Ok, mea culpa.quote:Op donderdag 6 oktober 2016 10:51 schreef BerjanII1986 het volgende:
[..]
Heerenveen had lange tijd de record aantal fans in de Jupiler, met 8000 fans gemiddeld. Dat was toen ze nog een stadion van 12500 hadden. Dus jouw vergelijking met Excelsior loopt mank.
De jeugdwerking is een stuk beter. Maar op het niveau van de eerste elftallen is het net zo veel, zo niet meer behelpen dan hier.quote:Op donderdag 6 oktober 2016 11:10 schreef Bolasie het volgende:
Ja, in België gaat het zo geweldig. Dat land werd afgelopen zomer EK en de Belgische clubs doen het in Europa fantastisch, halen makkelijk de finales van beide toernooien.
Ben 't er wel over eens dat BE iets verder/beter is dan NL momenteel, maar zo geweldig is 't ook niet.
Drachten is de tweede plaats in Friesland qua grootte, en Sneek was tot de jaren '80 de derde plaats in Friesland. Beide plaatsen liggen even ver van Leeuwarden als van Heerenveen vandaan. Tot begin jaren '80 trok Cambuur veel meer toeschouwers dan SC Heerenveen.quote:Op donderdag 6 oktober 2016 10:51 schreef BerjanII1986 het volgende:
[..]
Heerenveen had lange tijd de record aantal fans in de Jupiler, met 8000 fans gemiddeld. Dat was toen ze nog een stadion van 12500 hadden. Dus jouw vergelijking met Excelsior loopt mank.
Nou feit is wel dat er zeer veel getalenteerde Belgen in de grootste competities van Europa spelen en vaak zelfs als basisspeler. Je kunt het een gouden lichting noemen, je kunt het geluk noemen. Maar met minder middelen weten ze in België een vergelijkbaar of beter niveau op de mat te leggen dan in Nederland.quote:Op donderdag 6 oktober 2016 11:10 schreef Bolasie het volgende:
Ja, in België gaat het zo geweldig. Dat land werd afgelopen zomer EK en de Belgische clubs doen het in Europa fantastisch, halen makkelijk de finales van beide toernooien.
Ben 't er wel over eens dat BE iets verder/beter is dan NL momenteel, maar zo geweldig is 't ook niet.
Dat zeg ik. De jeugdwerking is beter in België, met name bij Anderlecht en Genk. Daar gebruiken ze nieuwere methodes dan het gros van de NL clubs al beginnen sommigen bij te geraken.quote:Op donderdag 6 oktober 2016 11:34 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Nou feit is wel dat er zeer veel getalenteerde Belgen in de grootste competities van Europa spelen en vaak zelfs als basisspeler. Je kunt het een gouden lichting noemen, je kunt het geluk noemen. Maar met minder middelen weten ze in België een vergelijkbaar of beter niveau op de mat te leggen dan in Nederland.
Het is dan wel een heel brede gouden lichting. Kompany, Fellaini, Dufour lopen al richting de 30. Tegelijkertijd zijn er ook weer veelbelovende jongens van een jaar of 15 en 19 die de rode kleuren dragen.quote:Op donderdag 6 oktober 2016 11:34 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Nou feit is wel dat er zeer veel getalenteerde Belgen in de grootste competities van Europa spelen en vaak zelfs als basisspeler. Je kunt het een gouden lichting noemen, je kunt het geluk noemen. Maar met minder middelen weten ze in België een vergelijkbaar of beter niveau op de mat te leggen dan in Nederland.
Portugal is daar alleen op terug gekomen door een rechtszaak van Boavista. Het ging tegen de zin in.quote:Op donderdag 6 oktober 2016 09:42 schreef Idisrom het volgende:
Ik denk niet dat inkrimping naar 16 ploegen verstandig is.
Zoals hierboven al een keer aangegeven is Portugal daar ook weer op terug gekomen.
Italië was ook teruggegaan naar 18 ploegen, maar is weer teruggegaan naar 20 ploegen.
En voor mijn gevoel Frankrijk hetzelfde (al weet ik dat laatste niet zeker).
Een volledig gesloten systeem komt de concurrentie niet ten goede. Dan moet je ook met luxury taxes enzo gaan werken. Anders draait het helemaal in de soep met lelijke eendjes die jaren onderaan bungelen.quote:Op donderdag 6 oktober 2016 08:40 schreef Pandorado het volgende:
[..]
Waarom zou je daar 300 miljoen inwoners voor moeten hebben?
Met minder inwoners gaan we natuurlijk nooit het Amerikaanse niveau halen, maar of de Eredivisie in gesloten vorm beter af is dan in open vorm, lijkt me niet op voorhand duidelijk. (Ik neem dan wel even aan dat de UEFA ermee akkoord zou gaan en Eredivisieclubs zich kunnen blijven plaatsen voor de Champions League)
M.i. zijn een aantal belangrijke redenen:quote:Op donderdag 6 oktober 2016 11:07 schreef Vliegbaard het volgende:
Heb et hier in dit topic al meermaals gelezen, op verschillende websites heb ik het al vaker gezegd.
Hoe is het mogelijk dat een land als België qua voetbal zo ver voor staat op Nederland? België heeft minder inwoners, minder sponsors en dus uiteindelijk minder financiële middelen per club dan in Nederland. Waarom gaat de KNVB niet eens op bezoek bij de KBVB om te kijken wat daar anders gedaan wordt.
We kunnen allemaal zien dat het Nederlandse voetbal er op dit moment niet goed voor staat en tekenen dat er verbetering in zit zie ik niet.
Hoe is het mogelijk dat 2 teams tot op de laatste dag om de titel strijden met 81 punten op zak. De tegenstand is gewoon te laag. Zonder goede concurrentie kun je ook niet beter worden. Negatieve spiraal waar je zonder ingrijpende veranderingen niet uit komt.
Dat kan dan ook nog steeds. Misschien is het minder sportief als de kampioen niet automatisch promoveert, maar áls dat het niveau van de Eredivisie omhoog helpt, zie ik er toch wel iets in.quote:Op donderdag 6 oktober 2016 10:17 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Dat gaat toch compleet tegen het sportieve principe in? Iedere club die 38 wedstrijden gevochten heeft voor een 1e plaats wil ook promoveren. Natuurlijk zal een enkele club een keer niet de risico's willen nemen, maar wat zouden de fans daar van vinden? Iedere fan wil toch dat z'n club in de Eredivisie terecht komt/kan komen?
Dat weten ze niet op voorhand, tenzij niet-willen-promoveren de norm wordt in de eerste divisie, maar dat betwijfel ikquote:Bovendien worden clubs denk ik heel gemakzuchtig onderin de Eredivisie als ze weten dat ze toch niet gaan degraderen, daar wordt het niveau juist lager van.
Er zijn maar een paar clubs in de Eerste Divisie die zonder problemen zouden voldoen aan hogere stadion- en professionalteitseisen, dat zijn NAC, De Graafschap en Cambuur. En aangezien Excelsior nooit gaat voldoen aan die eisen zijn er dan eigenlijk maar 2 promotiekanshebbers in de Jupiler League.quote:Op donderdag 6 oktober 2016 15:11 schreef Pandorado het volgende:
[..]
Dat kan dan ook nog steeds. Misschien is het minder sportief als de kampioen niet automatisch promoveert, maar áls dat het niveau van de Eredivisie omhoog helpt, zie ik er toch wel iets in.
Voor de fans is het natuurlijk niet leuk als hun club niet wil promoveren, maar ik heb niet de indruk dat de meeste supporters van eerstedivisieclubs fan zijn vanwege de hoop ooit Eredivisie te spelen.
[..]
Dat weten ze niet op voorhand, tenzij niet-willen-promoveren de norm wordt in de eerste divisie, maar dat betwijfel ik
Nouja, een BeNeLiga voegt de beste helft van twee competities samen, dan wordt het gemiddelde niveau automatisch hoger. Of het individuele niveau van clubs dan omhoog gaat kan je je inderdaad afvragen.quote:Op donderdag 6 oktober 2016 16:40 schreef Ajacied422 het volgende:
Het is toch redelijk bizar dat mensen denken dat je puur en alleen met geld het langetermijnniveau kunt verbeteren. Het zou ook geen zak uitmaken als NAC Breda wel weer in de Eredivisie had gezeten want bij de traditionele ploegen die de afgelopen jaren degradeerden, werd structureel wanbeleid gevoerd.
Ook de BeNeLiga zou geen zak helpen voor verbetering van het niveau. Het gaat dezer dagen helemaal niet om het geld waar het bij ons misgaat, maar bij zoveel meer. Tactisch lopen we zo ver achter, over voetbalinzichten zijn we zo intens treurig. Maar goed, volgens de professoren hoef je alleen een zak met geld op tafel te leggen en dan heb je wel het voetbalverstand van een Guardiola.
Focus ligt in belgie dan momenteel op voetbal. Waar blijven 90% van deze argumenten als je kijkt naar de resultaten van de olympische Spelen?quote:Op donderdag 6 oktober 2016 14:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
M.i. zijn een aantal belangrijke redenen:
• Het begint er al mee dat de Belgische jeugd sowieso actiever is dan de Nederlandse (deels noodgedwongen trouwens). Tel daarbij een veel betere luchtkwaliteit, suikerconsumptie, vetconsumptie bij op. Significant minder roken en meeroken. Het activiteits- en voedingsprofiel is aantoonbaar beter.
• Het doen van meerdere sporten, lichamelijke opvoeding. De KBVB is aanwezig op een aantal zgn. topsportscholen. Cruijff deed aan honkbal, Van Basten basketbal. En de jeugd van nu? Lichamelijk onderwijs van nu?
• Effectievere bestedingen van subsidies (Vlaanderen steekt elk jaar 10 miljoen in de jeugdopleidingen)
• Betere integratie met scholing en educatie. Daardoor meer rust, trainingsuren enz. Concreet voorbeeld: dat jeugdspelers op de campus leven hebben we hier niet echt.
• Integratie met wetenschap en universiteiten. KU Leuven is zowel Europese top in 'engineering & technology' en 'clinical & health' - voor de topsport zijn beiden takken bruikbaar. Daar wordt mee samengewerkt.
(nu vergeet ik er een paar)
Dit hoort eigenlijk in een ander topic thuis maar voor een deel is dit ook 'harde' vs 'zachte' medailles. Het NOC-NSF volgt het onversneden rendementsdenken en investeert in sporten waar de medaillekansen het hoogst zijn. Daarom krijgen de vrouwen eveneens veel meer geld dan de mannensporten, omdat daar het niveau lager ligt.quote:Op donderdag 6 oktober 2016 17:04 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
Focus ligt in belgie dan momenteel op voetbal. Waar blijven 90% van deze argumenten als je kijkt naar de resultaten van de olympische Spelen?
http://www.nemokennislink(...)rtsucces-is-maakbaarquote:“Over twintig jaar zullen vooral die landen goed presteren die nu al op de langere termijn hebben geïnvesteerd. Met andere woorden: de landen die niet zijn gaan focussen op snelle medailles en topsporters, maar die talent al op vroege leeftijd te begeleiden, door voor een goede kwaliteit bij sportclubs te zorgen en grote talenten vroeg bij elkaar te zetten.”
Het is uiteraard niet meteen zo dat geld de sleutel is. Maar het is heel simpel. Met meer geld trek je meer en betere spelers aan.quote:Op donderdag 6 oktober 2016 16:40 schreef Ajacied422 het volgende:
Het is toch redelijk bizar dat mensen denken dat je puur en alleen met geld het langetermijnniveau kunt verbeteren. Het zou ook geen zak uitmaken als NAC Breda wel weer in de Eredivisie had gezeten want bij de traditionele ploegen die de afgelopen jaren degradeerden, werd structureel wanbeleid gevoerd.
Ook de BeNeLiga zou geen zak helpen voor verbetering van het niveau. Het gaat dezer dagen helemaal niet om het geld waar het bij ons misgaat, maar bij zoveel meer. Tactisch lopen we zo ver achter, over voetbalinzichten zijn we zo intens treurig. Maar goed, volgens de professoren hoef je alleen een zak met geld op tafel te leggen en dan heb je wel het voetbalverstand van een Guardiola.
Hierbij mag ook opgemerkt worden dat de invloedrijke Schollhorn (Mainz) inspiratie heeft gehaald uit de atletiek.quote:Op donderdag 6 oktober 2016 19:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit hoort eigenlijk in een ander topic thuis maar voor een deel is dit ook 'harde' vs 'zachte' medailles. Het NOC-NSF volgt het onversneden rendementsdenken en investeert in sporten waar de medaillekansen het hoogst zijn. Daarom krijgen de vrouwen eveneens veel meer geld dan de mannensporten, omdat daar het niveau lager ligt.
De atletiek vormen zonder meer de 'hardste' medailles van de hele Spelen, in ieder geval individueel gezien. Veel landen en mensen die het doen, gaat veel arbeid in zitten, een 'moeilijke' sport om te perfectioneren, er wordt een divers palet aan atletische vaardigheden aangesproken, sportwetenschappelijk op een hoog niveau. De oogst van België de afgelopen 10 jaar is drie keer goud (inclusief estafette), Nederland één keer zilver.
Het spreekt voor zich dat voetbal eveneens een 'harde' sport is.
[..]
http://www.nemokennislink(...)rtsucces-is-maakbaar
Of als je meer wilt lezen (een aantal secties heb ik zelf gelezen):
http://arno.uvt.nl/show.cgi?fid=96724
Voor het eerst in de geschiedenis geloof ik beter dan Nederland.quote:Op donderdag 6 oktober 2016 11:34 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Nou feit is wel dat er zeer veel getalenteerde Belgen in de grootste competities van Europa spelen en vaak zelfs als basisspeler. Je kunt het een gouden lichting noemen, je kunt het geluk noemen. Maar met minder middelen weten ze in België een vergelijkbaar of beter niveau op de mat te leggen dan in Nederland.
Het gaat - naast verhoogde weerstand - natuurlijk ook uit van synergie effecten mits je het goed doet.quote:Op donderdag 6 oktober 2016 16:48 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Nouja, een BeNeLiga voegt de beste helft van twee competities samen, dan wordt het gemiddelde niveau automatisch hoger. Of het individuele niveau van clubs dan omhoog gaat kan je je inderdaad afvragen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |