abonnement Unibet Coolblue
  donderdag 25 augustus 2016 @ 13:17:44 #1
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164840370
Het wordt een steeds treurigere vertoning. En er werd al voor gewaarschuwd:
http://www.ad.nl/sport/nederland-word-wakker~a59551a9/

Overigens is het op zichzelf (afgezien van het vertoonde inzet en spel) geen schande om van de Russische oligarchen te verliezen, maar de competitie met Portugal en België zou je toch aan moeten kunnen. Datzelfde geldt voor Tsjechië natuurlijk.

Afgezien van de details over speelwijze e.d. (het operationele niveau) welke verbeteringen zouden er op strategisch en tactisch niveau doorgevoerd kunnen worden?

Een (hypothetisch) voorbeeld daarvan zou kunnen zijn: weg met de oude jongens krentenbrood, veel meer mensen met een academische achtergrond binnen halen. FC Porto en de Universiteit van Porto werken zéér nauw samen bijvoorbeeld.

Laat ik als begin zelf een duit in het zakje doen.

Subsidieer de jeugdopleiding, in plaats van achteraf de scherven opruimen

In Nederland geeft men formeel geen subsidies aan het profvoetbal, maar wanneer dan één van de vele profclubs weer eens op omvallen staat, dan zie je de zwakke knietjes. Dit is dus hapsnap en ad hoc beleid ten top. Misschien heeft dit kleine landje wel veel te veel profclubs en teveel inadequate jeugdopleidingen (zie artikel boven, over de ontoereikende budgetten).

Het is veel verstandiger en doelmatiger, zoals men in België doet, om structureel subsidies aan de opleiding te geven. Vlaanderen geeft 10 miljoen per jaar uit, omdat anders de clubs te weinig incentive hebben (dankzij het Bosman arrest en louche makelaars) om in de jeugd te investeren, en in gekwalificeerde coaches. Een voordeel daarvan is dat elke euro die je erin steekt een meeropbrengst genereert voor de club.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_164840455
Ik zou gewoon spelers duur verkopen en het geld op de bank laten staan en niets meer uitgeven. Levert toch een EL plekje op :)
pi_164840795
Ik werd vijf, zes jaar geleden weggehoond en niet serieus genomen toen ik zei dat de Nederlandse topclubs het model Benfica/Porto moesten volgen als ze ooit nog wat noemenswaardigs wilden presteren in Europees verband. Ik hoop dat dit nu wel goed is doorgedrongen.

Ter verduidelijking, ik bedoel dan het volgende model:

1. Zuid-Amerikaanse spelers halen.
2. Bereid zijn hiervoor geld op tafel te leggen.
3. Eenmaal binnengekomen die spelers niet aan hun lot overlaten en vijf hoog in een appartement aan een drukke ringweg stoppen of in huisje in een vinexwijk voor gezinnen zoals Ajax dat destijds met Zlatan heeft gedaan (kijk die documentaire maar, het was schandalig), maar ze bij of in de buurt van hun taal- of teamgenoten plaatsen en erop toezien dat ze hier aarden.
4. Behouden zo lang als mogelijk is- lees: tot er een onweerstaanbaar bod komt- en het salarisplafond aanpassen indien nodig.

Verder:
1. Sportpsychologen erbij betrekken.
2. Trainen op omschakeling/counter i.p.v. balbezit.
3. Nog meer focus op techniek bij de jeugd.
  donderdag 25 augustus 2016 @ 13:46:38 #4
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164841205
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2016 13:32 schreef AmaninFull het volgende:
Ik werd vijf, zes jaar geleden weggehoond en niet serieus genomen toen ik zei dat de Nederlandse topclubs het model Benfica/Porto moesten volgen als ze ooit nog wat noemenswaardigs wilden presteren in Europees verband. Ik hoop dat dit nu wel goed is doorgedrongen.

Ter verduidelijking, ik bedoel dan het volgende model:

1. Zuid-Amerikaanse spelers halen.
Wat is daar specifiek het voordeel van?

quote:
1. Sportpsychologen erbij betrekken.
Mee eens. Als ik zo'n Klaassen zie dan zie ik een tierend, gefrustreerd en opgefokt mannetje. Geen uitgebalanceerde atleet met rust in zijn hoofd.

(onbewust zijn media zoals de NOS daar mede schuldig aan omdat ze altijd zo'n geforceerd juichende foto nemen)
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_164841425
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2016 13:20 schreef Rekkie het volgende:
Ik zou gewoon spelers duur verkopen en het geld op de bank laten staan en niets meer uitgeven. Levert toch een EL plekje op :)
Dit.

Europa League > Champions League.
U MAD?
pi_164841469
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2016 13:46 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat is daar specifiek het voordeel van?

[..]

Mee eens. Als ik zo'n Klaassen zie dan zie ik een tierend, gefrustreerd en opgefokt mannetje. Geen uitgebalanceerde atleet met rust in zijn hoofd.

(onbewust zijn media zoals de NOS daar mede schuldig aan omdat ze altijd zo'n geforceerd juichende foto nemen)
Zuid-Amerikanen zijn mentaal sterk, hardwerkend en kosten in verhouding tot hun kwaliteit en Europese spelers weinig. Suarez is hier het toonbeeld van.
pi_164841581
Toch met de Belgen gaan samenwerken, krijg je sowieso een sterkere competitie, of anders op zijn minst een gezamelijk bekertoernooi houden.
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_164842208
Juist minder buitenlandse spelers zou het Nederlands voetbal goed doen. Kijk eens hoeveel middelmatige buitenlandse spelers in de Eredivise er rondlopen die niks toevoegen.
pi_164842252
Opflikkeren met zogenaamde talenten is stap 1. Maar helaas, dat gaat niet gebeuren.

[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2016 14:26:43 ]
pi_164842856
Meer pingelen.
  donderdag 25 augustus 2016 @ 15:16:02 #11
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164843171
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2016 14:01 schreef TLC het volgende:
Toch met de Belgen gaan samenwerken, krijg je sowieso een sterkere competitie, of anders op zijn minst een gezamelijk bekertoernooi houden.
Daar ben ik persoonlijk sws een groot voorstander van, maar daar bestaat al een reeks over.

Heb er nog één

Enquête houden onder naar het buitenland vertrokken jeugdtrainners

Er zijn best wel wat techniektrainer en jeugdtrainers in het buitenland werkzaam. Her en der hoor/lees ik verhalen dat dit niet alleen met geld te maken heeft maar ook beleid en bobo's van het type Hendriks die van bovenaf er tegenaan gaan bemoeien. Ik kan het helaas niet meer terug vinden maar onlangs las ik een heel interessant verhaal op twitter.

Het kan geen kwaad om een survey onder de naar het buitenland vertrokken expats te houden. Steek je alleen maar wat van op. Hierbij moet je dan wel gebruik maken van organisatie deskundigen die dit type onderzoek goed kunnen plaatsen en duiden.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 25 augustus 2016 @ 15:27:53 #12
181667 Strani
Wie dit leest is gek
pi_164843399
Ik denk dat de clubs, maar ook de fans, zich moeten blijven realiseren dat voetbal entertainment is. We beginnen te wennen aan het idee dat lelijk spelen ook goed kan zijn, maar ondertussen verliest Nederland structureel terrein. De 'laffe' houding hoort gewoon niet bij de Nederlandse voetbalcultuur.

Dus toch weer focusen op mooi spel, ook als dat soms mindere resultaten oplevert. De stadions zullen voller worden, meer mensen zullen de Eredivisie willen kijken op televisie en uiteindelijk komt er dus toch meer geld binnen voor de clubs.

En, naast natuurlijk het goed opleiden van de spelers, moet er meer aandacht zijn voor het spelplezier. Als je soms spelers hoort praten, zou je denken dat ze 20 uur per dag in een mijn werken. Laat zien dat je je droombaan hebt en onthoudt dat die baan vooral bestaat uit entertainment. Amusement, want dat is topsport nog altijd. De spelers en coaches moeten lol hebben in hun werk.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
#Hashtag4sale
  Redactie Frontpage / Sport donderdag 25 augustus 2016 @ 16:08:18 #13
403973 crew  Gijscoman
Hou hoog de naam van N.E.C.
pi_164844214
Het probleem zit 'm mijn inziens in tactiek (1 & 2) en opleiding (3 & 4):
1. Meer buitenlandse coaches. Kijk naar Peter Hyballa. Die speelt voetbal dat in Nederland niet gespeeld wordt en kan daardoor een heel beperkt team laten winnen van Heerenveen, zonder dat Heerenveen echt gevaarlijk geworden is. Zij kunnen breken met de dogma's van het Nederlands voetbal. Kijk maar naar de grafieken van NEC t.o.v. alle andere Eredivisieploegen op de twitterpagina van 11tegen11.
2. Overspelen in de verdediging totdat er een gat ontstaat bij de tegenstander is een prima tactiek, maar het mag niet je enige tactiek zijn. Helaas is dat wel het geval bij Ajax en het Nederlands elftal. Daartegen kan je je goed wapenen. Bovendien is het gevaarlijk, als je niet de kwaliteit hebt om heel vaak gaten te forceren. Dan pass je over in de verdediging en met elke pass loop je een risico op levensgevaarlijk balverlies. Een bal naar voren is opportunistischer, kan veel gevaar veroorzaken bij de tegenstander en is niet per definitie blind ballen naar voren schieten. En loop je balverlies, dan heeft de verdediging veel meer tijd om te hergroeperen en goed te verdedigen i.t.t. balverlies bij het overspelen in de verdediging.
3. Leuk als een verdediger kan meevoetballen, maar laat de verdediger in de eerste plaats een fysiek sterke lomperik met een goede tackle zijn. Meevoetballen is een secundaire eis en dient pas gesteld te worden, wanneer fysieke kracht en goede tackles in orde zijn. In Nederland worden echter verkeerde prioriteiten gesteld, een probleem dat niet alleen voor verdedigers maar in het algemeen geldt. Er wordt alleen nog maar gekeken naar de kers op de taart zonder te kijken of de taart zelf wel eetbaar is.
4. Spelers moeten niet altijd bij één club blijven. Ajax heeft jongens in de opleiding die nooit buiten de Ajaxbubbel zijn gekomen en dus ook nooit in aanraking zijn gekomen met andere voetbalopvattingen en -culturen. Dat is bijna incestueus en zorgt voor een gebrek aan creatief denken. Juist spelers als Schöne, Blind en Dijks zijn, ondanks het feit dat ze technisch gezien zwakker zijn dan sommige spelers van Ajax, belangrijker en beter, omdat ze in staat zijn buiten het Ajaxsysteem te denken. Zij hebben immers ook buiten de Ajaxbubbel gespeeld. Sowieso krijg ik, misschien foutief, het gevoel dat de Ajaxopleiding geen goede spelers wil maken, maar spelers die goed zijn voor het Ajaxsysteem, hetgeen bijdraagt aan de inteelt
  donderdag 25 augustus 2016 @ 16:24:02 #14
443405 BaardaapAd
hasa diga eebowai
pi_164844462
Heel simpel; w/ Vlaanderen veroveren en bij Nederland inlijven w/ - tot aan Brussel; die stad mogen de Walen hebben. Met als resultaat dat de Vlaamse voetballers in het Nederlands elftal kunnen worden gezet.

Overigens mogen die Walen natuurlijk ook het Belgisch koningshuis hebben.
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
pi_164844535
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2016 13:32 schreef AmaninFull het volgende:
Ik werd vijf, zes jaar geleden weggehoond en niet serieus genomen toen ik zei dat de Nederlandse topclubs het model Benfica/Porto moesten volgen als ze ooit nog wat noemenswaardigs wilden presteren in Europees verband. Ik hoop dat dit nu wel goed is doorgedrongen.

Ter verduidelijking, ik bedoel dan het volgende model:

1. Zuid-Amerikaanse spelers halen.
2. Bereid zijn hiervoor geld op tafel te leggen.
3. Eenmaal binnengekomen die spelers niet aan hun lot overlaten en vijf hoog in een appartement aan een drukke ringweg stoppen of in huisje in een vinexwijk voor gezinnen zoals Ajax dat destijds met Zlatan heeft gedaan (kijk die documentaire maar, het was schandalig), maar ze bij of in de buurt van hun taal- of teamgenoten plaatsen en erop toezien dat ze hier aarden.
4. Behouden zo lang als mogelijk is- lees: tot er een onweerstaanbaar bod komt- en het salarisplafond aanpassen indien nodig.

Verder:
1. Sportpsychologen erbij betrekken.
2. Trainen op omschakeling/counter i.p.v. balbezit.
3. Nog meer focus op techniek bij de jeugd.
Je weet wel dat die clubs diep in de schulden zitten, dat die tussenmaatschapijen voor het zeggen hebben en die dikke bedragen maar deels naar de club gaan? Twente kreeg hierdoor al boete volgensmij, die probeerde dat 'systeem' na te bootsen
  donderdag 25 augustus 2016 @ 16:43:12 #16
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164844878
quote:
1s.gif Op donderdag 25 augustus 2016 16:27 schreef Doublepain het volgende:

[..]

Je weet wel dat die clubs diep in de schulden zitten, dat die tussenmaatschapijen voor het zeggen hebben en die dikke bedragen maar deels naar de club gaan? Twente kreeg hierdoor al boete volgensmij, die probeerde dat 'systeem' na te bootsen
Is dat bij de huidige selecties nog steeds het geval? Ik had de indruk dat de huidige Porto selectie minder van die spelers had (eigendom van een firma). TPO is nu op papier verboden.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_164844976
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2016 13:32 schreef AmaninFull het volgende:
Ik werd vijf, zes jaar geleden weggehoond en niet serieus genomen toen ik zei dat de Nederlandse topclubs het model Benfica/Porto moesten volgen als ze ooit nog wat noemenswaardigs wilden presteren in Europees verband. Ik hoop dat dit nu wel goed is doorgedrongen.

Ter verduidelijking, ik bedoel dan het volgende model:

1. Zuid-Amerikaanse spelers halen.
2. Bereid zijn hiervoor geld op tafel te leggen.
3. Eenmaal binnengekomen die spelers niet aan hun lot overlaten en vijf hoog in een appartement aan een drukke ringweg stoppen of in huisje in een vinexwijk voor gezinnen zoals Ajax dat destijds met Zlatan heeft gedaan (kijk die documentaire maar, het was schandalig), maar ze bij of in de buurt van hun taal- of teamgenoten plaatsen en erop toezien dat ze hier aarden.
4. Behouden zo lang als mogelijk is- lees: tot er een onweerstaanbaar bod komt- en het salarisplafond aanpassen indien nodig.

Verder:
1. Sportpsychologen erbij betrekken.
2. Trainen op omschakeling/counter i.p.v. balbezit.
3. Nog meer focus op techniek bij de jeugd.
En die Portugese clubs zitten nu allemaal in de problemen omdat de investeringsbureau's (zoals Doyen) niet meer mogen die een groot deel van de transferrechten bezitten.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
  donderdag 25 augustus 2016 @ 16:53:33 #18
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164845071
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2016 16:08 schreef Gijscoman het volgende:
Het probleem zit 'm mijn inziens in tactiek (1 & 2) en opleiding (3 & 4):
1. Meer buitenlandse coaches. Kijk naar Peter Hyballa. Die speelt voetbal dat in Nederland niet gespeeld wordt en kan daardoor een heel beperkt team laten winnen van Heerenveen, zonder dat Heerenveen echt gevaarlijk geworden is. Zij kunnen breken met de dogma's van het Nederlands voetbal. Kijk maar naar de grafieken van NEC t.o.v. alle andere Eredivisieploegen op de twitterpagina van 11tegen11.
Interessant. Wat doet die anders denk je?

http://www.telegraaf.nl/t(...)oetbal/298/fixtures/

Ik zie wel aan de 11tegen11 grafieken dat veel meer door het midden gaat.

quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2016 16:48 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

En die Portugese clubs zitten nu allemaal in de problemen omdat de investeringsbureau's (zoals Doyen) niet meer mogen die een groot deel van de transferrechten bezitten.
Ik denk dat we daar wat minder hooghartig naar moeten kijken. FC Porto en Benfica hebben nog steeds een sterke selectie, dat 'gewoon' AS Roma kan af drogen. Ook hebben ze de schulden van rond 2011 goeddeels weggewerkt.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_164845186
Zuid Amerikaanse spelers aarden beter in Portugal ivm taal en cultuur. Zet een speler van daar hier neer en zijn ontwikkeling zal totaal anders verlopen, en dat heeft echt niets te maken met een flatje.
  Redactie Frontpage / Sport donderdag 25 augustus 2016 @ 17:05:54 #20
403973 crew  Gijscoman
Hou hoog de naam van N.E.C.
pi_164845289
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2016 16:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Interessant. Wat doet die anders denk je?

http://www.telegraaf.nl/t(...)oetbal/298/fixtures/

Ik zie wel aan de 11tegen11 grafieken dat veel meer door het midden gaat.

[..]

Ik denk dat we daar wat minder hooghartig naar moeten kijken. FC Porto en Benfica hebben nog steeds een sterke selectie, dat 'gewoon' AS Roma kan af drogen. Ook hebben ze de schulden van rond 2011 goeddeels weggewerkt.
Hyballa zorgt ervoor dat er eigenlijk niet overgepasst wordt tussen verdedigers. Ballen moeten snel naar voren. Daardoor komt de verdedigende middenvelder ook een stuk verder van de verdediging te staan. Minder nadruk op voorzetten vanaf vleugels, meer op verticale passes vanaf middenveld. En boven alles minder nadruk op absoluut balbezit, meer nadruk op nuttig balbezit.
Dat is tenminste wat ik nu haal uit het zien van NEC en de grafieken n.a.v. de wedstrijden.
pi_164845608
Vanaf nu zorgen dat we iedere wedstrijd moeten winnen
  donderdag 25 augustus 2016 @ 19:35:03 #22
443405 BaardaapAd
hasa diga eebowai
pi_164848528
Mijn overbuurmeisjes hebben tegenwoordig HEELYS; schoenen met een wieltje in de hak. Zouden wieltjes in de schoenen van die voetballers misschien .... ?

quote:
Nee LUL! Ten eerste is dat te letterlijk 'vooruit helpen', ten tweede werkt dat niet op een grasveld.
Oh okee .... en euh, die wielrenners, die hebben van die helmen,

zou dat schelen (ook qua kopballen minder gevaarlijk maken) misschien?
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
  donderdag 25 augustus 2016 @ 21:39:56 #23
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164851708
Misschien mag het allemaal wat intenser

Uit de Volkskrant
quote:
[Jelle Goes] met een stopwatch eens trainingen bijhield, toen hij nog bij PSV werkte als hoofd opleidingen; 21 minuten, 18 minuten. Dat was de totale tijd van intensiviteit op het niveau van de wedstrijd. Ze liepen met doelen te sjouwen, te passen in laag tempo. Hoe word je beter als je maar 18 minuten het vereiste niveau aantikt?
Uit Harvard Business Review
quote:
Interestingly, La Masía trains youngsters in soccer for only 90 minutes a day, during which the coaches focus on mastering ball control and tactics. The rest of the time is devoted to educating young minds and developing good attitudes around principles such as respect, responsibility, commitment, discipline, and humility.
En hoe zit dit op Eredivisie niveau? Hoe lang en hoe hard wordt er getraind? Wie wil er na de training oefenen?
Misschien wordt het tijd om jongens intern te gaan huisvesten? Zoals bij Barcelona en Bayern en vele anderen gebeurt? Maarja, dat is ook weer een kwestie van financiën (zie artikel in OP).

Zoals hierboven gezegd vind ik een Klaassen ook geen goede indruk maken, hoe hij daar op het veld staat. Daar mag wel wat psychologische vorming overheen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_164861758
quote:
10s.gif Op donderdag 25 augustus 2016 17:24 schreef Poepz0r het volgende:
Vanaf nu zorgen dat we iedere wedstrijd moeten winnen
_O- _O-

_O_
pi_164861848
Het probleem is helemaal niet de training en de aanwas van talenten.

Het heeft in mijn ogen te maken met 1) geld 2) geld en 3) naïef beleid

Andere clubs zijn gewoon groter, kunnen zich in de schulden steken en spelen in een grotere competitie (meer geld). Daar gaat Nederland niks aan doen, wij zijn gewoon te klein als land zijnde.

Daarnaast moet ik zeggen dat het beleid dat Ajax voert wel ontzettend naief is. Ik bedoel, hoe verwacht je in hemelsnaam met een jeugdelftal te presteren in Europa. Tegen Rostov was het echt de jongens tegen de mannen. PSV (en ook AZ wel) laten zien dat indien onze grote clubs verstandig investeren, er best wel wat mogelijk is.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')