VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
In Zwitserland trok de nummer twee van de competitie, Lausanne de laatste wedstrijd maar 3670 toeschouwers. Alleen koploper Basel trekt genoeg toeschouwers. In de competities waar de ploegen elkaar jaarlijks vier maal treffen, zie ik niet veel toeschouwers trekken.quote:Op dinsdag 4 oktober 2016 17:32 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je vergeet de lagere divisies. Zwitserland heeft 20 profclubs (met wat flexibeler regelgeving). Nederland 36, en die zijn verplicht full-prof.
In België slaat de sanering toe.
Wat betreft die minimumcapaciteit ben ik er wel voor, maar het is ook wel sneu om Excelsior eruit te tyfen omdat ze een te kleine achterban hebben.quote:Op dinsdag 4 oktober 2016 19:52 schreef Tchock het volgende:
[..]
Sommige dingen zijn echt goede ideeën. Alle clubs op dezelfde ondergrond, geen play-offs, competitie beginnen na het sluiten van de transferwindow, direct invoeren!
Andere dingen slaan nergens op en zijn enkel ingegeven door geldelijk gewin. Bijvoorbeeld dat een promovendus minstens 10.000 plekken moet hebben en de JC schaal in het buitenland. Onrealistisch, debiel.
Oh.
Inderdaad. En ik vind het ook onwenselijk als een andere club promoveert en dan niet in de Eredivisie kan uitkomen omdat ze die eis niet halen (of die van een minimum-budget, wat hij ook voorstelt). Als je het op sportieve prestaties haalt moet de KNVB daarin alleen faciliteren, niet tegenwerken, vind ik.quote:
[..]
Wat betreft die minimumcapaciteit ben ik er wel voor, maar het is ook wel sneu om Excelsior eruit te tyfen omdat ze een te kleine achterban hebben.
Eens, het sportieve moet altijd het belangrijkst zijn. Anders kan een club als NAC ook gewoon wanbeleid voeren zonder daar consequenties aan te ondervinden.quote:
[..]
Inderdaad. En ik vind het ook onwenselijk als een andere club promoveert en dan niet in de Eredivisie kan uitkomen omdat ze die eis niet halen (of die van een minimum-budget, wat hij ook voorstelt). Als je het op sportieve prestaties haalt moet de KNVB daarin alleen faciliteren, niet tegenwerken, vind ik.
Wat betreft de JC Schaal mogen ze er wel echt iets aan veranderen want in de huidige vorm heeft het geen zin. Halfleeg stadion en het gaat helemaal nergens over. Verbind er dan maar een leuke geldprijs aan dmv een sponsor.
Oh.
Misschien. Als dergelijke criteria het niveau van de competitie omhoog helpen, valt er wel iets voor te zeggen. Ik vraag me wel af hoe ze dat voor zich zien, want het directe gevolg is juist dat soms een club die sportief in de Eredivisie hoort, vanwege een te klein stadion wordt vervangen door een zwakker team.quote:
[..]
Inderdaad. En ik vind het ook onwenselijk als een andere club promoveert en dan niet in de Eredivisie kan uitkomen omdat ze die eis niet halen (of die van een minimum-budget, wat hij ook voorstelt). Als je het op sportieve prestaties haalt moet de KNVB daarin alleen faciliteren, niet tegenwerken, vind ik.
Maar het zou kunnen dat dit soort criteria er in praktijk voor zorgt dat teams die een keer dankzij een droomseizoen promoveren, maar niet de potentie hebben om duurzaam dat niveau te halen, uit de Eredivisie worden geweerd, zodat effectief het niveau omhoog gaat.
En in plaats van een club als Excelsior (die het al een paar seizoenen prima doen) krijg je dan falers in de Eredivisie die het zelfs in de Juup blijkbaar niet redden.quote:
[..]
Maar het zou kunnen dat dit soort criteria er in praktijk voor zorgt dat teams die een keer dankzij een droomseizoen promoveren, maar niet de potentie hebben om duurzaam dat niveau te halen, uit de Eredivisie worden geweerd, zodat effectief het niveau omhoog gaat.
En als de zwakke promovendus dan degradeert heb je het jaar er na hetzelfde probleem weer. Zo veel extra clubs met én kwaliteit én een groot stadion/budget hebben we in Nederland niet.
En een club met een kleine aanhang krijgt door herhaaldelijk presteren op het hoogste niveau vanzelf meer media-aandacht, sponsors en een grotere achterban. Dat gebeurt alleen niet binnen een paar seizoenen. Uiteindelijk zijn clubs als Heerenveen en recentelijker Heracles ook klein begonnen.
Excelsior en Volendam niet. Die hebben gewoon geen fans.quote:
En een club met een kleine aanhang krijgt door herhaaldelijk presteren op het hoogste niveau vanzelf meer media-aandacht, sponsors en een grotere achterban. Dat gebeurt alleen niet binnen een paar seizoenen. Uiteindelijk zijn clubs als Heerenveen en recentelijker Heracles ook klein begonnen.
Dat is het punt he. Bij jullie zat het stadion ook lang niet vol in de Jupiler. Ben er geregeld geweest destijds. Heerenveen had in eerste instantie ook nauwelijks fans. Die komen dan ook nog uit een dorp in Friesland. Excelsior zit al in de grote stad, die moeten nu de mensen ook naar het stadion gaan krijgen.quote:
[..]
Excelsior en Volendam niet. Die hebben gewoon geen fans.
Je weet uit welke stad Excelsior komt?quote:
[..]
Dat is het punt he. Bij jullie zat het stadion ook lang niet vol in de Jupiler. Ben er geregeld geweest destijds. Heerenveen had in eerste instantie ook nauwelijks fans. Die komen dan ook nog uit een dorp in Friesland. Excelsior zit al in de grote stad, die moeten nu de mensen ook naar het stadion gaan krijgen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ja.quote:
[..]
Je weet uit welke stad Excelsior komt?
Ik weet ook niet of het zo is, maar het lijkt me best mogelijk dat budget en stadioncapaciteit betere voorspellers van toekomstige prestaties zijn dan prestaties uit het verleden. Dan zou het toch zinnig zijn daar rekening mee te houden bij het al dan niet toelaten van teams tot de Eredivisie als we daar het niveau willen opkrikken.quote:
[..]
En in plaats van een club als Excelsior (die het al een paar seizoenen prima doen) krijg je dan falers in de Eredivisie die het zelfs in de Juup blijkbaar niet redden.
En als de zwakke promovendus dan degradeert heb je het jaar er na hetzelfde probleem weer. Zo veel extra clubs met én kwaliteit én een groot stadion/budget hebben we in Nederland niet.
Ik zou ook niet weten wat anders het idee achter een minimumcapaciteit zou moeten zijn, behalve wellicht extra inkomsten uit kaartverkoop (iets wat ik persoonlijk een slechte onderbouwing zou vinden voor een minimumcapaciteit in een discussie die vooral gaat over het verhogen van het niveau van het Nederlandse voetbal).
Het verschil met de profligas in de VS is dat je daar een businessplan in levert, wat inderdaad uit gaat van structurele inkomsten en marktpotentieel. Het neerzetten van stadions door gemeentes kan ook helpen, en is een structurele verbetering. Is een inkomenstenbron die 25 jaar mee gaat. Stabiliteit is een pré.quote:
[..]
Ik weet ook niet of het zo is, maar het lijkt me best mogelijk dat budget en stadioncapaciteit betere voorspellers van toekomstige prestaties zijn dan prestaties uit het verleden. Dan zou het toch zinnig zijn daar rekening mee te houden bij het al dan niet toelaten van teams tot de Eredivisie als we daar het niveau willen opkrikken.
In Nederland zou dat op zich geen verkeerd idee zijn, maar dan moet het wel stoppen dat gemeenten steeds gaten in de begrotingen dichten. Daardoor gebeurt het inderdaad dat club x met 5000 toeschouwers beter presteert dan eentje met 15000 toeschouwers. De 'markt' is nu veel te verstoord om 'plan Woerts' goed te laten functioneren.
Als onderdeel van een integraal plan waarbij ook overheidsgelden doelmatiger worden ingezet is de minimumeis van 10000 toeschouwers niet heel gek. Dat betekent dat er voldoende achterland en aanbod van voetballers is.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Excelsior speelt echt al jaren eredivisie en nog komt er geen hond. Totaal niet te vergelijken met Heracles waar het in de eredivisie meteen vol zat.quote:
[..]
Dat is het punt he. Bij jullie zat het stadion ook lang niet vol in de Jupiler. Ben er geregeld geweest destijds. Heerenveen had in eerste instantie ook nauwelijks fans. Die komen dan ook nog uit een dorp in Friesland. Excelsior zit al in de grote stad, die moeten nu de mensen ook naar het stadion gaan krijgen.
Heb je gelijk in.quote:
[..]
Excelsior speelt echt al jaren eredivisie en nog komt er geen hond. Totaal niet te vergelijken met Heracles waar het in de eredivisie meteen vol zat.
Ten opzichte van hun totale begroting heeft Excelsior relatief veel overheidsgeld ontvangen. Vraag me af of ze anders veel bestaansrecht zouden hebben.quote:
[..]
Excelsior speelt echt al jaren eredivisie en nog komt er geen hond. Totaal niet te vergelijken met Heracles waar het in de eredivisie meteen vol zat.
Vanuit dat perspectief zou een Amerikaanse toetsing niet slecht zijn (structureel inkomen en inkomenspositie).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zet dat Amerikaanse systeem nou eens uit je hoofd. Wij zijn geen land met 300 miljoen inwoners dat een gesloten systeem in stand kan houden. Er zijn ook geen miljardairs geïnteresseerd in de Eredivisie.quote:
[..]
Ten opzichte van hun totale begroting heeft Excelsior relatief veel overheidsgeld ontvangen. Vraag me af of ze anders veel bestaansrecht zouden hebben.
Vanuit dat perspectief zou een Amerikaanse toetsing niet slecht zijn (structureel inkomen en inkomenspositie).
Het idee van business cases, franchises en het afschaffen van promotie/degradatie daar walg ik van. Laat het gewoon om sportieve prestaties gaan, dan blijf ik liever een beetje irrelevanter.
Afschaffen van promotie/degradatie zie ik niet zoveel in.quote:
[..]
Zet dat Amerikaanse systeem nou eens uit je hoofd. Wij zijn geen land met 300 miljoen inwoners dat een gesloten systeem in stand kan houden. Er zijn ook geen miljardairs geïnteresseerd in de Eredivisie.
Het idee van business cases, franchises en het afschaffen van promotie/degradatie daar walg ik van. Laat het gewoon om sportieve prestaties gaan, dan blijf ik liever een beetje irrelevanter.
Ik zie wel wat in het stellen van billijke eisen. In Duitsland hebben ze dat, bijvoorbeeld eisen t.a.v. opleidingen wanneer een team naar de 1st Divisie promoveert. De Champions League kent eveneens eisen t.a.v. stadion. Daar is helemaal niets mis mee.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In de Champions League gaat het om incidentele wedstrijden, het is voor clubs dan ook gewoon mogelijk in een ander stadion hun Europese wedstrijden af te werken. Dat is wat anders dan eisen van een club dat ze een stadion van 4.500 stoeltjes zomaar even uitbouwen naar 10.000 om mee te kunnen doen aan de Eredivisie.quote:
[..]
Afschaffen van promotie/degradatie zie ik niet zoveel in.
Ik zie wel wat in het stellen van billijke eisen. In Duitsland hebben ze dat, bijvoorbeeld eisen t.a.v. opleidingen wanneer een team naar de 1st Divisie promoveert. De Champions League kent eveneens eisen t.a.v. stadion. Daar is helemaal niets mis mee.
Wat als ze dan na 1 jaar weer degraderen en ze de investeringen niet terug kunnen verdienen? Als je dat soort eisen gaat stellen aan clubs om mee te mogen doen moet je degradatie afschaffen.
Als we een club niet verplichten om te promoveren, zie ik het probleem niet: een club die het zich niet kan veroorloven na een jaar weer te degraderen, kan dan ervoor kiezen niet te promoveren.quote:
[..]
In de Champions League gaat het om incidentele wedstrijden, het is voor clubs dan ook gewoon mogelijk in een ander stadion hun Europese wedstrijden af te werken. Dat is wat anders dan eisen van een club dat ze een stadion van 4.500 stoeltjes zomaar even uitbouwen naar 10.000 om mee te kunnen doen aan de Eredivisie.
Wat als ze dan na 1 jaar weer degraderen en ze de investeringen niet terug kunnen verdienen? Als je dat soort eisen gaat stellen aan clubs om mee te mogen doen moet je degradatie afschaffen.
Waarom zou je daar 300 miljoen inwoners voor moeten hebben?quote:
[..]
Zet dat Amerikaanse systeem nou eens uit je hoofd. Wij zijn geen land met 300 miljoen inwoners dat een gesloten systeem in stand kan houden.
Met minder inwoners gaan we natuurlijk nooit het Amerikaanse niveau halen, maar of de Eredivisie in gesloten vorm beter af is dan in open vorm, lijkt me niet op voorhand duidelijk. (Ik neem dan wel even aan dat de UEFA ermee akkoord zou gaan en Eredivisieclubs zich kunnen blijven plaatsen voor de Champions League)
Ik denk niet dat inkrimping naar 16 ploegen verstandig is.
Zoals hierboven al een keer aangegeven is Portugal daar ook weer op terug gekomen.
Italië was ook teruggegaan naar 18 ploegen, maar is weer teruggegaan naar 20 ploegen.
En voor mijn gevoel Frankrijk hetzelfde (al weet ik dat laatste niet zeker).
Zoals hierboven al een keer aangegeven is Portugal daar ook weer op terug gekomen.
Italië was ook teruggegaan naar 18 ploegen, maar is weer teruggegaan naar 20 ploegen.
En voor mijn gevoel Frankrijk hetzelfde (al weet ik dat laatste niet zeker).
Italie wil juist terug naar 18.quote:
Ik denk niet dat inkrimping naar 16 ploegen verstandig is.
Zoals hierboven al een keer aangegeven is Portugal daar ook weer op terug gekomen.
Italië was ook teruggegaan naar 18 ploegen, maar is weer teruggegaan naar 20 ploegen.
En voor mijn gevoel Frankrijk hetzelfde (al weet ik dat laatste niet zeker).
Dat gaat toch compleet tegen het sportieve principe in? Iedere club die 38 wedstrijden gevochten heeft voor een 1e plaats wil ook promoveren. Natuurlijk zal een enkele club een keer niet de risico's willen nemen, maar wat zouden de fans daar van vinden? Iedere fan wil toch dat z'n club in de Eredivisie terecht komt/kan komen?quote:
[..]
Als we een club niet verplichten om te promoveren, zie ik het probleem niet: een club die het zich niet kan veroorloven na een jaar weer te degraderen, kan dan ervoor kiezen niet te promoveren.
Bovendien worden clubs denk ik heel gemakzuchtig onderin de Eredivisie als ze weten dat ze toch niet gaan degraderen, daar wordt het niveau juist lager van.
Heerenveen had lange tijd de record aantal fans in de Jupiler, met 8000 fans gemiddeld. Dat was toen ze nog een stadion van 12500 hadden. Dus jouw vergelijking met Excelsior loopt mank.quote:
[..]
Dat is het punt he. Bij jullie zat het stadion ook lang niet vol in de Jupiler. Ben er geregeld geweest destijds. Heerenveen had in eerste instantie ook nauwelijks fans. Die komen dan ook nog uit een dorp in Friesland. Excelsior zit al in de grote stad, die moeten nu de mensen ook naar het stadion gaan krijgen.
