May kreeg relatief goede waarderingscijfers en Corbyn dramatische.quote:Op vrijdag 2 september 2016 11:34 schreef 99.999 het volgende:
Je plaatje over Schotland deed het niet.Maar daar is Labour al langer weggevaagd door de SNP.
Echt bizar hoe zo'n man bijna in zijn eentje een partij om zeep kan helpen...quote:Op vrijdag 2 september 2016 11:35 schreef borisz het volgende:
[..]
May kreeg relatief goede waarderingscijfers en Corbyn dramatische.
https://twitter.com/NCPoliticsUK/status/771636588518354944
De Tories hebben natuurlijk wel het voordeel dat een groot deel van de echte mafkezen daar al weg is; die zitten bij UKIP of andere obscure rechtse splinterpartijtjes. Bij Labour zitten daarentegen nog steeds best veel radicalen.quote:Op vrijdag 2 september 2016 11:39 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Echt bizar hoe zo'n man bijna in zijn eentje een partij om zeep kan helpen...
dat zal ergens ook meespelen maar de partijleiding heeft haar zaakjes natuurlijk ook niet op orde. Als oppositiepartij met schot voor open doel zo volledig falen is wel erg triest...quote:Op vrijdag 2 september 2016 11:41 schreef Reya het volgende:
[..]
De Tories hebben natuurlijk wel het voordeel dat een groot deel van de echte mafkezen daar al weg is; die zitten bij UKIP of andere obscure rechtse splinterpartijtjes. Bij Labour zitten daarentegen nog steeds best veel radicalen.
De partijleiding ís nu Corbyn; precies zo'n vertegenwoordiger van de ultra-radicalen.quote:Op vrijdag 2 september 2016 11:45 schreef 99.999 het volgende:
[..]
dat zal ergens ook meespelen maar de partijleiding heeft haar zaakjes natuurlijk ook niet op orde. Als oppositiepartij met schot voor open doel zo volledig falen is wel erg triest...
Welk open doel?quote:Op vrijdag 2 september 2016 11:45 schreef 99.999 het volgende:
[..]
dat zal ergens ook meespelen maar de partijleiding heeft haar zaakjes natuurlijk ook niet op orde. Als oppositiepartij met schot voor open doel zo volledig falen is wel erg triest...
De totale ineenstorting van het leiderschap van UKIP en de Tories, bijvoorbeeld?quote:
Misschien ben ik blind maar ik zie op dit moment geen "totaal ingestort" leiderschap bij de conservatieven. Heb je iets meer informatie daarover?quote:Op vrijdag 2 september 2016 11:57 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De totale ineenstorting van het leiderschap van UKIP en de Tories, bijvoorbeeld?
Op dit moment niet, na het referendum echter wel. Dat was het schot voor open doel. In plaats van daar op in te spelen ging men echter lekker intern ruzie maken.quote:Op vrijdag 2 september 2016 11:59 schreef Igen het volgende:
[..]
Misschien ben ik blind maar ik zie op dit moment geen "totaal ingestort" leiderschap bij de conservatieven. Heb je iets meer informatie daarover?
Dat is wel heel veel eer voor Corbyn. Ten eerste is hij niet alleen, hij is verkozen door een meerderheid van de Labour leden.quote:Op vrijdag 2 september 2016 11:39 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Echt bizar hoe zo'n man bijna in zijn eentje een partij om zeep kan helpen...
Corbyn is ook gewoon de enige man in het rijtje. Opvallend wel.quote:Op vrijdag 2 september 2016 11:35 schreef borisz het volgende:
[..]
May kreeg relatief goede waarderingscijfers en Corbyn dramatische.
https://twitter.com/NCPoliticsUK/status/771636588518354944
Het onder elkaar lopen vechten en splitsen is een lange traditie bij links in de UK, in Life of Brian werd daar oa al de draak mee gestoken.quote:Op zondag 4 september 2016 12:14 schreef Viajero het volgende:
[..]
Dat is wel heel veel eer voor Corbyn. Ten eerste is hij niet alleen, hij is verkozen door een meerderheid van de Labour leden.
Ten tweede is de partij om zeep geholpen door de Labour parlementariers. Als die de helft van de energie die ze hebben om Corbyn aan te vallen hadden gebruikt om de Tories aan te vallen dan had Labour nu ver voor gestaan in de peilingen.
Maar ja, dan heb je ineens een socialistische partij die ook echt socialistisch is, tegen privatiseren, tegen het korten op sociale voorzieningen.. en dat kan natuurlijk niet voor de Labour parlementariers miljonairsclub.
twitter:britainelects twitterde op vrijdag 16-09-2016 om 14:38:39 UKIP leadership election, result:D. James: 47.4%L. Duffy: 25.7%B. Etheridge: 11.5%P. Broughton: 8.6%E. Jones: 6.7% reageer retweet
Goed stuk, dat ook zijdelings in gaat op het thema van 'gekunstelde markten'.twitter:ewaldeng twitterde op donderdag 22-09-2016 om 07:44:35 City thrives on rent seeking so should expect no respite from EU negotiators – very good from Chris Giles https://t.co/FBlvzJv2z8 reageer retweet
En al weer wegquote:Op vrijdag 16 september 2016 16:14 schreef borisz het volgende:[ afbeelding ]twitter:britainelects twitterde op vrijdag 16-09-2016 om 14:38:39 UKIP leadership election, result:D. James: 47.4%L. Duffy: 25.7%B. Etheridge: 11.5%P. Broughton: 8.6%E. Jones: 6.7% reageer retweet
Diane James MEP de nieuwe leider van UKIP.
twitter:DaveKeating twitterde op donderdag 06-10-2016 om 15:09:05 Reports that UKIP MEP who punched MEP Steven Woolfe is Mike Hookem, UKIP's defence spokesman, say he is now on the run from French police reageer retweet
Hoe xenofobisch kan je zijn!?quote:Op vrijdag 7 oktober 2016 15:45 schreef motorbloempje het volgende:
Government bars foreign academics from advising on Brexit
LSE receives email saying contributions from foreign experts on EU referendum matters will no longer be accepted
Sociale woningbouw bevorderen, zorgen dat de rijken en de grote bedrijven ook belasting gaan betalen..quote:Op vrijdag 2 september 2016 11:48 schreef Reya het volgende:
[..]
De partijleiding ís nu Corbyn; precies zo'n vertegenwoordiger van de ultra-radicalen.
quote:Op donderdag 13 oktober 2016 19:12 schreef Viajero het volgende:
Na 10 jaar vernieling door de Tories gaat Corbyn in 2020 gewoon winnen. Mark my words.
May gaat het niet redden. Het rumoer neemt nu al toe.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 19:13 schreef Insomnia_ het volgende:
[..]
Nog in geen honderdduizend jaar.
Puinruimen na 10 jaar labour zal je bedoelenquote:Op donderdag 13 oktober 2016 19:12 schreef Viajero het volgende:
Na 10 jaar vernieling door de Tories gaat Corbyn in 2020 gewoon winnen. Mark my words.
http://www.telegraph.co.u(...)d-no-matter-what-th/quote:Neoliberalism is a force for good in the world, no matter what the Corbynistas say
MADSEN PIRIE PRESIDENT OF THE ADAM SMITH INSTITUTE
UKIP ingestort. Gat met Labour groter dan ooit. Kortom May hoeft alleen zich zorgen te maken over haar eigen club.twitter:gsoh31 twitterde op woensdag 19-10-2016 om 15:35:49 Ipsos-Mori: Con 47%, Lab 29%, LD 7%, UKIP 6%. reageer retweet
Bizar eigenlijk hoe zich dat allemaal ontwikkeld heeft.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 16:26 schreef borisz het volgende:UKIP ingestort. Gat met Labour groter dan ooit. Kortom May hoeft alleen zich zorgen te maken over haar eigen club.twitter:gsoh31 twitterde op woensdag 19-10-2016 om 15:35:49 Ipsos-Mori: Con 47%, Lab 29%, LD 7%, UKIP 6%. reageer retweet
Dat moeten ze dan ook doen, en niet intern gaan vechten.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 16:26 schreef borisz het volgende:UKIP ingestort. Gat met Labour groter dan ooit. Kortom May hoeft alleen zich zorgen te maken over haar eigen club.twitter:gsoh31 twitterde op woensdag 19-10-2016 om 15:35:49 Ipsos-Mori: Con 47%, Lab 29%, LD 7%, UKIP 6%. reageer retweet
hiermee zouden ze een hele flinke meerderheid krijgen lijkt me. Het helpt ook niet dat het zo'n zooitje is bij Labourquote:Op woensdag 19 oktober 2016 16:26 schreef borisz het volgende:UKIP ingestort. Gat met Labour groter dan ooit. Kortom May hoeft alleen zich zorgen te maken over haar eigen club.twitter:gsoh31 twitterde op woensdag 19-10-2016 om 15:35:49 Ipsos-Mori: Con 47%, Lab 29%, LD 7%, UKIP 6%. reageer retweet
Polls in both constituencies opened at 07:00 BST. Here is a full list of the candidates standing, in alphabetical order by surname:quote:Voters are going to the polls in two Westminster by-elections. New MPs for Witney, in Oxfordshire, and Batley and Spen, in West Yorkshire, will be chosen on Thursday.
Former Prime Minister David Cameron, who stood down as an MP after quitting Downing Street, is being replaced in Witney.
The by-election in Batley and Spen was prompted by the death of Labour MP Jo Cox, who was shot and stabbed in Birstall in June. Mrs Cox won the seat with a majority of 6,057 in 2015, while in Witney, the Conservatives are defending a majority of 25,155.
En ondertussen zorgt hij met het slopen van Labour dat het land verder weg drijft van zijn ambities dan ooit tevoren...quote:Op donderdag 20 oktober 2016 16:36 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.jacobinmag.co(...)ationalize-railways/
Doorgaan Corbyn!
Corbyn sloopt Labour?quote:Op donderdag 20 oktober 2016 16:39 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En ondertussen zorgt hij met het slopen van Labour dat het land verder weg drijft van zijn ambities dan ooit tevoren...
Life of Brian blijft visionair en waar over links in de UKquote:Op donderdag 20 oktober 2016 19:01 schreef Viajero het volgende:
[..]
Corbyn sloopt Labour?
Als de Labour MPs net zo veel kritiek zouden hebben op de Tories dan op Corbyn dan zou Labour nu al voor staan in de peilingen.
Dat bedoel ik, alles draait er om interne ruzies. Een partijleider zou de boel bij elkaar moeten houden, niet verder uit elkaar moeten drijven. De Tories en UKIP lagen op apegapen en uiteindelijk marginaliseren Labour en UKIP. Dat hebben ze echt heel slecht gespeeld en ja dat mag je ook (en juist) de partijleider aanrekenen.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 19:01 schreef Viajero het volgende:
[..]
Corbyn sloopt Labour?
Als de Labour MPs net zo veel kritiek zouden hebben op de Tories dan op Corbyn dan zou Labour nu al voor staan in de peilingen.
Veel meer keus dan hopen dat de Brexit een zooitje wordt en ze Corbyn op tijd in kunnen ruilen voor een charismatischer type hebben ze niet.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 19:21 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Feit is dat als er vandaag verkiezingen gehouden zouden worden zou Labour bij lange na niet genoeg zetels winnen om een regering te vormen, of zelfs maar aan een coalitieregering. Want ik geloof niet dat andere oppositiepartijen dat aan zouden durven. Labour wordt geregeerd door de 'nutters'.
Dan mag dat charismatische type wel snel zijn entree gaan maken in de labour top want in de huidige labour top zijn die er niet.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 19:23 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Veel meer keus dan hopen dat de Brexit een zooitje wordt en ze Corbyn op tijd in kunnen ruilen voor een charismatischer type hebben ze niet.
Het zou jarenlang prijsschieten moeten zijn voor Labour, maar niets van dat alles...quote:Op donderdag 20 oktober 2016 19:26 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
Dan mag dat charismatische type wel snel zijn entree gaan maken in de labour top want in de huidige labour top zijn die er niet.
En dat Brexit een zooitje word kun je bijna donder op zeggen.
Wacht nou maar af, als May geen herverkiezing houdt en die opstandige figuren in de backbench de wind uit de zeilen weet te nemen kan het tij snel keren.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 19:23 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Veel meer keus dan hopen dat de Brexit een zooitje wordt en ze Corbyn op tijd in kunnen ruilen voor een charismatischer type hebben ze niet.
Verkiezingen eerder dan 2020 zouden eventueel kunnen als er een debat en stemming komt over artikel 50 in de Commons. Daar loopt nu ook een rechtszaak over in het hooggerechtshof. Dat zou een burgeroorlog bij de conservatieven kunnen veroorzaken maar anders zullen de whips de backbenchers gewoon in het gareel houden.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 22:30 schreef eriksd het volgende:
[..]
Wacht nou maar af, als May geen herverkiezing houdt en die opstandige figuren in de backbench de wind uit de zeilen weet te nemen kan het tij snel keren.
Had Miliband geen charisma? Dat heeft ze ook niet geholpen in 2015.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 19:26 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
Dan mag dat charismatische type wel snel zijn entree gaan maken in de labour top want in de huidige labour top zijn die er niet.
En dat Brexit een zooitje word kun je bijna donder op zeggen.
Tja, welk perspectief zie je nog wel voor Labour dan?quote:Op vrijdag 21 oktober 2016 07:21 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Had Miliband geen charisma? Dat heeft ze ook niet geholpen in 2015.
Een ruzie binnen de conservatieven, die eraan zit te komen. Kan zo kantelen allemaal.quote:Op vrijdag 21 oktober 2016 08:45 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, welk perspectief zie je nog wel voor Labour dan?
Nee, dat was één van de problemen...quote:Op vrijdag 21 oktober 2016 07:21 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Had Miliband geen charisma? Dat heeft ze ook niet geholpen in 2015.
Nog drie en half jaar afbraak van de NHS, sociale voorzieningen etc.quote:Op vrijdag 21 oktober 2016 08:45 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, welk perspectief zie je nog wel voor Labour dan?
Zou wel eens 2017 kunnen wordenquote:Op vrijdag 4 november 2016 01:01 schreef Viajero het volgende:
[..]
Nog drie en half jaar afbraak van de NHS, sociale voorzieningen etc.
Ik zie Corbyn in 2020 duidelijk winnen.
Dit gaat echt ontzettend boeiend worden om te volgen.quote:Op zaterdag 19 november 2016 12:54 schreef eriksd het volgende:
http://www.thecanary.co/2(...)rty-implodes-brexit/
Voor wat het waard is. Ik moet nog zien hoe dit allemaal gaat lopen, bepaald geen eenheid in het kabinet en de backbenches beginnen zich ook te roeren. Stilte voor de storm allemaal.
Ja, het borrelt enorm nu. Sneller dan ik had verwacht.quote:Op zaterdag 19 november 2016 13:03 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Dit gaat echt ontzettend boeiend worden om te volgen.
Zwakkeren worden slachtoffer door Brits gekut in de politiek. Woensdag gaat Hammond precies uit de doeken wat het VK te wachten staat in financieel/economisch opzicht. Vooruitzichten zijn uiteraard niet heel rooskleurig.quote:Philip Hammond has admitted that the government is facing a “sharp challenge” in the face of Brexit and cautioned against any unexpectedly generous windfalls for families who are “just about managing”.
Ik denk dat hij een van de heel weinigen daar is die echt oprecht oorlog verschrikkelijk vindt.quote:Op zondag 13 november 2016 12:36 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Jezus wat trok Jeremy Corbyn weer een zuur gezicht tijdens Remembrance sunday. Hij voelde zich vast en zeker erg oncomfortabel zo omgeven door trouwe onderdanen van de koningin.
https://www.theguardian.c(...)-reaction?CMP=twt_guquote:Sarah Olney (LD) 20,510 (49.68%, +30.41%)
Zac Goldsmith (Ind) 18,638 (45.15%)
Christian Wolmar (Lab) 1,515 (3.67%, -8.68%)
Howling Laud Hope (Loony) 184 (0.45%)
Fiona Syms (Ind) 173 (0.42%)
Dominic Stockford (CPA) 164 (0.40%)
Maharaja Jammu and Kashmir (Love) 67 (0.16%)
David Powell (ND) 32 (0.08%)
LD maj 1,872 (4.53%)
Electorate 77,243; Turnout 41,283 (53.45%, -23.01%)
Ja, dit is een mooi voorbeeld hoe je in je eigen voet kunt schieten. .quote:Op vrijdag 2 december 2016 09:10 schreef borisz het volgende:
Er was een Byelection omdat in Richmond Park, Londen omdat Tory Zac Goldsmith zich opstapte nadat het kabinet besloten had een derde landingsbaan aan te gaan leggen voor Heatrow, waar hij tegen was.
( http://www.huffingtonpost(...)0d?14550v8ubm3n5ewmi)
Goldsmith deed als onafhankelijke mee. Maar hij redde het niet. De LibDems gaan er met de zetel vandoor.
[..]
https://www.theguardian.c(...)-reaction?CMP=twt_gu
https://www.theguardian.c(...)mond-park-byelection
Volgende week volgt er nog een byelection https://en.wikipedia.org/(...)am_by-election,_2016, maar dat is een traditionele blauwe zetel.
De analyse van de Economist lijkt me correct. Zolang Labour met Corbyn opgescheept zit, en de LibDems een kleine splinter blijft, zullen de Conservatieven de centrumpartij blijven. En nu door Brexit UKIP de wind uit de zeilen wordt genomen, hebben ze ook de rechtervleugel weer in handen. In combinatie met FPTP geeft dat bijna zekere overwinningen.quote:Op vrijdag 2 december 2016 13:00 schreef Reya het volgende:
http://www.economist.com/(...)ed-liberal-democrats
Interessante analyse van de Economist, die stelt dat de consequenties van deze uitslag voor de Tories wel meevallen.
Ik denk dat in 2020 de afbraak van de NHS zelfs voor de domste Tory stemmers duidelijk zal zijn. Ik voorspel nog steeds een Corbyn overwinning in 2020.quote:Op vrijdag 2 december 2016 14:18 schreef freako het volgende:
[..]
De analyse van de Economist lijkt me correct. Zolang Labour met Corbyn opgescheept zit, en de LibDems een kleine splinter blijft, zullen de Conservatieven de centrumpartij blijven. En nu door Brexit UKIP de wind uit de zeilen wordt genomen, hebben ze ook de rechtervleugel weer in handen. In combinatie met FPTP geeft dat bijna zekere overwinningen.
Dit was vooral een misrekening van Goldsmith. Hij dwong een by-election af over een punt waarin hij zich niet onderscheidt van Labour en de LibDems, terwijl hij over Brexit een standpunt inneemt waar slechts een minderheid van de kiezers in zijn kiesdistrict achter staat. Het is ook niet de eerste keer dat de LibDems een zetel weten te veroveren bij een by-election. Normaal gesproken zijn ze de zetel weer kwijt bij de eerstvolgende General Election.
Nhs afbraak zou fantastisch zijnquote:Op vrijdag 2 december 2016 15:09 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik denk dat in 2020 de afbraak van de NHS zelfs voor de domste Tory stemmers duidelijk zal zijn. Ik voorspel nog steeds een Corbyn overwinning in 2020.
Waarom?quote:Op vrijdag 2 december 2016 15:20 schreef Insomnia_ het volgende:
[..]
Nhs afbraak zou fantastisch zijn
Wat achterlijk.quote:Op zaterdag 3 december 2016 17:14 schreef SeLang het volgende:
Richmond Park residents demand second by-election
quote:
Ze hebben wel LibDem gestemd, maar het is niet duidelijk of ze hard LibDem of soft LibDem willen.quote:Op zaterdag 3 december 2016 17:59 schreef SeLang het volgende:
[..]
Je hebt hopelijk ook door dat dit een persiflage is op de Remain-voters na de Brexit
The result in full:quote:Conservative Caroline Johnson has won the Sleaford and North Hykeham by-election, while Labour were pushed into fourth behind UKIP and the Lib Dems. The Conservatives held the seat, after former MP Stephen Phillips quit, citing "irreconcilable policy differences" with the government.
Dr Johnson won 17,570 votes to beat UKIP's Victoria Ayling, who had 4,426.
Labour slipped from second place in 2015 to fourth - described by one veteran Labour MP as "appalling". Consultant paediatrician Dr Johnson said her election would boost Theresa May's support on Brexit.
She said: "I look forward to strengthening the government's majority in Parliament so Theresa May, our prime minister, can get on with the job of triggering Article 50, leaving the European Union and building a country and economy that works for everyone."
Zo zie je ook maar weer dat je niet te gauw niet denken van "maakt mij niks uit, ik lever netto geld op dus ik krijg mijn visum toch wel".quote:Op maandag 12 december 2016 17:36 schreef Falco het volgende:
https://www.theguardian.c(...)t-visa-tougher-rules
Britse Tories met hun doorgeslagen anti-immigratie-idioterie
Buitenlandse studenten zijn de cashcows binnen het onderwijs en daar wil men dan in gaan snijden. Wat een idioot idee is dit, ongelooflijk!
http://www.bbc.com/news/u(...)ws&ns_source=twitterquote:Labour's Harriet Harman has become the longest continuously serving female MP, racking up 12,468 days in the Commons.
Since Ms Harman was elected in a Peckham by-election in 1982, she has worked with seven different Labour leaders and been acting leader twice.
Ik heb het altijd raar gevonden dat je hier (UK) zo makkelijk kunt frauderen. Je loopt gewoon het stembureau binnen en zegt dat je een bepaald persoon bent waarvan je weet dat hij of zij op de lijst staat (zonder identificatie). Naam op de lijst wordt dan doorgestreept en je krijgt je stembiljet.quote:Electoral fraud: Pilot scheme for ID before voting defended
Plans to demand proof of identity before voting in a bid to combat electoral fraud have been defended by ministers, amid criticism the move is a "sledgehammer to crack a nut".
Councils in England, including Bradford and Birmingham, will trial the pilot scheme at local elections in 2018.
The government said it would "ensure the integrity" of the electoral system.
But campaigners said levels of fraud did not justify the move and one Labour MP said it would hit poorer voters.
http://www.bbc.co.uk/news/uk-38440934
quote:Slechts tweeënhalve maand voor het begin van de zware onderhandelingen over het uittreden uit de Europese Unie, stapt de Britse toponderhandelaar in Brussel voortijdig op: Sir Ivan Rogers vertrekt als EU-ambassadeur. Met hem verliest het Verenigd Koningrijk (VK) een van de meest ervaren EU-kenners in de Britse diplomatieke dienst.
De officiële uitleg luidt dat de termijn van Rogers in oktober afloopt en hij alvast plaatsmaakt voor een opvolger, zodat het onderhandelingsproces niet wordt verstoord. Maar uit een 1.400 woorden tellende afscheidsbrief blijkt dat Rogers ontevreden is over de aanpak van premier Theresa May. @NRC
Wordt nog leuk met die onderhandelingen. May zal waarschijnlijk een poppetje neerzetten die heilig gelooft in een goede deal voor Brexit en die geen milimeter wil toegeven op de EU, wat als gevolg heeft dat de partijen volledig langs elkaar heen gaan praten.quote:Op woensdag 4 januari 2017 17:03 schreef Euribob het volgende:
Britse topdiplomaat stapt op
Klap voor de Brexit? Of was meneer te eurofiel?
[..]
Dat gaat ervan uit dat je alle producten en diensten die het Verenigd Koninkrijk nu vanuit de EU afneemt, tegen praktisch soortgelijke voorwaarden uit derde landen zouden kunnen komen. Zoniet, dan leidt dat uiteindelijk tot inflatie en derhalve verarming in het Verenigd Koninkrijk zelf.quote:Op woensdag 4 januari 2017 18:14 schreef SeLang het volgende:
Als Europa tough-ball gaat spelen dan zal de steun voor een hard Brexit in de UK alleen maar toenemen. Dan krijg je een "zie je wel" reactie. Steeds meer mensen zullen dan een hard Brexit gaan steunen om van het gezeik af te zijn. Uiteindelijk heeft de EU meer te verliezen dan de UK.
Een hard Brexit is daarom waarschijnlijk nieteens zo'n slecht idee. Je zou zelfs een case kunnen maken om Artikel 50 helemaal niet te triggeren en gewoon direct het EU lidmaatschap op te zeggen. Want waarom zou je Brussel de agenda laten dicteren? De EU is vragende partij vanwege ¤80 miljard handelsoverschot (total goods en services incl financiële sector) dat ze hebben met de UK. Even heel simpel gesteld: als je overal een 10% tarief op zet dan kost dat de EU ¤8 miljard per jaar en levert het de UK ¤8 miljard op. In de praktijk klopt dat natuurlijk niet omdat met handelsbeperkingen de totale taart kleiner wordt maar het punt is dat de EU zichzelf een enorme schade toebrengt, puur om politieke redenen.
De vergelijking met Zwitserland en Noorwegen die vaak wordt gemaakt gaat daarom ook totaal mank. Die landen hebben namelijk juist een enorm handelsoverschot met de EU dus de EU kan hun laten betalen voor markt access. Als je die logica doortrekt dan zou de EU eigenlijk juist moeten betalen voor toegang tot de Britse markt en niet omgekeerd.
Als de EU moeilijk gaat doen dan duurt het niet lang voordat iemand het bovenstaande punt gaat maken in het publieke debat.
dan maak je dus alle producten die uit europa komen 10% duurder voor de britten. dat zullen de kiezers je in dank afnemen.quote:Op woensdag 4 januari 2017 18:14 schreef SeLang het volgende:
Een hard Brexit is daarom waarschijnlijk nieteens zo'n slecht idee. Je zou zelfs een case kunnen maken om Artikel 50 helemaal niet te triggeren en gewoon direct het EU lidmaatschap op te zeggen. Want waarom zou je Brussel de agenda laten dicteren? De EU is vragende partij vanwege ¤80 miljard handelsoverschot (total goods en services incl financiële sector) dat ze hebben met de UK. Even heel simpel gesteld: als je overal een 10% tarief op zet dan kost dat de EU ¤8 miljard per jaar en levert het de UK ¤8 miljard op. In de praktijk klopt dat natuurlijk niet omdat met handelsbeperkingen de totale taart kleiner wordt maar het punt is dat de EU zichzelf een enorme schade toebrengt, puur om politieke redenen.
Het is andersom. Als het aan de UK ligt dan blijft het na Brexit gewoon single market. Dat is de beste uitkomst voor iedereen en dat weet de EU dondersgoed. De EU wil echter handelsbarrières opwerpen om politieke redenen (die overigens zullen backfiren - je gooit dan bijvoorbeeld Ierland onder de bus dus Eirexit is next... die zijn toch al niet zo blij met een EU die ze gaat verplichten corporation tax te verhogen, want dat is de kurk waar die economie op drijft).quote:Op woensdag 4 januari 2017 20:01 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]
dan maak je dus alle producten die uit europa komen 10% duurder voor de britten. dat zullen de kiezers je in dank afnemen.
om dan maar niet te spreken van het feit wat er gebeurd als europa daarna 10% op britse diensten en goederen gaat zetten. dan zul je zien dat europa die goederen en diensten ergens anders gaan halen of ze zelf gaat ontwikkelen omdat dat dan nu eenmaal goedkoper is.
Om eerlijk te zijn denk ik dat de britten veel meer te verliezen hebben bij een Brexit dan de EU.
Nee, ze willen niet "gewoon single market" blijven. Ze willen half erin en half eruit. Wel vrij verkeer van het een maar geen vrij verkeer van het ander.quote:Op woensdag 4 januari 2017 20:48 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het is andersom. Als het aan de UK ligt dan blijft het na Brexit gewoon single market. Dat is de beste uitkomst voor iedereen en dat weet de EU dondersgoed. De EU wil echter handelsbarrières opwerpen om politieke redenen (die overigens zullen backfiren - je gooit dan bijvoorbeeld Ierland onder de bus dus Eirexit is next... die zijn toch al niet zo blij met een EU die ze gaat verplichten corporation tax te verhogen, want dat is de kurk waar die economie op drijft).
LOLquote:
Geeft het goed weer idd.quote:
Met dank aan mama Maggiequote:Op zaterdag 7 januari 2017 00:05 schreef Klopkoek het volgende:
http://www.express.co.uk/(...)de-European-Union-EU
http://www.cbi.org.uk/new(...)-the-most-of-brexit/
Nederlanders zijn vergelijkenderwijs maar amateurs. Coördineren zit niet in ons bloed. Sowieso kunnen de Britten de knapste koppen aantrekken.
Een juiste observatie.quote:Op woensdag 4 januari 2017 20:48 schreef SeLang het volgende:
Het blijft me trouwens verbazen (of eigenlijk niet ) dat iedereen nog steeds net doet alsof dit een Brits probleem is. Je moet dat anders zien: de EU is uit elkaar aan het vallen en de UK is het eerste land dat uitstapt. Het is bizar dat iemand als Junker nog steeds op z'n plek zit nadat de op één na grootste economie van de EU heeft besloten dat het de moeite niet meer waard is.
Het plaatje zou completer zijn als er 27 EU-negotiators afgebeeld werden die niet alleen aan de Britten vragen wat ze willen maar ook met luidsprekers aan elkaar vragen wat ze willen en waarvan de helft gedurende de onderhandelingen gewisseld werden en dan weer hele andere wensen hebben.quote:
Vooral met dank aan hun taalvoordeel. Dat moet niet onderschat worden.quote:
Precies. De Britten weten best wat ze willen. Het probleem is juist dat die 27 overige EU landen allemaal tegengestelde belangen hebben. Dat is wat het lastig maakt. Als de EU echt één blok was dat ben je er na een middagje uit.quote:Op zaterdag 7 januari 2017 07:42 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Het plaatje zou completer zijn als er 27 EU-negotiators afgebeeld werden die niet alleen aan de Britten vragen wat ze willen maar ook met luidsprekers aan elkaar vragen wat ze willen en waarvan de helft gedurende de onderhandelingen gewisseld werden en dan weer hele andere wensen hebben.
Het probleem van de EU in een notendop. Wordt altijd geroepen één EU, maar als het er op aan komt heb je kleinstaterijquote:Op zaterdag 7 januari 2017 08:33 schreef SeLang het volgende:
[..]
Precies. De Britten weten best wat ze willen. Het probleem is juist dat die 27 overige EU landen allemaal tegengestelde belangen hebben. Dat is wat het lastig maakt. Als de EU echt één blok was dat ben je er na een middagje uit.
En daarom is het ook zo onzinnig om te gaan zeggen of "de EU" of het VK meer belang bij iets heeft. Dat is totaal irrelevant. Het VK moet 27 landen overtuigen. Als ze tegen Polen zeggen van, we willen jullie mensen niet in ons land hebben maar wel jullie bedrijven opkopen, dan zeggen die natuurlijk van, dikke vinger.quote:Op zaterdag 7 januari 2017 09:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het probleem van de EU in een notendop. Wordt altijd geroepen één EU, maar als het er op aan komt heb je kleinstaterij
Wat willen de Britten dan? Tot nu toe is immers nog niet eens duidelijk of ze wel echt een Brexit willen...quote:Op zaterdag 7 januari 2017 08:33 schreef SeLang het volgende:
[..]
Precies. De Britten weten best wat ze willen. Het probleem is juist dat die 27 overige EU landen allemaal tegengestelde belangen hebben. Dat is wat het lastig maakt. Als de EU echt één blok was dat ben je er na een middagje uit.
Het succes van geen sexuele voorlichting geven op school en veel kinderzwangerschappenquote:Op zaterdag 7 januari 2017 11:30 schreef Klopkoek het volgende:
De belangrijkste motor achter de economische groeicijfers van het Verenigd Koninkrijk is hun bevolkingstoename.
Welkom bij de logica van Selangquote:Op zaterdag 7 januari 2017 11:28 schreef Igen het volgende: .
Het verhaal over de handelsbalans snap ik trouwens niet helemaal. Het VK zou een voordeel in de onderhandelingen hebben omdat ze netto te weinig spullen zelf maken en uit Europa moeten importeren? Het VK zou een voordeel hebben omdat ze de mogelijkheid hebben om heel veel van die geïmporteerde producten door importheffingen onbetaalbaar voor de gewone man te maken?
Als je iets in de EU wilt verkopen dan zul je gewoon aan EU standaarden moeten voldoen. Dat geldt ook voor een Chinees of een Amerikaans bedrijf. Iedereen begrijpt dat hoor.quote:Op zaterdag 7 januari 2017 11:28 schreef Igen het volgende:
Met zo'n regeling zou het VK nog steeds niet van de "betutteling" zoals het gloeilampenverbod of de voormalige rechte-komkommers-regels af zijn. Want die richtlijnen / verordeningen zijn gewoon onderdeel van het vrije verkeer van goederen.
Mee eens. En er gaan daarom ook steeds meer stemmen op voor een hard Brexit. Maar ik denk dat het geposte lijstje op een ruime meerderheid kan rekenen in de UK en tevens is het waarschijnlijk de best mogelijke uitkomst voor de EU.quote:Als de Britten dus enigszins serieus van de Brusselse bemoeienis afwillen, dan zouden ze gewoon uit de interne markt moeten stappen en alleen iets over importheffingen moeten afspreken.
Tarieven zijn gewoon belastingen. Import wordt duurder doordat je belasting betaalt aan de EU maar dat wordt meer dan gecompenseerd door de belasting inkomsten die de UK ontvangt van de EU. Dus prijsstijgingen kunnen meer dan volledig worden gecompenseerd door belastingverlagingen (bijv BTW verlaging). Als verder alles gelijk blijft is zijn tarieven nettowinst voor de UK.quote:Het verhaal over de handelsbalans snap ik trouwens niet helemaal. Het VK zou een voordeel in de onderhandelingen hebben omdat ze netto te weinig spullen zelf maken en uit Europa moeten importeren? Het VK zou een voordeel hebben omdat ze de mogelijkheid hebben om heel veel van die geïmporteerde producten door importheffingen onbetaalbaar voor de gewone man te maken?
Hear hear. Weg met de free riders in de samenleving. Dus Britten, bijstandsontvangers etc.quote:Op zaterdag 7 januari 2017 11:30 schreef Klopkoek het volgende:
De belangrijkste motor achter de economische groeicijfers van het Verenigd Koninkrijk is hun bevolkingstoename. In voorspellingen dat zij eventueel Duitsland voorbij kunnen streven is dat de belangrijkste factor. Hierbij hebben ze een enorm taalvoordeel in het aantrekken van kwaliteit en kwantiteit.
De EU zou wel heel naïef en dom zijn (maar niets is onmogelijk met een Mark Rutte die enkel naar het kortzichtige korte termijn eigenbelang kijkt) om de Britten dat allemaal te gunnen. Dan hebben ze het taalvoordeel, het voordeel van gemeenschappelijke standaarden en 'paspoorten' (financieel paspoort e.d.) én een bedrijfsleven met structureel lagere lasten. Heel erg dom, op de langere termijn.
Haal die gemeenschappelijke standaarden weg en ze zullen niet meer 'immigratiekampioen' (high potentials) zijn.
Als iedereen hetzelfde gaat denken als de Britten en niet mee willen betalen aan de gemeenschappelijke markt/ruimte, dan blijft er niks van over. Weg met dat free riden.
De Britten gaan je helemaal leegeten als je dit accepteert. Analoog aan hoe de vliegmaatschappijen van de Arabieren iedereen aan het leegeten zijn (dankzij staatssteun en 'nul' lasten).
Maar het is dus geen free ride. De EU heeft financieel meer voordeel bij single market dan de UK. Eigenlijk zou je de EU moeten laten betalen voor toegang tot de Britse markt, net zoals overschot landen als Noorwegen en Zwitserland betalen voor toegang tot de EU markt.quote:Op zaterdag 7 januari 2017 11:30 schreef Klopkoek het volgende:
Als iedereen hetzelfde gaat denken als de Britten en niet mee willen betalen aan de gemeenschappelijke markt/ruimte, dan blijft er niks van over. Weg met dat free riden.
Natuurlijk is het wel een free ride voor de Britten wat jij voorstelt. De bochten waarin jij je wringt worden steeds vermakelijker.quote:Op zaterdag 7 januari 2017 12:02 schreef SeLang het volgende:
[..]
Maar het is dus geen free ride. De EU heeft financieel meer voordeel bij single market dan de UK. Eigenlijk zou je de EU moeten laten betalen voor toegang tot de Britse markt, net zoals overschot landen als Noorwegen en Zwitserland betalen voor toegang tot de EU markt.
Feit is dus dat er meer geëxporteerd wordt naar het VK dan dat er terugkomt. Ergo de EU heeft een groter belang dan het VK.quote:Op zaterdag 7 januari 2017 12:04 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Natuurlijk is het wel een free ride voor de Britten wat jij voorstelt. De bochten waarin jij je wringt worden steeds vermakelijker.
De Britten zijn echter bijna volledig afhankelijk van de EU en hebben veel meer te verliezen dan andersom. De wanhopige interpretatie van de handelsbalans vannjou en Selang is vermakelijk maar je overschat daarmee de onderhandelingspositie van de Britten schromelijk.quote:Op zaterdag 7 januari 2017 12:09 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Feit is dus dat er meer geëxporteerd wordt naar het VK dan dat er terugkomt. Ergo de EU heeft een groter belang dan het VK.
Duitsland wordt door de Britten te straffen voor hun wens een eigen koers te varen harder gestraft dan de Britten zelf als de EU zich als een versmade maagd blijft opstellen.quote:Op zaterdag 7 januari 2017 12:15 schreef Kaas- het volgende:
Het merendeel van de Britse export is naar de EU, dus voor de Britse bedrijven is zoiets van groot belang. Voor EU-landen is GB percentueel een vele malen minder belangrijke exportpartner. De redenatie van SeLang zet mensen op het verkeerde been, indien ze die zonder even na te denken zouden overnemen.
Kan je dat ook daadwerkelijk onderbouwen? Overigens zijn het juist de Brittannië zichzelf willen straffen, wat de EU betreft staat de weg naar het Zwitserse of Noorse model gewoon open voor de Britten.quote:Op zaterdag 7 januari 2017 12:19 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Duitsland wordt door de Britten te straffen voor hun wens een eigen koers te varen harder gestraft dan de Britten zelf als de EU zich als een versmade maagd blijft opstellen.
Laten we beginnen met ons land. Ik heb zo onderhand meer favorieten dan dat er links op Google staan.quote:Op zaterdag 7 januari 2017 12:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Kan je dat ook daadwerkelijk onderbouwen? Overigens zijn het juist de Brittannië zichzelf willen straffen, wat de EU betreft staat de weg naar het Zwitserse of Noorse model gewoon open voor de Britten.
Nope. Dat is 44% en dat percentage daalt al jaren.quote:Op zaterdag 7 januari 2017 12:15 schreef Kaas- het volgende:
Het merendeel van de Britse export is naar de EU,
Exact. Nederland wordt dus wederom onder de bus gegooid voor het grote EU ideaal, zoals we gewend zijn.quote:Op zaterdag 7 januari 2017 12:33 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Laten we beginnen met ons land. Ik heb zo onderhand meer favorieten dan dat er links op Google staan.
[ afbeelding ]
Duitsland nog erger. Een goede brexit is dus in ieders belang.quote:Op zaterdag 7 januari 2017 12:38 schreef SeLang het volgende:
[..]
Exact. Nederland wordt dus wederom onder de bus gegooid voor het grote EU ideaal, zoals we gewend zijn.
Ja en vooral in het belang van de EU I dare say. Niet alleen maar financieel maar ook vanwege de andere aspecten die ik een paar posts eerder beschreef zoals interne stabiliteit van de EU en strategische aspecten. Die zijn in de discussie wat onderbelicht.quote:Op zaterdag 7 januari 2017 12:47 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Duitsland nog erger. Een goede brexit is dus in ieders belang.
Is het in het belang van Duitsland om helemaal kapot te worden beconcurreerd?quote:Op zaterdag 7 januari 2017 12:47 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Duitsland nog erger. Een goede brexit is dus in ieders belang.
D heeft prima uitgangspunten op een zeer sterke economie te worden, mits de politiek het socialisme eens los zou laten.quote:Op zaterdag 7 januari 2017 12:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Is het in het belang van Duitsland om helemaal kapot te worden beconcurreerd?
Zoals ik al zei: taalvoordeel, immigratie, jongere bevolking, structureel lagere bedrijfslasten enzovoorts. Duitsland graaft zijn eigen graf op die manier.
Wat zijn die uitgangspunten? Ten opzichte van de Britten?quote:Op zaterdag 7 januari 2017 12:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
D heeft prima uitgangspunten op een zeer sterke economie te worden, mits de politiek het socialisme eens los zou laten.
Waar de Britten 5 dagen over doen om iets te maken, kunnen de Duitsers het in 4 dagen.quote:Op zaterdag 7 januari 2017 13:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat zijn die uitgangspunten? Ten opzichte van de Britten?
Sterke industriële basis, high tech, met je handen werken heeft aanzien, een vak leren ook, vakpersoneel dat nog echt wat kan, arbeidsethos, kwaliteitsimago, defensie industrie (gaat groeien is mijn verwachting), productie in luxe segment bv de auto industrie.quote:
Allemaal met dank aan socialisme ipv neoliberalismequote:Op zaterdag 7 januari 2017 13:04 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Sterke industriële basis, high tech, met je handen werken heeft aanzien, een vak leren ook, vakpersoneel dat nog echt wat kan, arbeidsethos, kwaliteitsimago, defensie industrie (gaat groeien is mijn verwachting), productie in luxe segment bv de auto industrie.
Wat zou de plek van Nederland moeten zijn?quote:Op zaterdag 7 januari 2017 13:06 schreef Falco het volgende:
Duitsland heeft inderdaad een super potentieel en gewoonweg heel robuust. Ze zijn sowieso ook technisch het verst. Ze hebben een gigantische (maak)industrie met bedrijven als BASF, Siemens, VW, Audi, noem maar op.
Hiermee onderbouw je je stelling niet.quote:Op zaterdag 7 januari 2017 12:33 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Laten we beginnen met ons land. Ik heb zo onderhand meer favorieten dan dat er links op Google staan.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Echter de Britten sturen aan op een harde Brexit, die kunnen in eigen land immers de aspecten die bij een goede Brexit horen niet verkopen.quote:Op zaterdag 7 januari 2017 12:47 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Duitsland nog erger. Een goede brexit is dus in ieders belang.
Het enige wat ze willen is autonomie en handel.quote:Op zaterdag 7 januari 2017 13:17 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Echter de Britten sturen aan op een harde Brexit, die kunnen in eigen land immers de aspecten die bij een goede Brexit horen niet verkopen.
Onzin, zeer kapitalistisch bedrijven, ondernemer familiesquote:Op zaterdag 7 januari 2017 13:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Allemaal met dank aan socialisme ipv neoliberalisme
er is geen EU die trollt, en zijn een heel stel landen die zich er tegenaan lopen te bemoeien. Ook hier laat men zien dat men graag één EU roept maar als het er op aan komt in kleinstaterij vervalt.quote:Op zaterdag 7 januari 2017 13:28 schreef SeLang het volgende:
Als de EU nog een half jaartje blijft trollen dan zeggen de Britten gewoon fuck it en dan wordt het een harde Brexit. Graag of niet hoor.
Lol. Daar zou je best wel eens gelijk in kunnen hebben. Ondertussen hebben ze al meer autonomie afgedwongen.quote:Op zaterdag 7 januari 2017 13:24 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik denk dat tegen de tijd dat de UK exit gaat de meeste mensen die daarvoor stemden al dood zijn van ouderdom
Nou nee, ze zijn bereid daarin veel op te geven. Ze gaan vol voor de symboolpolitiek momenteel.quote:Op zaterdag 7 januari 2017 13:23 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Het enige wat ze willen is autonomie en handel.
Ok, goed punt, zo had ik er nog niet naar gekeken.quote:Op zaterdag 7 januari 2017 11:57 schreef SeLang het volgende:
[..]
Aanvulling:
UK import uit EU is ongeveer £290 miljard
EU import uit UK is ongeveer £220 miljard
Stel even heel simplistisch dat hier een tarief op wordt gezet van 10%, dan betaalt de bevolking ten gevolge daarvan totaal £22 miljard extra tgv hogere prijzen. De UK Treasury ontvangt nu echter £29 miljard aan belastingen uit de EU die kan worden besteed aan een BTW verlaging.
Heel kort door de bocht allemaal, maar mijn punt is nu duidelijk hoop ik
De verdeling van vluchtelingen, het vrij verkeer van werknemers en Schengen zijn drie verschillende dingen die los van elkaar staan (en ook niet altijd dezelfde landen omvatten!).quote:Op zaterdag 7 januari 2017 13:51 schreef SeLang het volgende:
Okee laten we het zo zeggen: de EU bestaat helemaal niet, als in: unie
Het grote ononderhandelbare punt voor de EU is kennelijk dat vrij verkeer van personen. Maar ik durf de voorspelling wel aan dat dat over 5 jaar toch niet meer bestaat. Daar is namelijk geen draagvlak voor. Als nou iets pijnlijk duidelijk is geworden in 2015/2016...
Als je interne grenzen afschaft dan accepteer je dus dat er maar één gemeenschappelijke buitengrens is. En die ligt bij (o.a.) Turkije. Dan zou het ook logisch moeten zijn dat je vluchtelingen verdeelt over de lidstaten. Maar de Oostblok landen accepteren dat dus niet. Dus aan de ene kant willen ze wel zelf massaal kunnen emigreren maar aan de andere kant accepteren ze niet dat ze dan ook controle over hun eigen grens verliezen.
Hieraan ziet je dat dat hele basisprincipe allang dood is, of zelfs nooit daadwerkelijk is geaccepteerd door een groot deel van de lidstaten. Ik laat even in het midden of dat goed of slecht is, maar dit is dus het belangrijkste ononderhandelbare punt waarmee de EU zichzelf een enorme schade gaat toebrengen als ze daaraan vasthouden omdat dat alleen maar kan leiden tot een hard Brexit.
Mijn verwachting is dat mocht de EU overleven dat het dan convergeert naar iets dat lijkt op wat de Britten proberen te bereiken met Brexit. Dezelfde sentimenten die in de UK spelen zie je in de hele EU.
Ja ik weet dat dat verschillende dingen zijn maar het zegt wel veel over waarden die kennelijk niet gedeeld worden. De EU wordt bij elkaar gehouden door opportunisme en je ziet dat die "unie" daarom onder druk komt te staan nu omstandigheden veranderen.quote:Op zaterdag 7 januari 2017 16:04 schreef Igen het volgende:
De verdeling van vluchtelingen, het vrij verkeer van werknemers en Schengen zijn drie verschillende dingen die los van elkaar staan (en ook niet altijd dezelfde landen omvatten!).
Door het gedoe met de vluchtelingen komt Schengen op sommige plekken onder druk te staan, maar daar doet het VK toch al niet aan mee. Die willen onder het vrij verkeer van werknemers uit. Dat zijn twee totaal losstaande vraagstukken.
Ik vind het wat beperkt om het tot het vrij verkeer van personen te beperken.quote:Op zaterdag 7 januari 2017 17:09 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ja ik weet dat dat verschillende dingen zijn maar het zegt wel veel over waarden die kennelijk niet gedeeld worden. De EU wordt bij elkaar gehouden door opportunisme en je ziet dat die "unie" daarom onder druk komt te staan nu omstandigheden veranderen.
De enige reden dat die Oostblok landen voor vrij verkeer van werknemers zijn is omdat de immigratiestromen de andere kant oplopen. Maar ik weet wel zeker dat de UK vele malen toleranter is dan landen als Polen of Hongarije. En dan heb ik het nog niet eens over de twijfelachtige democratische standaard van dat soort landen. De UK is wat dat betreft echt een core EU land. Maar de UK gaat nu de unie verlaten terwijl Polen, Hongarije etc blijven.
Denk je dat Polen in de EU zou blijven als er 800.000 Britten naar Polen zouden willen emigreren? En heb je er aan gedacht dat een deel van de vluchtelingen uiteindelijk EU-burgers worden en dan moeten kunnen wonen en werken in Polen en Hongarije?
Dus het is eigenlijk raar dat de EU nu op een hard Brexit aanstuurt (door vrij verkeer van werknemers een ononderhandelbaar punt te maken) terwijl je weet dat aantal andere landen veel verder van de EU kernwaarden af staan en ook op het punt van immigratie afknappen mocht de immigratiestroom in de toekomst omdraaien.
Voor wie, dat is de vraag.quote:Op zaterdag 7 januari 2017 17:57 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik vind het wat beperkt om het tot het vrij verkeer van personen te beperken.
Want de Oost-Europese landen ondervinden nu ook al wel "nadeel". Moet je maar eens in Hongarije vragen wat de mensen ervan vinden dat alle grote bedrijven door westerse multinationals zijn ingelijfd. Of wat ze ervan vinden dat buitenlanders eigendom aan landbouwgrond kunnen verwerven.
Het punt is dus, dat de interne markt vier vrijheden kent; dat niet elke van die vrijheden voor elk land even positief is, maar dat in z'n totaliteit de interne markt wel positief is en je de nadelen dus voor lief neemt. Als je daar cherry-picking toelaat, dan schep je het precedent voor andere landen om ook te gaan cherry-picken en dan kan het gebeuren dat de aspecten van de interne markt die het VK wél graag behouden wil blijven, óók gedwarsboomd worden.
Precies. Nederland hoort ook bij de groep landen waar de echt nuttige bedrijven worden/zijn opgekocht. Dan blijft enkel een lege huls over.quote:
Maar dat is overal een probleem. Bijvoorbeeld: onroerend goed in Londen wordt ook massaal als safe haven opgekocht door Grieken, Italianen en Spanjaarden die alvast voorsorteren op hun vertrek uit de euro over een paar jaar. En niet te vergeten de Chinezen want die weten ook dat ze op een tijdbom zitten. Maar ik verwacht dat dat alleen maar erger wordt als de Brexit een feit is, juist door het verbreken van de link met de EU. Is geen specifiek EU probleem.quote:Op zaterdag 7 januari 2017 17:57 schreef Igen het volgende:
Want de Oost-Europese landen ondervinden nu ook al wel "nadeel". Moet je maar eens in Hongarije vragen wat de mensen ervan vinden dat alle grote bedrijven door westerse multinationals zijn ingelijfd. Of wat ze ervan vinden dat buitenlanders eigendom aan landbouwgrond kunnen verwerven.
Zijn die regels m.b.t. het kopen van grond niet te omzeilen? Dat je bijvoorbeeld trouwt met iemand daar en diegene de grond laat kopen? Of op grotere schaal, dat je een lokaal fonds overneemt en daarmee de grond koopt?quote:Op zaterdag 7 januari 2017 19:03 schreef SeLang het volgende:
[..]
Maar dat is overal een probleem. Bijvoorbeeld: onroerend goed in Londen wordt ook massaal als safe haven opgekocht door Grieken, Italianen en Spanjaarden die alvast voorsorteren op hun vertrek uit de euro over een paar jaar. En niet te vergeten de Chinezen want die weten ook dat ze op een tijdbom zitten. Maar ik verwacht dat dat alleen maar erger wordt als de Brexit een feit is, juist door het verbreken van de link met de EU. Is geen specifiek EU probleem.
In veel landen (o.a. bijna overal in z.o. Azië ) mogen buitenlanders überhaupt geen grond kopen. Je kunt daar als buitenlander grond alleen maar leasen, bijvoorbeeld voor 50 jaar. En eigenlijk vind ik dat wel goed, want anders waren die landen allang compleet opgekocht.
Schei toch uit met je heilige single market. Elk land in de wereld heeft een single market. Als er al betaald moet worden dan zou het eerder de EU moeten zijn die het VK betaalt voor toegang tot de single market van het VK.quote:Op zaterdag 7 januari 2017 12:29 schreef Falco het volgende:
Maar niet betalen voor toegang single market is natuurlijk complete bullshit . Met die achterlijke rebate hebben ze al een behoorlijk voordeel.
dus je zegt dat die landen in de toekomst misschien ook willen wat de Britten wensen, en daarom vind je het raar dat de EU dat niet wil geven?! Je weet dat ze landen in de EU willen houden?quote:Op zaterdag 7 januari 2017 17:09 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dus het is eigenlijk raar dat de EU nu op een hard Brexit aanstuurt (door vrij verkeer van werknemers een ononderhandelbaar punt te maken) terwijl je weet dat aantal andere landen veel verder van de EU kernwaarden af staan en ook op het punt van immigratie afknappen mocht de immigratiestroom in de toekomst omdraaien.
Ok, maar als je op al dat soort punten de EU gaat hervormen dan hou je niks meer van de interne markt en vrijhandel over.quote:Op zaterdag 7 januari 2017 19:03 schreef SeLang het volgende:
[..]
Maar dat is overal een probleem. Bijvoorbeeld: onroerend goed in Londen wordt ook massaal als safe haven opgekocht door Grieken, Italianen en Spanjaarden die alvast voorsorteren op hun vertrek uit de euro over een paar jaar. En niet te vergeten de Chinezen want die weten ook dat ze op een tijdbom zitten. Maar ik verwacht dat dat alleen maar erger wordt als de Brexit een feit is, juist door het verbreken van de link met de EU. Is geen specifiek EU probleem.
In veel landen (o.a. bijna overal in z.o. Azië ) mogen buitenlanders überhaupt geen grond kopen. Je kunt daar als buitenlander grond alleen maar leasen, bijvoorbeeld voor 50 jaar. En eigenlijk vind ik dat wel goed, want anders waren die landen allang compleet opgekocht.
quote:
De EU heeft tot op heden nog geen enkel standpunt gewijzigd of zelfs maar een klein beetje afgeweken van de lijn die het vanaf dag een gevolgd heeft dus ik vraag mij af waar jij dat vandaan haalt.quote:Op zaterdag 7 januari 2017 13:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
er is geen EU die trollt, en zijn een heel stel landen die zich er tegenaan lopen te bemoeien. Ook hier laat men zien dat men graag één EU roept maar als het er op aan komt in kleinstaterij vervalt.
Corbyn was natuurlijk altijd al stiekem voorstander van Brexit.quote:Corbyn: Labour not wedded to EU free movement
Jeremy Corbyn is to say Labour is not "wedded" to freedom of movement for EU citizens in the UK as a "matter of principle", as he sets out his views on Brexit negotiations.
In a speech, the party leader will argue the UK "can be better off" after leaving the EU, but add that he will not allow Theresa May a "free pass".
Mr Corbyn will pledge to push for "fair and reasonably managed migration".
http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-38561501
Klopt, de extreem linkse vleugel van de Labour partij is altijd al anti-EU geweest. Maar de meeste mensen zijn alleen bekend met New Labour, dus voor sommigen zou dit een verrassing kunnen zijn.quote:Op dinsdag 10 januari 2017 08:55 schreef SeLang het volgende:
[..]
Corbyn was natuurlijk altijd al stiekem voorstander van Brexit.
Dat Corbyn nooit echt campagne tegen de Brexit heeft durven voeren lijkt me ook een van de meerdere hoofdoorzaken dat het dubbeltje net die kant opviel.quote:Op dinsdag 10 januari 2017 08:55 schreef SeLang het volgende:
[..]
Corbyn was natuurlijk altijd al stiekem voorstander van Brexit.
Mitsubishi bank komt wel naar Nederland. Bedrijven uit Asie zien meer in Nederland dan in andere EU landen.quote:Op donderdag 12 januari 2017 10:54 schreef Klopkoek het volgende:
http://m.faz.net/aktuell/(...)nkfurt-14621956.html
Komt helaas/gelukkig never nooit niet naar nederland toe.
Uh..als ze als Brit naar Nederland komen dan vallen ze onder de expat regeling en betalen ze maar 35%, minder dan ze in het VK betalen dus.quote:Op donderdag 12 januari 2017 17:01 schreef Pietverdriet het volgende:
Nederland had er goed aan gedaan de city naar NL te halen, maar daar zijn Nederlanders te grote misgunners voor. Ik lach me rot om de gezichten van de traders en bankers als ze zien wat ze netto in D overhouden van hun Bruto.
De CEO van lehman brothers had zijn eigen privé lift.quote:Op donderdag 12 januari 2017 17:01 schreef Pietverdriet het volgende:
Nederland had er goed aan gedaan de city naar NL te halen, maar daar zijn Nederlanders te grote misgunners voor. Ik lach me rot om de gezichten van de traders en bankers als ze zien wat ze netto in D overhouden van hun Bruto.
En wat heeft dat met de Londense City en het verhuizen van banken naar Frankfurt of Amsterdam te maken?quote:Op donderdag 12 januari 2017 18:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De CEO van lehman brothers had zijn eigen privé lift.
Die zijn dan ook faillietquote:Op donderdag 12 januari 2017 18:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De CEO van lehman brothers had zijn eigen privé lift.
Dat je je kunt afvragen of je dat wel in Nederland wilt hebben.quote:Op donderdag 12 januari 2017 19:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En wat heeft dat met de Londense City en het verhuizen van banken naar Frankfurt of Amsterdam te maken?
Lehman was een amerikaanse bank, zaten in NY en gingen in 2008 failliet. Je opmerking slaat dus nergens op, net zoals je dwergwerp bijdrage.quote:Op zaterdag 14 januari 2017 15:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat je je kunt afvragen of je dat wel in Nederland wilt hebben.
Zie ook het sadistische en vernederende dwergwerpen. Dankzij partijen als de VVD en Conservatieven kunnen die geen regulier werk gingen, waarna de moderne variant van het gekkecircus resteert.
http://www.volkskrant.nl/(...)onusregels~a4448139/quote:Op donderdag 12 januari 2017 17:01 schreef Pietverdriet het volgende:
Nederland had er goed aan gedaan de city naar NL te halen, maar daar zijn Nederlanders te grote misgunners voor. Ik lach me rot om de gezichten van de traders en bankers als ze zien wat ze netto in D overhouden van hun Bruto.
Dat van die lift kwam alleen naar buiten nadat ze failliet gingen. Anders krijg je dat gewoon moeilijk geverifieerd.quote:Op zaterdag 14 januari 2017 15:25 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Lehman was een amerikaanse bank, zaten in NY en gingen in 2008 failliet. Je opmerking slaat dus nergens op, net zoals je dwergwerp bijdrage.
Een wethouder die wat zegt, niets wereldbewegendsquote:Op zaterdag 14 januari 2017 15:27 schreef Kaas- het volgende:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)onusregels~a4448139/
D66 to the rescue.
Duh, moet er eerst een PvdA-loos kabinet komen.quote:Op zaterdag 14 januari 2017 15:38 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Een wethouder die wat zegt, niets wereldbewegends
En het heeft niets met de UK, de city, london, amsterdam of frankfurt te maken.quote:Op zaterdag 14 januari 2017 15:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat van die lift kwam alleen naar buiten nadat ze failliet gingen. Anders krijg je dat gewoon moeilijk geverifieerd.
Denk dat gezien de peilingen dit niet een groot probleem gaat wordenquote:Op zaterdag 14 januari 2017 15:39 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Duh, moet er eerst een PvdA-loos kabinet komen.
Correct, we krijgen sowieso een kabinet met VVD en CDA, aangevuld met a) PVV, of b) D66 en GL.quote:Op zaterdag 14 januari 2017 15:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Denk dat gezien de peilingen dit niet een groot probleem gaat worden
Pure horror.quote:Op zaterdag 14 januari 2017 15:59 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Correct, we krijgen sowieso een kabinet met VVD en CDA, aangevuld met a) PVV, of b) D66 en GL.
Ik zou er inderdaad niet op rekenen dat een dergelijk kabinet de door jou gewenste kernoorlog zal starten.quote:
Beide varianten zullen vooral voor de stagnatie en symboolpolitiek gaan. Ga je ook die bankiers niet mee trekkenquote:Op zaterdag 14 januari 2017 16:04 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Ik zou er inderdaad niet op rekenen dat een dergelijk kabinet de door jou gewenste kernoorlog zal starten.
Eerlijk gezegd zou nog een VVD-PvdA kabinet ideaal zijn, eventueel aangevuld met D66. Maar dat zal qua zetels hoogstwaarschijnlijk geen optie meer zijn.quote:Op zaterdag 14 januari 2017 16:08 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Beide varianten zullen vooral voor de stagnatie en symboolpolitiek gaan. Ga je ook die bankiers niet mee trekken
Noch zijn uitkering verhogenquote:Op zaterdag 14 januari 2017 16:04 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Ik zou er inderdaad niet op rekenen dat een dergelijk kabinet de door jou gewenste kernoorlog zal starten.
Ik vind niet dat we Klopkoek zijn werkloosheid erbij moeten betrekken. Het staat los van de discussie over Britse politiek of hij wel/niet sociaal mee wil doen in deze maatschappij. Ontopic maar weer!quote:Op zaterdag 14 januari 2017 16:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Noch zijn uitkering verhogen
Valse nicht gespot !quote:Op zaterdag 14 januari 2017 16:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Noch zijn uitkering verhogen
Grappig, over de uitkeringsopmerking maak je je drukker dan over de door jou gewenste atoombom op Israel opmerking?quote:Op zaterdag 14 januari 2017 16:22 schreef Klopkoek het volgende:
Bankiers zijn uitkeringstrekkers van 40 triljoen gebleken.
Altijd maar weer op de man spelen.
Israël? Heb ik nooit gezegd vieze vuile leugenaar.quote:Op zaterdag 14 januari 2017 16:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Grappig, over de uitkeringsopmerking maak je je drukker dan over de door jou gewenste atoombom op Israel opmerking?
Dus wat kaasje zegt is niet waar?quote:Op zaterdag 14 januari 2017 16:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Israël? Heb ik nooit gezegd vieze vuile leugenaar.
Ik kreeg bericht terug van zijn assistente Stacey. Eerst met de vraag of ik ook nog een postal adress kon opgeven. De relevantie daarvan ontging me, maar vooruit, ik gaf maar het adres op van de Britse ambassade op de Lange Voorhout in Den Haag.quote:Why do you think it's a good idea to lower down the UK-standards to the level of
India? Is it okay that the UK will be a Third World Country after the Brexit?
Please read the article and comments on http://www.independent.co(...)s-mogg-a7459336.html
Thanks in advance for your answer!
Op 1 januari mailde ik haar maar es terug, want nog steeds geen antwoordquote:Many thanks for your further email.
As Jacob receives so much correspondence he must prioritise his constituents. However, I will ensure that your message is passed to him and if he gets the opportunity he will reply to you.
Kreeg meteen een out of office terug dat ze pas maandag 9 januari terug op haar werkplek was. Phfff... wat duurt dat lang. Maar goed van de week mailde ze me dus eindelijk:quote:Best wishes for the new year!
It's been 3 weeks ago since this meesage. When can I expect a reply on my questions?
Thanks in advance!
Regards, Falco
Wat moet ik nou hiermee? Die beste kerel heeft de mail vast gelezen maar heeft helemaal geen zin om mij van een antwoord te voorzien, terwijl ik me echt oprecht afvraag waarom ie denkt dat Indiase standards op het gebied van health & safety ook best wel kunnen. Dit is je zelf gewoon verlagen naar een dubieus niveau met allerlei vergaande risico's, zoals producten die niet deugen en schade berokkenen aan consumenten, meer milieu-incidenten, meer HSE-incidenten in de bouw, etc.quote:Thank you, happy New Year to you as well. As I said before, Jacob is extremely busy dealing with his constituents. I have passed on your message but it is, unfortunately, highly unlikely that he will get the chance to reply.
Best wishes
Stacey
Respect hiervoor. Die laatste alinea zal het wel zijn vrees ik.quote:
Oeh! Laag...quote:Op zaterdag 14 januari 2017 16:20 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Ik vind niet dat we Klopkoek zijn werkloosheid erbij moeten betrekken. Het staat los van de discussie over Britse politiek of hij wel/niet sociaal mee wil doen in deze maatschappij. Ontopic maar weer!
Hij is wel eens te gast bij Have I got news for you, heerlijk gortdroge humor en daar zeer stiff upperlip bij blijvenquote:Op zaterdag 14 januari 2017 18:57 schreef Falco het volgende:
Ik heb Jacob Rees Mogg gemaild. Vind dat je als burger ook best wel de politici aan de tand moet kunnen voelen. Dit is hem:
[ afbeelding ]
Ziet er uit als een keurige gentleman, beetje suffig dat dan weer wel. Anyway, ik heb hem gevraagd waarom hij het een strak idee vond om het VK te verlagen naar het niveau India.
Dit mailde ik op 7 december:
[..]
Ik kreeg bericht terug van zijn assistente Stacey. Eerst met de vraag of ik ook nog een postal adress kon opgeven. De relevantie daarvan ontging me, maar vooruit, ik gaf maar het adres op van de Britse ambassade op de Lange Voorhout in Den Haag.
Afijn ik kreeg mail terug van haar op 12 december:
[..]
Op 1 januari mailde ik haar maar es terug, want nog steeds geen antwoord
[..]
Kreeg meteen een out of office terug dat ze pas maandag 9 januari terug op haar werkplek was. Phfff... wat duurt dat lang. Maar goed van de week mailde ze me dus eindelijk:
[..]
Wat moet ik nou hiermee? Die beste kerel heeft de mail vast gelezen maar heeft helemaal geen zin om mij van een antwoord te voorzien, terwijl ik me echt oprecht afvraag waarom ie denkt dat Indiase standards op het gebied van health & safety ook best wel kunnen. Dit is je zelf gewoon verlagen naar een dubieus niveau met allerlei vergaande risico's, zoals producten die niet deugen en schade berokkenen aan consumenten, meer milieu-incidenten, meer HSE-incidenten in de bouw, etc.
Hebben jullie nog een idee om een antwoord te krijgen? En vegen alle Britse politici hun kont af met mailtjes van bezorgde burgers?
Klaas Dijkhoff zit tegenwoordig hard te shinen bij De Slimste Mens. Allemaal leuk en aardig, maar je bent in eerste instantie natuurlijk politicus en bij dat takenpakket hoort ook het uitleggen van beleid, visies en ideeën aan bezorgde burgers. Ik vind dat die kerel een beetje verzaakt hierin !quote:Op zaterdag 14 januari 2017 19:02 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hij is wel eens te gast bij Have I got news for you, heerlijk gortdroge humor en daar zeer stiff upperlip bij blijven
Nee, eerder het zo onbeleeft te zijn geen naam en adres op te geven.quote:Op zaterdag 14 januari 2017 19:00 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Respect hiervoor. Die laatste alinea zal het wel zijn vrees ik.
Na, je zit de Brit eerder te trollen dan dat je serieus een paar vragen stelt.quote:Op zaterdag 14 januari 2017 19:04 schreef Falco het volgende:
[..]
Klaas Dijkhoff zit tegenwoordig hard te shinen bij De Slimste Mens. Allemaal leuk en aardig, maar je bent in eerste instantie natuurlijk politicus en bij dat takenpakket hoort ook het uitleggen van beleid, visies en ideeën aan bezorgde burgers. Ik vind dat die kerel een beetje verzaakt hierin !
Nee, ik ben echt doodserieus. Heb mijn echte niet-FOK!-naam gebruikt en dat hele postal adress is toch niet relevant?quote:Op zaterdag 14 januari 2017 19:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Na, je zit de Brit eerder te trollen dan dat je serieus een paar vragen stelt.
Betty Boothroyd Blijft mijn liefste speakerquote:Op zaterdag 14 januari 2017 19:07 schreef borisz het volgende:
Jacob Rees Mogg is maar op één ding uit en dat is John Bercow opvolgen, wanneer die zou vertrekken als Speaker. Bercow zit inmiddels 7,5 jaar op zijn plek. Mocht de lijn worden doorgetrokken, dan kan het zijn dat er volgend jaar een nieuwe speaker komt.
Dat hoeft niet, maar is wel de lijn der verwachting als je zo de termijnen van na WOII er naast legt.
Je niet opgeven van je adres in combi met de toonzetting van je vragen, trollquote:Op zaterdag 14 januari 2017 19:08 schreef Falco het volgende:
[..]
Nee, ik ben echt doodserieus. Heb mijn echte niet-FOK!-naam gebruikt en dat hele postal adress is toch niet relevant?
Ik heb toch een normale toonzetting? Waaruit blijkt troll-gedrag?quote:Op zaterdag 14 januari 2017 19:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je niet opgeven van je adres in combi met de toonzetting van je vragen, troll
De conservatieve partij speelt graag met mensenlevens.quote:Op zaterdag 14 januari 2017 19:00 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Respect hiervoor. Die laatste alinea zal het wel zijn vrees ik.
https://www.ft.com/content/69a92106-df03-11e6-9d7c-be108f1c1dcequote:Europe will pay unless the Brexit deal is a fair one
A sudden departure could end up permanently damaging the EU
After the Brexit referendum I noted a surprisingly large number of news stories and commentaries in Germany about the possibility of a change of heart — a Bremain, as it was called in the UK. The idea was that the British people would wake up from this nightmare one day, see the light and say sorry.
After the election of Donald Trump, I observed stories speculating on whether the electoral college would grow a conscience and vote for another candidate. And last week I saw a comment from a German member of the European Parliament, widely reported in the media, who said that Theresa May, UK prime minister, was bluffing when she said that Britain would leave the EU’s single market.
There is a pattern here. Some continental Europeans find it extraordinarily hard to confront a reality they despise. There is more to this than just a tendency for wishful thinking. If you believe the UK will remain in the single market or that Mr Trump’s presidency is just a reality TV show you can switch off with a remote control, then you are not prepared for what lies ahead. And if you are not prepared, there is a chance that something big is going to hit you.
Both the UK and the EU can ill-afford a Brexit without agreement. I disagree with the consensus view among European politicians and economists that a sudden Brexit would be a lot worse for the UK than for the EU. This is a dangerous misconception, which could do real damage if it were to persist. Brexit without a deal will, of course, hurt Britain. While I strongly disagreed with most of the gloomy forecasts of what would happen after the Brexit vote, there can be no doubt that a sudden exit would produce large frictional costs.
But it could also end up permanently damaging the EU. Just consider the following three effects of a sudden Brexit. First, the eurozone remains dependent on the City of London for financial services and especially on settlement and clearing, the plumbing of the financial system. Mark Carney, governor of the Bank of England, who is not a Brexit cheerleader, said recently there was a bigger risk of a financial crisis in the EU than in the UK. The eurozone is unfortunate in that it allowed its main financial centre to be outside its borders. There is a clear potential for blackmail here.
Second, it is trivially true that Britain has a smaller weight in eurozone trade than the eurozone has in UK trade. This is because the eurozone is bigger. But do not underestimate that manufacturing supply chains work in both directions. A sudden break could disrupt manufacturing production everywhere. Remember that a single bank, Lehman Brothers, was able to blow up the global financial system in 2008. Dynamic effects are harder to calculate than the static ones but they can be much bigger.
Third, the UK is a member of the UN Security Council, the Group of 20 advanced industrial nations, and the Group of Seven. If EU countries want to fight tax avoidance by multinational companies, manage globalisation in a fairer way, reduce greenhouse gas emissions or come up with policies to combat terrorism, they will need the UK.
A hard Brexit would push Britain towards another business model, as Philip Hammond, UK chancellor, put it. In other words, instead of leading the western world in the fight against tax avoidance, the UK would become another tax haven. I do not believe that the Singapore model would be a smart choice for a country the size of Britain. The former is essentially just a financial centre while the latter is a diversified economy and, as such, needs a broader strategy. It would be better to focus on innovation and on policies to raise productivity. But however suboptimal a low-tax strategy may be in economic terms, it constitutes a threat to the EU.
My conclusion is that both sides have a great deal to gain from a fair agreement and a lot to lose from an abrupt UK departure without a deal. The fact that the EU-27 is larger than the UK has misled some people to think that the forthcoming divorce negotiations are going to be one-sided. Mrs May concluded correctly that the only way to level the playing field is to make a credible threat to walk away from a bad deal, while offering the prospect of close co-operation between the EU and Britain after Brexit. I hope that the clarity of her position will help focus some of the more confused minds on the continent.
A fair agreement is clearly possible if both sides want it. The biggest dangers from Brexit would arise if one side were to overplay its hand, or if there was a lack of unity among the other 27 member states in the final stages of the negotiations. I expect that the UK and the EU will ultimately reach a fair deal but the probability of failure is clearly not zero. The alternative would be painful for all involved.
Nu zit ik er niet helemaal in maar wat argument 1 vind ik niet erg sterk. Wat belet de EU om de komende twee zo'n zelfde clearing apparaat hier op te zetten?quote:Op maandag 23 januari 2017 15:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
https://www.ft.com/content/69a92106-df03-11e6-9d7c-be108f1c1dce
[ afbeelding ]
International discourse power. Ook een oorzaak van de slechte reputatie die een China hier heeft.quote:Op maandag 23 januari 2017 15:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
https://www.ft.com/content/69a92106-df03-11e6-9d7c-be108f1c1dce
[ afbeelding ]
Met hem kan Labour de verkiezingen niet winnen, zou dus niet erg zijn mocht hij vertrekken. Hij mag dan populair zijn binnen de labour partij maar voor het overgrote deel van het electoraat zit hij te extreem links. De vraag is wie kan hem opvolgen.quote:Op woensdag 8 februari 2017 18:38 schreef borisz het volgende:
Zijn de dagen van Corbyn geteld?
http://www.newstatesman.c(...)named-departure-date
quote:Op woensdag 8 februari 2017 18:38 schreef borisz het volgende:
Zijn de dagen van Corbyn geteld?
http://www.newstatesman.c(...)named-departure-date
Hier voor het eerst een artikel waarin de BBC niet Corbyn compleet afbrandt. En direct zijn de reacties eronder ook pro-Corbyn.quote:Op woensdag 8 februari 2017 18:59 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
Met hem kan Labour de verkiezingen niet winnen, zou dus niet erg zijn mocht hij vertrekken. Hij mag dan populair zijn binnen de labour partij maar voor het overgrote deel van het electoraat zit hij te extreem links. De vraag is wie kan hem opvolgen.
Corbyn zal nooit wat winnen omdat het een lame duck is.quote:Op woensdag 8 februari 2017 20:46 schreef Viajero het volgende:
[..]
[..]
Hier voor het eerst een artikel waarin de BBC niet Corbyn compleet afbrandt. En direct zijn de reacties eronder ook pro-Corbyn.
Ik heb het vanaf het begin gezegd, en ik blijf het zeggen: nog drie jaar Tory afbraak en Corbyn wint de volgende verkiezingen met een landslide. Gewoon omdat de Tories te hebzuchtig zijn, en te arrogant.
Ik denk dat je even moet opzoeken wat lame duck betekent.quote:Op donderdag 9 februari 2017 07:14 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Corbyn zal nooit wat winnen omdat het een lame duck is.
Je hebt gelijk, dat dekt de lading niet goed...quote:Op donderdag 9 februari 2017 10:58 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik denk dat je even moet opzoeken wat lame duck betekent.
Als hij tegen had gestemd dan was de kritiek geweest dat hij niet naar het volk luistert...quote:Op donderdag 9 februari 2017 12:20 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, dat dekt de lading niet goed...
Corbyn is gewoon een ruggengraatloze nietsnut. Deze tweet van Sturgeon illustreert dat mooi:
Corbyn:
"Real fight starts now. Over next two years Labour will use every opportunity to ensure Brexit protects jobs, living standards & the economy."
Nicola Sturgeon:
"How? You've just handed the Tories a blank cheque. You didn't win a single concession but still voted for the Bill. Pathetic."
Nee, als je dat een beetje goed spint had ie dat prima kunnen doen. Je kan er ook voor kiezen om alleen te luisteren naar de Labourstemmers in het referendum. Tenzij Labourstemmers natuurlijk in grote mate voor Brexit hebben gestemd, dan is zoiets niet mogelijk.quote:Op donderdag 9 februari 2017 12:26 schreef Viajero het volgende:
[..]
Als hij tegen had gestemd dan was de kritiek geweest dat hij niet naar het volk luistert...
64% van de Labour stemmers stemde tegen Brexit.quote:Op donderdag 9 februari 2017 12:28 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nee, als je dat een beetje goed spint had ie dat prima kunnen doen. Je kan er ook voor kiezen om alleen te luisteren naar de Labourstemmers in het referendum. Tenzij Labourstemmers natuurlijk in grote mate voor Brexit hebben gestemd, dan is zoiets niet mogelijk.
Hij is de enige politicus die enigszins integer is. Mensen hebben genoeg van nietszeggende politici. Ik denk dat hij goed past in het rijtje Brexit - Trump - Corbyn.quote:Op donderdag 9 februari 2017 12:31 schreef Nielsch het volgende:
Labour ligt dankzij Corbyn in shambles. Het shadow cabinet is amper herkenbaar. Met hem kunnen ze de verkiezingen nooit winnen. Tijd om te gaan.
Integer? Dat valt wel mee, Corbyn draait een beetje teveel om integer te zijn, hij neemt standpunten aan die hij persoonlijk niet steunt en draait terug zodra het enigzins mogelijk is, brexit is daar een perfect voorbeeld van.quote:Op donderdag 9 februari 2017 12:35 schreef Viajero het volgende:
[..]
Hij is de enige politicus die enigszins integer is. Mensen hebben genoeg van nietszeggende politici. Ik denk dat hij goed past in het rijtje Brexit - Trump - Corbyn.
Zoals verwacht...twitter:SkyNewsBreak twitterde op donderdag 09-02-2017 om 18:36:52 Conservative MP James Duddridge has tabled a motion of no confidence against Speaker of the House of Commons John Bercow reageer retweet
Logisch, aangezien Brexit de toekomst van GB is. Dan ga je mee of je valt van de trein af.quote:Op donderdag 9 februari 2017 12:37 schreef Tijger_nootje het volgende:
[..]
Integer? Dat valt wel mee, Corbyn draait een beetje teveel om integer te zijn, hij neemt standpunten aan die hij persoonlijk niet steunt en draait terug zodra het enigzins mogelijk is, brexit is daar een perfect voorbeeld van.
We hadden het over integriteit. Of is dat een te moeilijk begrip voor jou?quote:Op vrijdag 10 februari 2017 10:18 schreef Elzies het volgende:
[..]
Logisch, aangezien Brexit de toekomst van GB is. Dan ga je mee of je valt van de trein af.
Erop of er onder voor UKIP!quote:Op donderdag 23 februari 2017 11:56 schreef motorbloempje het volgende:
Vandaag de befaamde Stoke by election... Ben benieuwd
Eronder dus, Labour holds.quote:Op donderdag 23 februari 2017 18:17 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
Erop of er onder voor UKIP!
Oei. Ook nog een fors verschil:quote:Op vrijdag 24 februari 2017 03:53 schreef Szura het volgende:
Auch, in Copeland verliest Labour hem aan de Tories.
quote:Op vrijdag 24 februari 2017 03:53 schreef Szura het volgende:
Auch, in Copeland verliest Labour hem aan de Tories.
Voor het eerst in 44 jaar dat een byelection van de oppositie naar de regering gaat.quote:Op vrijdag 24 februari 2017 06:15 schreef freako het volgende:
[..]
Oei. Ook nog een fors verschil:
Trudy Harrison (C) 13,748 (44.25%, +8.46%)
Gillian Troughton (Lab) 11,601 (37.34%, -4.92%)
Rebecca Hanson (LD) 2,252 (7.25%, +3.80%)
Fiona Mills (UKIP) 2,025 (6.52%, -9.00%)
Michael Guest (Ind) 811 (2.61%)
Jack Lenox (Green) 515 (1.66%, -1.32%)
Roy Ivinson (Ind) 116 (0.37%)
hoezee! Nutall, slechte leugenaarquote:Op vrijdag 24 februari 2017 06:18 schreef freako het volgende:
Stoke:
Gareth Snell (Lab) 7,853 (37.09%, -2.22%)
Paul Nuttall (UKIP) 5,233 (24.72%, +2.07%)
Jack Brereton (C) 5,154 (24.35%, +1.80%)
Zulfiqar Ali (LD) 2,083 (9.84%, +5.67%)
Adam Colclough (Green) 294 (1.39%, -2.22%)
Barbara Fielding (Ind) 137 (0.65%)
The Incredible Flying Brick (Loony) 127 (0.60%)
David Furness (BNP) 124 (0.59%)
Godfrey Davies (CPA) 109 (0.51%)
Mohammed Akram (Ind) 56 (0.26%)
Corbyn weet precies hoe het werkt maar hij heeft zichzelf volledig klem gezet door eerst een positie in te nemen die hij zelf niet steunde qua overtuiging en dat bleek ook (Brexit). Daarbij had hij met zijn nogal discutabele verleden wat betreft Hamas en de IRA natuurlijk nooit Labour leider mogen worden, hij is gewoon de Michael Foot van de 21e eeuw en zal op dezelfde wijze ten onder gaan.quote:Op vrijdag 24 februari 2017 19:12 schreef motorbloempje het volgende:
Ik vind het zo zonde. Persoonlijk vind ik Corbyn een prima vent en begrijp ik zijn standpunten, maar hij lijkt gewoon niet te snappen hoe het allemaal werkt, en dan nu de Brexit vote whippen, enz enz.... echt.. dat hij maar zo snel mogelijk vervangen mag worden Compleet debiel dat een Labour zetel sinds 1935 ofzo ondanks al deze cuts en onvrede nog steeds naar de Tories gaat..
Oh, en ze moeten potdomme een kiessysteem nemen dat daadwerkelijk een meerpartijenstelsel steunt.
Ja, dus begrijpt hij het niet zo goed.quote:Op vrijdag 24 februari 2017 19:26 schreef Tijger_m het volgende:
maar hij heeft zichzelf volledig klem gezet
Het probleem is meer de pers. Corbyn wordt constant meedogenloos aangevallen, wat hij ook doet. Als hij tegen brexit had gestemd dan was de headline "Corbyn hates democracy" of "Corbyn hates Britain" geweest. In alle kranten, van extreem rechts tot gematigd rechts (linkse kranten heb ik niet kunnen ontdekken in dit land).quote:Op vrijdag 24 februari 2017 19:12 schreef motorbloempje het volgende:
Ik vind het zo zonde. Persoonlijk vind ik Corbyn een prima vent en begrijp ik zijn standpunten, maar hij lijkt gewoon niet te snappen hoe het allemaal werkt, en dan nu de Brexit vote whippen, enz enz.... echt.. dat hij maar zo snel mogelijk vervangen mag worden Compleet debiel dat een Labour zetel sinds 1935 ofzo ondanks al deze cuts en onvrede nog steeds naar de Tories gaat..
Oh, en ze moeten potdomme een kiessysteem nemen dat daadwerkelijk een meerpartijenstelsel steunt.
Zijn Nederlanders dan wezenlijk anders?quote:Op vrijdag 24 februari 2017 20:55 schreef Viajero het volgende:
[..]
Het probleem is meer de pers. Corbyn wordt constant meedogenloos aangevallen, wat hij ook doet. Als hij tegen brexit had gestemd dan was de headline "Corbyn hates democracy" of "Corbyn hates Britain" geweest. In alle kranten, van extreem rechts tot gematigd rechts (linkse kranten heb ik niet kunnen ontdekken in dit land).
Dat de Britten over het algemeen te dom zijn om dat te snappen is hun probleem. Trots zijn op de NHS en dan Tory stemmen, dan verdien je het wmb om in een ziekenhuisgang op een stretcher pijn te lijden omdat de enige dokter die niet weggeprivatiseerd is te druk is.
En dat meerpartijenstelsel moeten ze inderdaad doen, maar zal er nooit komen. Niet in het belang van de elite.
Haha, Trump-adept toevallig ?quote:
quote:
Het maakt mij eigenlijk niet uit uit welke hoek je komt, het is gewoon ontzettend belangrijk voor een democratie dat je een goede en serieuze oppositie hebt tegen je meerderheidspartij of coalitie, en Labour kan die rol onder Corbijn gewoon niet vervullen.quote:Op vrijdag 24 februari 2017 19:22 schreef motorbloempje het volgende:
Ja, maar jij bent zo'n vuige Tory-aanhanger.
Tegenwoordig zijn het allemaal mannen en vrouwen die door de partijen zijn voorgedragen voor een life peerage (donoren, oud parlementsleden etc.). Er zitten nog maar rond de 100 echte aristocraten in de Lords. 92 gekozen, een aantal groot officieren van staat en een aantal die naast hun erfelijke titel ook nog een life peerage hebben gekregen.quote:Op zaterdag 25 februari 2017 12:19 schreef freako het volgende:
Vanaf a.s. maandag om 22.00 uur (NL tijd) op BBC 2: Meet the Lords, een driedelige documentaire over de House of Lords.
Een van de leden noemde het een crèche voor bejaarden, waar veel peers het daggeld van 300 pond opstrijken zonder er iets uit te voeren.
https://www.theguardian.c(...)ay-for-doing-nothing
Niet echt, hoewel ik de manier waarop de pers hem constant aanvalt terwijl Hillary bijna tot heilige werd uitgeroepen ook zeker niet netjes.quote:
Nee, niet echt. Maar het gaat hier over Britten, vandaarquote:Op vrijdag 24 februari 2017 22:32 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zijn Nederlanders dan wezenlijk anders?
! Hilarisch!quote:Op zaterdag 25 februari 2017 15:09 schreef Viajero het volgende:
[..]
Niet echt, hoewel ik de manier waarop de pers hem constant aanvalt terwijl Hillary bijna tot heilige werd uitgeroepen ook zeker niet netjes.
Vergeet ook de bisschoppen van de Church of England niet. Het blijft natuurlijk belachelijk dat er meer dan 800 onverkozen elitisten nog een rol hebben in de regering.quote:Op zaterdag 25 februari 2017 14:37 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
Tegenwoordig zijn het allemaal mannen en vrouwen die door de partijen zijn voorgedragen voor een life peerage (donoren, oud parlementsleden etc.). Er zitten nog maar rond de 100 echte aristocraten in de Lords. 92 gekozen, een aantal groot officieren van staat en een aantal die naast hun erfelijke titel ook nog een life peerage hebben gekregen.
De hervormingen van 1998 terugdraaien. En waarom heb je een gekozen Lords nodig, dan zou je een tweede commons krijgen, wat draagt dat bij aan de "democratie"?quote:Op zaterdag 25 februari 2017 15:12 schreef Viajero het volgende:
[..]
Vergeet ook de bisschoppen van de Church of England niet. Het blijft natuurlijk belachelijk dat er meer dan 800 onverkozen elitisten nog een rol hebben in de regering.
Maar goed, eerst de EU uit, dan house of lords hervormen, dan PR... er is nog veel te doen voordat we een begin van democratie hebben hier.
Je zou eventueel de lords per PR kunnen kiezen, zodat ook partijen als UKIP een kans krijgen. 12.7% van de stemmen en dan 1 van de 650 zetels krijgen is natuurlijk niet heel democratisch te noemen... (ik ben geen UKIP fan overigens).quote:Op zaterdag 25 februari 2017 15:17 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
De hervormingen van 1998 terugdraaien. En waarom heb je een gekozen Lords nodig, dan zou je een tweede commons krijgen, wat draagt dat bij aan de "democratie"?
The Guardian vind jij niet op z'n minst centrumlinks?quote:Op vrijdag 24 februari 2017 20:55 schreef Viajero het volgende:
Het probleem is meer de pers. Corbyn wordt constant meedogenloos aangevallen, wat hij ook doet. Als hij tegen brexit had gestemd dan was de headline "Corbyn hates democracy" of "Corbyn hates Britain" geweest. In alle kranten, van extreem rechts tot gematigd rechts (linkse kranten heb ik niet kunnen ontdekken in dit land).
Correct, Corbyn faalt gewoon keihard. De conservatieven lagen na het referendum compleet op apegapen, een beetje serieuze oppositiepartij had daar flink gebruik van gemaakt. In plaats daarvan hebben ze zich er door laten verzwakken, bizar...quote:Op zaterdag 25 februari 2017 15:50 schreef Insomnia_ het volgende:
[..]
The Guardian vind jij niet op z'n minst centrumlinks?
Verder ligt het natuurlijk gewoon aan Corbyn en z'n hopeloos falende politiek. Of dacht je dat de pers in het VK anders was in de tijd dat labour nog wel eens kans maakte om iets te winnen?
Daar is echter wel een referendum over geweest en de britse kiezer wilde geen PR.quote:Op zaterdag 25 februari 2017 15:30 schreef Viajero het volgende:
[..]
Je zou eventueel de lords per PR kunnen kiezen, zodat ook partijen als UKIP een kans krijgen. 12.7% van de stemmen en dan 1 van de 650 zetels krijgen is natuurlijk niet heel democratisch te noemen... (ik ben geen UKIP fan overigens).
Waarom terugdraaien?quote:Op zaterdag 25 februari 2017 15:17 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
De hervormingen van 1998 terugdraaien.
Nee, niet echt. Zij zijn bijna nog fanatieker in hun aanval op Corbyn dan the Sun of the Daily Mail.quote:Op zaterdag 25 februari 2017 15:50 schreef Insomnia_ het volgende:
[..]
The Guardian vind jij niet op z'n minst centrumlinks?
Verder ligt het natuurlijk gewoon aan Corbyn en z'n hopeloos falende politiek. Of dacht je dat de pers in het VK anders was in de tijd dat labour nog wel eens kans maakte om iets te winnen?
Nee, er is een referendum geweest over alternative vote. Een hopeloos complex compromis dat nooit een serieuze kans had, en zeker geen PR was.quote:Op zaterdag 25 februari 2017 18:18 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Daar is echter wel een referendum over geweest en de britse kiezer wilde geen PR.
Ja, vooral ook omdat dat referendum verkeerd aangepakt is. Dat hebben de Tories handig gedaan. Wel een fopspeen voor de LibDems, maar verpakt op een manier die nooit geleid zou hebben tot een ander kiessysteem.quote:Op zondag 26 februari 2017 12:45 schreef Viajero het volgende:
[..]
Nee, er is een referendum geweest over alternative vote. Een hopeloos complex compromis dat nooit een serieuze kans had, en zeker geen PR was.
En als je de reacties ziet op die artikels dan zijn de meeste mensen die reageren drukker bezig met Corbyn uit te lachen dan met kritiek leveren op Hammond.quote:Op donderdag 9 maart 2017 10:08 schreef borisz het volgende:
Philip Hammond’s budget disaster
http://www.spectator.co.u(...)ds-ambition-deficit/
De kranten waren ook wel vrij eensgezind.
[ afbeelding ]
http://www.nakedcapitalism.com/2017/03/links-31017.htmlquote:Wow, you can publish openly bigoted stuff like this in the UK as long as you wrap it in enough historical blather. To their credit, the Times’ readers savaged the piece.
quote:MPs have overwhelmingly voted to overturn amendments to the Brexit bill made by peers and send the landmark legislation back to the House of Lords.
They rejected calls for the government to protect the status of EU nationals within three months of the start of Brexit talks by 335 votes to 287.
They then dismissed calls for Parliament to have a meaningful vote on any Brexit deal by 331 to 286 votes.
The EU Withdrawal Bill will be passed later if the Lords back down.
Waar kennen we deze frame van?twitter:ThomasPride twitterde op maandag 13-03-2017 om 22:11:50 For those who didn't believe that shocking quote from @LiamFoxMP about taking away workers' rights, here it is in f… https://t.co/1azEC720f6 reageer retweet
https://en.wikipedia.org/(...)ocal_elections,_2017quote:Local elections will be held in 35 councils in England, all 32 councils in Scotland and all 22 councils in Wales on 4 May 2017.
Six areas in England are voting for newly-created "combined local authority mayors". These mayors will mostly be responsible for economic development in their regions, but some will have powers over transport and housing.
Doncaster and North Tyneside are also electing local authority mayors, who are elected leaders of their respective councils.
The Manchester Gorton parliamentary by-election triggered by the death of Labour MP Gerald Kaufman will also take place on 4 May.
Beetje onhandig dat dat dan een paar weken na de local elections zou zijn.quote:Op dinsdag 18 april 2017 10:56 schreef borisz het volgende:
12.15 NLtijd een statement van May voor nr. 10. Onderwerp niet vrijgegeven. Geruchtenmachine draait overuren.
Snap election?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |