abonnement bol.com Unibet Coolblue
  zondag 28 augustus 2016 @ 15:52:57 #151
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_164915043
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 15:49 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Onzin, jij doet alsof iedereen wel even de capaciteiten bezit om ondernemend te zijn en initiatieven op te zetten of om voldoende financiële middelen te vergaren om even een pandje te kopen ofzo.

Je snapt zelf ook wel dat ook niet iedereen ondernemer kan worden.

Die kwaliteiten zijn zelfs maar voor een relatief kleine groep van de bevolking weggelegd.
Jij hebt iig niet de capaciteit begrijpend te lezen. Ik had het helemaal niet over ondernemer zijn, ik had het over daadwerkelijk wat te gaan doen om wat te veranderen in de wereld als je vind dat dit moet gebeuren in plaats van er alleen maar een grote bek over te hebben.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_164915089
quote:
1s.gif Op zondag 28 augustus 2016 15:50 schreef Pietverdriet het volgende:
en zegt hij dat ik zuig en trol
Wat klopt overigens. Laat daar geen misverstand over bestaan.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_164915142
quote:
1s.gif Op zondag 28 augustus 2016 15:52 schreef Paper_Tiger het volgende:
en daar wel al die offers voor gebracht hebben
En natuurlijk handig geprofiteerd hebben van de mogelijkheden. En tijdens dat proces vaak de ethiek van hun handelen uit het oog hebben verloren. Maar die kant van het verhaal vertellen ze nooit.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_164915148
quote:
1s.gif Op zondag 28 augustus 2016 15:52 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jij hebt iig niet de capaciteit begrijpend te lezen. Ik had het helemaal niet over ondernemer zijn, ik had het over daadwerkelijk wat te gaan doen om wat te veranderen in de wereld als je vind dat dit moet gebeuren in plaats van er alleen maar een grote bek over te hebben.
Nee, jouw begrijpend lezen is lekker. :')

Het ondernemer zijn geef ik als voorbeeld. Daar heeft ook niet iedereen de kwaliteiten voor.

Ik zeg dus dat hetzelfde dus opgaat voor capaciteiten om 'wat te veranderen in de wereld' en dan heb ik het over noemenswaardige initiatieven, niet over willekeurig vrijwilligerswerk (wat ook te prijzen valt uiteraard), maar over voorbeelden in de orde van grootte waarmee jij zelf kwam (een stichting opzetten, pandje kopen, dergelijke initiatieven).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_164915251
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 15:55 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

En natuurlijk handig geprofiteerd hebben van de mogelijkheden. En tijdens dat proces vaak de ethiek van hun handelen uit het oog hebben verloren. Maar die kant van het verhaal vertellen ze nooit.
Dat brengen van die offers wordt ook wel aardig uitgevent trouwens. Ik durf te beweren dat er heel wat lieden zijn die er helemaal niet zoveel offers voor hebben hoeven brengen maar gewoon in een gespreid bedje zijn geboren, profiteren van een goed netwerk, een goede gezondheid en een goed stel hersens.

Velen brengen niet noemenswaardig méér offers dan velen aan de andere kant van de medaille die echter minder geluk hebben.

Disclaimer; hiermee zeg ik niet dat alle succesvolle personen geluk hebben gehad en daar niets voor hebben hoeven doen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_164915292
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 15:56 schreef Tomatenboer het volgende:
maar over voorbeelden in de orde van grootte waarmee jij zelf kwam (een stichting opzetten, pandje kopen, dergelijke initiatieven).
Als iedereen een stichting had opgezet en wat pandjes had gekocht zou er helemaal geen crisis zijn geweest! Dat valt toch niet zo moeilijk te begrijpen? Die pandjes kunnen we dan vervolgens aan elkaar verhuren. En dan hebben we het perpetuum mobile op het gebied van welvaart uitgevonden. Zo moeilijk is dat niet. ;)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 28 augustus 2016 @ 16:00:13 #157
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_164915314
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 15:56 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Nee, jouw begrijpend lezen is lekker. :')

Het ondernemer zijn geef ik als voorbeeld. Daar heeft ook niet iedereen de kwaliteiten voor.

Ik zeg dus dat hetzelfde dus opgaat voor capaciteiten om 'wat te veranderen in de wereld' en dan heb ik het over noemenswaardige initiatieven, niet over willekeurig vrijwilligerswerk (wat ook te prijzen valt uiteraard), maar over voorbeelden in de orde van grootte waarmee jij zelf kwam (een stichting opzetten, pandje kopen, dergelijke initiatieven).
Welke capaciteiten mis jij om een stichting op te zetten?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 28 augustus 2016 @ 16:01:41 #158
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_164915367
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 15:59 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Als iedereen een stichting had opgezet en wat pandjes had gekocht zou er helemaal geen crisis zijn geweest! Dat valt toch niet zo moeilijk te begrijpen? Die pandjes kunnen we dan vervolgens aan elkaar verhuren. En dan hebben we het perpetuum mobile op het gebied van welvaart uitgevonden. Zo moeilijk is dat niet. ;)
Kijk, sarcastisch wat posten kan je wel, maar waarom zou je dan niet wat kunnen doen wat de wereld wat mooier maakt? Heb je daar de capaciteiten niet voor?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_164915381
quote:
1s.gif Op zondag 28 augustus 2016 16:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Welke capaciteiten mis jij om een stichting op te zetten?
Ik denk een voldoende netwerk en tijd.

Financiële middelen ook, maar dat is niet meteen noodzakelijk voor het opzetten van een stichting, maar wel als je bijvoorbeeld een pand wil aanschaffen, of als je een coöperatie wilt opzetten om gezamenlijke inkomensderving op te vangen ofzo.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_164915430
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 15:58 schreef Tomatenboer het volgende:
Dat brengen van die offers wordt ook wel aardig uitgevent trouwens. Ik durf te beweren dat er heel wat lieden zijn die er helemaal niet zoveel offers voor hebben hoeven brengen maar gewoon in een gespreid bedje zijn geboren, profiteren van een goed netwerk, een goede gezondheid en een goed stel hersens.

Ik heb een hoop kennissen en familie die hun fortuin in de jaren 90 op de beurs hebben "verdiend". Ze hebben het er 30 jaar later nog steeds over hoe slim ze dat gedaan hebben. En ze willen er absoluut niet aan dat dat gewoon geluk was. Het is ze overigens nooit meer gelukt om het kunstje te herhalen. Dat zegt wel iets.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 28 augustus 2016 @ 16:04:34 #161
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164915461
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 15:55 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

En natuurlijk handig geprofiteerd hebben van de mogelijkheden. En tijdens dat proces vaak de ethiek van hun handelen uit het oog hebben verloren. Maar die kant van het verhaal vertellen ze nooit.
Die is er dan ook doorgaans niet. Ondernemer ben je bijvoorbeeld de klok rond. Succes komt nooit uit de lucht vallen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_164915477
quote:
1s.gif Op zondag 28 augustus 2016 16:01 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kijk, sarcastisch wat posten kan je wel, maar waarom zou je dan niet wat kunnen doen wat de wereld wat mooier maakt? Heb je daar de capaciteiten niet voor?
Dat doe ik wel Piet. Op micro niveau weliswaar. De wereld gaat mijn niveau te boven. En sarcasme is het mooiste wat er is. Daar zul je het mee eens zijn.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 28 augustus 2016 @ 16:06:00 #163
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_164915495
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 16:02 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik denk een voldoende netwerk en tijd.

Financiële middelen ook, maar dat is niet meteen noodzakelijk voor het opzetten van een stichting, maar wel als je bijvoorbeeld een pand wil aanschaffen, of als je een coöperatie wilt opzetten om gezamenlijke inkomensderving op te vangen ofzo.
Ik heb niet gezegd dat jij een wdv op zou moeten zetten, ik had het erover de wereld daadwerkelijk wat te veranderen ipv alleen maar de muilheld te spelen, initiatief nemen. Je hebt wel tijd om te fokken, voetbal te kijken, pulp tv te kijken etc. Maar dat is natuurlijk belangrijker.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 28 augustus 2016 @ 16:06:51 #164
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_164915520
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 16:05 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat doe ik wel Piet. Op micro niveau weliswaar.
Mooi en waarom heb je het daar dan niet over?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_164915552
quote:
1s.gif Op zondag 28 augustus 2016 16:04 schreef Paper_Tiger het volgende:
Succes komt nooit uit de lucht vallen.
Zie #159. Dat bestaat best hoor. Ik snap ook best dat je dat niet bedoelt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_164915614
quote:
1s.gif Op zondag 28 augustus 2016 16:06 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik heb niet gezegd dat jij een wdv op zou moeten zetten, ik had het erover de wereld daadwerkelijk wat te veranderen ipv alleen maar de muilheld te spelen, initiatief nemen. Je hebt wel tijd om te fokken, voetbal te kijken, pulp tv te kijken etc. Maar dat is natuurlijk belangrijker.
Ontspanning is ook noodzakelijk Piet. :)

Maar we hebben het over hetzelfde, en als ik het heb over het daadwerkelijk veranderen van de wereld heb ik het ook niet over ieder willekeurig initiatief dat je op iedere straathoek ziet, zoals vrijwilligerswerk bijvoorbeeld, wat ik zelf ook doe voor een paar uurtjes per week (buddy voor eenzame en kwetsbare mensen), maar over zaken waarmee je op groter niveau iets voor mensen / de wereld kunt betekenen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_164915722
quote:
1s.gif Op zondag 28 augustus 2016 16:06 schreef Pietverdriet het volgende:
muilheld
Wel een mooi krachtig woord trouwens.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_164917009
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 augustus 2016 14:13 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De geschiedenis heeft jouw ongelijk al bewezen. Het waren de rijken die gezonde woningen gingen bouwen voor de armen aan het begin van de vorige eeuw.
Nee de geschiedenis heeft juist het tegendeel bewezen. Je moet niet alleen in ogenschouw nemen wat de absolute bijdragen zijn geweest aan liefdadigheid. Klopkoek heeft daarvan een prima uitleg gegeven.

Hetzelfde riedeltje draaide Gates namelijk ook tegen Piketty af om hem te matigen in zijn betoog om vermogensongelijkheid terug te dringen. Dat is natuurlijk een non-argument..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_164917115
quote:
1s.gif Op zondag 28 augustus 2016 16:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Welke capaciteiten mis jij om een stichting op te zetten?
Als het oprichten van een stichting de meest effectieve manier was geweest om wereldproblematiek aan te pakken hadden we niet op een politiek forum hier gezeten. Of wou je zeggen dat jij voor ieder punt dat je hier aankaart een stichting opzet?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  zondag 28 augustus 2016 @ 17:17:56 #170
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164917318
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 15:56 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Nee, jouw begrijpend lezen is lekker. :')

Het ondernemer zijn geef ik als voorbeeld. Daar heeft ook niet iedereen de kwaliteiten voor.

Ik zeg dus dat hetzelfde dus opgaat voor capaciteiten om 'wat te veranderen in de wereld' en dan heb ik het over noemenswaardige initiatieven, niet over willekeurig vrijwilligerswerk (wat ook te prijzen valt uiteraard), maar over voorbeelden in de orde van grootte waarmee jij zelf kwam (een stichting opzetten, pandje kopen, dergelijke initiatieven).
Los daarvan staat de meritocratische samenleving overduidelijk steeds meer onder druk. Dat is al zó vaak besproken en aangetoond dat ik er niet al te veel woorden aan vuil wil maken (denk aan de boeken over de vastgoedfraude of over de 'ondernemende overheid' die technologiereuzen zoals Google en Apple hebben aangezwengeld).

Dit geldt ook voor zaken als een stichting opzetten, zoals in volle glorie valt te zien bij de Clinton familie of de scam van Bill Gates. Dit begint al bij het netwerk, de politieke contacten en ingangen bij het ambtenarenapparaat. Overigens maakt Gates hier wel een goed punt.

Ondanks dat slaan de beschuldigingen kant noch wal, want het idee dat 'linksmensen' stil blijven zitten klopt niet. Sterker nog, deze groep als geheel doet juist het meeste (gemiddeld genomen). Dit negeren en laten verzanden in een 'hullie zullie' spelletjes is precies waar een Pietverdriet op uit is. Daarmee wordt de status quo en het conservatieve tij verdedigd (de nuance voor wat betreft christenen wordt ook even gemist...).

Zoals ik al eerder heb opgemerkt (en aangetoond) is de paradox dat hoe minder er sprake is van meritocratie en/of sociale mobiliteit, des te meer de mensen van het land in deze 'mythe' geloven. De Verenigde Staten is daar in vergelijking met Europa het beste voorbeeld van. Daar geloven ze veel minder dat 'geluk' en connecties ertoe doen, terwijl werkelijk álle indicatoren op het tegendeel wijzen. Dat is een paradox.

Derhalve wordt er eveneens veel minder waarde gehecht aan waarden zoals subjectief welzijn, zelf-expressie en kwaliteit van leven. Terwijl dat meestal wel ten grondslag ligt aan het draagvlak voor publieke en private ontwikkelingshulp (en dan bedoel ik dus 'echte' OSW en niet zaken zoals defensie en gebonden hulp die miraculeus onder het kopje OSW worden geplaatst).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 28 augustus 2016 @ 17:18:25 #171
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_164917336
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 15:28 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Leuk, maar leidt af van het punt dat hij wilde maken. Namelijk dat achtergrond behoorlijk bepalend is voor de kansen in je leven.
Niet alleen is achtergrond van belang, maar ook specialisatie. De ondernemertjes hier willen iedereen afmeten aan de criteria van hun eigen specialisatie. Neem Vincent van Gogh. Die kon pas wat na zijn dood. Tijdens zijn leven was het een slechte ondernemer, die geen eigen huis bouwde, laat staan opschilderde.

Tegenwoordig word je opgeknoopt aan je specialisatie, als het niet voldoet aan wat ondernemers typisch doen en willen. Het is mij wel duidelijk geworden dat ondernemers de meest intolerante groep in de samenleving is, die alleen zichzelf kan waarderen, en iedereen afmeet aan de criteria van hun specialisme (zo win je bij het kijk en vergelijk altijd).

quote:
Er wordt vaak zo makkelijk gedaan alsof iedereen maar over de noodzakelijke capaciteiten, financiële middelen, en tijd beschikt om te voldoen aan het gewenste ideaalbeeld van ondernemende, initiatiefvolle, creatieve mensen die overal uitdagingen en kansen zien en in oplossingen denken in plaats van in problemen.
Deze redenering leidt direct naar het zieligheidsargument. Ze kunnen dan wel niets, maar het is hooguit nog zielig om ze dood te laten gaan.
The view from nowhere.
  zondag 28 augustus 2016 @ 17:27:40 #172
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_164917515
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 17:18 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Niet alleen is achtergrond van belang, maar ook specialisatie. De ondernemertjes hier willen iedereen afmeten aan de criteria van hun eigen specialisatie. Neem Vincent van Gogh. Die kon pas wat na zijn dood. Tijdens zijn leven was het een slechte ondernemer, die geen eigen huis bouwde, laat staan opschilderde.

Tegenwoordig word je opgeknoopt aan je specialisatie, als het niet voldoet aan wat ondernemers typisch doen en willen. Het is mij wel duidelijk geworden dat ondernemers de meest intolerante groep in de samenleving is, die alleen zichzelf kan waarderen, en iedereen afmeet aan de criteria van hun specialisme (zo win je bij het kijk en vergelijk altijd).

[..]

Deze redenering leidt direct naar het zieligheidsargument. Ze kunnen dan wel niets, maar het is hooguit nog zielig om ze dood te laten gaan.
Hij was een uitstekend verkoper van schilderijen, hij heeft er heel veel verkocht, alleen waren dat niet zijn eigen werk. Hij was ook een goed leraar, heel geliefd bij de kinderen waar hij onderwijs aan gaf. Hij was echter ziek, manisch depressief waarschijnlijk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 28 augustus 2016 @ 17:28:36 #173
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_164917540
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 17:08 schreef keste010 het volgende:

[..]

Als het oprichten van een stichting de meest effectieve manier was geweest om wereldproblematiek aan te pakken hadden we niet op een politiek forum hier gezeten. Of wou je zeggen dat jij voor ieder punt dat je hier aankaart een stichting opzet?
En nog iemand die op het voorbeeld in gaat ipv wat er mee bedoeld wordt, faalhaas
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 28 augustus 2016 @ 17:29:41 #174
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_164917562
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 16:09 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ontspanning is ook noodzakelijk Piet. :)

Maar we hebben het over hetzelfde, en als ik het heb over het daadwerkelijk veranderen van de wereld heb ik het ook niet over ieder willekeurig initiatief dat je op iedere straathoek ziet, zoals vrijwilligerswerk bijvoorbeeld, wat ik zelf ook doe voor een paar uurtjes per week (buddy voor eenzame en kwetsbare mensen), maar over zaken waarmee je op groter niveau iets voor mensen / de wereld kunt betekenen.
Het is maar wat je belangrijk vind. Precies mijn punt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_164917632
quote:
1s.gif Op zondag 28 augustus 2016 17:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En nog iemand die op het voorbeeld in gaat ipv wat er mee bedoeld wordt, faalhaas
Helemaal niet, alleen dat wil jij niet zien. Net zoals je dat bij Tomatenboer niet wilt zien. De politiek (en in het algemeen de bewustwording, dus 'het woord') is veruit de meest effectieve manier om bepaalde problemen van grote schaal aan te pakken. Dat weet jij ook wel, maar toch drop je de standaardriedel "het staat je vrij om dit of dat of dat te doen". Lekker makkelijke drogreden om discussies dood te laten bloeden..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')