig historische bronnen. Nu jij weer.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  woensdag 7 september 2016 @ 07:17:19 #28
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_165144429
quote:
1s.gif Op woensdag 7 september 2016 06:44 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Voor de grote revolutionaire koning Jezus is net zoveel historisch bewijs als voor de grote revolutionaire koning Arthur. Heel veel wensdenken van de fans, heel veel tussen de regels lezen, heel weinig historische bronnen. Nu jij weer.
Het lijkt mij niet dat Marcus zijn verhaal in Rome voorlas met iets nieuws dat geheel uit de lucht kwam vallen. De ingewijden die naar Marcus tijdens zijn voordracht luisterden wisten wel waar het over ging. Zij herkenden het deel van wat er werkelijk was gebeurd in het verhaal.
Ik zou ook niet snappen waarom Marcus anders toch zo z'n best gedaan heeft de zaken omtrent het koningschap en de mislukte staatsgreep te maskeren.

Wensdenken, ja dat misschien ook. Maar dat doet niet ter zake. Het is na redenatie het enige dat mij logisch lijkt.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_165144985
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 07:17 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Het lijkt mij niet dat Marcus zijn verhaal in Rome voorlas met iets nieuws dat geheel uit de lucht kwam vallen. De ingewijden die naar Marcus tijdens zijn voordracht luisterden wisten wel waar het over ging. Zij herkenden het deel van wat er werkelijk was gebeurd in het verhaal.
Ik zou ook niet snappen waarom Marcus anders toch zo z'n best gedaan heeft de zaken omtrent het koningschap en de mislukte staatsgreep te maskeren.
Als men zich tracht te verplaatsen in de sfeer waar toen de joden in de diaspora leefden, moet dat geen lachertje geweest zijn. Na jaren van schermutselingen met deze fundamentalistische joden moet zowat elke jood een verdachte geweest zijn. Dit had men ook tijdens WO II waar elke Amerikaan van Japanse origine als verdachte werd aanzien. Men ging zelfs zo ver om ze in kampen onder te brengen. Nu zien we ook dat ultra rechtse partijen elke moslim aanzien als potentieel I.S. sympathisant. Onder deze druk moet ook Marcus geleefd hebben, terwijl hij met die nazareners / zeloten niks te maken had. Dan komt het bericht dat Jeruzalem is gevallen en de Tempel verwoest is. Waar hebben we dit verdient dat JHWH ons zo in de steek heeft gelaten, vraagt Marcus zich af. Hoe kan ik de woede van mijn stadsgenoten op de joodse Romeinen afwenden? En dan schrijft hij zijn evangelie nadat de zegetocht van Titus door Rome getrokken is met de buit uit de Tempel, met op het eind van de stoet enkele duizenden joodse gevangenen. Marcus kon niet anders dan aan deze joodse partizanen een andere betekenis geven op een wijze dat zijn verhaal nog geloofwaardig was voor zijn joodse publiek. Maar wat voor elementen er nog hebben meegespeeld zullen we wellicht nooit weten.
  woensdag 7 september 2016 @ 17:21:57 #30
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_165154668
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 19:20 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Er is een interessant boek hierover. The naming of Jezus in Hebrew ( van Nehemia Gordon)
thnx. :*
pi_165154924
falling_away omdat niet iedereen door de Heilige Geest geleid wordt en ook onder christenen vele misleid worden....
  woensdag 7 september 2016 @ 17:52:28 #32
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_165155329
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 17:34 schreef Doedelzak77 het volgende:
falling_away omdat niet iedereen door de Heilige Geest geleid wordt en ook onder christenen vele misleid worden....
hoe ervaar jij die leiding?
pi_165155607
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 17:34 schreef Doedelzak77 het volgende:
falling_away omdat niet iedereen door de Heilige Geest geleid wordt en ook onder christenen vele misleid worden....
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  woensdag 7 september 2016 @ 20:10:40 #34
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_165158369
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 17:34 schreef Doedelzak77 het volgende:
falling_away omdat niet iedereen door de Heilige Geest geleid wordt en ook onder christenen vele misleid worden....
Blijkbaar de bedoeling van de goede herder. Dat slechts één select groepje het juiste geloof, en daarmee de genade ontvangt.
pi_165173680
Wat bedoel jij met een select groep?
Want Jezus riep niet voor niet s op om het evangelie te verkondigen aan alle mensen op de gehele aarde.
Dus dat "selecte groepje" zou moeten bestaan uit alle mensen op de aarde ;)
Ieder kan en mag die genade ontvangen, deze ontvang je door het geloof meer niet.
Maar dat er mensen zijn die dat niet willen of zeggen te kunnen.
ja dat ligt puur aan hun niet aan God, God wil niets liever dan dat iedereen tot geloof komt.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_165174858
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2016 14:13 schreef sjoemie1985 het volgende:
Wat bedoel jij met een select groep?
Want Jezus riep niet voor niet s op om het evangelie te verkondigen aan alle mensen op de gehele aarde.
Nee, staat er niet ! Er staat ' van de wereld ' en dat was toen het Romeinse Rijk, de toen bekende wereld. De mormonen geloven dat Jezus ook Amerika heeft bezocht. Geloof jij dat ook ?
En ik heb je ooit al eens de vraag gesteld wat dit evangelie van Jezus wel mag geweest zijn. Nooit antwoord op gekregen.
pi_165175698
Evangelie betekent goede boodschap, heb ik volgens mij al wel eens gezegd hier.
De genade verkondiging is dus het evangelie, dat wij om vergeving mogen vragen voor onze zonden. en dat er dus vergeving mogelijk is uit die genade.
En we hoeven er praktisch niks voor te doen, alleen die zonde erkennen en God vragen om vergeving.

Maar aangezien jij niet in de opstanding van Jezus geloofd en zo zul je waarschijnlijk nooit tevreden zijn met mijn antwoord, omdat jij dan weer begint over opgewekt ipv op gestaan etc. etc.
Ik denk niet dat Jezus bijna 2000 jaar geleden in Amerika is geweest, omdat het meeste uit de bijbel zich afspeeld in, egypte, Israël, Griekenland, etc.
Maar dat zegt niet dat de bijbel niet voor de hele wereld bedoelt is.
Er wordt toch ook gesproken over tot de uithoeken van de aarde?
Lijkt mij dat daar ook amerika en australië en zo bij horen :)
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  donderdag 8 september 2016 @ 16:02:03 #38
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_165175928
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2016 14:13 schreef sjoemie1985 het volgende:
Wat bedoel jij met een select groep?
Want Jezus riep niet voor niet s op om het evangelie te verkondigen aan alle mensen op de gehele aarde.
Dus dat "selecte groepje" zou moeten bestaan uit alle mensen op de aarde ;)
Ieder kan en mag die genade ontvangen, deze ontvang je door het geloof meer niet.
Maar dat er mensen zijn die dat niet willen of zeggen te kunnen.
ja dat ligt puur aan hun niet aan God, God wil niets liever dan dat iedereen tot geloof komt.
Het selecte groepje volgelingen. De ingewijden. De mensen die door het oog van de naald pasten. Het gevolg van Jezus dat via de tunnels Jeruzalem in en uit ging en met hun messen de strot afsneden van de soldaten van Herodus.
Zo moet het om en nabij geweest zijn.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  donderdag 8 september 2016 @ 16:06:11 #39
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_165176042
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2016 15:49 schreef sjoemie1985 het volgende:
Evangelie betekent goede boodschap, heb ik volgens mij al wel eens gezegd hier.
De genade verkondiging is dus het evangelie, dat wij om vergeving mogen vragen voor onze zonden. en dat er dus vergeving mogelijk is uit die genade.
En we hoeven er praktisch niks voor te doen, alleen die zonde erkennen en God vragen om vergeving.

Maar aangezien jij niet in de opstanding van Jezus geloofd en zo zul je waarschijnlijk nooit tevreden zijn met mijn antwoord, omdat jij dan weer begint over opgewekt ipv op gestaan etc. etc.
Ik denk niet dat Jezus bijna 2000 jaar geleden in Amerika is geweest, omdat het meeste uit de bijbel zich afspeeld in, egypte, Israël, Griekenland, etc.
Maar dat zegt niet dat de bijbel niet voor de hele wereld bedoelt is.
Er wordt toch ook gesproken over tot de uithoeken van de aarde?
Lijkt mij dat daar ook amerika en australië en zo bij horen :)
Overigens vind ik het mooi dat je dat zo gelooft. En ik weet zeker dat de wereld door mensen die met hun gezond verstand met hun geloof bezig zijn er alleen maar beter op wordt.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_165178267
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2016 15:49 schreef sjoemie1985 het volgende:
Evangelie betekent goede boodschap, heb ik volgens mij al wel eens gezegd hier.
De genade verkondiging is dus het evangelie, dat wij om vergeving mogen vragen voor onze zonden. en dat er dus vergeving mogelijk is uit die genade.
En we hoeven er praktisch niks voor te doen, alleen die zonde erkennen en God vragen om vergeving.
Dat was voor Jezus er was niet anders.

quote:
Maar aangezien jij niet in de opstanding van Jezus geloofd en zo zul je waarschijnlijk nooit tevreden zijn met mijn antwoord, omdat jij dan weer begint over opgewekt ipv op gestaan etc. etc.
Ik denk niet dat Jezus bijna 2000 jaar geleden in Amerika is geweest, omdat het meeste uit de bijbel zich afspeeld in, egypte, Israël, Griekenland, etc.
Maar dat zegt niet dat de bijbel niet voor de hele wereld bedoelt is.
Er wordt toch ook gesproken over tot de uithoeken van de aarde?
Lijkt mij dat daar ook amerika en australië en zo bij horen :)
Dit is wel de bedoeling van de latere kerk, maar dat was niet wat Jezus bedoelde.
pi_165195577
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2016 17:46 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat was voor Jezus er was niet anders.

[..]

Dit is wel de bedoeling van de latere kerk, maar dat was niet wat Jezus bedoelde.
En jij denkt precies te weten wat Jezus wel bedoelde omdat....?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_165196584
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2016 10:21 schreef sjoemie1985 het volgende:
En jij denkt precies te weten wat Jezus wel bedoelde omdat....?
.....hij een ander doel had dan wat de christenen er later van gemaakt hebben. En moest je nu eens die gekleurde bril afzetten zou je dat ook moeten merken.
pi_165199257
Als je de bijbel eens beter zou gaan begrijpen, zou je er achter komen dat Jezus HET doel is.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_165200473
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2016 13:48 schreef sjoemie1985 het volgende:
Als je de bijbel eens beter zou gaan begrijpen, zou je er achter komen dat Jezus HET doel is.
8)7
  vrijdag 9 september 2016 @ 16:30:37 #45
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_165202407
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2016 13:48 schreef sjoemie1985 het volgende:
Als je de bijbel eens beter zou gaan begrijpen, zou je er achter komen dat Jezus HET doel is.
Jezus had wel wat anders aan zijn hoofd dan een boodschap die decennia later bedacht werd te verspreiden die ook nog eens totaal tegen alles ingaat waar Jezus voor stond.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_165202924
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2016 16:30 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Jezus had wel wat anders aan zijn hoofd dan een boodschap die decennia later bedacht werd te verspreiden die ook nog eens totaal tegen alles ingaat waar Jezus voor stond.
Wat denk jij dan dat hij aan zijn hoofd had, dat volgens jouw nu niet wordt verkondigd?
Wat is er nu dus anders dan toen?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  vrijdag 9 september 2016 @ 17:13:49 #47
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_165203405
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2016 16:54 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Wat denk jij dan dat hij aan zijn hoofd had, dat volgens jouw nu niet wordt verkondigd?
Wat is er nu dus anders dan toen?
Waar je het over had. De opstanding uit de dood. Dat hij voor onze zonden is gestorven. Daar was Jezus niet mee bezig.
Dat is de Christus die door de jaren heen bedacht is in de decennia na zijn dood.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  vrijdag 9 september 2016 @ 17:17:59 #48
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_165203483
Als lucas rond 60 is geschreven, wat voor gevolgen heeft dat dan?
http://www.harvardhouse.com/Luke_date-written.htm

Als het niet zo is, graag echte argumenten.
pi_165204191
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 september 2016 17:17 schreef Manke het volgende:
Als lucas rond 60 is geschreven, wat voor gevolgen heeft dat dan?
http://www.harvardhouse.com/Luke_date-written.htm

Als het niet zo is, graag echte argumenten.
Lucas heeft geleend van Mattheus, die weer heeft geleend van Marcus, en Marcus is van na de val van de tempel. Dat is al sinds de negentiende eeuw bekend.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_165206311
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 september 2016 17:17 schreef Manke het volgende:
Als lucas rond 60 is geschreven, wat voor gevolgen heeft dat dan?
http://www.harvardhouse.com/Luke_date-written.htm

Als het niet zo is, graag echte argumenten.
Die site staat vol met cirkelredeneringen. Waarom zo Josephus Lukas nodig gehad hebben om over Jezus en zijn broer Jakobus te schrijven ?? Josephus had zelf een hoge militaire rang bij de zeloten en was tijdgenoot van Jakobus. Als we het Lukas evangelie als origineel document mogen aannemen was die uitermate gnostisch in zijn teksten, wat overeen komt met de geest van eind 1e eeuw. Wat Lukas schrijft staat dan nog eens haaks op waar de IJveraars voor stonden. En zo kan ik nog even doorgaan. En zoals de _tevreden atheïst terecht opmerkt is dat het oudste evangelie dat van Marcus is, geschreven in 71 n.C.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')