Je vindt 1900 teveel?quote:Op donderdag 25 augustus 2016 14:54 schreef Sunri5e het volgende:
[..]
Wat een geld voor een leraar zeg.
Moeten ze meer werken. Als j het terug rekent naar 40u/pw en 25 vakantiedagen is het lang niet slecht. 8 maanden per jaar werken en er 13 betaald krijgen. Doen ze goed.quote:
Gezien de uren p/j is het riant.quote:
Moet de eerste leraar die niet tijdens de vakantie werkt nog ontmoeten.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 18:53 schreef fathank het volgende:
[..]
Moeten ze meer werken. Als j het terug rekent naar 40u/pw en 25 vakantiedagen is het lang niet slecht. 8 maanden per jaar werken en er 13 betaald krijgen. Doen ze goed.
Hoezo? Als jij bij een bedrijf werkt bouw je vakantiedagen op naar rato van je arbeidsduur per week. Daarnaast is adv-opbouw daar ook op gebaseerd. Dat is in het onderwijs niet zo.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 15:40 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Denk hier nog eens rustig over na.
Na 12 jaar zit je aan de top en er zijn 3 veelvoorkomende salarisschalen (LB, LC en LD) in het VO. De top varieert volgens mij van ca 3800 tot 5000 bruto. Die 3800 bereik je dus sowieso.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 15:18 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
Kun je als leraar qua salaris eigenlijk veel groeien?
Wel belachelijk veel vakantie haha
Uren op papier of de uren die de gemiddelde docent daadwerkelijk werkt?quote:Op donderdag 25 augustus 2016 18:54 schreef fathank het volgende:
[..]
Gezien de uren p/j is het riant.
Ik hoop zo hard dat je een grapje maakt.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 19:35 schreef finsdefis het volgende:
[..]
Hoezo? Als jij bij een bedrijf werkt bouw je vakantiedagen op naar rato van je arbeidsduur per week. Daarnaast is adv-opbouw daar ook op gebaseerd. Dat is in het onderwijs niet zo.
Ik weet echt compleet niet wat je bedoelt. Hoezo hebben je leerlingen 3 weken minder les? Dat gebeurt nergens op het VO. Ik heb gewoon minder klassen.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 19:39 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik hoop zo hard dat je een grapje maakt.
Maar zo niet: iemand die voltijds werkt in het onderwijs heeft (zeg) 60 dagen vakantie. Dat maakt 12 weken vrij.
Ik werk maar 4 dagen, dus die 60 dagen maakt voor mij 15 weken vrij. Mijn leerlingen hebben gewoon 3 weken minder les.
Moment, ik ga eerst even in een hoekje een potje zitten grienen over zoveel domheid in een klaslokaal. Kom ik daarna weer terug om je uit te leggen hoe het zit.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 19:42 schreef finsdefis het volgende:
[..]
Ik weet echt compleet niet wat je bedoelt. Hoezo hebben je leerlingen 3 weken minder les? Dat gebeurt nergens op het VO. Ik heb gewoon minder klassen.
Je moet het zo zien:
ik werk 40x4 dagen en heb daarnaast die 12 weken schoolvakanties
iemand anders werkt 40x5 dagen en heeft daarnaast 12 weken schoolvakanties
Bij een 'normale' baan bouw je minder recht op vakantie op als je minder werkt.
Oke, dan zal ik het nog eenmaal met cijfertjes uitleggen waarom het voordeliger is qua vakanties in het onderwijs.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 19:44 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Moment, ik ga eerst even in een hoekje een potje zitten grienen over zoveel domheid in een klaslokaal. Kom ik daarna weer terug om je uit te leggen hoe het zit.
Blijkbaar was mijn vorige post zelfs nog te ingewikkeld: nee, natuurlijk heb ik geen 15 weken vrij. En dat is precies waarom je logica niet klopt.
Het enige wat je met deze post hebt bereikt is dat ik nu écht niet meer ga proberen om je dit uit te leggen.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 19:49 schreef finsdefis het volgende:
[..]
Oke, dan zal ik het nog eenmaal met cijfertjes uitleggen waarom het voordeliger is qua vakanties in het onderwijs.
1,0 fte in het bedrijfsleven is recht op 4x40u=160 uren vakantie
0,6 fte in het bedrijfsleven is recht op 4x24u=96 uren vakantie, want je bouwt minder rechten op
dat je hier dan verspreid over de tijd dat je daar werkt ongeveer evenveel vakantieweken mee hebt, soit
1,0 fte in het onderwijs is ong. 12 schoolvakantieweken
0,6 fte in het onderwijs nog steeds 12 schoolvakantieweken
Dan is het toch duidelijk dat je in het bedrijfsleven minder vakantierechten opbouwt, terwijl dit in het onderwijs niet zo is? Je hebt dan t.o.v. je aanstelling veel meer vakantie, relatief gezien. Natuurlijk hóef je daar in de praktijk niet altijd iets van te merken.
Probeer eens uit te rekenen hoeveel weken vakantie iemand met 0.6 FTE in het bedrijfsleven kan opnemen.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 19:49 schreef finsdefis het volgende:
[..]
Oke, dan zal ik het nog eenmaal met cijfertjes uitleggen waarom het voordeliger is qua vakanties in het onderwijs.
1,0 fte in het bedrijfsleven is recht op 4x40u=160 uren vakantie
0,6 fte in het bedrijfsleven is recht op 4x24u=96 uren vakantie, want je bouwt minder rechten op
dat je hier dan verspreid over de tijd dat je daar werkt ongeveer evenveel vakantieweken mee hebt, soit. Maar dat geldt slechts in mindere mate voor flexibele part-timers.
1,0 fte in het onderwijs is ong. 12 schoolvakantieweken
0,6 fte in het onderwijs nog steeds 12 schoolvakantieweken
Dan is het toch duidelijk dat je in het bedrijfsleven minder vakantierechten opbouwt, terwijl dit in het onderwijs niet zo is? Je hebt dan t.o.v. je aanstelling veel meer vakantie, relatief gezien. Natuurlijk hóef je daar in de praktijk niet altijd iets van te merken.
Dat doe ik sowieso. Naast dat het elke dag iets anders is is het sowieso mooi meegenomen. Meer on-topic kan je dat ook wel zien als een mooie secundaire arbeidsvoorwaarde.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 19:51 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het enige wat je met deze post hebt bereikt is dat ik nu écht niet meer ga proberen om je dit uit te leggen.
Geniet maar lekker van het feit dat je zo lekker veel vakantie hebt.
Dat geef ik toch ook aan? Normaal gesproken is dat evenveel. Maar ik ken wel een paar gevallen van mensen die daarmee in de knoop zitten als zij vakantie op willen nemen wanneer zij net meer zijn gaan werken. Kan ook aan de werkgever liggen, natuurlijk.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 19:52 schreef Panthera. het volgende:
[..]
Probeer eens uit te rekenen hoeveel weken vakantie iemand met 0.6 FTE in het bedrijfsleven kan opnemen.
Alle Nederlandse werknemers zijn overbetaald.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 20:42 schreef Rene_Froger het volgende:
En daarom vind ik dat ambtenaren overbetaald worden. Ze stijgen elk jaar in salarisschalen, en presteren niks en kunnen eigenlijk vrij weinig.
Ik voel me niet aangesproken.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 20:50 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Alle Nederlandse werknemers zijn overbetaald.
Vast een Indier te vinden die jouw werk voor de helft van de helft wil doen.quote:
nou dat is niet helemaal waar:quote:Op donderdag 25 augustus 2016 20:46 schreef Janneke141 het volgende:
Gelukkig zijn docenten geen ambtenaren.
quote:Ambtenaren in het onderwijs
De sector onderwijs is een bijzondere sector. Binnen het onderwijs zijn zowel ‘gewone' werknemers als ambtenaren werkzaam. Het verschil in positie zit hem in het verschil tussen het bijzonder onderwijs en het openbaar onderwijs.
Het bijzonder onderwijs is het onderwijs op godsdienstige basis, zoals de katholieke en protestantse scholen. In het bijzonder onderwijs zijn werknemers werkzaam met een arbeidsovereenkomst. Dit zijn dus geen ambtenaren.
In het openbare onderwijs zijn ambtenaren werkzaam. Dit verschil is terug te vinden op alle niveau's binnen het onderwijs, dat wil zeggen het primair onderwijs (basisonderwijs), voortgezet onderwijs,en het wetenschappelijk onderwijs.
De rechten en plichten van werknemers binnen het onderwijs zijn vastgelegd in verschillende collectieve arbeidsovereenkomsten. Daarbij gaat het om de:
- CAO voor het Primair Onderwijs (CAO PO),
- CAO voor het Voortgezet Onderwijs (CAO VO),
- CAO voor Beroeps- en Volwasseneneducatie (CAO BVE)
- CAO voor het Hoger Beroepsonderwijs (CAO HBO)
- CAO voor Nederlandse Universiteiten (CAO NU).
Verder gelden op alle niveau's specifieke uitkeringsregelingen. Het verschil tussen ‘gewone' werknemers in het onderwijs en ambtenaren in het onderwijs is vooral zichtbaar als het gaat om ontslag. Voor de ambtenaar gelden bijzondere procedures en regelingen bij ontslag die niet van toepassing zijn op de ‘gewone' werknemer in het onderwijs.
Het punt is dat je geen vrije dagen op hoeft te nemen op de dagen die je in een normale week al niet werkte. Of je nu in het onderwijs of het bedrijfsleven werkt. Daarom klopt je stelling niet.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 19:49 schreef finsdefis het volgende:
[..]
Oke, dan zal ik het nog eenmaal met cijfertjes uitleggen waarom het voordeliger is qua vakanties in het onderwijs.
1,0 fte in het bedrijfsleven is recht op 4x40u=160 uren vakantie
0,6 fte in het bedrijfsleven is recht op 4x24u=96 uren vakantie, want je bouwt minder rechten op
dat je hier dan verspreid over de tijd dat je daar werkt ongeveer evenveel vakantieweken mee hebt, soit. Maar dat geldt slechts in mindere mate voor flexibele part-timers.
1,0 fte in het onderwijs is ong. 12 schoolvakantieweken
0,6 fte in het onderwijs nog steeds 12 schoolvakantieweken
Dan is het toch duidelijk dat je in het bedrijfsleven minder vakantierechten opbouwt, terwijl dit in het onderwijs niet zo is? Je hebt dan t.o.v. je aanstelling veel meer vakantie, relatief gezien. Natuurlijk hóef je daar in de praktijk niet altijd iets van te merken.
Maar dan zijn nederlanders toch juist niet overbetaald?quote:Op donderdag 25 augustus 2016 20:53 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Vast een Indier te vinden die jouw werk voor de helft van de helft wil doen.
Hij bakt er waarschijnlijk niets van, maar werken zal 'ie.
Het is de vraag of je voor alle Nederlandse banen vier keer de kwaliteit krijgt voor vier keer de prijs.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 21:33 schreef Snoepje5 het volgende:
[..]
Maar dan zijn nederlanders toch juist niet overbetaald?
Kennis en kwaliteit heeft zo z'n prijs. Gaat voor ambtenaren misschien niet op (mja je kan moeilijk een indier bij de infobalie van de gemeente zetten), maar veel bedrijven wel.
Dus jij wil zeggen dat ik geen kennis heb omdat ik bij de overheid werk?quote:Op donderdag 25 augustus 2016 21:33 schreef Snoepje5 het volgende:
[..]
Maar dan zijn nederlanders toch juist niet overbetaald?
Kennis en kwaliteit heeft zo z'n prijs. Gaat voor ambtenaren misschien niet op (mja je kan moeilijk een indier bij de infobalie van de gemeente zetten), maar veel bedrijven wel.
Random gehaat op ambtenaren / overheid is ingebakken in de neerlandse cultuur.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 22:11 schreef PrisTheShiz het volgende:
[..]
Dus jij wil zeggen dat ik geen kennis heb omdat ik bij de overheid werk?
Bullshitquote:Op donderdag 25 augustus 2016 20:50 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Alle Nederlandse werknemers zijn overbetaald.
ik plaag maar een beetje. Toch vraag ik me af of het echt zo anders is, werken bij de gemeente als werken bij een commercieel bedrijf.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 22:11 schreef PrisTheShiz het volgende:
[..]
Dus jij wil zeggen dat ik geen kennis heb omdat ik bij de overheid werk?
Echt chille voorwaarden wel bij de overheid zeg. 36 uur is fulltime, je bonus (13e maand) krijg je zonder er ook maar iets extra voor te hoeven doen, overuren mag je 1 op 1 weer vrij nemen en je krijgt standaard elk jaar loonsverhoging binnen je schaal, ook al doe je niks bijzonders extra. En vaak ook nog borrels en teamuitjes organiseren in de tijd van de baas enzo. Daar hoef je in het bedrijfsleven echt niet om te komen.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 22:08 schreef Geelman het volgende:
01: Bedrijfstak: Overheid
02: Functie: Beleidsadviseur
03: Opleiding: Hbo
04: Leeftijd: 26
05: Aantal uren per week: 32
06: Aantal vakantiedagen: ong. 5 weken
07: 13e maand: Ja
08: Bruto maand salaris: ¤ 2.700 (fulltime)
09: Netto maand salaris: ¤ 1.900
10: Overuren betaald: Nee, tijd voor tijd
11: Werkervaring: 4 jaar
12: Goodies: Telefoon van de zaak
13: Tevreden?: Redelijk
Er zit vaak wel verschil in qua werkniveau en efficiëntie, ja. Ten faveure van het bedrijfsleven.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 22:25 schreef Snoepje5 het volgende:
[..]
ik plaag maar een beetje. Toch vraag ik me af of het echt zo anders is, werken bij de gemeente als werken bij een commercieel bedrijf.
Kun je beter loodgieter worden en een ton per jaar pakken toch? Kun je nog eens uitleggen hoe dat ook alweer mogelijk is?quote:Op donderdag 25 augustus 2016 20:42 schreef Rene_Froger het volgende:
En daarom vind ik dat ambtenaren overbetaald worden. Ze stijgen elk jaar in salarisschalen, en presteren niks en kunnen eigenlijk vrij weinig.
Klopt, daarover valt niet te klagen.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 22:26 schreef Skv het volgende:
[..]
Echt chille voorwaarden wel bij de overheid zeg. 36 uur is fulltime, je bonus (13e maand) krijg je zonder er ook maar iets extra voor te hoeven doen, overuren mag je 1 op 1 weer vrij nemen en je krijgt standaard elk jaar loonsverhoging binnen je schaal, ook al doe je niks bijzonders extra. En vaak ook nog borrels en teamuitjes organiseren in de tijd van de baas enzo. Daar hoef je in het bedrijfsleven echt niet om te komen.
Doelstellingen en uitdagingen zijn ook anders, dus de verschillen zijn goed te verklaren.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 22:27 schreef Skv het volgende:
[..]
Er zit vaak wel verschil in qua werkniveau en efficiëntie, ja. Ten faveure van het bedrijfsleven.
Ja het is anders. Sommige vooroordelen zijn waar een sommige niet. In ieder geval ben ik niet dom haha. Ik heb vier jaar bij een commercieel bedrijf gewerkt, en nu bij de overheidquote:Op donderdag 25 augustus 2016 22:25 schreef Snoepje5 het volgende:
[..]
ik plaag maar een beetje. Toch vraag ik me af of het echt zo anders is, werken bij de gemeente als werken bij een commercieel bedrijf.
Hoi.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 22:26 schreef Skv het volgende:
[..]
Echt chille voorwaarden wel bij de overheid zeg. 36 uur is fulltime, je bonus (13e maand) krijg je zonder er ook maar iets extra voor te hoeven doen, overuren mag je 1 op 1 weer vrij nemen en je krijgt standaard elk jaar loonsverhoging binnen je schaal, ook al doe je niks bijzonders extra. En vaak ook nog borrels en teamuitjes organiseren in de tijd van de baas enzo. Daar hoef je in het bedrijfsleven echt niet om te komen.
Gast, je was zelf ambtenaar geweest. En dan klaag je over iets waar je zelf ook bij aansloot.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 22:26 schreef Skv het volgende:
[..]
Echt chille voorwaarden wel bij de overheid zeg. 36 uur is fulltime, je bonus (13e maand) krijg je zonder er ook maar iets extra voor te hoeven doen, overuren mag je 1 op 1 weer vrij nemen en je krijgt standaard elk jaar loonsverhoging binnen je schaal, ook al doe je niks bijzonders extra. En vaak ook nog borrels en teamuitjes organiseren in de tijd van de baas enzo. Daar hoef je in het bedrijfsleven echt niet om te komen.
Ik trek mijn mening in mbt het te lage salaris van docenten.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 19:49 schreef finsdefis het volgende:
[..]
Oke, dan zal ik het nog eenmaal met cijfertjes uitleggen waarom het voordeliger is qua vakanties in het onderwijs.
1,0 fte in het bedrijfsleven is recht op 4x40u=160 uren vakantie
0,6 fte in het bedrijfsleven is recht op 4x24u=96 uren vakantie, want je bouwt minder rechten op
dat je hier dan verspreid over de tijd dat je daar werkt ongeveer evenveel vakantieweken mee hebt, soit. Maar dat geldt slechts in mindere mate voor flexibele part-timers.
1,0 fte in het onderwijs is ong. 12 schoolvakantieweken
0,6 fte in het onderwijs nog steeds 12 schoolvakantieweken
Dan is het toch duidelijk dat je in het bedrijfsleven minder vakantierechten opbouwt, terwijl dit in het onderwijs niet zo is? Je hebt dan t.o.v. je aanstelling veel meer vakantie, relatief gezien. Natuurlijk hóef je daar in de praktijk niet altijd iets van te merken.
Ik klaag toch niet? Ik zeg alleen dat het allemaal best wel in orde is daar. Moeite met lezen?quote:Op donderdag 25 augustus 2016 23:09 schreef Rene_Froger het volgende:
[..]
Gast, je was zelf ambtenaar geweest. En dan klaag je over iets waar je zelf ook bij aansloot.
quote:
Standaard elk jaar loonsverhoging? Ik mag toch hopen dat een teamleider elk jaar evalueert of je het verdient hebt?quote:Op donderdag 25 augustus 2016 22:26 schreef Skv het volgende:
[..]
Echt chille voorwaarden wel bij de overheid zeg. 36 uur is fulltime, je bonus (13e maand) krijg je zonder er ook maar iets extra voor te hoeven doen, overuren mag je 1 op 1 weer vrij nemen en je krijgt standaard elk jaar loonsverhoging binnen je schaal, ook al doe je niks bijzonders extra. En vaak ook nog borrels en teamuitjes organiseren in de tijd van de baas enzo. Daar hoef je in het bedrijfsleven echt niet om te komen.
Voor een leraar die 0,8 fte werkt en 12 weken vakantie heeft wel ja. Het is geen commerciële functie. Ik kan dit geen werken noemen.quote:
Werk in het onderwijs kun jij geen werk noemen?quote:Op vrijdag 26 augustus 2016 09:16 schreef Sunri5e het volgende:
[..]
Voor een leraar die 0,8 fte werkt en 12 weken vakantie heeft wel ja. Het is geen commerciële functie. Ik kan dit geen werken noemen.
Genoeg sectoren (zorg, onderwijs, gemeenten) waar de jaarlijkse verhoging van anciënniteit los staat van functioneren. Je moet het wel heel gek maken wil je die verhoging niet krijgen, als het al mogelijk is om die niet toe te kennenquote:Op vrijdag 26 augustus 2016 09:16 schreef Sunri5e het volgende:
[..]
Standaard elk jaar loonsverhoging? Ik mag toch hopen dat een teamleider elk jaar evalueert of je het verdient hebt?
Het toekennen van een periodiek is gekoppeld aan een voldoende beoordeling. Maar ik denk inderdaad dat het niet vaak voorkomt dat medewerkers een onvoldoende beoordeling krijgen. Dat is ook moeilijk hard te maken door de aard van het werk.quote:Op vrijdag 26 augustus 2016 09:34 schreef GodsSon het volgende:
[..]
Genoeg sectoren (zorg, onderwijs, gemeenten) waar de jaarlijkse verhoging van anciënniteit los staat van functioneren. Je moet het wel heel gek maken wil je die verhoging niet krijgen, als het al mogelijk is om die niet toe te kennen
Waarschijnlijk loop je na een week huilend weg als je ruilt met een leraar.quote:Op vrijdag 26 augustus 2016 09:16 schreef Sunri5e het volgende:
[..]
Voor een leraar die 0,8 fte werkt en 12 weken vakantie heeft wel ja. Het is geen commerciële functie. Ik kan dit geen werken noemen.
Neu. Alleen als je zeldzaam slecht hebt gescoord krijg je 'm niet volgens mij.quote:Op vrijdag 26 augustus 2016 09:16 schreef Sunri5e het volgende:
[..]
Standaard elk jaar loonsverhoging? Ik mag toch hopen dat een teamleider elk jaar evalueert of je het verdient hebt?
Joh, dan heb je toch weer vakantie!quote:Op vrijdag 26 augustus 2016 10:06 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Waarschijnlijk loop je na een week huilend weg als je ruilt met een leraar.
Nee, overwerken mag ik niet opnemen en salaris gaat nog enigszins prestatieafhankelijk omhoog.quote:
Als ik hoor hoe het er op het bedrijf van m'n pa aan toe gaat qua efficientie...quote:Op vrijdag 26 augustus 2016 10:25 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nee, overwerken mag ik niet opnemen en salaris gaat nog enigszins prestatieafhankelijk omhoog.
Maar buiten dat, zijn ook een hoop bedrijven ambtelijk in de zin van een 13e maand en borrels/teamuitjes.
Och, ik denk dat er nog best gevalletjes "debiteuren crediteuren" zijn bij sommige overheidsinstellingen, maar laten we niet doen alsof elk privaat bedrijf gerund wordt met militaire efficiëntie en discipline. De mores zijn afhankelijk van het referentiekader, het opleidingsniveau, de grootte van de organisatie en de stijl van het management.quote:Op vrijdag 26 augustus 2016 10:31 schreef Geelman het volgende:
[..]
Als ik hoor hoe het er op het bedrijf van m'n pa aan toe gaat qua efficientie...
Maar discussies over bedrijfsleven vs. overheid ontaarden bijna altijd in generalisaties en platitudes. Best jammer, want we kunnen (en moeten!) van elkaar leren. Gelukkig gebeurt dat ook volop, en zijn de vooroordelen over en weer inmiddels behoorlijk achterhaald.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |