Wat is daar specifiek het voordeel van?quote:Op donderdag 25 augustus 2016 13:32 schreef AmaninFull het volgende:
Ik werd vijf, zes jaar geleden weggehoond en niet serieus genomen toen ik zei dat de Nederlandse topclubs het model Benfica/Porto moesten volgen als ze ooit nog wat noemenswaardigs wilden presteren in Europees verband. Ik hoop dat dit nu wel goed is doorgedrongen.
Ter verduidelijking, ik bedoel dan het volgende model:
1. Zuid-Amerikaanse spelers halen.
Mee eens. Als ik zo'n Klaassen zie dan zie ik een tierend, gefrustreerd en opgefokt mannetje. Geen uitgebalanceerde atleet met rust in zijn hoofd.quote:1. Sportpsychologen erbij betrekken.
Dit.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 13:20 schreef Rekkie het volgende:
Ik zou gewoon spelers duur verkopen en het geld op de bank laten staan en niets meer uitgeven. Levert toch een EL plekje op
Zuid-Amerikanen zijn mentaal sterk, hardwerkend en kosten in verhouding tot hun kwaliteit en Europese spelers weinig. Suarez is hier het toonbeeld van.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 13:46 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat is daar specifiek het voordeel van?
[..]
Mee eens. Als ik zo'n Klaassen zie dan zie ik een tierend, gefrustreerd en opgefokt mannetje. Geen uitgebalanceerde atleet met rust in zijn hoofd.
(onbewust zijn media zoals de NOS daar mede schuldig aan omdat ze altijd zo'n geforceerd juichende foto nemen)
Daar ben ik persoonlijk sws een groot voorstander van, maar daar bestaat al een reeks over.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 14:01 schreef TLC het volgende:
Toch met de Belgen gaan samenwerken, krijg je sowieso een sterkere competitie, of anders op zijn minst een gezamelijk bekertoernooi houden.
Je weet wel dat die clubs diep in de schulden zitten, dat die tussenmaatschapijen voor het zeggen hebben en die dikke bedragen maar deels naar de club gaan? Twente kreeg hierdoor al boete volgensmij, die probeerde dat 'systeem' na te bootsenquote:Op donderdag 25 augustus 2016 13:32 schreef AmaninFull het volgende:
Ik werd vijf, zes jaar geleden weggehoond en niet serieus genomen toen ik zei dat de Nederlandse topclubs het model Benfica/Porto moesten volgen als ze ooit nog wat noemenswaardigs wilden presteren in Europees verband. Ik hoop dat dit nu wel goed is doorgedrongen.
Ter verduidelijking, ik bedoel dan het volgende model:
1. Zuid-Amerikaanse spelers halen.
2. Bereid zijn hiervoor geld op tafel te leggen.
3. Eenmaal binnengekomen die spelers niet aan hun lot overlaten en vijf hoog in een appartement aan een drukke ringweg stoppen of in huisje in een vinexwijk voor gezinnen zoals Ajax dat destijds met Zlatan heeft gedaan (kijk die documentaire maar, het was schandalig), maar ze bij of in de buurt van hun taal- of teamgenoten plaatsen en erop toezien dat ze hier aarden.
4. Behouden zo lang als mogelijk is- lees: tot er een onweerstaanbaar bod komt- en het salarisplafond aanpassen indien nodig.
Verder:
1. Sportpsychologen erbij betrekken.
2. Trainen op omschakeling/counter i.p.v. balbezit.
3. Nog meer focus op techniek bij de jeugd.
Is dat bij de huidige selecties nog steeds het geval? Ik had de indruk dat de huidige Porto selectie minder van die spelers had (eigendom van een firma). TPO is nu op papier verboden.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 16:27 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Je weet wel dat die clubs diep in de schulden zitten, dat die tussenmaatschapijen voor het zeggen hebben en die dikke bedragen maar deels naar de club gaan? Twente kreeg hierdoor al boete volgensmij, die probeerde dat 'systeem' na te bootsen
En die Portugese clubs zitten nu allemaal in de problemen omdat de investeringsbureau's (zoals Doyen) niet meer mogen die een groot deel van de transferrechten bezitten.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 13:32 schreef AmaninFull het volgende:
Ik werd vijf, zes jaar geleden weggehoond en niet serieus genomen toen ik zei dat de Nederlandse topclubs het model Benfica/Porto moesten volgen als ze ooit nog wat noemenswaardigs wilden presteren in Europees verband. Ik hoop dat dit nu wel goed is doorgedrongen.
Ter verduidelijking, ik bedoel dan het volgende model:
1. Zuid-Amerikaanse spelers halen.
2. Bereid zijn hiervoor geld op tafel te leggen.
3. Eenmaal binnengekomen die spelers niet aan hun lot overlaten en vijf hoog in een appartement aan een drukke ringweg stoppen of in huisje in een vinexwijk voor gezinnen zoals Ajax dat destijds met Zlatan heeft gedaan (kijk die documentaire maar, het was schandalig), maar ze bij of in de buurt van hun taal- of teamgenoten plaatsen en erop toezien dat ze hier aarden.
4. Behouden zo lang als mogelijk is- lees: tot er een onweerstaanbaar bod komt- en het salarisplafond aanpassen indien nodig.
Verder:
1. Sportpsychologen erbij betrekken.
2. Trainen op omschakeling/counter i.p.v. balbezit.
3. Nog meer focus op techniek bij de jeugd.
Interessant. Wat doet die anders denk je?quote:Op donderdag 25 augustus 2016 16:08 schreef Gijscoman het volgende:
Het probleem zit 'm mijn inziens in tactiek (1 & 2) en opleiding (3 & 4):
1. Meer buitenlandse coaches. Kijk naar Peter Hyballa. Die speelt voetbal dat in Nederland niet gespeeld wordt en kan daardoor een heel beperkt team laten winnen van Heerenveen, zonder dat Heerenveen echt gevaarlijk geworden is. Zij kunnen breken met de dogma's van het Nederlands voetbal. Kijk maar naar de grafieken van NEC t.o.v. alle andere Eredivisieploegen op de twitterpagina van 11tegen11.
Ik denk dat we daar wat minder hooghartig naar moeten kijken. FC Porto en Benfica hebben nog steeds een sterke selectie, dat 'gewoon' AS Roma kan af drogen. Ook hebben ze de schulden van rond 2011 goeddeels weggewerkt.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 16:48 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
En die Portugese clubs zitten nu allemaal in de problemen omdat de investeringsbureau's (zoals Doyen) niet meer mogen die een groot deel van de transferrechten bezitten.
Hyballa zorgt ervoor dat er eigenlijk niet overgepasst wordt tussen verdedigers. Ballen moeten snel naar voren. Daardoor komt de verdedigende middenvelder ook een stuk verder van de verdediging te staan. Minder nadruk op voorzetten vanaf vleugels, meer op verticale passes vanaf middenveld. En boven alles minder nadruk op absoluut balbezit, meer nadruk op nuttig balbezit.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 16:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Interessant. Wat doet die anders denk je?
http://www.telegraaf.nl/t(...)oetbal/298/fixtures/
Ik zie wel aan de 11tegen11 grafieken dat veel meer door het midden gaat.
[..]
Ik denk dat we daar wat minder hooghartig naar moeten kijken. FC Porto en Benfica hebben nog steeds een sterke selectie, dat 'gewoon' AS Roma kan af drogen. Ook hebben ze de schulden van rond 2011 goeddeels weggewerkt.
Oh okee .... en euh, die wielrenners, die hebben van die helmen,quote:Nee LUL! Ten eerste is dat te letterlijk 'vooruit helpen', ten tweede werkt dat niet op een grasveld.
Uit Harvard Business Reviewquote:[Jelle Goes] met een stopwatch eens trainingen bijhield, toen hij nog bij PSV werkte als hoofd opleidingen; 21 minuten, 18 minuten. Dat was de totale tijd van intensiviteit op het niveau van de wedstrijd. Ze liepen met doelen te sjouwen, te passen in laag tempo. Hoe word je beter als je maar 18 minuten het vereiste niveau aantikt?
En hoe zit dit op Eredivisie niveau? Hoe lang en hoe hard wordt er getraind? Wie wil er na de training oefenen?quote:Interestingly, La Masía trains youngsters in soccer for only 90 minutes a day, during which the coaches focus on mastering ball control and tactics. The rest of the time is devoted to educating young minds and developing good attitudes around principles such as respect, responsibility, commitment, discipline, and humility.
quote:Op donderdag 25 augustus 2016 17:24 schreef Poepz0r het volgende:
Vanaf nu zorgen dat we iedere wedstrijd moeten winnen
Zie OP: dat je je niet kunt meten met corrupte Russische oligarchen is tot daar aan toe.quote:Op vrijdag 26 augustus 2016 10:02 schreef DaggerOne het volgende:
Andere clubs zijn gewoon groter, kunnen zich in de schulden steken en spelen in een grotere competitie (meer geld). Daar gaat Nederland niks aan doen, wij zijn gewoon te klein als land zijnde.
is de competitie niet gewoon te groot voor Nederland?quote:Op vrijdag 26 augustus 2016 10:02 schreef DaggerOne het volgende:
Het probleem is helemaal niet de training en de aanwas van talenten.
Het heeft in mijn ogen te maken met 1) geld 2) geld en 3) naïef beleid
Andere clubs zijn gewoon groter, kunnen zich in de schulden steken en spelen in een grotere competitie (meer geld). Daar gaat Nederland niks aan doen, wij zijn gewoon te klein als land zijnde.
Daar ben ik het wel mee eens. Om te beginnen moeten we inderdaad van die achterlijke playoffs af.quote:Op vrijdag 26 augustus 2016 10:50 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zie OP: dat je je niet kunt meten met corrupte Russische oligarchen is tot daar aan toe.
Maar de competitie met België, Portugal, Zwitserland en Tsjechië zou men toch wel aan moeten kunnen. Dat is de afgelopen 4-5 jaar niet het geval.
Hoeveel jonger waren die Ajax elftallen dan de elftallen waar Portugal en Belgie mee aantraden in de Champions League?quote:Op vrijdag 26 augustus 2016 13:16 schreef DaggerOne het volgende:
[..]
Daar ben ik het wel mee eens. Om te beginnen moeten we inderdaad van die achterlijke playoffs af.
Al ben ik ook van mening dat Ajax het de afgelopen jaren heeft laten afweten door telkens een jeugdelftal op te stellen in Europa. Zij zijn 4x kampioen geworden en presteerden vervolgens niets, zelfs niet in de Europa League. Je ziet dat in die andere landen de topclubs wel redelijk presteerden, net zoals bijvoorbeeld PSV afgelopen seizoen. Je kunt er niet van uitgaan dat pak em beet Groningen ver gaat komen. Net zoals een Rio Ave dat niet zal doen of een Grashoppers of Mlada Boleslav. Van de top moet het komen.
Investeren in goede ervaren spelers en geen jeugdelftal in Europa.
Dit hoef ik niet eens toe te lichten volgens mij. Kijk maar eens naar de elftallen van pak em beet AA Gent en FC Porto. Die hebben ervaren spelers die hun sporen al verdiend hebben. Bij Ajax speelde afgelopen vrijwel niemand met ervaring.quote:Op vrijdag 26 augustus 2016 14:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoeveel jonger waren die Ajax elftallen dan de elftallen waar Portugal en Belgie mee aantraden in de Champions League?
Hier zit zeker wat in. Nederland heeft ongeveer 1 profclub per 400000 inwoners. Dat is veel (of omgekeerd: dat zijn weinig inwoners per profclub). Alleen het voetbalverslaafde Engeland zit daar van de top 15 landen in de buurt. Maar daar zijn aantoonbaar dan ook veel meer mensen geïnteresseerd in voetbal (veel meer 'casual' fans en veel meer diehards). Het is eigenlijk niet zo verbazingwekkend dat clubs hier amper zonder subsidie kunnen overleven (zie OP).quote:Op vrijdag 26 augustus 2016 11:33 schreef sp3c het volgende:
[..]
is de competitie niet gewoon te groot voor Nederland?
wat zou er gebeuren als je een eredivisie speelt met bv 10 teams speelt?
teams spelen 2x uit en 2x thuis tegen elkaar voor 36 wedstrijden ... beter of slechter?
De UEFA heeft zelf al geuit dat full-profvoetbal in 35-40 van de 53 landen kan gaan verdwijnen (de heer Goddard, die dit heeft onderzocht).twitter:Marcotti twitterde op woensdag 24-08-2016 om 15:49:18 @ursus_arctos59 @RWhittall for me, best solution to avoid this is merged regional leagues among mid tier nations reageer retweet
In Azië zijn ze nu bezig met een transnationale liga.quote:Op vrijdag 26 augustus 2016 18:52 schreef sp3c het volgende:
in het ijshockey zijn grensoverschijdende liga's de normaalste zaak van de wereld maar ik ken eigenlijk geen enkel voorbeeld waarin het echt optimaal werkt
denk niet dat dat de oplossing isquote:Op vrijdag 26 augustus 2016 19:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In Azië zijn ze nu bezig met een transnationale liga.
Ik denk dat het onvermijdelijk is om te fuseren. Wil je tenminste nog behoorlijke spelers opleiden.quote:Op vrijdag 26 augustus 2016 20:22 schreef sp3c het volgende:
[..]
denk niet dat dat de oplossing is
nogmaals, de voorbeelden die ik ken zijn verre van ideaal en met een schaalverkleining creeer je iig in Nederland hetzelfde effect
het opleiden van spelers en het runnen van een competitie moet je sowieso los van elkaar gaan zienquote:Op vrijdag 26 augustus 2016 21:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik denk dat het onvermijdelijk is om te fuseren. Wil je tenminste nog behoorlijke spelers opleiden.
http://www.soccerissue.com/2016/07/07/the-hardest-worker-2/quote:Op donderdag 25 augustus 2016 21:39 schreef Klopkoek het volgende:
Misschien mag het allemaal wat intenser
Uit de Volkskrant
[..]
Uit Harvard Business Review
[..]
En hoe zit dit op Eredivisie niveau? Hoe lang en hoe hard wordt er getraind? Wie wil er na de training oefenen?
Misschien wordt het tijd om jongens intern te gaan huisvesten? Zoals bij Barcelona en Bayern en vele anderen gebeurt? Maarja, dat is ook weer een kwestie van financiën (zie artikel in OP).
Zoals hierboven gezegd vind ik een Klaassen ook geen goede indruk maken, hoe hij daar op het veld staat. Daar mag wel wat psychologische vorming overheen.
matige trollquote:Op zaterdag 27 augustus 2016 09:36 schreef Kaas- het volgende:
Ik ben tegen meer geld voor voetbal. Wat een rechtse hobby is dat. Beetje de rijken subsidiëren, terwijl we toestaan dat er voedselbanken zijn!
dit ja.quote:Op zaterdag 27 augustus 2016 00:00 schreef Pascalus het volgende:
Kunstgras verbieden zou een goede eerste stap zijn.
quote:Op zaterdag 27 augustus 2016 09:36 schreef Kaas- het volgende:
Ik ben tegen meer geld voor voetbal. Wat een rechtse hobby is dat. Beetje de rijken subsidiëren, terwijl we toestaan dat er voedselbanken zijn!
daar gaat het niveau niet van omhoog, bovendien worden je (Nederlandse) spelers dan duurder dan ze horen te zijnquote:Op zaterdag 27 augustus 2016 11:50 schreef kevin33 het volgende:
Meer investeren in jeugdopleidingen.
Minimaal aantal spelers die opgeleid zijn in Nederland bij je 1e selectie.
7 + 4 (7 Nederlanders en maximaal 4 buitenlanders in de 1e 11)
Je verplicht juist de clubs om Nederlanders een kans te geven, waardoor er meer Nederlandse talenten zullen doorstromen. Bij een Vitesse of een NEC zijn meer dan de helft buitenlands.quote:Op zaterdag 27 augustus 2016 11:54 schreef sp3c het volgende:
[..]
daar gaat het niveau niet van omhoog, bovendien worden je (Nederlandse) spelers dan duurder dan ze horen te zijn
ja dat snap ik wel maar als die Nederlanders goed genoeg zijn krijgen ze die kans toch wel lijkt mij?quote:Op zaterdag 27 augustus 2016 12:23 schreef kevin33 het volgende:
Je verplicht juist de clubs om Nederlanders een kans te geven, waardoor er meer Nederlandse talenten zullen doorstromen. Bij een Vitesse of een NEC zijn meer dan de helft buitenlands.
Schijnbaar wel.quote:Op zaterdag 27 augustus 2016 12:29 schreef Anoonumos het volgende:
Ja we hebben met Rusland gezien hoe goed dat werkt
Niet dankzij de Russen uit de competitie, zie het nationale elftal.quote:Op zaterdag 27 augustus 2016 12:45 schreef kevin33 het volgende:
[..]
Schijnbaar wel.
http://www.uefa.com/memberassociations/uefarankings/country/
Nee, dat is deze: http://www.fifa.com/fifa-world-ranking/quote:Op zaterdag 27 augustus 2016 12:52 schreef Anoonumos het volgende:
[..]
Niet dankzij de Russen uit de competitie, zie het nationale elftal.
Ik bepleit ook niet meer geld erin steken, maar een betere besteding er van. De afgelopen 5 jaar is er 230 miljoen aan overheidssteun verleend (veelal noodsteun). Mijn mening is dat het veel effectiever is (én eerlijker) om de talentontwikkeling en jeugdopleiding te subsidiëren. Structureel iets nuttigs faciliteren in plaats van achteraf op ad hoc basis de schermen lijmen. Hier hebben clubs ook profijt van want die kunnen spelers weer doorverkopen etc. al is het maar voor een half miljoen o.i.d. Ik denk dat de Belgen dat slim hebben bekeken. Deze opgeleide spelers kunnen per slot van rekening ook zgn. 'maatschappelijke projecten' ofzoiets doen.quote:Op zaterdag 27 augustus 2016 09:36 schreef Kaas- het volgende:
Ik ben tegen meer geld voor voetbal. Wat een rechtse hobby is dat. Beetje de rijken subsidiëren, terwijl we toestaan dat er voedselbanken zijn!
Wat Nederland veel heeft gebracht is het nieuwsgierige, het onderzoekende en de grenzen van de verbeelding opzoeken. Alleen zo bleef Nederland competitief, in plaats van dat je reageert op de spelregelveranderingen van de grote landen, en wat de grote landen weer hebben bekokstoofd. Helaas viert nu conservatisme, angst en reactievoetbal hoogtij (zelfs bij aanvallende intenties!). Lekker veilig achter de dijken van de polder.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 15:27 schreef Strani het volgende:
Ik denk dat de clubs, maar ook de fans, zich moeten blijven realiseren dat voetbal entertainment is. We beginnen te wennen aan het idee dat lelijk spelen ook goed kan zijn, maar ondertussen verliest Nederland structureel terrein. De 'laffe' houding hoort gewoon niet bij de Nederlandse voetbalcultuur.
Dus toch weer focusen op mooi spel, ook als dat soms mindere resultaten oplevert. De stadions zullen voller worden, meer mensen zullen de Eredivisie willen kijken op televisie en uiteindelijk komt er dus toch meer geld binnen voor de clubs.
En, naast natuurlijk het goed opleiden van de spelers, moet er meer aandacht zijn voor het spelplezier. Als je soms spelers hoort praten, zou je denken dat ze 20 uur per dag in een mijn werken. Laat zien dat je je droombaan hebt en onthoudt dat die baan vooral bestaat uit entertainment. Amusement, want dat is topsport nog altijd. De spelers en coaches moeten lol hebben in hun werk.
We moeten ook gewoon meer wedstrijden gaan winnen.quote:Op woensdag 31 augustus 2016 15:27 schreef ZuidGrens het volgende:
Focussen op tactiek, kappen met de Hollandse school. Box-to-box middenvelders opleiden met een geweldige conditie en loopvermogen die fysiek sterk zijn, zonder dat het ten kuste gaat van hun techniek en functionaliteit. Ook mentaal sterker worden; negentig minuten scherp zijn en geen kutnederlagen meer in de laatste minuut!
De jeugdopleidingen krijgen dikwijls nul subsidie terwijl tophockey dat wel krijgt. Hockey in Amsterdam is stukken goedkoper dan de kostprijsquote:Op donderdag 1 september 2016 23:14 schreef Nieuwschierig het volgende:
Vroeger ging elk sportief jongetje voetballen en kwam alle talent ook uiteindelijk bij de clubs en oranje.
Maar tegenwoordig gaat de helft hockeyen, en die talenten loopt het voetbal allemaal mis.
Dus deze C-sport verbieden zou de makkelijkste en meest effectieve bijdrage zijn.
Nog los van de licht racistische ondertoon in je post: wat een onzin. In dit land wonen 17 miljoen mensen. Het barst van de jochies die op hun zesde op voetbal gaan. De Nederlandse jeugdopleiding hoort bij de besten ter wereld.quote:Op donderdag 1 september 2016 23:53 schreef ha_n het volgende:
En nog iets anders, niemand heeft het hierover, maar blanke kinderen uit NL kunnen geen kut met een bal. Spelen nooit buiten, zie je nooit op voetbalpleintjes enz tegenwoordig. Maar dat is wel de meerderheid van je bevolking.. het is allemaal vrij logisch dat die jochies in Oranje geen hond kunnen uitspelen met een bal. Robben en van Persie zijn de laatste van hun soort, blank en balvaardig.
En ze gaan ook steeds vaker op andere gay sports, zoals hockey and tennis. Het is een cultureel maatschappelijke probleem, clubs kunnen hier weinig aan doen.
lolquote:Ik weiger te geloven dat een ploeg die in 2010 in de WK-finale stond en die in 2014 derde op het WK werd nu ineens niks meer in huis heeft. Nederland heeft meer dan genoeg voetballers die zich in buitenlandse topcompetities bewijzen.
Ik had het over Oranje, niet over buitenlands voetbal. Het verval van Oranje sinds het WK 2014 is gewoon te fors. Ja, misschien voetbalden ze toen wat boven hun stand. En ja, misschien zijn een paar spelers inmiddels over hun top heen. Maar zelfs als je dat allemaal meeweegt, is het verval in zo'n korte tijd gewoon schrijnend.quote:Op vrijdag 2 september 2016 00:07 schreef ha_n het volgende:
[..]
lol
Wees eerlijk, jij kijkt nooit naar buitenlands voetbal ofwel?
En WK2010, toen hadden we grote talenten die allemaal (behalve van Persie, die piekte iets later) op hun top waren.. Daarmee is ook alles gezegd, nu hebben geen 1 wereld talent. Toen hadden we er 4 + dominee Kuijt.
racistische? ja, een klein beetje, maar Ik heb het over Neder-blanken en niet over blanken in het algemeen. Duitse en Belgische blanke kids bijvoorbeeld zijn bazen.quote:Op vrijdag 2 september 2016 00:04 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Nog los van de licht racistische ondertoon in je post: wat een onzin. In dit land wonen 17 miljoen mensen. Het barst van de jochies die op hun zesde op voetbal gaan. De Nederlandse jeugdopleiding hoort bij de besten ter wereld.
En je punt is?quote:Wat we in de EK-kwalificatie konden zien, is hoe Oranje het aflegt tegen een land als IJsland; een gebied met ongeveer net zo veel inwoners als de provincie Zeeland - een vijftigste deel van wat Nederland heeft.
Dat de omvang van de kweekvijver niet het pijnpunt is. De kwaliteit van de voetballers trouwens ook niet. De gemiddelde Oranje-speler speelt op een hoger niveau dan de gemiddelde IJsland-speler.quote:
De omvang van de kweekvijver maakt zeker wel wat uit, daarom is Duitsland ook fucking 5x ofzo wereldkampioen geworden. MAAR, wat je als klein land wel kan (en moet) doen is jezelf onderscheiden met je voetbalfilosofie. Dat deed Nederland vroeger, nu dus niet meer. Omdat een paar klootzakken vonden dat we meer spelers moeten opleiden zoals de engels dat doen. GROOT en STERK!!quote:Op vrijdag 2 september 2016 00:21 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dat de omvang van de kweekvijver niet het pijnpunt is. De kwaliteit van de voetballers trouwens ook niet. De gemiddelde Oranje-speler speelt op een hoger niveau dan de gemiddelde IJsland-speler.
het ledenaantal (de omvang van de visvijver) van de KNVB is juist enorm stabiel, in de regel stijgt het lichtjesquote:Op vrijdag 2 september 2016 00:29 schreef ha_n het volgende:
[..]
De omvang van de kweekvijver maakt zeker wel wat uit, daarom is Duitsland ook fucking 5x ofzo wereldkampioen geworden. MAAR, wat je als klein land wel kan (en moet) doen is jezelf onderscheiden met je voetbalfilosofie. Dat deed Nederland vroeger, nu dus niet meer. Omdat een paar klootzakken vonden dat we meer spelers moeten opleiden zoals de engels dat doen. GROOT en STERK!!
En dat gecombineerd met het feit dat Nederland in een nog kleinere vijver moet vissen dat vroeger, voor de redenen die ik hierboven heb geformuleerd.
Dit is dan ook veruit de slechtste selectie die er bij Oranje rondloopt, serie was ook al ingezet onder Hiddink.quote:Op vrijdag 2 september 2016 04:54 schreef TLC het volgende:
Begin maar eerst om Scholletje eruit te knikkeren, andere werknemers die niks presteren bij hun baas moeten ook weg.
De laatste 5 thuiswedstrijden van Nederland verloren.... die Danny Blind is veruit de slechtste bondscoach van Oranje die ik ooit heb 'mogen' meemaken.
'Gewoon spelers opleiden die fantastisch kunnen voetballen, daarnaast mentaal top in elkaar zitten en fysiek uitstekend zijn'.quote:Op woensdag 31 augustus 2016 15:27 schreef ZuidGrens het volgende:
Focussen op tactiek, kappen met de Hollandse school. Box-to-box middenvelders opleiden met een geweldige conditie en loopvermogen die fysiek sterk zijn, zonder dat het ten kuste gaat van hun techniek en functionaliteit. Ook mentaal sterker worden; negentig minuten scherp zijn en geen kutnederlagen meer in de laatste minuut!
Hier zit wat in maar hoe is dit in andere Noord Europese landen denk je? In Duitsland hebben de jongeren ook een PlayStationquote:Op donderdag 1 september 2016 23:53 schreef ha_n het volgende:
En nog iets anders, niemand heeft het hierover, maar blanke kinderen uit NL kunnen geen kut met een bal. Spelen nooit buiten, zie je nooit op voetbalpleintjes enz tegenwoordig. Maar dat is wel de meerderheid van je bevolking.. het is allemaal vrij logisch dat die jochies in Oranje geen hond kunnen uitspelen met een bal. Robben en van Persie zijn de laatste van hun soort, blank en balvaardig.
En ze gaan ook steeds vaker op andere gay sports, zoals hockey and tennis. Het is een cultureel maatschappelijke probleem, clubs kunnen hier weinig aan doen.
Beginnen bij de basis toch? Fantastisch voetballen (tussen aanhalingstekens) kunnen we al. Meer de focus op het mentale leggen zou echt al veel helpen. Fysiek sterker worden is relatief eenvoudig.quote:Op vrijdag 2 september 2016 08:39 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
'Gewoon spelers opleiden die fantastisch kunnen voetballen, daarnaast mentaal top in elkaar zitten en fysiek uitstekend zijn'.
Topidee, dat niemand daar ooit nog op is gekomen .
De techniek van de huidige spelers is echt niet bijzonder hoor. Anders zou drie goede passes in het midden geen probleem moeten zijn.quote:Op vrijdag 2 september 2016 10:03 schreef ZuidGrens het volgende:
[..]
Beginnen bij de basis toch? Fantastisch voetballen (tussen aanhalingstekens) kunnen we al. Meer de focus op het mentale leggen zou echt al veel helpen. Fysiek sterker worden is relatief eenvoudig.
Dat zal wel meer te maken hebben met de groei van allochtonen. En die gaan ook bijna alleen maar op voetbal, want andere sports vinden ze kut.quote:Op vrijdag 2 september 2016 04:41 schreef sp3c het volgende:
[..]
het ledenaantal (de omvang van de visvijver) van de KNVB is juist enorm stabiel, in de regel stijgt het lichtjes
Andere Europese landen hebben hier minder last van. ik weet niet hoe het zit met de noord Europeanen, maar zowel in Duitsland als in Belgie zie je altijd wel een aardige mix van allochtoonse en autochtoonse kinderen op pleintjes. In Nederland is dit vaak niet het geval, zelfs in kleine steden met heel weinig allochtonen.quote:Op vrijdag 2 september 2016 09:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hier zit wat in maar hoe is dit in andere Noord Europese landen denk je? In Duitsland hebben de jongeren ook een PlayStation
bewegingsonderwijs is een goeie, dat hebben ze ook ingekort op scholen volgens mij, Ik las ergens dat Cruijff bezig was om hier verandering in te brengen, voordat hij het loodje legde. Wat een baas.quote:Wat daar denk ik wel beter is, is het bewegingsonderwijs op school. En de jeugdopleiding traint niet drie keer per week (Ajax) maar vijf of zes keer in de week.
Gastquote:Op vrijdag 2 september 2016 10:03 schreef ZuidGrens het volgende:
[..]
Beginnen bij de basis toch? Fantastisch voetballen (tussen aanhalingstekens) kunnen we al. Meer de focus op het mentale leggen zou echt al veel helpen. Fysiek sterker worden is relatief eenvoudig.
dan blijft de vijver toch even groot?quote:Op vrijdag 2 september 2016 15:26 schreef ha_n het volgende:
[..]
Dat zal wel meer te maken hebben met de groei van allochtonen. En die gaan ook bijna alleen maar op voetbal, want andere sports vinden ze kut.
http://www.nationaalkompas.nl/bevolking/etniciteit/huidig
75% van de bevolking is immers nog hartstikke blank, en als er zo een groot probleem zit met 75% van je kleine vijver dan is dat een heel groot probleem.quote:Op vrijdag 2 september 2016 15:33 schreef sp3c het volgende:
[..]
dan blijft de vijver toch even groot?
welke kleur die voetballers hebben kan echt niemand wat schelen
hoeveel donkere spelers zie je dat met regelmaat doen?quote:Op vrijdag 2 september 2016 15:43 schreef ha_n het volgende:
[..]
75% van de bevolking is immers nog hartstikke blank, en als er zo een groot probleem zit met 75% van je kleine vijver dan is dat een heel groot probleem.
Denk is even na mensen, van Persie en Robben zijn geboren in begin jaren 80. Het is alweer meer 30 jaar geleden... Welke andere blanke speler hebben jullie gezien die met regelmaat zijn man kon passeren?
Toch wel genoeg gezien de laatste jaren die dat konden in de eredivisie, Ellia, Depay, Kishna, etc. Ook veel van die Marokkaanse jongens.quote:Op vrijdag 2 september 2016 15:49 schreef sp3c het volgende:
[..]
hoeveel donkere spelers zie je dat met regelmaat doen?
Deed Duitsland niet iets bij de jeugd? Ze kende ook een tijd dat ze geen goede generatie hadden.quote:Op vrijdag 2 september 2016 00:29 schreef ha_n het volgende:
[..]
De omvang van de kweekvijver maakt zeker wel wat uit, daarom is Duitsland ook fucking 5x ofzo wereldkampioen geworden. MAAR, wat je als klein land wel kan (en moet) doen is jezelf onderscheiden met je voetbalfilosofie. Dat deed Nederland vroeger, nu dus niet meer. Omdat een paar klootzakken vonden dat we meer spelers moeten opleiden zoals de engels dat doen. GROOT en STERK!!
En dat gecombineerd met het feit dat Nederland in een nog kleinere vijver moet vissen dat vroeger, voor de redenen die ik hierboven heb geformuleerd.
volgens mij valt het allemaal wel meequote:Op vrijdag 2 september 2016 15:53 schreef ha_n het volgende:
[..]
Toch wel genoeg gezien de laatste jaren die dat konden in de eredivisie, Ellia, Depay, Kishna, etc. Ook veel van die Marokkaanse jongens.
Maar goed.. die hebben dan weer andere problemen (na hun debut).
Dit is symptoombestrijding en raakt de kern van het probleem niet.quote:Op zaterdag 27 augustus 2016 11:50 schreef kevin33 het volgende:
Meer investeren in jeugdopleidingen.
Minimaal aantal spelers die opgeleid zijn in Nederland bij je 1e selectie.
7 + 4 (7 Nederlanders en maximaal 4 buitenlanders in de 1e 11)
Ja, ons kopieren.quote:Op vrijdag 2 september 2016 15:56 schreef KingRoland het volgende:
[..]
Deed Duitsland niet iets bij de jeugd? Ze kende ook een tijd dat ze geen goede generatie hadden.
En waarom doen ze dat denk je?? juist.. Ze kunnen niets anders.quote:Op vrijdag 2 september 2016 16:06 schreef sp3c het volgende:
[..]
volgens mij valt het allemaal wel mee
nu ben ik geen kenner maar wat ik van Nederlands voetbal meekrijg zijn vooral terugspeelballetjes, eindeloos heen en weer tikkie takken in slome en keihard de bal naar voren trappen in de hoop dat het ergens aankomt
Ik snap dat je geen kenner bent.quote:vleugels kennen we noet en iemand met de bal aan de voet voorbij rennen doen we niet, wit niet, zwart ook niet
dat heeft niets met de hoeveelheid blanke straatvoetballers te maken maar met jeugdopleidingen die niet goed hun werk doen
Door wie is het mede geschreven?quote:Op vrijdag 2 september 2016 16:17 schreef ha_n het volgende:
[..]
Ja, ons kopieren.
Ze keken vooral naar hoe wij vroegen aandacht besteden aan techniek van jeugdspelers ipv fysiek. Zij deden vroeger het tegenovergestelde. De veranderingen zie je nu terug, nu zie je hoe ongelofelijk balvaardig de Duitse spelers zijn.
De jeugdplan van Duitsland toen was ook (mede) geschreven door een Nederlander.
daar heb ik het toch niet overquote:Op vrijdag 2 september 2016 16:40 schreef ha_n het volgende:
[..]
En waarom doen ze dat denk je?? juist.. Ze kunnen niets anders.
[..]
Ik snap dat je geen kenner bent.
Ga maar een wat interviews opzoeken van wereld spelers die praten over hun carriere en let maar op hun antwoord als er gevraagd wordt over waar het basis vandaan komt. Dat leer je niet in je opleiding, Balgevoel moet je al te hebben als je gescout wordt door een BVO, aanleg moet er al zijn.
De Hollandse School van vroeger werd radicaal overboord gezet met het masterplan van 2000. Dat is voor 95% nog steeds de Zeister visie van vandaag de dag. Dit masterplan was een stokpaardje en geschreven door Louis van Gaal.quote:Op vrijdag 2 september 2016 19:38 schreef sp3c het volgende:
dat leerden ook jouw wereld spelers van hun jeugdtrainers toen men nog met zijn allen die Hollandse school najaagden
Dat zeg ik toch. Dat weten ze niet, ze zijn volgepropt met (slechte) instructies, ze hebben geen intuitie, ze weten niet van natuur wat ze moeten doen. En de als dat wel weten (Klaassen bij voorbeeld) hebben ze de technische vermogen niet om te handelen, je kan zien aan zijn motoriek dat hij vroeger nooit op straat heeft gespeld.quote:of ze wel of geen balgevoel hebben zie ik als leek niet eens ... ik zie (van jupiler league tot oranje) heel erg besluiteloos saai voetbal alsof die jongens geen idee hebben welke kant ze op moeten
Ja dat klote "masterplan" van Louis heeft daar zeker wel mee te maken. Die man heeft de hele jeugdopleiding bij amateurs (waar de KNVB invloed op heeft) gesloopt met zijn plan.quote:Op vrijdag 2 september 2016 20:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De Hollandse School van vroeger werd radicaal overboord gezet met het masterplan van 2000. Dat is voor 95% nog steeds de Zeister visie van vandaag de dag. Dit masterplan was een stokpaardje en geschreven door Louis van Gaal.
Misschien bestaat er een verband met het saaie Louis voetbal van na 2003 (countervoetbal van AZ en oranje uitgezonderd).
Wat ook gebeurde in 2000 is dat de peildatum werd verlegd van augustus naar januari (ivm geboortemaandeffect).
Weet ik niet meer, werkte ook even bij Bayern Munich volgens mij.quote:Op vrijdag 2 september 2016 17:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Door wie is het mede geschreven?
Misschien biedt dit steun voor je stelling (in verg. met Duitsland ook)quote:Op vrijdag 2 september 2016 20:37 schreef ha_n het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch. Dat weten ze niet, ze zijn volgepropt met (slechte) instructies, ze hebben geen intuitie, ze weten niet van natuur wat ze moeten doen. En de als dat wel weten (Klaassen bij voorbeeld) hebben ze de technische vermogen niet om te handelen, je kan zien aan zijn motoriek dat hij vroeger nooit op straat heeft gespeld.
Dat leer je niet op een voetbalacademie. Daar worden wedstrijden gespeld met te veel tactiek en op veel te grote velden, waardoor ze niet gedwongen worden om te handelen in een korte tijd en in een kleine ruimte.
Vroeger gebeurde dit wel, we waren in het buitenland daarom bekend geworden, we lieten onze kinderen initiatief nemen en zelf handelen en veel uren maken met de bal (buiten de club). Nu is dat niet meer zo.
[..]
Ja dat klote ook, "masterplan" van Louis heeft daar zeker wel mee te maken. Die man heeft de hele jeugdopleiding bij amateurs (waar de KNVB invloed op heeft) gesloopt met zijn plan.
En met de nieuwe plan (winnaars van morgen?) van Jelle fucking Goes gaan we richting San Marino straks.
Heeft Nederland niet gewoon teveel onrendabele profclubs? Gezien het inwonertal? Te klein voor 36 fullprof teams.quote:Op vrijdag 2 september 2016 17:07 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
- het niveau van de nationale wedstrijden moet omhoog. Dit kan of middels een BeNeLiga of via een Belgisch systeem (de top speelt extra wedstrijden tegen elkaar). De BeNeLiga zou weleens funest kunnen zijn voor de ADO's en Roda's van ons land. Ik ben daarom voor een Belgisch systeem.
Nederland heeft inderdaad erg veel profclubs. Maar ik betwijfel of de te verdelen taart gelijk blijft bij minder clubs. Zie bijvoorbeeld ook de weerstand bij een FC Limburg.quote:Op vrijdag 2 september 2016 22:52 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Heeft Nederland niet gewoon teveel onrendabele profclubs? Gezien het inwonertal? Te klein voor 36 fullprof teams.
Barcelona wil inmiddels naar de 1000 miljoen toegroeien
http://www.espnfc.us/barc(...)ess-in-united-states
Schaalvergroting zou zeker kunnen helpen. De UEFA zelf waarschuwt voor het verdwijnen van profvoetbal in 40 van de 53 landen.
Ben geen ijshockeyvolger, maar de NHL is vrij succesvol vgm.quote:Op vrijdag 26 augustus 2016 18:52 schreef sp3c het volgende:
in het ijshockey zijn grensoverschijdende liga's de normaalste zaak van de wereld maar ik ken eigenlijk geen enkel voorbeeld waarin het echt optimaal werkt
Limburg zou sowieso meer uit gehaald moeten kunnen worden. 1.1 miljoen inwoners, dicht bevolkt, en de laatste fatsoenlijke voetballer is??quote:Op zaterdag 3 september 2016 13:36 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
[..]
Nederland heeft inderdaad erg veel profclubs. Maar ik betwijfel of de te verdelen taart gelijk blijft bij minder clubs. Zie bijvoorbeeld ook de weerstand bij een FC Limburg.
Zijn ze in Brazilië ook gaan doen. Is geen succes geworden.quote:Op zaterdag 3 september 2016 11:01 schreef Piebe het volgende:
Hij is vast al eerder gemaakt, maar toch...
Meer kijken naar mentaliteit i.p.v. van talent.
Als ze beide hebben is het helemaal mooi meegenomen.
Dat klopt, maar onrendabele profclubs en te klein bemeten jeugdopleidingen zijn verspilling van talent en geld. Aan de vraag- en aanbodkant moet er draagkracht zijn.quote:Op zaterdag 3 september 2016 13:36 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
[..]
Daarnaast zou ik oppassen niet enkel beleid te voeren om de topclubs beter te maken.
sterker nog de NHL is vrij succesvolquote:Op zaterdag 3 september 2016 17:29 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Ben geen ijshockeyvolger, maar de NHL is vrij succesvol vgm.
Voor de Canadezen ook gezien hun kwaliteit van spelers en resultaten op toernooien.quote:Op zaterdag 3 september 2016 18:30 schreef sp3c het volgende:
[..]
sterker nog de NHL is vrij succesvol
voor de Amerikanen
50 procent van de spelers zijn Canadees, tegen 7 van de 30 clubs ... daar is nogal wat frictie over in Canadaquote:Op zaterdag 3 september 2016 18:41 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Voor de Canadezen ook gezien hun kwaliteit van spelers en resultaten op toernooien.
En daar zouden dit type voorstellen om moeten draaien m.i.
Van mij mag een Belgische club best elk jaar kampioen worden (in een betere competitie) als 'wij' maar de leukere en betere spelers hebben.
De beneleague in het handbal bestaat sinds 2008 en is één van de redenen waarom Nederland het nu veel beter doet.quote:Op vrijdag 26 augustus 2016 18:52 schreef sp3c het volgende:
in het ijshockey zijn grensoverschijdende liga's de normaalste zaak van de wereld maar ik ken eigenlijk geen enkel voorbeeld waarin het echt optimaal werkt
Ik heb mij altijd verbaasd, waarom rond en in Amsterdam zoveel profclubs zijn opgehouden te bestaan. FC Amsterdam, daarvoor nog andere Amsterdamse clubs, FC Haarlem en Zaanstad ging naar Alkmaar.quote:Op zaterdag 3 september 2016 17:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
....knip.....
Ook zou het helpen wanneer de jeugdspelers van Ajax meer weerstand ontmoeten dan de plaatselijke dorpsploeg met 10-0 inmaken. Een FC Limburg zou zeker kunnen helpen.
Sowieso zijn veel clubs buiten de top drie fusieclubs. Twente, Utrecht, ADO enz. zijn allemaal fusieclubs
Omdat er gesaneerd 'moest' worden en de KNVB en overheid niet het verwijt wilden krijgen dat ze een Amsterdamse bedoening zijn. Andere gebiedsdelen kregen voorrang en uiteraard kwam het Ajax niet slecht uit, zeker niet.quote:Op zondag 4 september 2016 14:50 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Ik heb mij altijd verbaasd, waarom rond en in Amsterdam zoveel profclubs zijn opgehouden te bestaan. FC Amsterdam, daarvoor nog andere Amsterdamse clubs, FC Haarlem en Zaanstad ging naar Alkmaar.
Ander voorbeeld;quote:Op vrijdag 26 augustus 2016 23:35 schreef Klopkoek het volgende:
Voorbeeld van rol wetenschap
http://www.soccerissue.co(...)re-than-just-a-word/
Oud spelers zijn niet altijd fantastische trainers.
Link naar het hele artikel:quote:KNVB wil Hollandse School 2.0. Wat is er dan mis met het origineel?
20 mei 2016
Het Nederlandse elftal voetbalt en presteert slecht. Het niveau in de Eredivisie holt achteruit en is vaak zelfs bedenkelijk. Nederlandse clubs hebben al jaren Europees niets meer te vertellen. Na Robben, Sneijder en Van Persie hebben de jeugdopleidingen al 10 jaar geen geen topper meer voortgebracht. Nederlandse ‘top’-spelers die naar het buitenland vertrekken, gaan allang niet meer naar topclubs. Een klein aantal belandt in de subtop, de meesten spelen bij middenmoters of voetballen zelfs op het 2e niveau, waar ze vaak niet eens een basisplaats hebben. De laatste 5 topscorers van de Eredivisie spelen nu allemaal in het buitenland en komen daar nauwelijks tot scoren of zitten op de bank.
Het is zo slecht gesteld met het totale Nederlandse voetbal dat kenners overal roepen dat we de Hollandse School moeten vernieuwen en verbeteren. De Hollandse School… Het klinkt als een groep schilders uit de barok, maar blijkbaar heeft het dus met een manier van voetballen te maken.
........
Eindoverweging:
De KNVB kan dan wel op zoek zijn naar de Hollandse School 2.0, maar dan moet er eerst geanalyseerd worden wat er goed en minder goed was aan het origineel. De afgelopen 40 jaar is daar totaal niet over nagedacht, net zo min als er geprobeerd is om dat type-voetbal nog te verbeteren en te doorontwikkelen. Sterker nog, we hebben onze nalatenschap behoorlijk laten versloffen. En als we naar de mensen luisteren die in de werkgroepjes zitten van de KNVB dan weten die nog steeds niet wat De Hollandse School is. Die zogenaamde kenners beweren dat zaken als fysiek, kracht, mentaliteit en loopvermogen aan de Hollandse School moeten worden toegevoegd. Opmerkelijk, want de Hollandse School, het Totaal voetbal uit begin jaren ’70 dat wereldberoemd is geworden door het Nederlands elftal tijdens het WK in West-Duitsland, was hard, was mentaal en conditioneel ijzersterk, bulkte van het loopvermogen en de werklust en voegde daar creativiteit, flair, techniek en taktiek aan toe.
Die Hollandse School of Totaal voetbal bezit alle ingrediënten om daar ook nu weer succesvol mee te zijn. Het moet alleen voorzien worden van nieuwe (wetenschappelijke) inzichten en kennis. Het wordt tijd dat de KNVB, de clubs en de trainers de Hollandse School doorontwikkelen. Alle kennis daarvoor hebben we in eigen land, maar dan moet er wel naar de juiste mensen worden geluisterd. Dus ook naar mensen van buiten de voetbalsport en naar wetenschappers.
Het is te hopen – gezien de veelheid aan betrokkenen bij dit project – dat de KNVB niet teveel is gaan polderen en de hele voetbalopleiding, talentherkenning en competitie-opzet in Nederland op de schop durft te gooien. En dat clubs, trainers en bestuurders dat beleid ook gaan omarmen, gaan naleven en vooral gaan verbeteren. Want nog eens 40 jaar zo weinig innovatie past niet bij een voetbalgrootmacht als Nederland.
quote:7. Zet de voetbalbond onder druk
In Nederland zou Nagelsmanns carrière niet mogelijk zijn geweest. Ambitieuze, intelligente jonge trainers zoals hij zijn er genoeg - dat is het probleem niet. Ze krijgen alleen geen voorname banen bij grote clubs.
Het is een Catch-22-situatie: ze krijgen die banen niet omdat ze de diploma's missen, en ze missen de diploma's omdat ze de relevante ervaring missen. In Duitsland is dat een paar jaar geleden doorbroken. De bond veranderde de toelatingseisen voor de opleiding tot profcoach, zodat je ook zonder verleden als speler kans maakte.
In Nederland komen vooral ex-profs en ervaren amateurtrainers van middelbare leeftijd door de selectie voor de cursus Coach Betaald Voetbal.
ent dit overigens. De voetbalbond gaat de komende maanden kijken naar de toelatingsprocedure, laat een woordvoerder weten. Lang hoeft het niet te duren, zou je denken. Een handleiding is bij de DFB te krijgen.
Het is niet zozeer de vraag of er Nederlandse Julian Nagelsmannen zijn. De vraag is meer: is er iemand bereid om ze een kans te geven?
https://decorrespondent.n(...)98446440480-da347d3equote:Het Nederlands voetbal is in zichzelf gekeerd
Dat kwam, zei hij, omdat het Duitse voetbal zichzelf had veranderd. Na het desastreus verlopen EK van 2000 keek Duitsland de kunst af bij Frankrijk, Spanje en Nederland.
Nederland kijkt nu veel minder naar buiten, aldus Hyballa in een talkshow.
‘Wij zijn anders gaan denken, na dat klote-EK. Nederlanders zijn wat anders. Die houden stug vast aan hun filosofie en systeem. Er zijn ook erg weinig buitenlandse trainers in de Eredivisie, of in het jeugdvoetbal. Die hebben toch ook het patent erop. Zo van: wij zijn toch het beste ter wereld in het opleiden van spelers?’
In werkelijkheid is het trouwens nog erger dan Hyballa zei: in de Eredivisie waren het afgelopen seizoen nul buitenlandse trainers actief. Clubs rekruteren hun trainers dus uit een kleine vijver, waardoor nieuwe ideeën amper de Eredivisie in komen.
Tijdens ons gesprek in Leverkusen was Hyballa niet kritisch op Nederland. Hij wist te weinig van het Nederlandse voetbal om daar meer over te zeggen, zei hij.
Meer wist hij van de veranderingen in het Duitse voetbal. 'Met het opzetten van de Nachwuchsleistungszentren [jeugdopleidingen bij alle Duitse profploegen, MdH'] zijn de afgelopen jaren grote stappen gemaakt. Op één na, zijn alle spelers uit de selectie die wereldkampioen werd in 2014 daaruit afkomstig.'
En, zei hij, het Duitse voetbal heeft geprofiteerd van de kennis van buitenlandse trainers - kennis die in het land zelf niet aanwezig was.
Bij Cambuur hebben we ooit Atte Bouma gehad, als opvolger van de ervaren Leo Beenhakker. Maar die was te vernieuwendquote:Op donderdag 8 september 2016 08:46 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
https://decorrespondent.n(...)98446440480-da347d3e
Nog een scherp punt.
https://www.theguardian.c(...)ro-2016-johan-cruyffquote:Went to see Holland play Sweden last night - the Dutch looked exceedingly average (Sweden likewise). Schneider stood out as the only player with any class. On a side note, not sure what Spurs were thinking with Jensen ...
But, i agree with a previous poster - a new generation will come and everyone will forget about this blip. And they've got the best fans.
Reply Share Facebook Twitter Report
reddevilWA coburg
5
6
I take it you mean Janssen? I actually thought he looked pretty good as a target man, very mobile but also physical, with some good hold up play. Admittedly though, it's not a great sign when a burly target man is one of the positives for the Dutch...
They dominated the match, but really lacked class in the final third. Fullbacks Janmaat and Blind played well, and apart from the dreadful giveaway for Sweden's goal, Strootman does have that touch of class that is lacking for most of this squad. But that's about it.
Reply Share Facebook Twitter Report
Christopher Clarke coburg
1
2
Schneider is a old problem though. To accommodate him in the team - playing on the left.. it leaves the midfield / attack hopelessly imbalanced, because of his tendency to roam and drift inside.
If Blind will continue with 4-3-3 i'd like to see him try an out and out winger either side of Janssen to provide the width & crosses opportunities. Klaessen and Wijnaldum provide the spark.. Strootman the cover.
Ben eens eerlijk. Welk team op het EK speelde beter dan Nederland in deze wedstrijd? Dan kan ik alleen een paar wedstrijden van Duitsland en Frankrijk opnoemen.quote:Op donderdag 8 september 2016 11:26 schreef Klopkoek het volgende:
De Engelsen zien het ook. Maar die (en de te inspireren kinderen) kijken natuurlijk elke week topvoetbal ipv de afgekloven Eredivisie.
[..]
https://www.theguardian.c(...)ro-2016-johan-cruyff
Maar in Nederland maken we onszelf wijs dat het een topwedstrijd was (edoch wel stukken beter dan het eerst was)
Nou, Kroatië bijvoorbeeld. Creativiteit, balsnelheid enzovoort. Vond ik beduidend beter spelen dan Nederland nu. Minder voorspelbaar ook.quote:Op donderdag 8 september 2016 11:47 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
Ben eens eerlijk. Welk team op het EK speelde beter dan Nederland in deze wedstrijd? Dan kan ik alleen een paar wedstrijden van Duitsland en Frankrijk opnoemen.
Dan heb je er misschien 3. Stel het zijn er 5 dan zijn het er nog niet veel. Als we deze wedstrijd 3-0 hadden gewonnen, dan was het de beste wedstrijd van de laatste 5 jaar zo ongeveer.quote:Op donderdag 8 september 2016 23:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nou, Kroatië bijvoorbeeld. Creativiteit, balsnelheid enzovoort. Vond ik beduidend beter spelen dan Nederland nu. Minder voorspelbaar ook.
Nog een goed artikel
http://www.rug.nl/research/inthelead/news/sportbestuurders
Luxemburg hoeft niet. Zeeland heeft nu ook geen club in het betaalde voetbal.quote:Op vrijdag 9 september 2016 00:25 schreef MakkieR het volgende:
Ik zou Nederland, België en Luxemburg vormen tot een voetballand met een competitie en een beleid, alleen dan hebben we kans tegen de rest van de wereld.
Maar wel de bondscoachquote:Op vrijdag 9 september 2016 13:21 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Luxemburg hoeft niet. Zeeland heeft nu ook geen club in het betaalde voetbal.
Nahh, Luxemburg doet ons geen vlieg kwaad, het is net dat lieve kleine zusje die laat je ook niet links op straat liggen. Bovendien zit daar wel misschien potentiële talenten, betalend publiek en rijke sponsors.quote:Op vrijdag 9 september 2016 13:21 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Luxemburg hoeft niet. Zeeland heeft nu ook geen club in het betaalde voetbal.
Ik vond ook Engeland tegen Rusland en delen tegen Wales beter dan wat Nederland heeft laten zien. Moderner vooral.quote:Op vrijdag 9 september 2016 09:30 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
Dan heb je er misschien 3. Stel het zijn er 5 dan zijn het er nog niet veel. Als we deze wedstrijd 3-0 hadden gewonnen, dan was het de beste wedstrijd van de laatste 5 jaar zo ongeveer.
Engelandquote:Op zaterdag 10 september 2016 00:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik vond ook Engeland tegen Rusland en delen tegen Wales beter dan wat Nederland heeft laten zien. Moderner vooral.
https://vimeo.com/93677638
Dat is een wedstrijd dat bayern verloor, maar de spelconcepten zijn wel een stuk eigentijdser. Sneller ook.
Tegen Rusland speelden ze best goed en tegen Wales ook. Tempo, positiewisselingen, variatie. Niet van het niveau Duitsland maar best wel beter dan Nederland momenteel kan.quote:Op zaterdag 10 september 2016 00:28 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Engeland
Kom op zeg, die waren waardeloos op het EK en speelden vooral ook niet moderner voetbal.
https://fromarnhemwithlov(...)f-vitesse/#more-1303quote:A couple of seasons back, there was a controversy developing in the U.K. surrounding Vitesse and Chelsea’s partnership ‘deal’. The Dutch Football Federation investigated the partnership between the two clubs as it was believed that Chelsea didn’t want Vitesse to qualify for the Champions League; UEFA states that two clubs under the same ownership can’t play in the same competition. This then resulted in speculation that the Dutch side were told to throw games to avoid qualifying for the Champions League. Roman Abramovich (Chelsea’s owner) is an associate of Alexander Chigrinsky (Vitesse’s owner), hence the strong partnership between the two clubs.
Dit is iets dat echt moet veranderen.quote:Op vrijdag 9 september 2016 09:30 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
Dan heb je er misschien 3. Stel het zijn er 5 dan zijn het er nog niet veel. Als we deze wedstrijd 3-0 hadden gewonnen, dan was het de beste wedstrijd van de laatste 5 jaar zo ongeveer.
Objectief gezien ligt het natuurlijk niet aan Blind. In de vorige kwalificatie stond het er al slecht voor toen Blind instapte. Hij had natuurlijk ook niet de beschikking over Robben.quote:Op zaterdag 10 september 2016 17:12 schreef Klopkoek het volgende:
Janmaat en Blind stonden weer te schutteren in de Premier League.
Ligt het wel aan Danny Blind?
te veel passes door verdedigers? Ik heb geen idee hoe de verhouding normaal ligt, maar als Spanje tegen Gibraltar speelt zal ook de verdediging wat meer de bal hebbenquote:Op zondag 11 september 2016 00:37 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit is iets dat echt moet veranderen.
https://mobile.twitter.com/OptaJohan/status/773243835778535424
Eens?
Nee. Daar hebben de middenvelders en doorschuivende verdediger de meeste balcontacten.quote:Op maandag 12 september 2016 09:00 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
te veel passes door verdedigers? Ik heb geen idee hoe de verhouding normaal ligt, maar als Spanje tegen Gibraltar speelt zal ook de verdediging wat meer de bal hebben
Kijk dit account eens door.quote:Op maandag 12 september 2016 09:00 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
te veel passes door verdedigers? Ik heb geen idee hoe de verhouding normaal ligt, maar als Spanje tegen Gibraltar speelt zal ook de verdediging wat meer de bal hebben
Op zich klopt een dergelijke theorie wel. Bij Ajax is dit nog wel vaker het geval.quote:Op woensdag 14 september 2016 22:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Kijk dit account eens door.
Buitenlanders noemen het "U shaped possession".
https://mobile.twitter.com/11tegen11?lang=nl
Legt ook de tactische zwakte van psv bloot
Het is niet succesvol en het is dodelijk saai voetbal.quote:Op donderdag 15 september 2016 08:48 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
Op zich klopt een dergelijke theorie wel. Bij Ajax is dit nog wel vaker het geval.
Denk alleen niet dat je kunt zeggen dat het dan per se een fout van PSV is in deze wedstrijd. Een tegenstander kan ook juist bepaalde passlijnen afsluiten waardoor het middenveld moeilijk te bereiken is.
Daarnaast is een pass door het midden ook vaak risicovol en tegen Atletico is dat dodelijk.
http://www.optasportspro.(...)t-in-the-eredivisie/quote:Op donderdag 15 september 2016 12:41 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is niet succesvol en het is dodelijk saai voetbal.
https://mobile.twitter.co(...)s/776097824681385984
https://mobile.twitter.co(...)s/776099762823200769
quote:Simon Kuper
(Voetbal)publicist, columnist bij de Financial Times
„Er is een gebrek aan intellectuele ontwikkeling in het Nederlands voetbal. De Hollandse school was de beste en de slimste, maar is niet doorontwikkeld. Als je in dezelfde auto blijft rijden die je in 1974 bouwde, ben je op een gegeven moment de langzaamste op de weg. Ik vrees dat Nederland misschien nooit meer de top vier van de wereld haalt.
Om de aansluiting weer te vinden zou ik buitenlandse trainers binnenhalen, zowel in de jeugd als in de top. Vernieuwingen zullen niet komen van oudere trainers die opgroeiden met het Cruijff-evangelie, vernieuwing komt van een dertigjarige die in het Duitse voetbal heeft rondgelopen. Cruijff was de belangrijkste denker van het voetbal in de laatste veertig jaar. Pep Guardiola zegt: Cruijff was mijn mentor, maar ik ga nu doordenken. Vooral over de opstelling bij balverlies heeft Guardiola veel harder nagedacht dan wie dan ook in Nederland.
Cruijff werd een remmende factor in Nederland, het 4-3-3 dat we in de jaren zeventig en tachtig speelden, werkte in zijn ogen het beste. Maar in de jaren zeventig liepen voetballers vier kilometer per duel, nu zo’n elf: moet je dan wel vleugelaanvallers hebben die steeds staan te wachten op de bal, terwijl er in andere landen spelers zijn die de hele flank bestrijken. Nederland zit nu bij de Europese middelmaat, maar gezien de zeventien miljoen inwoners zou het een schande zijn als je in deze poule geen tweede wordt achter Frankrijk.”
Damien Degorre
Journalist bij de Franse sportkrant L’Equipe
„De impasse in Nederland is vergelijkbaar met de groeipijnen van het Belgische of Franse voetbal. Nederlandse clubs kunnen financieel niet opboksen tegen Engeland, Duitsland of Spanje waar de TV-gelden hoger zijn en de clubs daardoor financieel slagkrachtiger. In Frankrijk staat het Nederlandse voetbal nog steeds voor spectaculair en attractief. Vooral Ajax geniet hier een groot aanzien. Het blijft een mythische club voor Franse voetballiefhebbers.
Nederland moet gewoon haar traditionele voetbalwaarden handhaven. Het mag de ‘Hollandse school’ met attractief voetbal niet zo maar overboord gooien. Alle voetballanden kennen nu en dan weleens een periode van droogte. Italië bijvoorbeeld stelde haar defensieve cultuur nooit ter discussie.
De kloof met de Europese top is op clubniveau moeilijk te dichten, maar met de komst van een BeNeLiga zou je niet alleen een aantrekkelijkere competitie krijgen, het zou ook investeerders aantrekken en hogere TV-gelden opleveren. Oranje heeft nog mooie dagen in het verschiet, ondanks alles is er talent te over. Geef ze wat tijd.”
François Colin
Voormalig chef sport bij de Vlaamse krant Het Nieuwsblad
„Het Nederlandse voetbal heeft te maken met de klassieke golfbeweging. Het merkwaardige is dat Oranje zo’n malaise de voorbije drie decennia niet heeft gehad, behalve misschien begin jaren tachtig. Kwalitatief is dit simpelweg een mindere generatie en dat heeft voor een deel te maken met de problemen die het clubvoetbal van kleinere landen treffen.
De kloof met de grotere landen wordt groter. Het is waar dat er nu minder talent voorhanden is dan een aantal jaren geleden, maar dat is puur toeval. Dat komt op een bepaald moment wel terug. In België werd de voorbije decennia naar het Nederlands voetbal opgekeken als een soort grote broer. Nu is iedereen er hier van overtuigd dat het Belgisch voetbal sterker is dan het Nederlandse.
Het is zaak om gewoon verder te blijven werken. Dat is de enige remedie. Het talent zal zich opnieuw aandienen. Nu gaat het wat minder maar dat is geen reden om te panikeren. Jullie moeten eerst en vooral de problemen die er nu zijn in de bestuurskamer en rond de technische staf oplossen. Dan moet er gewoon keihard gewerkt worden en binnen een paar jaar staat er ongetwijfeld opnieuw een goede generatie op. Daar ben ik van overtuigd.”
Raphael Honigstein
Voetbaljournalist voor Süddeutsche Zeitung en The Guardian, schrijver van het boek Das Reboot over hoe het Duitse voetbal zich deze eeuw opnieuw uitvond na crisisjaren
„Toen mijn boek uitkwam schreven veel mensen: dit is precies wat we nodig hebben voor Amerika, voor Engeland, voor Canada, voor Nederland. Iedereen denkt dat het Duitse voetbal een rolmodel kan zijn. Maar zo makkelijk is het niet, want Duitsland heeft de hoge aantallen spelers, de infrastructuur, veel geld. Andere landen kunnen niet tweehonderd bondscentra bouwen, zoals in Duitsland is gedaan.
Het grootste probleem in Duitsland was de slechte opleiding. Er werd altijd vertrouwd op de aantallen: we hebben miljoenen voetballers, de kans dat je vijftien hele goede vindt is groot. Maar andere landen, waaronder Nederland, brachten met lagere hoeveelheden betere spelers voort door slimmere methoden. Duitsland speelde achterhaald, leunend op de individuele kwaliteiten en de mentaliteit van spelers. We waren geen voetbalgrootmacht meer.
Dat werd anders met Jürgen Klinsmann als bondscoach (2004-2006). En in de Bundesliga stonden interessante coaches op, zoals Jürgen Klopp en Ralf Rangnick, die anders speelden: sneller en meer als collectief. Jeugdtrainingen werden aangepast: meer aandacht voor tactiek, niet meer eindeloos rondjes om het veld lopen en meer oefeningen met de bal. Soms gaat de discussie er hier over dat Duitsland een beetje speelt zoals Nederland vroeger: het beste team, de beste spelers, maar waar is de efficiëntie, waar is het winnen?”
Begin eens met mensen binnenhalen op basis van kwalificaties zou ik zeggen, en niet op basis van hun verleden als voetballer. Het is iets dat poepsimpel en heel logisch is, toch wordt het in Nederland gewoon niet of nauwelijks gedaan.quote:Op dinsdag 20 september 2016 10:45 schreef Klopkoek het volgende:
Johan Derksen en andere media doen wel erg negatief over het halen van mensen buiten de voetballerij. Nu kun je discussiëren of Robin van Galen de wetenschappelijke knowhow voor die functie heeft, maar daar hebben ze het niet over. Het is hetzelfde conservatieve geblaat als wat men 10 jaar geleden zei over sportpsychologen.
In Duitsland is het heel normaal om dit te doen. Sterker nog, een hockeycoach heeft daar de jeugdopleiding ongevormd (de 'dfb stutzpunkten').
Het zelflikker gilde kan wel wat vers bloed en inzichten gebruiken.
Het beheersen van een buitenlandse taal zou trainers en coaches ook helpen. Veel relevante literatuur is geschreven in het Duits of Spaans bijvoorbeeld (de exacte trainingsmethodiek van Guardiola, om maar eens wat te noemen; ik kan de PDFs aanwijzen).quote:Op donderdag 22 september 2016 12:53 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Begin eens met mensen binnenhalen op basis van kwalificaties zou ik zeggen, en niet op basis van hun verleden als voetballer. Het is iets dat poepsimpel en heel logisch is, toch wordt het in Nederland gewoon niet of nauwelijks gedaan.
Oeh, daar heb ik wel interesse in. Als ze in het Duits zijn in ieder geval. Spaans red ik mij niet mee.quote:Op donderdag 22 september 2016 18:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het beheersen van een buitenlandse taal zou trainers en coaches ook helpen. Veel relevante literatuur is geschreven in het Duits of Spaans bijvoorbeeld (de exacte trainingsmethodiek van Guardiola, om maar eens wat te noemen; ik kan de PDFs aanwijzen).
(verstuurd)quote:Op vrijdag 23 september 2016 08:50 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Oeh, daar heb ik wel interesse in. Als ze in het Duits zijn in ieder geval. Spaans red ik mij niet mee.
Komt vooral van Dinamo Zagreb. Ik ben wel heel benieuwd wat ze daar in de jeugd doen eigenlijk. Komt echt een prima lichting aan weer.quote:Op vrijdag 23 september 2016 19:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
(verstuurd)
Ik heb links en rechts gehoord dat een aantal van de beste PSV talenten Belg zijn. Sidibe en bovenal Dante Rigo (de snelheid en juistheid van handelen). Als dat waar is, dan zegt dat ook wel wat.
Ik ben ook al tijden gecharmeerd van de Kroatische voetballers en hun techniek. Vergeet niet dat zij maar 4 miljoen inwoners hebben! Dat verhoudt zich tot Nederland als dat Nederland tot Duitsland zich verhoudt in inwonersaantal (factor 4,25 en factor 4,70).
Kroatië heeft als land een aantal gunstige factoren die NL niet heeft. Volksgezondheid bijvoorbeeld, en sportwetenschappen. De Belgische universiteiten zijn eveneens daar meer mee bezig (Gent en Leuven).quote:Op vrijdag 23 september 2016 23:22 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Komt vooral van Dinamo Zagreb. Ik ben wel heel benieuwd wat ze daar in de jeugd doen eigenlijk. Komt echt een prima lichting aan weer.
Ziequote:Op donderdag 22 september 2016 12:53 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Begin eens met mensen binnenhalen op basis van kwalificaties zou ik zeggen, en niet op basis van hun verleden als voetballer. Het is iets dat poepsimpel en heel logisch is, toch wordt het in Nederland gewoon niet of nauwelijks gedaan.
quote:Op donderdag 22 september 2016 12:53 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Begin eens met mensen binnenhalen op basis van kwalificaties zou ik zeggen, en niet op basis van hun verleden als voetballer. Het is iets dat poepsimpel en heel logisch is, toch wordt het in Nederland gewoon niet of nauwelijks gedaan.
http://s.vk.nl/s4080-a4387900/quote:Bij Willem II leren ze hoofdrekenen en hooghouden tegelijk
Cognitieve trainingsmethoden in jeugdopleiding Willem II
ARTIKEL Sneller denken en slimmer bewegen dan de tegenstander is de kern van goed voetbal. Een nieuwe methode voor hersentraining voor jeugdspelers helpt, meent Willem II. 'Onze jongens zijn hierdoor in de wedstrijd veel vrijer in het hoofd.'
Door: Guus Peters 2 oktober 2016, 20:13
De tafel van 6 schalt over het voetbalveld. '1 keer 6 is 6, 2 keer 6 is 12, 3 keer 6 is 18', klinkt het uit twintig kelen tegelijk. Rekenles in de openlucht? Nee. Terwijl de jeugdspelers van Willem II (onder 12 jaar) de sommen in koor opdreunen, werken zij in hoog tempo oefeningen af. Met een bal aan een koord.
Het lijkt de voetballers nauwelijks moeite te kosten. Het strakke ritme waarmee zij de zogeheten Sensebal met de binnenkant van hun voet van links naar rechts en van rechts naar links brengen, wordt niet verstoord. De gelijktijdige bewegingen van de groep doen haast Chinees aan. Pas als het team het antwoord van '6 keer 9' opdreunt, maken sommige spelers een rekenfout. Op de achterste rij roept een blonde jongen '56'. Zijn buurman slikt '52' nog net in.
De combinatie van rekenen en voetballen is een vorm van hersentraining. Willem II is de eerste Nederlandse club waarbij die manier van trainen in de jeugdopleiding centraal staat. De Tilburgse eredivisionist is ervan overtuigd dat je voetbalt met het hoofd. Sneller denken en slimmer bewegen dan de tegenstander zijn de essentie van het spel.
De jeugdspelers tellen af van tien naar nul of concentreren zich op rekensommen, terwijl zij onbewust voetbalhandelingen uitvoeren. 'Wij creëren hoogst intelligente voetballers', zegt Frank Scholten, jeugdtrainer en technisch coördinator van de onder- en middenbouw van Willem II. 'Als we deze methode volledig integreren in de club, is Willem II over een aantal jaar een structurele middenmoter in de eredivisie. De zelfopgeleide spelers vertegenwoordigen dan een enorme marktwaarde.'
Twee jaar geleden, op een internationaal jeugdtoernooi bij Ajax, zag Scholten zijn team met 7-0 van de Belgische club RC Genk verliezen. Hij kon zijn ogen niet geloven. 'Genk speelde ons compleet van de mat en won ook met 6-1 van Ajax en PSV. Er zaten patronen in hun spel die ik nooit eerder had gezien. Alles leek zo geautomatiseerd.'
Cognitieve methode
De trainers van Ajax en PSV hielden het erop dat de Belgische topclub met een goede lichting spelers naar Amsterdam was gekomen. Scholten besloot de trainer van Genk aan zijn mouw te trekken. Die vertelde hem over de cognitieve trainingsmethode, ontwikkeld aan de universiteit van Leuven. Inmiddels zweren ook clubs als AC Milan, Anderlecht en Metz bij deze cognitieve training.
'We moeten eerst weten hoe onze hersenen functioneren voordat we allerlei trainingsprogramma's aanbieden. Pas als je weet hoe we leren, gaan we beter leren', zegt neurowetenschapper Michel Bruyninckx. De Belg vertaalde namens de universiteit van Leuven de bevindingen naar het voetbalveld.
Ondertussen wandelt Scholten met zijn armen over elkaar om de vijf rijen van vier waarin zijn spelers staan opgesteld. De talentvolle voetballers volgen elke stap die hij zet. Wanneer de trainer zijn hand in de lucht steekt, stopt het team met het opdreunen van de tafel van 6. Alleen het doffe, ritmische geluid van de balcontacten is nog te horen.
Eindeloos gaat de bal van de linker- naar de rechtervoet en andersom. 140 keer per minuut. Door een beweging voortdurend te herhalen, worden automatismen gecreëerd. 'Hoe meer balcontacten, hoe meer myeline de hersenen aanmaken: een stof in het zenuwstelsel die ervoor zorgt dat boodschap sneller wordt doorgestuurd. Als de kanalen goed geïsoleerd zijn met myeline, gaat er onderweg minder informatie verloren en schiet die als het ware door de hersenen', legt Bruyninckx uit.
Volgens de theorie van de Belgische onderzoeker hoeft na verloop van tijd niet meer te worden nagedacht over bepaalde handelingen. Die liggen opgeslagen in het langetermijngeheugen. Daardoor is er tijdens wedstrijden meer ruimte in het werkgeheugen, de plek waar informatie binnenkomt. 'De hersenen sturen alle processen in het lichaam aan. Ook de motorische vaardigheden', aldus Scholten, die zich samen met hoofdjeugdopleiding Jan de Hoon de afgelopen twee jaar verdiepte in het brein.
Halverwege de training is tijdens een loopoefening het voortdurende geklap van handen te horen. Het ritme is belangrijk, opperste concentratie vereist een goede samenwerking. Als de oefening is afgelopen, vraagt Scholten om applaus. 'Lekker gedaan, boys', zegt hij.
Hoofd jeugdopleiding De Hoon: 'Spelers moeten emotioneel in balans zijn om nieuwe informatie op te nemen.' De informatie slaan de spelers volgens hem het snelst op wanneer zij samenwerken in plaats van het tegen elkaar op nemen. Een leercultuur in plaats van prestatiecultuur.
'Sommige spelers ervaren stress wanneer een competitie-element wordt toegevoegd. Dan raken zij naar binnen gekeerd en kunnen zij merkwaardige keuzes maken', zegt De Hoon. 'Door een positieve vibe te creëren maakt het brein dopamine aan, een geluksstofje. De hersenen gaan openstaan voor nieuwe informatie.'
Veld in zones
In de twee uur per dag dat Willem II de spelers ziet, wil de club wel dat zij informatie absorberen. Die krijgen zij in delen aangeboden. Door te categoriseren denken mensen sneller, weet Bruyninckx. Hij geeft een voorbeeld. 'Schrijf maar eens vijftig namen van dieren op', zegt de Belg. 'En nu geef ik je daarbij de categorieën land, zee, lucht en jungle. Je zult merken dat je dan veel sneller namen vindt.'
Vertaald naar de voetbalpraktijk heeft Bruyninckx het veld in drie vlakken verdeeld: de opbouw-, midden- en aanvalszone. Tijdens de training oefenen de jongens in de verschillende zones vaste patronen. Zodra een speler naar een bepaalde pion loopt, weten zijn medespelers precies wat van hen wordt verwacht.
Het idee is dat spelers tijdens de wedstrijd altijd ten opzichte van elkaar bewegen en voorzien welke loopacties zij van hun teamgenoten kunnen verwachten. Bruyninckx: 'Het voetbalveld is een doolhof dat ontcijferd moet worden.'
Maakt Willem II met de cognitieve manier van trainen robots van de voetballers? Juist niet, meent Scholten. 'Onze spelers zijn tijdens de wedstrijd veel vrijer in het hoofd. In het werkgeheugen van de hersenen blijftmeer ruimte over voor creativiteit, omdat zij over bepaalde handelingen niet meer hoeven na te denken. Dat zijn voor hen automatismen geworden.'
Aan het eind van de training vraagt Scholten nog een laatste keer om applaus, waarna de spelers met de bal aan het koord het trainingsveld verlaten. Tevreden stapt de trainer als laatste van de kunstgrasmat.
'Dit team kan het de leeftijdsgenoten van Feyenoord en Ajax nu al moeilijk maken, ook al hebben die clubs individueel veel betere voetballers', zegt technisch coòrdinator Frank Scholten. Hij tikt met zijn wijsvinger tegen zijn slaap. 'Alleen denken onze spelers veel sneller.'
Volgens mij komt een deel van de kennis van Bruyninckx ook uit onderzoek van Schöllhorn van de universiteit Mainz, Tuchel, Klopp en Nagelsmann gebruiken dat werk ook.quote:Op maandag 3 oktober 2016 12:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
[..]
http://s.vk.nl/s4080-a4387900/
Die reactie van Ajax is wel typerend: "ach, gewoon een goede lichting". Pure (geestelijke) armoede, onkunde en conservatisme. Dat zou misschien zo kunnen zijn wanneer je één slechte jaargang hebt, maar niet wanneer je al meer dan 10 jaar grote moeite hebt om Europese subtop af te leveren (aangekochte jeugd zoals Eriksen niet meegerekend).
Hoe zit het met de sportwetenschappelijke kennis en onderzoek in Nederland? T.o.v. Vlaanderen en België? Of Portugal? De universiteit van Porto en Lissabon zijn er sterk in gespecialiseerd.
Als je een e-mail adres kan vinden stuur je toch gewoon een mailtje? Niet geschoten is altijd mis..quote:Op maandag 3 oktober 2016 12:23 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Volgens mij komt een deel van de kennis van Bruyninckx ook uit onderzoek van Schöllhorn van de universiteit Mainz, Tuchel, Klopp en Nagelsmann gebruiken dat werk ook.
Ik zoek al jaren naar meer van Michel Bruyninckx op youtube is er wel zat te vinden van cogitraining, maar ik wil meer weten over de onderzoeken waar hij zich op baseert.
Sowieso kunstgras afschaffen en een extra beker tegen de Belgen lijkt me wel leuk.quote:Op maandag 3 oktober 2016 10:56 schreef borisz het volgende:
Chris Woerts met wat voorstellen --> http://www.sportnext.nl/b(...)komst_bepaal_je_zelf
Soms is het zo simpel inderdaad. Ga ik doen. Dank.quote:Op maandag 3 oktober 2016 12:29 schreef F.Begbie het volgende:
[..]
Als je een e-mail adres kan vinden stuur je toch gewoon een mailtje? Niet geschoten is altijd mis..
quote:Op maandag 3 oktober 2016 10:56 schreef borisz het volgende:
Chris Woerts met wat voorstellen --> http://www.sportnext.nl/b(...)komst_bepaal_je_zelf
2. Minimumeisen stadion: 10.000 plusquote:Op maandag 3 oktober 2016 10:56 schreef borisz het volgende:
Chris Woerts met wat voorstellen --> http://www.sportnext.nl/b(...)komst_bepaal_je_zelf
Dan springt je voorzitter voor een treinquote:Op maandag 3 oktober 2016 16:30 schreef hafcfan het volgende:
Wat een hoop onzin lult die vent zeg Alleen afschaffen van kunstgras/ play offs is een goed iets.
Goede plannen.quote:Op maandag 3 oktober 2016 10:56 schreef borisz het volgende:
Chris Woerts met wat voorstellen --> http://www.sportnext.nl/b(...)komst_bepaal_je_zelf
quote:Xavi Hernandez vindt dat Nederlandse clubs en ook Oranje zich in geen geval een meer verdedigende speelstijl moeten aanmeten. Enkele FC Barcelona-iconen, onder wie ook Xavi, waren maandagmiddag in de Amsterdam ArenA voor een congres over jeugdvoetbal.
"Nederland moest juist vasthouden aan de filosofie van Cruijff, Van Gaal en Rijkaard en vele trainers die op een attractieve manier willen spelen", vertelde Xavi, die met Barcelona alles won wat er te winnen valt. "Ik heb net gehoord dat Nederland het accent wil liggen op fysieke en mentale aspecten. Dat is ook gebeurd bij Barcelona toen het even niet goed ging, maar dat is een vergissing geweest."
De 36-jarige middenvelder vindt dan ook dat Nederlandse ploegen moeten vasthouden aan aanvallend voetbal. "In de jaren 90 had Van Gaal veel succes met dominant en attractief voetbal. Ajax won er de Champions League mee. Zowel nationaal en internationaal boekte hij met aanvallend en internationaal voetbal grote successen. Daarom moet het Nederlands voetbal niet veranderen. Het moet de ideeën van Cruijff, Van Gaal en Rijkaard meer perfectioneren en in geen geval veranderen."
Als die sterft denk ik dat jij er een kratje pils op drinkt.quote:Op maandag 3 oktober 2016 18:12 schreef PowerLoungen het volgende:
[..]
Dan springt je voorzitter voor een trein
WTF? Hoe willen die clubs daar geld voor hebben dan? Sponsors en spelers lopen weg als je niet op hoogste niveau speelt. En dit gaat tegen alles in waar sport om draait. Op het veld laten zien dat je beter ben. En om te waarborgen dat de clubs niet lui worden kan je dus vervangen worden op basis van sportieve resultaten, door degradatie hè. Denk dat je iets teveel naar Amerikaanse sporten kijkt waar miljardairs eigenaar zijn en er geen wereldwijde concurrentie is voor talent omdat de meeste van die sporten amper elders worden gespeeld.quote:Op dinsdag 4 oktober 2016 09:27 schreef sp3c het volgende:
en schrap promotie degradatie voor de bovenste laag, laat clubs een bidbook indienen waarin ze kunnen onderbouwen dat ze meer toevoegen dan een van de huidige teams
topsport is meer dan alleen wat je op het veld laat zien ... vraag maar aan FC Twentequote:Op dinsdag 4 oktober 2016 09:33 schreef F.Begbie het volgende:
[..]
WTF? Hoe willen die clubs daar geld voor hebben dan? Sponsors en spelers lopen weg als je niet op hoogste niveau speelt. En dit gaat tegen alles in waar sport om draait. Op het veld laten zien dat je beter ben.
je zou denken dat clubs een keer kampioen willen wordenquote:En om te waarborgen dat de clubs niet lui worden kan je dus vervangen worden op basis van sportieve resultaten, door degradatie hè.
ijshockeyquote:Denk dat je iets teveel naar Amerikaanse sporten kijkt waar miljardairs eigenaar zijn en er geen wereldwijde concurrentie is voor talent omdat de meeste van die sporten amper elders worden gespeeld.
Twente zal sportief hinder ondervinden van de situatie. Ze moeten nu veel opvangen met huurlingen die geen waarde opbouwen. Maar daarin tegen hebben ze een sterk achterland en veel publiek wat zorgt dat het nog steeds levensvatbaar kan zijn (5e club van Nederland zelfs met huidige terugval qua begroting). Als ze echter niet binnen nu en 5 jaar weer waarde opbouwen via de selectie zullen ze ook vechten tegen degradatie - als dat niet nu al zo is. In die zin gewoon natuurlijke selectie.quote:Op dinsdag 4 oktober 2016 09:42 schreef sp3c het volgende:
[..]
topsport is meer dan alleen wat je op het veld laat zien ... vraag maar aan FC Twente
[..]
je zou denken dat clubs een keer kampioen willen worden
probleem dat ik heb met promotie degradatie is dat je geen fatsoenlijk meerjarenplan op kunt zetten want zoals gezegd ... een stap terug betekend dat iedereen weg begint te lopen en die kans is gewoon levensgroot als je onderaan bungelt en of de competitie er een sterkere ploeg voor terug krijgt hangt ook maar zeer sterk af van de vorm van de dag en hoe waardevol zijn die sportieve prestaties nu eigenlijk als je bij promotie 80% van je ploeg moet vervangen
dat is niet uniek voetbal trouwens, dat zie je in alle sporten in Nederland en dat moet misschien een keer doorbroken worden, ik zie sowieso al meer eerste en tweede (?) divisie voetbal langs komen dit jaar dus dat zie ik wel als een plusje
[..]
ijshockey
en met ijshockey is er niet zoiets als teveel
De inkrimping naar 16 clubs is geen goed plan. De speelkalender is zo overvol daar dat ministaatjes aan de WK-kwalificatie meedoen. De nummers 17 en 18 trekken in Nederland meer toeschouwers dan landjes zoals San Marino en Gibraltar.quote:
De landen met 10 clubs trekken bijna geen toeschouwers. Ik vind dat je vast moet houden aan 18 clubs.quote:Op dinsdag 4 oktober 2016 09:27 schreef sp3c het volgende:
er zitten aardige ideeen tussen maar het is allemaal veel te veilig en ik hoop dat hij de boel ook kan nuanceren
waarom 16 teams en een stadion voor 10.000 toeschouwers en niet 10 teams (2x uit, 2x thuis voor 36 wedstrijden) en stadions voor 15.000?
en schrap promotie degradatie voor de bovenste laag, laat clubs een bidbook indienen waarin ze kunnen onderbouwen dat ze meer toevoegen dan een van de huidige teams
Gezien de recente prestaties van oranje zou ik daar maar mee oppassen...quote:Op dinsdag 4 oktober 2016 10:20 schreef Idisrom het volgende:
[..]
De inkrimping naar 16 clubs is geen goed plan. De speelkalender is zo overvol daar dat ministaatjes aan de WK-kwalificatie meedoen. De nummers 17 en 18 trekken in Nederland meer toeschouwers dan landjes zoals San Marino en Gibraltar.
Dus minder tussentijdse interlands tussendoor.
En de meeste Interlands kunnen straks wel in januari gespeeld worden. Dan is het tegelijkertijd met de Afrikacup. En onze competitie kan gewoon in april en mei doorlopen. De mooiste periode qua weer.
Hebben ze in meer B-landen gedaan. België bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 4 oktober 2016 10:20 schreef Idisrom het volgende:
[..]
De inkrimping naar 16 clubs is geen goed plan.
Waarom?quote:Op dinsdag 4 oktober 2016 10:33 schreef Klopkoek het volgende:
Een fatsoenlijke jeugdopleiding is onmogelijk.
Dat kost geld en dat hebben veel clubs momenteel niet. Lees het artikel met Henk ten Cate in de openingspost.quote:
Ik weet niet wat ik hiervan moet denken. Zo op het eerste gezicht zit er nogal wat gerommel in de marge bij.quote:Op maandag 3 oktober 2016 10:56 schreef borisz het volgende:
Chris Woerts met wat voorstellen --> http://www.sportnext.nl/b(...)komst_bepaal_je_zelf
Het is niet tegenstrijdig, omdat de goede voetballers (en andere middelen) over minder teams worden verdeeld. Het klopt wel dat in een aantal landen waar dit is gebeurd, dat men dan ook meer wedstrijden creëert tussen de topteams (in België bijvoorbeeld, maar ook Zwitserland). Door de competitie in twee fases op te delen of play-offs.quote:Op dinsdag 4 oktober 2016 13:17 schreef Pandorado het volgende:
[..]
Ik weet niet wat ik hiervan moet denken. Zo op het eerste gezicht zit er nogal wat gerommel in de marge bij.
Het idee om meer weerstand op te bouwen door de Eredivisie met minder teams te spelen, lijkt me wat tegenstrijdig, tenzij de vrijgekomen speeldagen weer benut worden om de betere teams vaker tegen elkaar te laten spelen; anders zie ik niet in hoe er meer weerstand wordt opgebouwd door minder wedstrijden te spelen.
Opleiden hoeft helemaal niet zoveel te kosten. Zo'n Bruyninckx leidt in z'n eentje met gemak een een training voor een heel team bijvoorbeeld. Maar met cios-studenten en door trainers langere werkdagen te laten maken kun je ook prima 3/4 trainers bij een training hebben.quote:Op dinsdag 4 oktober 2016 13:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat kost geld en dat hebben veel clubs momenteel niet. Lees het artikel met Henk ten Cate in de openingspost.
De KNVB heeft het lopen meten met stopwatches en men komt tot effectieve trainingstijden van nog geen uur. Dat is lachwekkend. Men werkt met zeer beperkte uren en mankrachten t.o.v. de internationale norm wil je topatleten opleiden. Ook PSV zit kennelijk onder de trainingskwantiteit van bijv. een La Masia. Juist omdat het straatvoetbal is uitgestorven, is de kwantiteit op de club geen futiliteit.
Dat België/Vlaanderen dat geld wel heeft komt vooral door: 1) sponsoring van jeugdopleidingen vanuit de overheid. Ik ben daar niet persé voor, maar op de manier waarop zij het doen is het wel een effectievere besteding met minder moral hazards e.d. (in één woord: beleid, in plaats van telkens hapsnap scherven opruimen) 2) veel minder full-prof clubs op een nietig aantal inwoners. Dan heb je zowel aan de vraag- als aanbodzijde onherroepelijk een probleem.
Ik krijg ook de indruk dat daar de integratie met de wetenschap veel beter geregeld is (één van de KBVB trainingsscholen bevindt zich op het terrein van KU Leuven), dus het is niet enkel de omvang van het geld. Maar dat volgt al reeds uit punt 1 en 2 hierboven denk ik.
Het is ook wel lachen om te lezen waardoor/waarmee de jeugdopleiding van Dinamo Zagreb overeind is gehouden. Het zijn niet de uitgaande transfers...
Het praktisch nut is dat er ruimte komt voor dat extra toernooi, waardoor je ook niet in de knoop zult komen met EK's en WK's.quote:Op maandag 3 oktober 2016 12:36 schreef F.Begbie het volgende:
16 clubs in eredivisie
Wat maakt het verschil? Zo groot is het verschil tussen plek 12 en 18 niet. Of 10.
(...)
9. Na competitie 5 million euro challenge: knock-out toernooi met financiële bonus
Leuk en aardig maar waar komt het geld vandaan? En hoe doen we dat met EK en WK's?
Dit plan heeft 2 voordelen:quote:Eerst KNVB-beker in augustus en na winterstop & Competitie start pas vanaf 1 september
Praktisch nut? Onze clubs spelen de komende jaren ergens begin of half juli voor Europese plaatsen. Lekker voorbereiden.
Je moet eerder denken aan landen als Indonesië en Suriname, daar is de Eredivisie vgm relatief groot.quote:8. Johan Cruijff Schaal in buitenland
Veel succes met Groningen - PSV te verkopen in China of Azerbeidzjan
Wij hebben 2x zoveel inwoners als de landen die je noemt. Bovendien spelen ze in Zwitserland allemaal 4x tegen elkaar, ben benieuwd of NEC-Heerenveen de 4e keer in één seizoen nog uitverkocht raakt, dat lijkt me juist totaal geen goed idee.quote:Op dinsdag 4 oktober 2016 13:32 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is niet tegenstrijdig, omdat de goede voetballers (en andere middelen) over minder teams worden verdeeld. Het klopt wel dat in een aantal landen waar dit is gebeurd, dat men dan ook meer wedstrijden creëert tussen de topteams (in België bijvoorbeeld, maar ook Zwitserland). Door de competitie in twee fases op te delen of play-offs.
België is van 18 naar 16 teams gegaan, Zwitserland van 12 naar 10 in 2003, Oostenrijk van 12 naar 10 in 1994, Griekenland onlangs van 18 naar 16 (waren al eerder geswitcht, maar toen gingen ze weer terug naar 18 teams wat niet beviel). Kroatië is van 16 naar 10 gegaan (!!!). Portugal ging in 2006 van 18 naar 16, maar dankzij een curieuze rechtszaak zijn ze onlangs weer gedwongen om 18 teams toe te laten.
Dan heb je gelijk alle directe concurrenten van de Eredivisie te pakken. Ik zeg niet dat je altijd blind anderen moet volgen (dan wordt je op zijn best tweede, nooit structureel eerste) maar het conservatisme werkt enorm verlammend... Doodt elke creativiteit.
De play-offs in bijvoorbeeld Zwitserland en België (ieder met een eigen systeem) is ook veel beter en doordachter over na gedacht dan in Nederland - dat durf ik wel zo stellig te zeggen.
Je vergeet de lagere divisies. Zwitserland heeft 20 profclubs (met wat flexibeler regelgeving). Nederland 36, en die zijn verplicht full-prof.quote:Op dinsdag 4 oktober 2016 15:28 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Wij hebben 2x zoveel inwoners als de landen die je noemt. Bovendien spelen ze in Zwitserland allemaal 4x tegen elkaar, ben benieuwd of NEC-Heerenveen de 4e keer in één seizoen nog uitverkocht raakt, dat lijkt me juist totaal geen goed idee.
Sommige dingen zijn echt goede ideeën. Alle clubs op dezelfde ondergrond, geen play-offs, competitie beginnen na het sluiten van de transferwindow, direct invoeren!quote:Op maandag 3 oktober 2016 10:56 schreef borisz het volgende:
Chris Woerts met wat voorstellen --> http://www.sportnext.nl/b(...)komst_bepaal_je_zelf
Suriname is veel kleiner dan Friesland qua inwoneraantal. Woerts noemde ook de Caribbean, als hij daar Curaçao of Aruba mee bedoelt, dan heb je het helemaal over kleine landjes. De gemeente Zuidwest-Friesland is even groot als Aruba.quote:Op dinsdag 4 oktober 2016 14:42 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Het praktisch nut is dat er ruimte komt voor dat extra toernooi, waardoor je ook niet in de knoop zult komen met EK's en WK's.
Het geld wordt waarschijnlijk gewoon verdiend aan het toernooi zelf; de beste 16 clubs van Nederland genereren toch aardig wat reclame-inkomsten.
[..]
Dit plan heeft 2 voordelen:
1. De Eredivisie begint niet voordat het transferwindow is gesloten, en verloopt daardoor eerlijker.
2. 1 september zijn de meeste mensen terug van vakantie, terwijl er in augustus nog heel wat mensen weg zijn. De wedstrijden zullen dus beter worden bekeken. (De vroege rondes van de KNVB-beker trekken vgm sowieso al nauwelijks kijkers, dus die zullen hier niet bijzonder veel onder lijden)
Het begin van het seizoen wordt door deze KNVB-bekerwedstrijden verder ook niet verlaat, wat betekent dat de kwalificatiewedstrijden er niet onder zullen hoeven lijden.
[..]
Je moet eerder denken aan landen als Indonesië en Suriname, daar is de Eredivisie vgm relatief groot.
In Zwitserland trok de nummer twee van de competitie, Lausanne de laatste wedstrijd maar 3670 toeschouwers. Alleen koploper Basel trekt genoeg toeschouwers. In de competities waar de ploegen elkaar jaarlijks vier maal treffen, zie ik niet veel toeschouwers trekken.quote:Op dinsdag 4 oktober 2016 17:32 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je vergeet de lagere divisies. Zwitserland heeft 20 profclubs (met wat flexibeler regelgeving). Nederland 36, en die zijn verplicht full-prof.
In België slaat de sanering toe.
Wat betreft die minimumcapaciteit ben ik er wel voor, maar het is ook wel sneu om Excelsior eruit te tyfen omdat ze een te kleine achterban hebben.quote:Op dinsdag 4 oktober 2016 19:52 schreef Tchock het volgende:
[..]
Sommige dingen zijn echt goede ideeën. Alle clubs op dezelfde ondergrond, geen play-offs, competitie beginnen na het sluiten van de transferwindow, direct invoeren!
Andere dingen slaan nergens op en zijn enkel ingegeven door geldelijk gewin. Bijvoorbeeld dat een promovendus minstens 10.000 plekken moet hebben en de JC schaal in het buitenland. Onrealistisch, debiel.
Inderdaad. En ik vind het ook onwenselijk als een andere club promoveert en dan niet in de Eredivisie kan uitkomen omdat ze die eis niet halen (of die van een minimum-budget, wat hij ook voorstelt). Als je het op sportieve prestaties haalt moet de KNVB daarin alleen faciliteren, niet tegenwerken, vind ik.quote:Op dinsdag 4 oktober 2016 20:39 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Wat betreft die minimumcapaciteit ben ik er wel voor, maar het is ook wel sneu om Excelsior eruit te tyfen omdat ze een te kleine achterban hebben.
Eens, het sportieve moet altijd het belangrijkst zijn. Anders kan een club als NAC ook gewoon wanbeleid voeren zonder daar consequenties aan te ondervinden.quote:Op dinsdag 4 oktober 2016 20:41 schreef Tchock het volgende:
[..]
Inderdaad. En ik vind het ook onwenselijk als een andere club promoveert en dan niet in de Eredivisie kan uitkomen omdat ze die eis niet halen (of die van een minimum-budget, wat hij ook voorstelt). Als je het op sportieve prestaties haalt moet de KNVB daarin alleen faciliteren, niet tegenwerken, vind ik.
Misschien. Als dergelijke criteria het niveau van de competitie omhoog helpen, valt er wel iets voor te zeggen. Ik vraag me wel af hoe ze dat voor zich zien, want het directe gevolg is juist dat soms een club die sportief in de Eredivisie hoort, vanwege een te klein stadion wordt vervangen door een zwakker team.quote:Op dinsdag 4 oktober 2016 20:41 schreef Tchock het volgende:
[..]
Inderdaad. En ik vind het ook onwenselijk als een andere club promoveert en dan niet in de Eredivisie kan uitkomen omdat ze die eis niet halen (of die van een minimum-budget, wat hij ook voorstelt). Als je het op sportieve prestaties haalt moet de KNVB daarin alleen faciliteren, niet tegenwerken, vind ik.
En in plaats van een club als Excelsior (die het al een paar seizoenen prima doen) krijg je dan falers in de Eredivisie die het zelfs in de Juup blijkbaar niet redden.quote:Op woensdag 5 oktober 2016 08:47 schreef Pandorado het volgende:
[..]
Maar het zou kunnen dat dit soort criteria er in praktijk voor zorgt dat teams die een keer dankzij een droomseizoen promoveren, maar niet de potentie hebben om duurzaam dat niveau te halen, uit de Eredivisie worden geweerd, zodat effectief het niveau omhoog gaat.
Excelsior en Volendam niet. Die hebben gewoon geen fans.quote:Op woensdag 5 oktober 2016 09:40 schreef silverhill het volgende:
En een club met een kleine aanhang krijgt door herhaaldelijk presteren op het hoogste niveau vanzelf meer media-aandacht, sponsors en een grotere achterban. Dat gebeurt alleen niet binnen een paar seizoenen. Uiteindelijk zijn clubs als Heerenveen en recentelijker Heracles ook klein begonnen.
Dat is het punt he. Bij jullie zat het stadion ook lang niet vol in de Jupiler. Ben er geregeld geweest destijds. Heerenveen had in eerste instantie ook nauwelijks fans. Die komen dan ook nog uit een dorp in Friesland. Excelsior zit al in de grote stad, die moeten nu de mensen ook naar het stadion gaan krijgen.quote:Op woensdag 5 oktober 2016 10:55 schreef hafcfan het volgende:
[..]
Excelsior en Volendam niet. Die hebben gewoon geen fans.
Je weet uit welke stad Excelsior komt?quote:Op woensdag 5 oktober 2016 10:59 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Dat is het punt he. Bij jullie zat het stadion ook lang niet vol in de Jupiler. Ben er geregeld geweest destijds. Heerenveen had in eerste instantie ook nauwelijks fans. Die komen dan ook nog uit een dorp in Friesland. Excelsior zit al in de grote stad, die moeten nu de mensen ook naar het stadion gaan krijgen.
Ja.quote:Op woensdag 5 oktober 2016 11:04 schreef Caland het volgende:
[..]
Je weet uit welke stad Excelsior komt?
Ik weet ook niet of het zo is, maar het lijkt me best mogelijk dat budget en stadioncapaciteit betere voorspellers van toekomstige prestaties zijn dan prestaties uit het verleden. Dan zou het toch zinnig zijn daar rekening mee te houden bij het al dan niet toelaten van teams tot de Eredivisie als we daar het niveau willen opkrikken.quote:Op woensdag 5 oktober 2016 09:12 schreef Tchock het volgende:
[..]
En in plaats van een club als Excelsior (die het al een paar seizoenen prima doen) krijg je dan falers in de Eredivisie die het zelfs in de Juup blijkbaar niet redden.
En als de zwakke promovendus dan degradeert heb je het jaar er na hetzelfde probleem weer. Zo veel extra clubs met én kwaliteit én een groot stadion/budget hebben we in Nederland niet.
Het verschil met de profligas in de VS is dat je daar een businessplan in levert, wat inderdaad uit gaat van structurele inkomsten en marktpotentieel. Het neerzetten van stadions door gemeentes kan ook helpen, en is een structurele verbetering. Is een inkomenstenbron die 25 jaar mee gaat. Stabiliteit is een pré.quote:Op woensdag 5 oktober 2016 13:20 schreef Pandorado het volgende:
[..]
Ik weet ook niet of het zo is, maar het lijkt me best mogelijk dat budget en stadioncapaciteit betere voorspellers van toekomstige prestaties zijn dan prestaties uit het verleden. Dan zou het toch zinnig zijn daar rekening mee te houden bij het al dan niet toelaten van teams tot de Eredivisie als we daar het niveau willen opkrikken.
Excelsior speelt echt al jaren eredivisie en nog komt er geen hond. Totaal niet te vergelijken met Heracles waar het in de eredivisie meteen vol zat.quote:Op woensdag 5 oktober 2016 10:59 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Dat is het punt he. Bij jullie zat het stadion ook lang niet vol in de Jupiler. Ben er geregeld geweest destijds. Heerenveen had in eerste instantie ook nauwelijks fans. Die komen dan ook nog uit een dorp in Friesland. Excelsior zit al in de grote stad, die moeten nu de mensen ook naar het stadion gaan krijgen.
Heb je gelijk in.quote:Op woensdag 5 oktober 2016 15:30 schreef hafcfan het volgende:
[..]
Excelsior speelt echt al jaren eredivisie en nog komt er geen hond. Totaal niet te vergelijken met Heracles waar het in de eredivisie meteen vol zat.
Ten opzichte van hun totale begroting heeft Excelsior relatief veel overheidsgeld ontvangen. Vraag me af of ze anders veel bestaansrecht zouden hebben.quote:Op woensdag 5 oktober 2016 15:30 schreef hafcfan het volgende:
[..]
Excelsior speelt echt al jaren eredivisie en nog komt er geen hond. Totaal niet te vergelijken met Heracles waar het in de eredivisie meteen vol zat.
Zet dat Amerikaanse systeem nou eens uit je hoofd. Wij zijn geen land met 300 miljoen inwoners dat een gesloten systeem in stand kan houden. Er zijn ook geen miljardairs geïnteresseerd in de Eredivisie.quote:Op woensdag 5 oktober 2016 20:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ten opzichte van hun totale begroting heeft Excelsior relatief veel overheidsgeld ontvangen. Vraag me af of ze anders veel bestaansrecht zouden hebben.
Vanuit dat perspectief zou een Amerikaanse toetsing niet slecht zijn (structureel inkomen en inkomenspositie).
Afschaffen van promotie/degradatie zie ik niet zoveel in.quote:Op woensdag 5 oktober 2016 22:02 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Zet dat Amerikaanse systeem nou eens uit je hoofd. Wij zijn geen land met 300 miljoen inwoners dat een gesloten systeem in stand kan houden. Er zijn ook geen miljardairs geïnteresseerd in de Eredivisie.
Het idee van business cases, franchises en het afschaffen van promotie/degradatie daar walg ik van. Laat het gewoon om sportieve prestaties gaan, dan blijf ik liever een beetje irrelevanter.
In de Champions League gaat het om incidentele wedstrijden, het is voor clubs dan ook gewoon mogelijk in een ander stadion hun Europese wedstrijden af te werken. Dat is wat anders dan eisen van een club dat ze een stadion van 4.500 stoeltjes zomaar even uitbouwen naar 10.000 om mee te kunnen doen aan de Eredivisie.quote:Op woensdag 5 oktober 2016 22:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Afschaffen van promotie/degradatie zie ik niet zoveel in.
Ik zie wel wat in het stellen van billijke eisen. In Duitsland hebben ze dat, bijvoorbeeld eisen t.a.v. opleidingen wanneer een team naar de 1st Divisie promoveert. De Champions League kent eveneens eisen t.a.v. stadion. Daar is helemaal niets mis mee.
Als we een club niet verplichten om te promoveren, zie ik het probleem niet: een club die het zich niet kan veroorloven na een jaar weer te degraderen, kan dan ervoor kiezen niet te promoveren.quote:Op woensdag 5 oktober 2016 22:38 schreef hhh38 het volgende:
[..]
In de Champions League gaat het om incidentele wedstrijden, het is voor clubs dan ook gewoon mogelijk in een ander stadion hun Europese wedstrijden af te werken. Dat is wat anders dan eisen van een club dat ze een stadion van 4.500 stoeltjes zomaar even uitbouwen naar 10.000 om mee te kunnen doen aan de Eredivisie.
Wat als ze dan na 1 jaar weer degraderen en ze de investeringen niet terug kunnen verdienen? Als je dat soort eisen gaat stellen aan clubs om mee te mogen doen moet je degradatie afschaffen.
Waarom zou je daar 300 miljoen inwoners voor moeten hebben?quote:Op woensdag 5 oktober 2016 22:02 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Zet dat Amerikaanse systeem nou eens uit je hoofd. Wij zijn geen land met 300 miljoen inwoners dat een gesloten systeem in stand kan houden.
Italie wil juist terug naar 18.quote:Op donderdag 6 oktober 2016 09:42 schreef Idisrom het volgende:
Ik denk niet dat inkrimping naar 16 ploegen verstandig is.
Zoals hierboven al een keer aangegeven is Portugal daar ook weer op terug gekomen.
Italië was ook teruggegaan naar 18 ploegen, maar is weer teruggegaan naar 20 ploegen.
En voor mijn gevoel Frankrijk hetzelfde (al weet ik dat laatste niet zeker).
Dat gaat toch compleet tegen het sportieve principe in? Iedere club die 38 wedstrijden gevochten heeft voor een 1e plaats wil ook promoveren. Natuurlijk zal een enkele club een keer niet de risico's willen nemen, maar wat zouden de fans daar van vinden? Iedere fan wil toch dat z'n club in de Eredivisie terecht komt/kan komen?quote:Op donderdag 6 oktober 2016 08:32 schreef Pandorado het volgende:
[..]
Als we een club niet verplichten om te promoveren, zie ik het probleem niet: een club die het zich niet kan veroorloven na een jaar weer te degraderen, kan dan ervoor kiezen niet te promoveren.
Heerenveen had lange tijd de record aantal fans in de Jupiler, met 8000 fans gemiddeld. Dat was toen ze nog een stadion van 12500 hadden. Dus jouw vergelijking met Excelsior loopt mank.quote:Op woensdag 5 oktober 2016 10:59 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Dat is het punt he. Bij jullie zat het stadion ook lang niet vol in de Jupiler. Ben er geregeld geweest destijds. Heerenveen had in eerste instantie ook nauwelijks fans. Die komen dan ook nog uit een dorp in Friesland. Excelsior zit al in de grote stad, die moeten nu de mensen ook naar het stadion gaan krijgen.
Ok, mea culpa.quote:Op donderdag 6 oktober 2016 10:51 schreef BerjanII1986 het volgende:
[..]
Heerenveen had lange tijd de record aantal fans in de Jupiler, met 8000 fans gemiddeld. Dat was toen ze nog een stadion van 12500 hadden. Dus jouw vergelijking met Excelsior loopt mank.
De jeugdwerking is een stuk beter. Maar op het niveau van de eerste elftallen is het net zo veel, zo niet meer behelpen dan hier.quote:Op donderdag 6 oktober 2016 11:10 schreef Bolasie het volgende:
Ja, in België gaat het zo geweldig. Dat land werd afgelopen zomer EK en de Belgische clubs doen het in Europa fantastisch, halen makkelijk de finales van beide toernooien.
Ben 't er wel over eens dat BE iets verder/beter is dan NL momenteel, maar zo geweldig is 't ook niet.
Drachten is de tweede plaats in Friesland qua grootte, en Sneek was tot de jaren '80 de derde plaats in Friesland. Beide plaatsen liggen even ver van Leeuwarden als van Heerenveen vandaan. Tot begin jaren '80 trok Cambuur veel meer toeschouwers dan SC Heerenveen.quote:Op donderdag 6 oktober 2016 10:51 schreef BerjanII1986 het volgende:
[..]
Heerenveen had lange tijd de record aantal fans in de Jupiler, met 8000 fans gemiddeld. Dat was toen ze nog een stadion van 12500 hadden. Dus jouw vergelijking met Excelsior loopt mank.
Nou feit is wel dat er zeer veel getalenteerde Belgen in de grootste competities van Europa spelen en vaak zelfs als basisspeler. Je kunt het een gouden lichting noemen, je kunt het geluk noemen. Maar met minder middelen weten ze in België een vergelijkbaar of beter niveau op de mat te leggen dan in Nederland.quote:Op donderdag 6 oktober 2016 11:10 schreef Bolasie het volgende:
Ja, in België gaat het zo geweldig. Dat land werd afgelopen zomer EK en de Belgische clubs doen het in Europa fantastisch, halen makkelijk de finales van beide toernooien.
Ben 't er wel over eens dat BE iets verder/beter is dan NL momenteel, maar zo geweldig is 't ook niet.
Dat zeg ik. De jeugdwerking is beter in België, met name bij Anderlecht en Genk. Daar gebruiken ze nieuwere methodes dan het gros van de NL clubs al beginnen sommigen bij te geraken.quote:Op donderdag 6 oktober 2016 11:34 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Nou feit is wel dat er zeer veel getalenteerde Belgen in de grootste competities van Europa spelen en vaak zelfs als basisspeler. Je kunt het een gouden lichting noemen, je kunt het geluk noemen. Maar met minder middelen weten ze in België een vergelijkbaar of beter niveau op de mat te leggen dan in Nederland.
Het is dan wel een heel brede gouden lichting. Kompany, Fellaini, Dufour lopen al richting de 30. Tegelijkertijd zijn er ook weer veelbelovende jongens van een jaar of 15 en 19 die de rode kleuren dragen.quote:Op donderdag 6 oktober 2016 11:34 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Nou feit is wel dat er zeer veel getalenteerde Belgen in de grootste competities van Europa spelen en vaak zelfs als basisspeler. Je kunt het een gouden lichting noemen, je kunt het geluk noemen. Maar met minder middelen weten ze in België een vergelijkbaar of beter niveau op de mat te leggen dan in Nederland.
Portugal is daar alleen op terug gekomen door een rechtszaak van Boavista. Het ging tegen de zin in.quote:Op donderdag 6 oktober 2016 09:42 schreef Idisrom het volgende:
Ik denk niet dat inkrimping naar 16 ploegen verstandig is.
Zoals hierboven al een keer aangegeven is Portugal daar ook weer op terug gekomen.
Italië was ook teruggegaan naar 18 ploegen, maar is weer teruggegaan naar 20 ploegen.
En voor mijn gevoel Frankrijk hetzelfde (al weet ik dat laatste niet zeker).
Een volledig gesloten systeem komt de concurrentie niet ten goede. Dan moet je ook met luxury taxes enzo gaan werken. Anders draait het helemaal in de soep met lelijke eendjes die jaren onderaan bungelen.quote:Op donderdag 6 oktober 2016 08:40 schreef Pandorado het volgende:
[..]
Waarom zou je daar 300 miljoen inwoners voor moeten hebben?
Met minder inwoners gaan we natuurlijk nooit het Amerikaanse niveau halen, maar of de Eredivisie in gesloten vorm beter af is dan in open vorm, lijkt me niet op voorhand duidelijk. (Ik neem dan wel even aan dat de UEFA ermee akkoord zou gaan en Eredivisieclubs zich kunnen blijven plaatsen voor de Champions League)
M.i. zijn een aantal belangrijke redenen:quote:Op donderdag 6 oktober 2016 11:07 schreef Vliegbaard het volgende:
Heb et hier in dit topic al meermaals gelezen, op verschillende websites heb ik het al vaker gezegd.
Hoe is het mogelijk dat een land als België qua voetbal zo ver voor staat op Nederland? België heeft minder inwoners, minder sponsors en dus uiteindelijk minder financiële middelen per club dan in Nederland. Waarom gaat de KNVB niet eens op bezoek bij de KBVB om te kijken wat daar anders gedaan wordt.
We kunnen allemaal zien dat het Nederlandse voetbal er op dit moment niet goed voor staat en tekenen dat er verbetering in zit zie ik niet.
Hoe is het mogelijk dat 2 teams tot op de laatste dag om de titel strijden met 81 punten op zak. De tegenstand is gewoon te laag. Zonder goede concurrentie kun je ook niet beter worden. Negatieve spiraal waar je zonder ingrijpende veranderingen niet uit komt.
Dat kan dan ook nog steeds. Misschien is het minder sportief als de kampioen niet automatisch promoveert, maar áls dat het niveau van de Eredivisie omhoog helpt, zie ik er toch wel iets in.quote:Op donderdag 6 oktober 2016 10:17 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Dat gaat toch compleet tegen het sportieve principe in? Iedere club die 38 wedstrijden gevochten heeft voor een 1e plaats wil ook promoveren. Natuurlijk zal een enkele club een keer niet de risico's willen nemen, maar wat zouden de fans daar van vinden? Iedere fan wil toch dat z'n club in de Eredivisie terecht komt/kan komen?
Dat weten ze niet op voorhand, tenzij niet-willen-promoveren de norm wordt in de eerste divisie, maar dat betwijfel ikquote:Bovendien worden clubs denk ik heel gemakzuchtig onderin de Eredivisie als ze weten dat ze toch niet gaan degraderen, daar wordt het niveau juist lager van.
Er zijn maar een paar clubs in de Eerste Divisie die zonder problemen zouden voldoen aan hogere stadion- en professionalteitseisen, dat zijn NAC, De Graafschap en Cambuur. En aangezien Excelsior nooit gaat voldoen aan die eisen zijn er dan eigenlijk maar 2 promotiekanshebbers in de Jupiler League.quote:Op donderdag 6 oktober 2016 15:11 schreef Pandorado het volgende:
[..]
Dat kan dan ook nog steeds. Misschien is het minder sportief als de kampioen niet automatisch promoveert, maar áls dat het niveau van de Eredivisie omhoog helpt, zie ik er toch wel iets in.
Voor de fans is het natuurlijk niet leuk als hun club niet wil promoveren, maar ik heb niet de indruk dat de meeste supporters van eerstedivisieclubs fan zijn vanwege de hoop ooit Eredivisie te spelen.
[..]
Dat weten ze niet op voorhand, tenzij niet-willen-promoveren de norm wordt in de eerste divisie, maar dat betwijfel ik
Nouja, een BeNeLiga voegt de beste helft van twee competities samen, dan wordt het gemiddelde niveau automatisch hoger. Of het individuele niveau van clubs dan omhoog gaat kan je je inderdaad afvragen.quote:Op donderdag 6 oktober 2016 16:40 schreef Ajacied422 het volgende:
Het is toch redelijk bizar dat mensen denken dat je puur en alleen met geld het langetermijnniveau kunt verbeteren. Het zou ook geen zak uitmaken als NAC Breda wel weer in de Eredivisie had gezeten want bij de traditionele ploegen die de afgelopen jaren degradeerden, werd structureel wanbeleid gevoerd.
Ook de BeNeLiga zou geen zak helpen voor verbetering van het niveau. Het gaat dezer dagen helemaal niet om het geld waar het bij ons misgaat, maar bij zoveel meer. Tactisch lopen we zo ver achter, over voetbalinzichten zijn we zo intens treurig. Maar goed, volgens de professoren hoef je alleen een zak met geld op tafel te leggen en dan heb je wel het voetbalverstand van een Guardiola.
Focus ligt in belgie dan momenteel op voetbal. Waar blijven 90% van deze argumenten als je kijkt naar de resultaten van de olympische Spelen?quote:Op donderdag 6 oktober 2016 14:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
M.i. zijn een aantal belangrijke redenen:
• Het begint er al mee dat de Belgische jeugd sowieso actiever is dan de Nederlandse (deels noodgedwongen trouwens). Tel daarbij een veel betere luchtkwaliteit, suikerconsumptie, vetconsumptie bij op. Significant minder roken en meeroken. Het activiteits- en voedingsprofiel is aantoonbaar beter.
• Het doen van meerdere sporten, lichamelijke opvoeding. De KBVB is aanwezig op een aantal zgn. topsportscholen. Cruijff deed aan honkbal, Van Basten basketbal. En de jeugd van nu? Lichamelijk onderwijs van nu?
• Effectievere bestedingen van subsidies (Vlaanderen steekt elk jaar 10 miljoen in de jeugdopleidingen)
• Betere integratie met scholing en educatie. Daardoor meer rust, trainingsuren enz. Concreet voorbeeld: dat jeugdspelers op de campus leven hebben we hier niet echt.
• Integratie met wetenschap en universiteiten. KU Leuven is zowel Europese top in 'engineering & technology' en 'clinical & health' - voor de topsport zijn beiden takken bruikbaar. Daar wordt mee samengewerkt.
(nu vergeet ik er een paar)
Dit hoort eigenlijk in een ander topic thuis maar voor een deel is dit ook 'harde' vs 'zachte' medailles. Het NOC-NSF volgt het onversneden rendementsdenken en investeert in sporten waar de medaillekansen het hoogst zijn. Daarom krijgen de vrouwen eveneens veel meer geld dan de mannensporten, omdat daar het niveau lager ligt.quote:Op donderdag 6 oktober 2016 17:04 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
Focus ligt in belgie dan momenteel op voetbal. Waar blijven 90% van deze argumenten als je kijkt naar de resultaten van de olympische Spelen?
http://www.nemokennislink(...)rtsucces-is-maakbaarquote:“Over twintig jaar zullen vooral die landen goed presteren die nu al op de langere termijn hebben geïnvesteerd. Met andere woorden: de landen die niet zijn gaan focussen op snelle medailles en topsporters, maar die talent al op vroege leeftijd te begeleiden, door voor een goede kwaliteit bij sportclubs te zorgen en grote talenten vroeg bij elkaar te zetten.”
Het is uiteraard niet meteen zo dat geld de sleutel is. Maar het is heel simpel. Met meer geld trek je meer en betere spelers aan.quote:Op donderdag 6 oktober 2016 16:40 schreef Ajacied422 het volgende:
Het is toch redelijk bizar dat mensen denken dat je puur en alleen met geld het langetermijnniveau kunt verbeteren. Het zou ook geen zak uitmaken als NAC Breda wel weer in de Eredivisie had gezeten want bij de traditionele ploegen die de afgelopen jaren degradeerden, werd structureel wanbeleid gevoerd.
Ook de BeNeLiga zou geen zak helpen voor verbetering van het niveau. Het gaat dezer dagen helemaal niet om het geld waar het bij ons misgaat, maar bij zoveel meer. Tactisch lopen we zo ver achter, over voetbalinzichten zijn we zo intens treurig. Maar goed, volgens de professoren hoef je alleen een zak met geld op tafel te leggen en dan heb je wel het voetbalverstand van een Guardiola.
Hierbij mag ook opgemerkt worden dat de invloedrijke Schollhorn (Mainz) inspiratie heeft gehaald uit de atletiek.quote:Op donderdag 6 oktober 2016 19:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit hoort eigenlijk in een ander topic thuis maar voor een deel is dit ook 'harde' vs 'zachte' medailles. Het NOC-NSF volgt het onversneden rendementsdenken en investeert in sporten waar de medaillekansen het hoogst zijn. Daarom krijgen de vrouwen eveneens veel meer geld dan de mannensporten, omdat daar het niveau lager ligt.
De atletiek vormen zonder meer de 'hardste' medailles van de hele Spelen, in ieder geval individueel gezien. Veel landen en mensen die het doen, gaat veel arbeid in zitten, een 'moeilijke' sport om te perfectioneren, er wordt een divers palet aan atletische vaardigheden aangesproken, sportwetenschappelijk op een hoog niveau. De oogst van België de afgelopen 10 jaar is drie keer goud (inclusief estafette), Nederland één keer zilver.
Het spreekt voor zich dat voetbal eveneens een 'harde' sport is.
[..]
http://www.nemokennislink(...)rtsucces-is-maakbaar
Of als je meer wilt lezen (een aantal secties heb ik zelf gelezen):
http://arno.uvt.nl/show.cgi?fid=96724
Voor het eerst in de geschiedenis geloof ik beter dan Nederland.quote:Op donderdag 6 oktober 2016 11:34 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Nou feit is wel dat er zeer veel getalenteerde Belgen in de grootste competities van Europa spelen en vaak zelfs als basisspeler. Je kunt het een gouden lichting noemen, je kunt het geluk noemen. Maar met minder middelen weten ze in België een vergelijkbaar of beter niveau op de mat te leggen dan in Nederland.
Het gaat - naast verhoogde weerstand - natuurlijk ook uit van synergie effecten mits je het goed doet.quote:Op donderdag 6 oktober 2016 16:48 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Nouja, een BeNeLiga voegt de beste helft van twee competities samen, dan wordt het gemiddelde niveau automatisch hoger. Of het individuele niveau van clubs dan omhoog gaat kan je je inderdaad afvragen.
Prima voorstel. Geen knoflooklanden erbij en een paar zijn goed innovatief bezig. Wannabe topclubs zoals Twente worden in toom gehouden.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 11:34 schreef hhh38 het volgende:
http://www.ad.nl/buitenla(...)tic-league~a2633c10/
Interessante reactie op een mogelijke Super League.
Natuurlijk wel een héél zelf serving voorstel van de Angelsaksen. 'Laat die heikneuters maar klein denken', hoor je hen zeggen.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 11:48 schreef Solstice1 het volgende:
Voel meer voor wat die Engelsen zeiden. Europa League voor de financieel minder sterke broeders. Of laat de grote clubs maar een Super League beginnen, dan zijn wij er vanaf en worden de Europa Cups weer competitief.
Het draait alleen maar om het grote en makkelijke geld. Maar ze beseffen niet dat ze de kleintjes ook nodig hebben. Zou de BPL net zo spannend zijn als de overige 14/16 clubs nog maar een kwart van de begroting zouden hebben dan nu?quote:Op donderdag 13 oktober 2016 12:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Natuurlijk wel een héél zelf serving voorstel van de Angelsaksen. 'Laat die heikneuters maar klein denken', hoor je hen zeggen.
Net alsof het mogelijk is om groot te denken voor de kleintjes. Al haal je een 10 miljoen extra binnen met zo'n atlantic league dan zet dat nog geen enkele zoden aan de dijk. En ik betwijfel zelfs of je dat al gaat halen.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 12:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Natuurlijk wel een héél zelf serving voorstel van de Angelsaksen. 'Laat die heikneuters maar klein denken', hoor je hen zeggen.
Je geeft het antwoord al: de EPL kleintjes vervullen de rol met verve. Hebben ze anderen niet voor nodig.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 12:25 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Het draait alleen maar om het grote en makkelijke geld. Maar ze beseffen niet dat ze de kleintjes ook nodig hebben. Zou de BPL net zo spannend zijn als de overige 14/16 clubs nog maar een kwart van de begroting zouden hebben dan nu?
In een super league zullen geen kleine clubs mee doen. Ik betwijfel of Europa zit te wachten op jaarlijks dezelfde wedstrijden. Wat we nu al gaan zien vanaf de knock-out fase in de CL.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 12:32 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je geeft het antwoord al: de EPL kleintjes vervullen de rol met verve. Hebben ze anderen niet voor nodig.
Op termijn lijkt me +50 miljoen prima mogelijk.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 12:30 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Net alsof het mogelijk is om groot te denken voor de kleintjes. Al haal je een 10 miljoen extra binnen met zo'n atlantic league dan zet dat nog geen enkele zoden aan de dijk. En ik betwijfel zelfs of je dat al gaat halen.
De massa zal vast nog wel naar die potjes gaan kijken. Dat doen ze ook nog met de CL.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 12:36 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
In een super league zullen geen kleine clubs mee doen. Ik betwijfel of Europa zit te wachten op jaarlijks dezelfde wedstrijden. Wat we nu al gaan zien vanaf de knock-out fase in de CL.
Gebaseerd op wat lijkt je die +50 miljoen wel mogelijk?quote:Op donderdag 13 oktober 2016 12:39 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Op termijn lijkt me +50 miljoen prima mogelijk.
De competitie aangaan met United, Bayern en Real Madrid is natuurlijk onmogelijk. Je moet een niveau lager denken: de subtoppers (behalve die uit de PL), de Portugese topclubs en ploegen als Zenit.
Ik twijfel daar dus serieus aan.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 13:02 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
De massa zal vast nog wel naar die potjes gaan kijken. Dat doen ze ook nog met de CL.
Ik zelf zou liever naar die Atlantic League kijken, maar ik ken ook wel wat mensen die qua voetbal alleen CL en eindtoernooien kijken. Die zouden een Super League wel prima vinden.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 13:11 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ik twijfel daar dus serieus aan.
Uiteraard zullen er mensen naar kijken. Ik vraag me alleen af of het ten opzichte van de huidige CL meer kijkers zou trekken. Aangezien er nu nog een aantal clubs uit B-landen/C-landen meedoen in de groepsfase waar stiekem toch veel kijkers zitten die dan straks zeer waarschijnlijk niet allemaal meer gaan kijken.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 13:17 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Ik zelf zou liever naar die Atlantic League kijken, maar ik ken ook wel wat mensen die qua voetbal alleen CL en eindtoernooien kijken. Die zouden een Super League wel prima vinden.
Ik hoop maar dat het kapot klapt allemaal met die veel te grote clubs die alles voor zichzelf willen hebben.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 13:22 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Uiteraard zullen er mensen naar kijken. Ik vraag me alleen af of het ten opzichte van de huidige CL meer kijkers zou trekken. Aangezien er nu nog een aantal clubs uit B-landen/C-landen meedoen in de groepsfase waar stiekem toch veel kijkers zitten die dan straks zeer waarschijnlijk niet allemaal meer gaan kijken.
Liefst vandaag nog. Maar eigenlijk snap ik niet waarom ik het voetbal nog zo intens volg. De eredivisie is belabberd slecht. De CL geeft voor mij niet de spanning (buiten vorig seizoen) die het 10 jaar geleden gaf. Nederlands elftal is echt onthutsend. Voetballers die alleen maar aan geld denken. Grote clubs die nog meer voor zichzelf willen.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 13:24 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Ik hoop maar dat het kapot klapt allemaal met die veel te grote clubs die alles voor zichzelf willen hebben.
De eredivisie vind ik nog best vermakelijk, ondanks dat het qua niveau zich natuurlijk niet kan meten met de top van Europa. Toch zijn er elk jaar wel weer een aantal ploegen die aanvallend, leuk voetbal spelen.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 13:28 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Liefst vandaag nog. Maar eigenlijk snap ik niet waarom ik het voetbal nog zo intens volg. De eredivisie is belabberd slecht. De CL geeft voor mij niet de spanning (buiten vorig seizoen) die het 10 jaar geleden gaf. Nederlands elftal is echt onthutsend. Voetballers die alleen maar aan geld denken. Grote clubs die nog meer voor zichzelf willen.
Vermakelijk inderdaad. Maar vandaag de dag wordt er op weinig velden nog echt goed voetbal gespeeld. En dat geldt niet alleen voor de Nederlandse velden.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 13:36 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
De eredivisie vind ik nog best vermakelijk, ondanks dat het qua niveau zich natuurlijk niet kan meten met de top van Europa. Toch zijn er elk jaar wel weer een aantal ploegen die aanvallend, leuk voetbal spelen.
Het is wel heel erg met de roze bril kijken.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 13:38 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Vermakelijk inderdaad. Maar vandaag de dag wordt er op weinig velden nog echt goed voetbal gespeeld. En dat geldt niet alleen voor de Nederlandse velden.
Dat geldt lang niet voor elke club.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 13:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is wel heel erg met de roze bril kijken.
- Doelloos balbezit
- Keeper en verdedigers met meeste balcontacten
enz.
De clubs met dertien in een dozijn huurlingen van Chelsea en ManCity zeker. Waar het publiek zich amper mee kan identificeren.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 13:48 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Dat geldt lang niet voor elke club.
Natuurlijk zijn er synergie effecten. Net zoals bij de Premier League gebeurde. Daardoor wist men meer uit de binnenlandse markt te halen.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 12:39 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Op termijn lijkt me +50 miljoen prima mogelijk.
De competitie aangaan met United, Bayern en Real Madrid is natuurlijk onmogelijk. Je moet een niveau lager denken: de subtoppers (behalve die uit de PL), de Portugese topclubs en ploegen als Zenit.
Tja het blijft een leuk spelletje hè.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 13:28 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Liefst vandaag nog. Maar eigenlijk snap ik niet waarom ik het voetbal nog zo intens volg. De eredivisie is belabberd slecht. De CL geeft voor mij niet de spanning (buiten vorig seizoen) die het 10 jaar geleden gaf. Nederlands elftal is echt onthutsend. Voetballers die alleen maar aan geld denken. Grote clubs die nog meer voor zichzelf willen.
Als wij nog een club hadden die mee deed in de kwart finales en halve finales, dan zouden wij net zo verknocht aan de CL zijn geweest als Portugal. Zo werkt het natuurlijk ook.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 13:57 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Tja het blijft een leuk spelletje hè.
Vergeet niet dat de PL al jarenlang de sterkste competitie is, tel daarbij de vermogende eigenaren en lucratieve tv-deals bij op en je hebt een competitie waar je u tegen zegt.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 13:51 schreef Klopkoek het volgende:
Zou goed zijn als de Atlantic League er snel komt. Het succes van de Premier League overtrof ook elke verwachting.
Precies de reden waarom ik denk dat een Super League niet goed uit gaat pakken voor de grote clubs.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 13:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Als wij nog een club hadden die mee deed in de kwart finales en halve finales, dan zouden wij net zo verknocht aan de CL zijn geweest als Portugal. Zo werkt het natuurlijk ook.
Toen de PL werd opgericht was dat absoluut niet zo. Ze kwamen net uit een vijfjarige verbanning. Keken even goed in de spiegel en zie daar....quote:Op donderdag 13 oktober 2016 13:59 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Vergeet niet dat de PL al jarenlang de sterkste competitie is
Ja maar die komen daar ook niet heel vaak in (de halve finale dan). De kwartfinale halen ze soms wel nog met een gelukje maar dan worden ze ook afgeslacht (herinner me Porto nog tegen Bayern paar jaar terug)quote:Op donderdag 13 oktober 2016 13:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Als wij nog een club hadden die mee deed in de kwart finales en halve finales, dan zouden wij net zo verknocht aan de CL zijn geweest als Portugal. Zo werkt het natuurlijk ook.
De vijf grote landen zijn verantwoordelijk voor 90% van de opbrengsten in de UEFA.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 14:00 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Precies de reden waarom ik denk dat een Super League niet goed uit gaat pakken voor de grote clubs.
Heb je daar concrete cijfers van, want dat zou me namelijk heel erg verbazen.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 14:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De vijf grote landen zijn verantwoordelijk voor 90% van de opbrengsten in de UEFA.
Vorig jaar was heel close. Ze waren heel dichtbij de halve finale. Boden Bayern goed partij mét vrij redelijk voetbal. Kijk eens wat het buitenland van ons voetbal vind, hoe PSV speelt. Niet te vergelijken.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 14:02 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Ja maar die komen daar ook niet heel vaak in (de halve finale dan). De kwartfinale halen ze soms wel nog met een gelukje maar dan worden ze ook afgeslacht (herinner me Porto nog tegen Bayern paar jaar terug)
Nee hoor, PSV haalde de halve finale CL in 2005quote:Op donderdag 13 oktober 2016 14:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Vorig jaar was heel close. Ze waren heel dichtbij de halve finale. Boden Bayern goed partij mét vrij redelijk voetbal. Kijk eens wat het buitenland van ons voetbal vind, hoe PSV speelt. Niet te vergelijken.
Laatste Nederlandse kwartfinale is van 2003.
Owja, sorry. Was dat vergeten ja. Iig hebben sindsdien veel meer Portugese clubs de kwartfinales gehaald, plus een aantal Europa League finales en halve finales terwijl Nederland sinds 2005 op nul staat als ik me niet vergis.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 14:08 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Nee hoor, PSV haalde de halve finale CL in 2005
De laatste kwartfinale in Europees verband was voor Ajax in 2003 ja.
Ik zal even kijken.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 14:05 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Heb je daar concrete cijfers van, want dat zou me namelijk heel erg verbazen.
Dat de Portugezen het beter doen klopt wel ja, maar dat lag er ook aan dat ze vaak gebruik maakte van third-party agreements, het voordeel van het klimaat met alle Zuid-Amerikanen en de tv-gelden zullen wel anders verdeeld zijn. Want als je naar die competitie kijkt is het buiten die top-3 echt helemaal niks qua clubs. Allemaal niveautje Excelsior als je kijkt naar die stadions.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 14:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Owja, sorry. Was dat vergeten ja. Iig hebben sindsdien veel meer Portugese clubs de kwartfinales gehaald, plus een aantal Europa League finales en halve finales terwijl Nederland sinds 2005 op nul staat als ik me niet vergis.
TPO is nu bijna drie jaar verboden. Bovendien deed Nederland er ook vrolijk aan mee.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 14:19 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Dat de Portugezen het beter doen klopt wel ja, maar dat lag er ook aan dat ze vaak gebruik maakte van third-party agreements, het voordeel van het klimaat met alle Zuid-Amerikanen en de tv-gelden zullen wel anders verdeeld zijn. Want als je naar die competitie kijkt is het buiten die top-3 echt helemaal niks qua clubs. Allemaal niveautje Excelsior als je kijkt naar die stadions.
Was het maar waarquote:Cocu's teams place a lot of importance on building from the back of midfield. He isn't the kind of manager to place a 'passer' at the heart of defence but instead chooses to play three dynamic midfielders in the centre of the park. They attack, they defend, and they do it together. It's isn't as vulgar as it sounds but its effective in getting you three points. Especially in the Netherlands.
Wie draagt er wel wat aan bij dan? Wat was er gebeurd als Ajax en PSV geen CL hadden gehaald of door de gemeente gered waren?quote:Op donderdag 13 oktober 2016 14:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
TPO is nu bijna drie jaar verboden. Bovendien deed Nederland er ook vrolijk aan mee.
Het feit dat subtoppers zoals Vitesse, AZ en Twente zich aardig vertild hebben de afgelopen 10-15 jaar - en zeer weinig hebben bijgedragen aan de ontwikkeling van talent en het Nederlandse voetbal - is voor mij ook een solide argument om daar niet al te veel rekening mee te houden. Misschien stoppen ze dan wel met gekke dingen doen wanneer de Grote Drie eruit stappen.
Uit de Engelse vertaling van het oorspronkelijke artikel:quote:Op donderdag 13 oktober 2016 16:04 schreef Solstice1 het volgende:
Heb nog geen antwoord of het nou een competitie wordt naast de Eredivisie, of in plaats van?
Wat overigens nog steeds kan betekenen dat het een soort bekercompetitie zou zijn waar clubs aan meedoen in plaats van de KNVB beker.quote:The clubs participating in the tournament will not participate in their national tournaments.
Ik zie dat eerlijk gezegd wel zitten. Als ze dan in de Eredivisie het aantal clubs met 2 verlagen. Die KNVB beker is momenteel toch om te huilen en van geen enkele toegevoegde waarde (voor de meeste clubs).quote:Op donderdag 13 oktober 2016 17:24 schreef hhh38 het volgende:
Wat overigens nog steeds kan betekenen dat het een soort bekercompetitie zou zijn waar clubs aan meedoen in plaats van de KNVB beker.
Dan zie ik het praktisch nut niet zo. Zie dat niet echt geld in het laatje brengen ofzo.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 17:24 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Uit de Engelse vertaling van het oorspronkelijke artikel:
[..]
Wat overigens nog steeds kan betekenen dat het een soort bekercompetitie zou zijn waar clubs aan meedoen in plaats van de KNVB beker.
De bovengenoemde clubs hebben maar zeer weinig materiaal aangeleverd voor het Nederlands elftal en het Nederlandse voetbal. Jeugdopleiding is m.u.v. AZ een stiefkindje. Dat is wat ik bedoelde met bovenstaande post.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 16:05 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Wie draagt er wel wat aan bij dan?
Ah. Nederlands elftal boeit me niet zo. Het Nederlandse voetbal, sja. Vitesse heeft eigenlijk best wat spelers afgeleverd aan de Eredivisie. Berghuis, Promes, John, Bijen, v.d. Lely, Ter Avest, Marsman, Brama en een zooi andere spelers komen uit de Twentse jeugd. Het is allemaal niet top qua niveau, maar er worden wel spelers geleverd.quote:Op vrijdag 14 oktober 2016 12:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De bovengenoemde clubs hebben maar zeer weinig materiaal aangeleverd voor het Nederlands elftal en het Nederlandse voetbal. Jeugdopleiding is m.u.v. AZ een stiefkindje. Dat is wat ik bedoelde met bovenstaande post.
Dat is een groot verschil met Duitsland. Daar heeft het nationale elftal altijd boven de clubs gestaan. Op Bayern na misschien, sinds Hoeness daar zat.quote:Op vrijdag 14 oktober 2016 12:22 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Ah. Nederlands elftal boeit me niet zo.
Vind het op zich best leuk om te volgen af en toe hoor, daar niet van. En vind het al helemaal leuk om na te denken over hoe bijvoorbeeld de opleidingen beter zouden kunnen. Maar dat Nederland er niet bij is op een EK, daar lig ik totaal niet wakker van.quote:Op vrijdag 14 oktober 2016 12:37 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is een groot verschil met Duitsland. Daar heeft het nationale elftal altijd boven de clubs gestaan. Op Bayern na misschien, sinds Hoeness daar zat.
Dat is slecht voor de uitstraling van het voetbal en het land. Ik snap dat men emotioneel er niet zoveel mee heeft, maar rationeel liggen de zaken m.i. duidelijk.quote:Op vrijdag 14 oktober 2016 12:44 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Maar dat Nederland er niet bij is op een EK, daar lig ik totaal niet wakker van.
Die uitstraling kan me eigenlijk ook wel gestolen worden.quote:Op vrijdag 14 oktober 2016 12:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is slecht voor de uitstraling van het voetbal en het land. Ik snap dat men emotioneel er niet zoveel mee heeft, maar rationeel liggen de zaken m.i. duidelijk.
Voetbal kan inspirerend werken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |