abonnementen ibood.com bol.com
  zaterdag 7 januari 2017 @ 13:24:38 #151
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_167948210
Ik denk dat tegen de tijd dat de UK exit gaat de meeste mensen die daarvoor stemden al dood zijn van ouderdom
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 7 januari 2017 @ 13:28:44 #152
78918 SeLang
Hiking Arizona Trail 18/3-26/5
pi_167948335
Als de EU nog een half jaartje blijft trollen dan zeggen de Britten gewoon fuck it en dan wordt het een harde Brexit. Graag of niet hoor.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
  zaterdag 7 januari 2017 @ 13:30:30 #153
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_167948395
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2017 13:28 schreef SeLang het volgende:
Als de EU nog een half jaartje blijft trollen dan zeggen de Britten gewoon fuck it en dan wordt het een harde Brexit. Graag of niet hoor.
er is geen EU die trollt, en zijn een heel stel landen die zich er tegenaan lopen te bemoeien. Ook hier laat men zien dat men graag n EU roept maar als het er op aan komt in kleinstaterij vervalt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 7 januari 2017 @ 13:31:41 #154
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_167948427
Jezelf 100x herhalen wil niet zeggen dat je gelijk krijgt hoor. Kinderen doen dit ook vaak, die geloven nog in magie en zo.
They got the guns, but we got the numbers.
  zaterdag 7 januari 2017 @ 13:31:42 #155
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_167948429
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2017 13:24 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik denk dat tegen de tijd dat de UK exit gaat de meeste mensen die daarvoor stemden al dood zijn van ouderdom
Lol. Daar zou je best wel eens gelijk in kunnen hebben. Ondertussen hebben ze al meer autonomie afgedwongen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 7 januari 2017 @ 13:32:23 #156
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_167948454
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 januari 2017 13:23 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het enige wat ze willen is autonomie en handel.
Nou nee, ze zijn bereid daarin veel op te geven. Ze gaan vol voor de symboolpolitiek momenteel.
Ik kan tellen
  zaterdag 7 januari 2017 @ 13:51:26 #157
78918 SeLang
Hiking Arizona Trail 18/3-26/5
pi_167949034
Okee laten we het zo zeggen: de EU bestaat helemaal niet, als in: unie

Het grote ononderhandelbare punt voor de EU is kennelijk dat vrij verkeer van personen. Maar ik durf de voorspelling wel aan dat dat over 5 jaar toch niet meer bestaat. Daar is namelijk geen draagvlak voor. Als nou iets pijnlijk duidelijk is geworden in 2015/2016...

Als je interne grenzen afschaft dan accepteer je dus dat er maar n gemeenschappelijke buitengrens is. En die ligt bij (o.a.) Turkije. Dan zou het ook logisch moeten zijn dat je vluchtelingen verdeelt over de lidstaten. Maar de Oostblok landen accepteren dat dus niet. Dus aan de ene kant willen ze wel zelf massaal kunnen emigreren maar aan de andere kant accepteren ze niet dat ze dan ook controle over hun eigen grens verliezen.

Hieraan ziet je dat dat hele basisprincipe allang dood is, of zelfs nooit daadwerkelijk is geaccepteerd door een groot deel van de lidstaten. Ik laat even in het midden of dat goed of slecht is, maar dit is dus het belangrijkste ononderhandelbare punt waarmee de EU zichzelf een enorme schade gaat toebrengen als ze daaraan vasthouden omdat dat alleen maar kan leiden tot een hard Brexit.

Mijn verwachting is dat mocht de EU overleven dat het dan convergeert naar iets dat lijkt op wat de Britten proberen te bereiken met Brexit. Dezelfde sentimenten die in de UK spelen zie je in de hele EU.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_167952634
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2017 11:57 schreef SeLang het volgende:

[..]

Aanvulling:
UK import uit EU is ongeveer 290 miljard
EU import uit UK is ongeveer 220 miljard

Stel even heel simplistisch dat hier een tarief op wordt gezet van 10%, dan betaalt de bevolking ten gevolge daarvan totaal 22 miljard extra tgv hogere prijzen. De UK Treasury ontvangt nu echter 29 miljard aan belastingen uit de EU die kan worden besteed aan een BTW verlaging.

Heel kort door de bocht allemaal, maar mijn punt is nu duidelijk hoop ik
Ok, goed punt, zo had ik er nog niet naar gekeken. :)
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2017 13:51 schreef SeLang het volgende:
Okee laten we het zo zeggen: de EU bestaat helemaal niet, als in: unie

Het grote ononderhandelbare punt voor de EU is kennelijk dat vrij verkeer van personen. Maar ik durf de voorspelling wel aan dat dat over 5 jaar toch niet meer bestaat. Daar is namelijk geen draagvlak voor. Als nou iets pijnlijk duidelijk is geworden in 2015/2016...

Als je interne grenzen afschaft dan accepteer je dus dat er maar n gemeenschappelijke buitengrens is. En die ligt bij (o.a.) Turkije. Dan zou het ook logisch moeten zijn dat je vluchtelingen verdeelt over de lidstaten. Maar de Oostblok landen accepteren dat dus niet. Dus aan de ene kant willen ze wel zelf massaal kunnen emigreren maar aan de andere kant accepteren ze niet dat ze dan ook controle over hun eigen grens verliezen.

Hieraan ziet je dat dat hele basisprincipe allang dood is, of zelfs nooit daadwerkelijk is geaccepteerd door een groot deel van de lidstaten. Ik laat even in het midden of dat goed of slecht is, maar dit is dus het belangrijkste ononderhandelbare punt waarmee de EU zichzelf een enorme schade gaat toebrengen als ze daaraan vasthouden omdat dat alleen maar kan leiden tot een hard Brexit.

Mijn verwachting is dat mocht de EU overleven dat het dan convergeert naar iets dat lijkt op wat de Britten proberen te bereiken met Brexit. Dezelfde sentimenten die in de UK spelen zie je in de hele EU.
De verdeling van vluchtelingen, het vrij verkeer van werknemers en Schengen zijn drie verschillende dingen die los van elkaar staan (en ook niet altijd dezelfde landen omvatten!).

Door het gedoe met de vluchtelingen komt Schengen op sommige plekken onder druk te staan, maar daar doet het VK toch al niet aan mee. Die willen onder het vrij verkeer van werknemers uit. Dat zijn twee totaal losstaande vraagstukken.
  zaterdag 7 januari 2017 @ 17:09:55 #159
78918 SeLang
Hiking Arizona Trail 18/3-26/5
pi_167954260
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2017 16:04 schreef Igen het volgende:

De verdeling van vluchtelingen, het vrij verkeer van werknemers en Schengen zijn drie verschillende dingen die los van elkaar staan (en ook niet altijd dezelfde landen omvatten!).

Door het gedoe met de vluchtelingen komt Schengen op sommige plekken onder druk te staan, maar daar doet het VK toch al niet aan mee. Die willen onder het vrij verkeer van werknemers uit. Dat zijn twee totaal losstaande vraagstukken.
Ja ik weet dat dat verschillende dingen zijn maar het zegt wel veel over waarden die kennelijk niet gedeeld worden. De EU wordt bij elkaar gehouden door opportunisme en je ziet dat die "unie" daarom onder druk komt te staan nu omstandigheden veranderen.

De enige reden dat die Oostblok landen voor vrij verkeer van werknemers zijn is omdat de immigratiestromen de andere kant oplopen. Maar ik weet wel zeker dat de UK vele malen toleranter is dan landen als Polen of Hongarije. En dan heb ik het nog niet eens over de twijfelachtige democratische standaard van dat soort landen. De UK is wat dat betreft echt een core EU land. Maar de UK gaat nu de unie verlaten terwijl Polen, Hongarije etc blijven.

Denk je dat Polen in de EU zou blijven als er 800.000 Britten naar Polen zouden willen emigreren? En heb je er aan gedacht dat een deel van de vluchtelingen uiteindelijk EU-burgers worden en dan moeten kunnen wonen en werken in Polen en Hongarije?

Dus het is eigenlijk raar dat de EU nu op een hard Brexit aanstuurt (door vrij verkeer van werknemers een ononderhandelbaar punt te maken) terwijl je weet dat aantal andere landen veel verder van de EU kernwaarden af staan en ook op het punt van immigratie afknappen mocht de immigratiestroom in de toekomst omdraaien.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_167955526
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2017 17:09 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ja ik weet dat dat verschillende dingen zijn maar het zegt wel veel over waarden die kennelijk niet gedeeld worden. De EU wordt bij elkaar gehouden door opportunisme en je ziet dat die "unie" daarom onder druk komt te staan nu omstandigheden veranderen.

De enige reden dat die Oostblok landen voor vrij verkeer van werknemers zijn is omdat de immigratiestromen de andere kant oplopen. Maar ik weet wel zeker dat de UK vele malen toleranter is dan landen als Polen of Hongarije. En dan heb ik het nog niet eens over de twijfelachtige democratische standaard van dat soort landen. De UK is wat dat betreft echt een core EU land. Maar de UK gaat nu de unie verlaten terwijl Polen, Hongarije etc blijven.

Denk je dat Polen in de EU zou blijven als er 800.000 Britten naar Polen zouden willen emigreren? En heb je er aan gedacht dat een deel van de vluchtelingen uiteindelijk EU-burgers worden en dan moeten kunnen wonen en werken in Polen en Hongarije?

Dus het is eigenlijk raar dat de EU nu op een hard Brexit aanstuurt (door vrij verkeer van werknemers een ononderhandelbaar punt te maken) terwijl je weet dat aantal andere landen veel verder van de EU kernwaarden af staan en ook op het punt van immigratie afknappen mocht de immigratiestroom in de toekomst omdraaien.
Ik vind het wat beperkt om het tot het vrij verkeer van personen te beperken.

Want de Oost-Europese landen ondervinden nu ook al wel "nadeel". Moet je maar eens in Hongarije vragen wat de mensen ervan vinden dat alle grote bedrijven door westerse multinationals zijn ingelijfd. Of wat ze ervan vinden dat buitenlanders eigendom aan landbouwgrond kunnen verwerven.

Het punt is dus, dat de interne markt vier vrijheden kent; dat niet elke van die vrijheden voor elk land even positief is, maar dat in z'n totaliteit de interne markt wel positief is en je de nadelen dus voor lief neemt. Als je daar cherry-picking toelaat, dan schep je het precedent voor andere landen om ook te gaan cherry-picken en dan kan het gebeuren dat de aspecten van de interne markt die het VK wl graag behouden wil blijven, k gedwarsboomd worden.
pi_167956409
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2017 17:57 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik vind het wat beperkt om het tot het vrij verkeer van personen te beperken.

Want de Oost-Europese landen ondervinden nu ook al wel "nadeel". Moet je maar eens in Hongarije vragen wat de mensen ervan vinden dat alle grote bedrijven door westerse multinationals zijn ingelijfd. Of wat ze ervan vinden dat buitenlanders eigendom aan landbouwgrond kunnen verwerven.

Het punt is dus, dat de interne markt vier vrijheden kent; dat niet elke van die vrijheden voor elk land even positief is, maar dat in z'n totaliteit de interne markt wel positief is en je de nadelen dus voor lief neemt. Als je daar cherry-picking toelaat, dan schep je het precedent voor andere landen om ook te gaan cherry-picken en dan kan het gebeuren dat de aspecten van de interne markt die het VK wl graag behouden wil blijven, k gedwarsboomd worden.
Voor wie, dat is de vraag.
  zaterdag 7 januari 2017 @ 18:43:39 #162
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167956850
quote:
7s.gif Op zaterdag 7 januari 2017 18:24 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Voor wie, dat is de vraag.
Precies. Nederland hoort ook bij de groep landen waar de echt nuttige bedrijven worden/zijn opgekocht. Dan blijft enkel een lege huls over.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 7 januari 2017 @ 19:03:39 #163
78918 SeLang
Hiking Arizona Trail 18/3-26/5
pi_167957386
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2017 17:57 schreef Igen het volgende:

Want de Oost-Europese landen ondervinden nu ook al wel "nadeel". Moet je maar eens in Hongarije vragen wat de mensen ervan vinden dat alle grote bedrijven door westerse multinationals zijn ingelijfd. Of wat ze ervan vinden dat buitenlanders eigendom aan landbouwgrond kunnen verwerven.

Maar dat is overal een probleem. Bijvoorbeeld: onroerend goed in Londen wordt ook massaal als safe haven opgekocht door Grieken, Italianen en Spanjaarden die alvast voorsorteren op hun vertrek uit de euro over een paar jaar. En niet te vergeten de Chinezen want die weten ook dat ze op een tijdbom zitten. Maar ik verwacht dat dat alleen maar erger wordt als de Brexit een feit is, juist door het verbreken van de link met de EU. Is geen specifiek EU probleem.

In veel landen (o.a. bijna overal in z.o. Azi ) mogen buitenlanders berhaupt geen grond kopen. Je kunt daar als buitenlander grond alleen maar leasen, bijvoorbeeld voor 50 jaar. En eigenlijk vind ik dat wel goed, want anders waren die landen allang compleet opgekocht.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_167963854
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2017 19:03 schreef SeLang het volgende:

[..]

Maar dat is overal een probleem. Bijvoorbeeld: onroerend goed in Londen wordt ook massaal als safe haven opgekocht door Grieken, Italianen en Spanjaarden die alvast voorsorteren op hun vertrek uit de euro over een paar jaar. En niet te vergeten de Chinezen want die weten ook dat ze op een tijdbom zitten. Maar ik verwacht dat dat alleen maar erger wordt als de Brexit een feit is, juist door het verbreken van de link met de EU. Is geen specifiek EU probleem.

In veel landen (o.a. bijna overal in z.o. Azi ) mogen buitenlanders berhaupt geen grond kopen. Je kunt daar als buitenlander grond alleen maar leasen, bijvoorbeeld voor 50 jaar. En eigenlijk vind ik dat wel goed, want anders waren die landen allang compleet opgekocht.
Zijn die regels m.b.t. het kopen van grond niet te omzeilen? Dat je bijvoorbeeld trouwt met iemand daar en diegene de grond laat kopen? Of op grotere schaal, dat je een lokaal fonds overneemt en daarmee de grond koopt?
  zondag 8 januari 2017 @ 03:16:02 #165
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_167970104
quote:
2s.gif Op zaterdag 7 januari 2017 12:29 schreef Falco het volgende:
Maar niet betalen voor toegang single market is natuurlijk complete bullshit :'). Met die achterlijke rebate hebben ze al een behoorlijk voordeel.
Schei toch uit met je heilige single market. Elk land in de wereld heeft een single market. Als er al betaald moet worden dan zou het eerder de EU moeten zijn die het VK betaalt voor toegang tot de single market van het VK.
pi_167970194
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2017 17:09 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dus het is eigenlijk raar dat de EU nu op een hard Brexit aanstuurt (door vrij verkeer van werknemers een ononderhandelbaar punt te maken) terwijl je weet dat aantal andere landen veel verder van de EU kernwaarden af staan en ook op het punt van immigratie afknappen mocht de immigratiestroom in de toekomst omdraaien.
dus je zegt dat die landen in de toekomst misschien ook willen wat de Britten wensen, en daarom vind je het raar dat de EU dat niet wil geven?! Je weet dat ze landen in de EU willen houden?
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
  zondag 8 januari 2017 @ 09:28:40 #167
142900 Igen
Ja dus.
pi_167971025
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2017 19:03 schreef SeLang het volgende:

[..]

Maar dat is overal een probleem. Bijvoorbeeld: onroerend goed in Londen wordt ook massaal als safe haven opgekocht door Grieken, Italianen en Spanjaarden die alvast voorsorteren op hun vertrek uit de euro over een paar jaar. En niet te vergeten de Chinezen want die weten ook dat ze op een tijdbom zitten. Maar ik verwacht dat dat alleen maar erger wordt als de Brexit een feit is, juist door het verbreken van de link met de EU. Is geen specifiek EU probleem.

In veel landen (o.a. bijna overal in z.o. Azi ) mogen buitenlanders berhaupt geen grond kopen. Je kunt daar als buitenlander grond alleen maar leasen, bijvoorbeeld voor 50 jaar. En eigenlijk vind ik dat wel goed, want anders waren die landen allang compleet opgekocht.
Ok, maar als je op al dat soort punten de EU gaat hervormen dan hou je niks meer van de interne markt en vrijhandel over.
  maandag 9 januari 2017 @ 18:18:04 #168
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_168008392
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_168018872
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2017 13:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

er is geen EU die trollt, en zijn een heel stel landen die zich er tegenaan lopen te bemoeien. Ook hier laat men zien dat men graag n EU roept maar als het er op aan komt in kleinstaterij vervalt.
De EU heeft tot op heden nog geen enkel standpunt gewijzigd of zelfs maar een klein beetje afgeweken van de lijn die het vanaf dag een gevolgd heeft dus ik vraag mij af waar jij dat vandaan haalt.
Grappig genoeg is er nog nooit zoveel eenheid geweest in de EU als er nu is ten opzichte van Brexit.
In the beginning there was nothing, which exploded.
  dinsdag 10 januari 2017 @ 08:55:56 #170
78918 SeLang
Hiking Arizona Trail 18/3-26/5
pi_168023169
quote:
Corbyn: Labour not wedded to EU free movement

Jeremy Corbyn is to say Labour is not "wedded" to freedom of movement for EU citizens in the UK as a "matter of principle", as he sets out his views on Brexit negotiations.

In a speech, the party leader will argue the UK "can be better off" after leaving the EU, but add that he will not allow Theresa May a "free pass".

Mr Corbyn will pledge to push for "fair and reasonably managed migration".

http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-38561501
Corbyn was natuurlijk altijd al stiekem voorstander van Brexit.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_168036447
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 januari 2017 08:55 schreef SeLang het volgende:

[..]

Corbyn was natuurlijk altijd al stiekem voorstander van Brexit.
Klopt, de extreem linkse vleugel van de Labour partij is altijd al anti-EU geweest. Maar de meeste mensen zijn alleen bekend met New Labour, dus voor sommigen zou dit een verrassing kunnen zijn.
"I do not personally regard the whole of the remaining cities of Germany as worth the bones of one British Grenadier."
Sir Arthur 'Bomber' Harris
  donderdag 12 januari 2017 @ 10:54:15 #172
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_168071602
http://m.faz.net/aktuell/(...)nkfurt-14621956.html

Komt helaas/gelukkig never nooit niet naar nederland toe.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_168072438
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 januari 2017 08:55 schreef SeLang het volgende:

[..]

Corbyn was natuurlijk altijd al stiekem voorstander van Brexit.
Dat Corbyn nooit echt campagne tegen de Brexit heeft durven voeren lijkt me ook een van de meerdere hoofdoorzaken dat het dubbeltje net die kant opviel.
pi_168072695
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2017 10:54 schreef Klopkoek het volgende:
http://m.faz.net/aktuell/(...)nkfurt-14621956.html

Komt helaas/gelukkig never nooit niet naar nederland toe.
Mitsubishi bank komt wel naar Nederland. Bedrijven uit Asie zien meer in Nederland dan in andere EU landen.
In the beginning there was nothing, which exploded.
  donderdag 12 januari 2017 @ 17:01:17 #175
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_168080367
Nederland had er goed aan gedaan de city naar NL te halen, maar daar zijn Nederlanders te grote misgunners voor. Ik lach me rot om de gezichten van de traders en bankers als ze zien wat ze netto in D overhouden van hun Bruto.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')