abonnement bol.com Unibet Coolblue
  zondag 28 augustus 2016 @ 21:03:28 #201
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164922761
quote:
15s.gif Op zondag 28 augustus 2016 20:44 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nee hoor. Jij zou liever de ontwikkelingshulp afsnijden dan bezuinigen op uitkeringen.
Wees daar dan ook gewoon oprecht over.
Volslagen onzin. Voor links is de OSW altijd een hieliger huisje geweest dan de koopkrachtvastheid van uitkeringen - feit. Je liegt dat het gedrukt staat, zeker omdat dat onlangs nog uitgelegd is en het verwijt van "liefdadigheid voor de eigen groep" klip en klaar is weerlegd.

Bijv.
POL / Neo-liberalisme, wat houdt het in?

Je bent een manipulatieve macchiavellist en niets anders.

quote:
15s.gif Op zondag 28 augustus 2016 20:58 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik denk dat velen de Gramm-Leach-Bliley Act
Je zette dat type regulering van banken bij je 'top drie ergernissen' (en elders benoemde je expliciet te rekenen op bailouts). Laat dat ook even benoemd worden.

quote:
15s.gif Op zondag 28 augustus 2016 20:43 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De gevonden problemen en oplossingen verschillen echter wel diametraal. Waar "progressieve" linksen de macht voor de overheid willen laten toenemen in de verwachting dat daarmee het internationale bank- en bedrijfsleven beter beteugeld kan worden, willen libertariers crony-kapitalisme stoppen door de macht van een centrale overheid te reduceren. Wat mijn vraag echter voor jou is; is neo-liberalisme onherroepelijk verbonden met crony-kapitalisme en corporatisme, of kan dat net zo goed een gevolg zijn van een sociaal-democratie, of het beteugelde kapitalisme wat we nu kennen? Ik vermoed namelijk dat negatieve maatschappelijke bijwerkingen niet uitsluitend door de neo-liberale weg komen, maar ook gewoon door de globalisering en andere trends die parallel lopen aan het, door sommigen waargenomen, neo-liberalisme.
Crony-capitalism dankzij de sociaal democratie? Lijkt me niet op de werkelijkheid gebaseerd.

Sociaal democratie neemt af, crony capitalism neemt toe (zelfs volgens The Economist). Simpel.

Invloed van libertariërs op politieke besluitvorming en verzelfstandiging/privatisering van de besluitvorming is daarentegen enkel toegenomen. Te beginnen met de door Cato.org ooit zo bejubelde Greenspan, of lijstaanvoerder Hong Kong. Laten we daar volstrekt helder over zijn.

Landen waar de sociaal democratie het sterkst is, scoren zéér laag op de crony capitalism index of welke index dan ook. En dat komt niet omdat ze niet competitief zijn; ze zijn vrijwel altijd hoog op de 'competiveness index' en 'innovation index'.

Maar goed, tijd om wat anders te gaan doen...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 28 augustus 2016 @ 21:04:33 #202
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164922806
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 21:02 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

In de USA had je in de jaren 70 al twee hele belangrijke arresten die je als het begin van het neoliberalisme en crony-kapitalisme kan zien, de namen zou ik even moeten opzoeken maar het gaat om twee arresten (Supreme Court) die stelden dat bedrijven vrijheid van meningsuiting hebben wat er concreet op neerkomt (vraag me niet naar de logica :?) dat het ok is dat multinationals en miljardairs en mulitmiljonairs in extreme mate de poltieke campagnes financieren.
Maar dat is met name crony-kapitalisme, wat heeft dat met hedendaags neo-liberalisme te maken? Ik zie geen onderdelen van het superPAC-systeem wat de rol van de overheid verkleind, wat zorgt voor deregulering en wat ook maar enigszins in de buurt van een modern laissez-faire systeem komt. Het kan dat dit voor jou het neo-liberalisme is, maar dan is het wel een hele grote paraplu geworden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 28 augustus 2016 @ 21:05:03 #203
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164922834
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 21:03 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Volslagen onzin. Voor links is de OSW altijd een hieliger huisje geweest dan de koopkrachtvastheid van uitkeringen - feit. Je liegt dat het gedrukt staat, zeker omdat dat onlangs nog uitgelegd is en het verwijt van "liefdadigheid voor de eigen groep" klip en klaar is weerlegd.
Wat heb ik te maken met wat "links" doet?
Het gaat toch over jouw voorkeuren?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 28 augustus 2016 @ 21:07:01 #204
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164922933
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 21:03 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Crony-capitalism dankzij de sociaal democratie? Lijkt me niet op de werkelijkheid gebaseerd.

Sociaal democratie neemt af, crony capitalism neemt toe (zelfs volgens The Economist). Simpel.

Invloed van libertariërs op politieke besluitvorming en verzelfstandiging/privatisering van de besluitvorming is daarentegen enkel toegenomen. Te beginnen met de door Cato.org ooit zo bejubelde Greenspan, of lijstaanvoerder Hong Kong. Laten we daar volstrekt helder over zijn.

Landen waar de sociaal democratie het sterkst is, scoren zéér laag op de crony capitalism index of welke index dan ook. En dat komt niet omdat ze niet competitief zijn; ze zijn vrijwel altijd hoog op de 'competiveness index' en 'innovation index'.

Maar goed, tijd om wat anders te gaan doen...
Onjuist, je verzint weer eens wat bronnen.
Crony capitalism neemt af volgens the Economist:

Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 28 augustus 2016 @ 21:09:04 #205
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164923037
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 21:03 schreef Klopkoek het volgende:
Je zette dat type regulering van banken bij je 'top drie ergernissen' (en elders benoemde je expliciet te rekenen op bailouts). Laat dat ook even benoemd worden.
Klopt. Daarnaast komt die act uit '99 en leven we nu 17 jaar later.
17 jaar met een hoop extra regulering en dan met name de verkeerde soort, die toetredingsbarrières veroorzaakt en het bankenwereldje nog veel meer isoleert van de rest.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_164923040
quote:
15s.gif Op zondag 28 augustus 2016 21:04 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Maar dat is met name crony-kapitalisme, wat heeft dat met hedendaags neo-liberalisme te maken? Ik zie geen onderdelen van het superPAC-systeem wat de rol van de overheid verkleind, wat zorgt voor deregulering en wat ook maar enigszins in de buurt van een modern laissez-faire systeem komt. Het kan dat dit voor jou het neo-liberalisme is, maar dan is het wel een hele grote paraplu geworden.
Wie betaalt bepaalt. Zonder dat camapgnegeld kan je bijna onmogelijk winnen en dus houden de politici hun sponsors tevreden. De multinationals, (investerings)banken, faramaceutische bedrijven, private gevangenissen etc. hebben geen belang bij regulering, zij hebben belang bij deregulering, veel militaire conflicten, een gezondheidszorgsysteem waarbij er veel geld aan de strijkstok blijft kleven (Obamacare, een plan wat letterlijk onder de Republikeinen door de verzekeringsbedrijven en de pharmaceutische bedrijven werd opgesteld) etc.
Verder heb je een draaideur: mensen van die bedrijven die politieke functies krijgen, oud-politici die voor die bedrijven gaan werken (dit gebeurt in Nederland ook #Kok #Bos #Zalm) en later weer terug een politieke functie krijgen.
Dat is het verband tussen die PAC's en de SuperPAC's en de deregulering en het cronykapiatlisme.

Zoals Cenk Uygur (een bekende journalist die aan een van de bekendste businessschools heeft gestudeerd en vervolgens rechten studeerde aan Columbia University, hij kent dus een beetje dat wereldje) het zegt: "Die bazen van die bedrijven zijn niet achterlijk, ze zijn geen slechte zakenmensen. Ze zouden niet al dat geld geven als ze niet een goede ROI zouden verwachten."
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 28 augustus 2016 @ 21:11:37 #207
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164923146
quote:
15s.gif Op zondag 28 augustus 2016 21:05 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Wat heb ik te maken met wat "links" doet?
Het gaat toch over jouw voorkeuren?
En die verzin je ter plekke, waar je ook nog zo slim bent om niet beweren dat ik dat ooit zo heb gezegd. Je verzint onuitgesproken voorkeuren ter plekke. De arrogantie.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 28 augustus 2016 @ 21:11:52 #208
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164923158
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 21:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Wie betaalt bepaalt. De multinationals, (investerings)banken, faramaceutische bedrijven, private gevangenissen etc. hebben geen belang bij regulering, zij hebben belang bij deregulering, veel militaire conflicten, een gezondheidszorgsysteem waarbij er veel geld aan de strijkstok blijft kleven (Obamacare, een plan wat letterlijk onder de Republikeinen door de verzekeringsbedrijven en de pharmaceutische bedrijven werd opgesteld) etc.
Verder heb je een draaideur: mensen van die bedrijven die politieke functies krijgen, oud-politici die voor die bedrijven gaan werken (dit gebeurt in Nederland ook #Kok #Bos #Zalm) en later weer terug een politieke functie krijgen.
Dat is het verband tussen die PAC's en de SuperPAC's en de deregulering en het cronykapiatlisme.
Maar hoe kan het adagium "wie betaalt, bepaalt" opgaan, als de stelling volgens een groot deel van de progressieven is dat de multinationals, de miljardairs en de banken nauwelijks betalen. Dat de overheidsfinanciën nauwelijks afhankelijk zijn van de influx van geld uit de financiële wereld en dat de Zuidas, Den Haag leegzuigt zonder dat er een redelijke vergoeding tegenover staat? Zijn alle politici blind voor de werkelijke betalers, of is de politiek toch financieel (en maatschappelijk, zoals je aangeeft met functies voor ex-politici) teveel verbonden met het het grote geld?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 28 augustus 2016 @ 21:12:38 #209
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164923199
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 21:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En die verzin je ter plekke, waar je ook nog zo slim bent om niet beweren dat ik dat ooit zo heb gezegd. Je verzint onuitgesproken voorkeuren ter plekke. De arrogantie.
Dus ik mag optekenen dat jij liever zou bezuinigen op het sociale vangnet, dan dat je zou bezuinigen op de OSW?
Waarvan akte, I stand corrected.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 28 augustus 2016 @ 21:13:56 #210
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164923259
quote:
15s.gif Op zondag 28 augustus 2016 21:12 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dus ik mag optekenen dat jij liever zou bezuinigen op het sociale vangnet, dan dat je zou bezuinigen op de OSW?
Waarvan akte, I stand corrected.
Je bent een manipulatief slavendrijverzoontje van koopvaarders. Tabee met deze discussie.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_164923317
Nog even een korte reactie over de banken: het zou in mijn ogen een prima zaak zijn als de spaarrekeningen volledig zouden worden gescheiden (ander bedrijf) van het speculatieve deel en dat banken niet al te groot kunnen worden. Hoe dat precies uit te voeren is aan economen en juristen (op advies van economen!) maar ik zou het in die richting zoeken. Zorg ervoor dat banken wel failliet kunnen gaan en dat ze niet te groot worden, dat moet de strekking zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 28 augustus 2016 @ 21:15:18 #212
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164923322
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 21:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je bent een manipulatief slavendrijverzoontje van koopvaarders. Tabee met deze discussie.
Gelukkig blijf je altijd inhoudelijk. Altijd een genoegen met je te discussieren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 28 augustus 2016 @ 21:16:00 #213
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_164923352
Tja, klopkoek, zeg dan gewoon eens een keer wat jij wil ipv je linkdumps, goegelkwoots etc.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 28 augustus 2016 @ 21:16:14 #214
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164923367
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 21:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Nog even een korte reactie over de banken: het zou in mijn ogen een prima zaak zijn als de spaarrekeningen volledig zouden worden gescheiden (ander bedrijf) van het speculatieve deel en dat banken niet al te groot kunnen worden. Hoe dat precies uit te voeren is aan economen en juristen (op advies van economen!) maar ik zou het in die richting zoeken. Zorg ervoor dat banken wel failliet kunnen gaan en dat ze niet te groot worden, dat moet de strekking zijn.
Het is goed mogelijk om banken/spaarbanken te scheiden van de investment banks.
Wat echter de vraag is; willen consumenten betalen voor deze scheiding?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 28 augustus 2016 @ 21:17:06 #215
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_164923409
quote:
15s.gif Op zondag 28 augustus 2016 21:16 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het is goed mogelijk om banken/spaarbanken te scheiden van de investment banks.
Wat echter de vraag is; willen consumenten betalen voor deze scheiding?
Ieuw, moeten betalen voor je bankdienstverlening, brrr.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_164923422
quote:
15s.gif Op zondag 28 augustus 2016 21:11 schreef GSbrder het volgende:
Maar hoe kan het adagium "wie betaalt, bepaalt" opgaan, als de stelling volgens een groot deel van de progressieven is dat de multinationals, de miljardairs en de banken nauwelijks betalen.
Dat zie jij verkeerd. Het principe is dat zij een paar miljoen USD geven aan de politici die hen in staat stellen om verkozen te worden en in ruil hiervoor constructies krijgen van politici waarmee ze 10-100 keer zoveel extra opbrengsten hebben. Netto geven ze weinig (dat klopt) maar datgene wat ze geven heeft enorm veel invloed op het beleid en dat zorgt ervoor dat het beleid gunstig voor hen maar ongunstig voor het volk en het MKB is. Ofwel, ze investeren. Een type investering die slecht uitpakt voor de maatschappij en die daarom niet zou moeten zijn toegestaan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 28 augustus 2016 @ 21:18:34 #217
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164923467
quote:
1s.gif Op zondag 28 augustus 2016 21:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ieuw, moeten betalen voor je bankdienstverlening, brrr.
Daarnaast; waar mogen de spaarbanken in beleggen?
Als ze geen toegang krijgen tot investment banks (een harde scheiding), mogen ze dan nog wel aandeeltjes kopen en verkopen, of het geld op andere manieren hoog-renderend wegzetten?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_164923519
quote:
15s.gif Op zondag 28 augustus 2016 21:16 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het is goed mogelijk om banken/spaarbanken te scheiden van de investment banks.
Wat echter de vraag is; willen consumenten betalen voor deze scheiding?
Dat doen wij nu ook al, gemiddeld zo'n 3 euro per maand voor het bijhouden van wat gegevens in een database en internetbankieren terwijl ze op dit moment veel meer geld verdienen met het uitlenen (meerdere keren!) van onze spaartegoeden. Het is een zeer lucratieve handel, vandaar ze hele mooie kantoren en hele hoge salarissen hebben op de duurste locaties.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 28 augustus 2016 @ 21:20:19 #219
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164923536
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 21:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat zie jij verkeerd. Het principe is dat zij een paar miljoen USD geven aan de politici die hen in staat stellen om verkozen te worden en in ruil hiervoor constructies krijgen van politici waarmee ze 10-100 keer zoveel extra opbrengsten hebben. Netto geven ze weinig (dat klopt) maar datgene wat ze geven heeft enorm veel invloed op het beleid en dat zorgt ervoor dat het beleid gunstig voor hen maar ongunstig voor het volk en het MKB is. Ofwel, ze investeren. Een type investering die slecht uitpakt voor de maatschappij en die daarom niet zou moeten zijn toegestaan.
Waarom zijn er dan - m.u.v. bijv. Sanders, zal jij zeggen - weinig politici die de enorme portemonnees buiten de grote bedrijven en banken opzoeken? Als het om een paar luttele miljoenen dollars gaat, of zelfs een factor tien hiervan, dan is het als presidentskandidaat een koud kunstje publiek te zoeken dat wil betalen voor een onafhankelijke president. Immers, iedereen kan investeren, ook de burgers kunnen een investering doen die een veelvoud oplevert van wat het kost.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 28 augustus 2016 @ 21:20:28 #220
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164923543
quote:
15s.gif Op zondag 28 augustus 2016 21:07 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Onjuist, je verzint weer eens wat bronnen.
Crony capitalism neemt af volgens the Economist:

[ afbeelding ]
Oh, en nog één ding. In plaats van selectief in grafiekjes te shoppen, laat ik de titel en het onderschrift in herinnering roepen:

quote:
The new age of crony capitalism

Political connections have made many people hugely rich in recent years. But crony capitalism may be waning
Ik 'verzin' het dus niet ("recent years"). Anders noemen ze het niet "the new age" in de titel van hun onderzoek(je). Hoogstens interpreteer ik het anders.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 28 augustus 2016 @ 21:21:23 #221
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164923587
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 21:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat doen wij nu ook al, gemiddeld zo'n 3 euro per maand voor het bijhouden van wat gegevens in een database en internetbankieren terwijl ze op dit moment veel meer geld verdienen met het uitlenen (meerdere keren!) van onze spaartegoeden. Het is een zeer lucratieve handel, vandaar ze hele mooie kantoren en hele hoge salarissen hebben.
Dus jij wil dat ze dat geld niet meer kunnen verdienen aan het uitlenen van spaartegoeden.
Wat denk je dat er dan gaat gebeuren. Gaat de bankier plotseling op een kantoortje in Zoetermeer zitten en voor 1/10e van zijn salaris jouw in- en uitgaven bijhouden?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 28 augustus 2016 @ 21:22:47 #222
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164923651
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 21:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Oh, en nog één ding. In plaats van selectief in grafiekjes te shoppen, laat ik de titel en het onderschrift in herinnering roepen:

[..]

Ik 'verzin' het dus niet ("recent years"). Anders noemen ze het niet "the new age" in de titel van hun onderzoek(je). Hoogstens interpreteer ik het anders.
De titel en het onderschrift van het stuk zijn:

quote:
The party winds down
Across the world, politically connected tycoons are feeling the squeeze

It may seem that this new golden era of crony capitalism is coming to a shabby end. In London Vijay Mallya, a ponytailed Indian tycoon, is fighting deportation back to India as the authorities there rake over his collapsed empire. Last year in São Paulo, executives at Odebrecht, Brazil's largest construction firm, were arrested and flown to a court in Curitiba, a southern Brazilian city, that is investigating corrupt deals with Petrobras, the state-controlled oil firm. The scandal, which involves politicians from several parties, including the ruling Workers' Party, is adding to pressure on Brazil's president, Dilma Rousseff, who is facing impeachment on unrelated charges.

A Malaysian investment fund, 1MDB, that is answerable to the prime minister, is the subject of a global fraud probe. Supporters of Rodrigo Duterte, the front-runner to win the presidential election in the Philippines on May 9th, hope he will open up a feudal political system that has allowed cronyism to flourish. In China bosses of private and state-owned firms are now routinely interrogated as part of Xi Jinping's purge of "tigers" (a purge that has left Mr Xi's family well alone). Worldwide, tycoons' offshore financial cartwheels have been revealed through the Panama papers.
Dit kun je niet anders interpreteren dan dat het crony capitalisme op z'n retour is.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_164923748
quote:
15s.gif Op zondag 28 augustus 2016 20:44 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nee hoor. Jij zou liever de ontwikkelingshulp afsnijden dan bezuinigen op uitkeringen.
Wees daar dan ook gewoon oprecht over.
Ik moet wel zeggen dat dit een dilemma is dat ik nog niet eerder gehoord heb..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  zondag 28 augustus 2016 @ 21:25:56 #224
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164923782
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 21:25 schreef keste010 het volgende:

[..]

Ik moet wel zeggen dat dit een dilemma is dat ik nog niet eerder gehoord heb..
We zijn hier ook niet aan het discussiëren om continu argumenten te herkauwen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 28 augustus 2016 @ 21:33:33 #225
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164924156
quote:
15s.gif Op zondag 28 augustus 2016 21:22 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De titel en het onderschrift van het stuk zijn:

[..]

Dit kun je niet anders interpreteren dan dat het crony capitalisme op z'n retour is.
Zelfs uit dat artikel laat je de eerste alinea wijselijk weg zonder aan te geven dat je dit doet (de tweede en derde alinea wordt behouden, en wekt de indruk dat het de inleiding betreft). Ik geef dit altijd consequent aan met '[...]' zoals het hoort.

Deze eerste alinea en tevens introductie was:

TWO YEARS ago The Economist constructed an index of crony capitalism. It was designed to test whether the world was experiencing a new era of “robber barons”—a global re-run of America’s gilded age in the late 19th century. Depressingly, the exercise suggested that since globalisation had taken off in the 1990s, there had been a surge in billionaire wealth in industries that often involve cosy relations with the government, such as casinos, oil and construction. Over two decades, crony fortunes had leapt relative to global GDP and as a share of total billionaire wealth.

Ik had gewoon gelijk, en een 'may' of 'seems' voor de meest recente niet-uitgekristalliseerde data doet daar niets aan af. De beschuldiging dat crony kapitalisme samen hangt met sociaal democratie bestreek sowieso een langere trend.

Ik trap niet in de manipulatie.

[ Bericht 4% gewijzigd door Klopkoek op 28-08-2016 21:41:21 ]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 28 augustus 2016 @ 21:40:58 #226
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164924482
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 21:33 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zelfs uit dat artikel laat je de eerste alinea wijselijk weg zonder aan te geven dat je dit doet (de tweede en derde alinea wordt behouden, en wekt de indruk dat het de inleiding betreft). Ik geef dit altijd consequent aan met '[...]' zoals het hoort.

Deze eerste alinea en tevens introductie was:

TWO YEARS ago The Economist constructed an index of crony capitalism. It was designed to test whether the world was experiencing a new era of “robber barons”—a global re-run of America’s gilded age in the late 19th century. Depressingly, the exercise suggested that since globalisation had taken off in the 1990s, there had been a surge in billionaire wealth in industries that often involve cosy relations with the government, such as casinos, oil and construction. Over two decades, crony fortunes had leapt relative to global GDP and as a share of total billionaire wealth.

Ik had gewoon gelijk, en een 'may' of 'seems' voor de meest recente niet-uitgekristalliseerde data doet daar niets aan af.

Ik trap niet in de manipulatie.
Ga jij claimen dat je gelijk had, omdat crony capitalism toenam tussen de 90's en de begin '14, terwijl dit hele artikel twee jaar later jouw oorspronkelijke stelling ("Sociaal democratie neemt af, crony capitalism neemt toe (zelfs volgens The Economist).") onderuit haalt?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 28 augustus 2016 @ 22:17:47 #227
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164926031
quote:
10s.gif Op zondag 28 augustus 2016 21:40 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ga jij claimen dat je gelijk had, omdat crony capitalism toenam tussen de 90's en de begin '14, terwijl dit hele artikel twee jaar later jouw oorspronkelijke stelling ("Sociaal democratie neemt af, crony capitalism neemt toe (zelfs volgens The Economist).") onderuit haalt?
Dus? Alsof de post waar ik op reageerde ("crony kapitalisme door sociaal democratie") exclusief de periode maart 2014 tot mei 2016 besloeg, een periode van amper twee jaar in plaats van de langere trend; een langere globaliseringstrend wordt nota bene aangehaald in de "veroorzaakt door sociaal democratie" stelling. Dat geloof je zelf toch niet. Alsof dat de algehele trend (mét complete data) teniet doet.

Ze maken zelf een groot voorbehoud in dat artikel wat jij nu aan haalt:

"Despite this slowdown, it is too soon to say that the era of cronyism is over—and not just because America could elect as president a billionaire whose dealings in Atlantic City’s casinos and Manhattan’s property jungle earn him the 104th spot on our individual crony ranking."

De allerlaatste sectie en zinnen betreft:

"If technology were to be classified as a crony industry, rent-seeking wealth would be higher and rising steadily in the Western world. Whether technology evolves in this direction remains to be seen. But one thing is for sure. Cronies, like capitalism itself, will adapt."

In het enige begeleidende artikel waar dit stuk naar linkt is de afsluiting en conclusie:

"Thanks to tumbling energy and commodity prices politically connected tycoons have been feeling the squeeze in recent years. Among the 22 economies in our index crony wealth has fallen by $116 billion since 2014.

But as things stand, if commodity prices rebound, crony capitalists’ wealth is sure to rise again. As our leader article argues, there are a number steps that governments can take to reduce this graft. This is not without precedent. The robber barons of America’s Gilded Age in the late 19th century gave way to the Progressive Era at the turn of the 20th century, when tough antitrust laws were passed. After years of rampant crony capitalism, emerging economies now face a similar moment. They should not waste it."



Geef nou maar toe dat mijn lezing van de bron The Economist klopt. Of nog beter: andere posters zien andermaal wat voor manipulatieve en kronkelige draaiingen er worden gemaakt, waar hele alinea en inleiding worden weggelaten zonder ook maar aan te geven dat dit is gebeurd.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 28 augustus 2016 @ 22:22:53 #228
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_164926252
quote:
15s.gif Op zondag 28 augustus 2016 21:18 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Daarnaast; waar mogen de spaarbanken in beleggen?
Als ze geen toegang krijgen tot investment banks (een harde scheiding), mogen ze dan nog wel aandeeltjes kopen en verkopen, of het geld op andere manieren hoog-renderend wegzetten?
Of zoals de Rabobanken, tot hun nek in de onder water staande hypotheken zitten
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 28 augustus 2016 @ 22:23:00 #229
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164926259
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 22:17 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dus? Alsof de post waar ik op reageerde ("crony kapitalisme door sociaal democratie") exclusief de periode maart 2014 tot mei 2016 besloeg, een periode van amper twee jaar in plaats van de langere trend; een langere globaliseringstrend wordt nota bene aangehaald. Dat geloof je zelf toch niet. Alsof dat de algehele trend (mét complete data) teniet doet.

Ze maken zelf een groot voorbehoud in dat artikel wat jij nu aan haalt:

"Despite this slowdown, it is too soon to say that the era of cronyism is over—and not just because America could elect as president a billionaire whose dealings in Atlantic City’s casinos and Manhattan’s property jungle earn him the 104th spot on our individual crony ranking."

De allerlaatste sectie betreft:

"If technology were to be classified as a crony industry, rent-seeking wealth would be higher and rising steadily in the Western world. Whether technology evolves in this direction remains to be seen. But one thing is for sure. Cronies, like capitalism itself, will adapt."

In het enige begeleidende artikel waar dit stuk naar linkt is de afsluiting:

"Thanks to tumbling energy and commodity prices politically connected tycoons have been feeling the squeeze in recent years. Among the 22 economies in our index crony wealth has fallen by $116 billion since 2014.

But as things stand, if commodity prices rebound, crony capitalists’ wealth is sure to rise again. As our leader article argues, there are a number steps that governments can take to reduce this graft. This is not without precedent. The robber barons of America’s Gilded Age in the late 19th century gave way to the Progressive Era at the turn of the 20th century, when tough antitrust laws were passed. After years of rampant crony capitalism, emerging economies now face a similar moment. They should not waste it."


Geef nou maar toe dat mijn lezing van de bron The Economist klopt. Of nog beter: andere posters zien andermaal wat voor manipulatieve en kronkelige draaiingen er worden gemaakt, waar hele alinea en inleiding worden weggelaten zonder ook maar aan te geven dat dit is gebeurd.
Nee, jouw lezing klopt niet. Jij zegt dat cronyism toeneemt volgens The Economist.
Dat is, als je dit artikel leest, niet de lezing van dit blad. Geen enkele zin uit dit verhaal geeft aan dat cronyism toeneemt, hooguit dat de afname zoals uit de grafieken blijkt genuanceerd kan worden. Er zijn mitsen en maren, het cronyism is dynamisch en het valt te bezien hoe deze trend zich ontwikkelt, maar jouw eerste stelling over sociaal-democratie en crony capitalism is gewoon te kort door de bocht, naast een flauwe suggestieve relatie tussen die twee.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 28 augustus 2016 @ 22:25:29 #230
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164926367
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 21:25 schreef keste010 het volgende:

[..]

Ik moet wel zeggen dat dit een dilemma is dat ik nog niet eerder gehoord heb..
Dit is net zo'n vals dilemma als: bezuinigen op leger of op politie.

Bezuinigen op bailouts of op exportkredietverzekeringen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 28 augustus 2016 @ 22:28:22 #231
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_164926473
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 22:25 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit is net zo'n vals dilemma als: bezuinigen op leger of op politie.

Bezuinigen op bailouts of op exportkredietverzekeringen.
Maar wat staat hoger op je lijstje, ows of uitkeringen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 28 augustus 2016 @ 22:34:27 #232
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164926686
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 22:25 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit is net zo'n vals dilemma als: bezuinigen op leger of op politie.

Bezuinigen op bailouts of op exportkredietverzekeringen.
Liever bezuinigen op het leger. Daarmee kan je immers wat makkelijker freeriden.
Liever bezuinigen op exportkredietverzekeringen. Daarvoor kunnen Nederlandse transportmaatschappijen immers ook bij buitenlandse verzekeraars terecht.

Als je het mij vraagt, dan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 28 augustus 2016 @ 22:35:55 #233
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164926740
quote:
15s.gif Op zondag 28 augustus 2016 22:34 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Liever bezuinigen op het leger. Daarmee kan je immers wat makkelijker freeriden.
Liever bezuinigen op exportkredietverzekeringen. Daarvoor kunnen Nederlandse transportmaatschappijen immers ook bij buitenlandse verzekeraars terecht.

Als je het mij vraagt, dan.
Jij projecteert je eigen afweging op de tegenpartij. Buitenland gaat er eerder aan dan binnenland.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 28 augustus 2016 @ 22:36:52 #234
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164926783
quote:
1s.gif Op zondag 28 augustus 2016 22:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jij projecteert je eigen afweging op anderen.
Het staat je vrij om daar in een ander topic over te discussiëren.
Verwijt me in elk geval niet dat ik geen kleur durf te bekennen bij dilemma's.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 28 augustus 2016 @ 22:37:30 #235
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164926803
quote:
13s.gif Op zondag 28 augustus 2016 22:23 schreef GSbrder het volgende:
Geen enkele zin uit dit verhaal geeft aan dat cronyism toeneemt
Je liegt. Hopelijk zien anderen dat.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 28 augustus 2016 @ 22:41:26 #236
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164926977
quote:
1s.gif Op zondag 28 augustus 2016 22:37 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je liegt. Hopelijk zien anderen dat.
Toon mijn ongelijk aan.
Er is geen enkele zin waarin staat:

"cronyism intensifies"

of enig ander synoniem voor een toename, als het gaat om de afgelopen tijd.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 28 augustus 2016 @ 22:42:48 #237
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164927036
quote:
1s.gif Op zondag 28 augustus 2016 22:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Maar wat staat hoger op je lijstje, ows of uitkeringen?
Zoals ik al aan gaf kun je met een euro aan OWS meer doen dan met een euro hier. Ik gaf ook aan dat het percentage van 0.7% van het BNP tot 1.0% niet uit de lucht is komen vallen. Zowel eronder als erboven is schadelijk.

Ik zou dus bij nood eerder op uitkeringen bezuinigen dan OWS. Omdat je meer euro's bespaart met evenveel veroorzaakt leed.

Sowieso is bezuinigingen op OWS een symbool en rancunediscussie.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_164930529
quote:
13s.gif Op zondag 28 augustus 2016 20:39 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Waarom denk jij voor mij te moeten invullen wat ik van ontwikkelingshulp vind, of het oprecht is en haal je Koenders erbij als argument? Als we 10 miljard besparen op uitkeringen, dan mag je best ongebonden, mondiaal nivellerende, ecologische of humanitaire ontwikkelingshulp bedenken voor 5 miljard. Wordt de wereld een stukje beter van.
Al het kapitaal verdelen is veel effectiever. Nu ziet de verdeling eruit als de alpen. Als het eruit ziet als een Nederlandse polder heb je een veel flexibeler economie. Ook het migratie probleem wordt daarmee veel effectiever aangepakt.
The view from nowhere.
  maandag 29 augustus 2016 @ 08:17:12 #239
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164931998
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 01:00 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Al het kapitaal verdelen is veel effectiever. Nu ziet de verdeling eruit als de alpen. Als het eruit ziet als een Nederlandse polder heb je een veel flexibeler economie. Ook het migratie probleem wordt daarmee veel effectiever aangepakt.
Binnen 20 jaar ziet het landschap er dan weer precies zo uit. Kapitaal verdelen is verder pure misdaad.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 29 augustus 2016 @ 09:05:28 #240
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164932381
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 01:00 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Al het kapitaal verdelen is veel effectiever. Nu ziet de verdeling eruit als de alpen. Als het eruit ziet als een Nederlandse polder heb je een veel flexibeler economie. Ook het migratie probleem wordt daarmee veel effectiever aangepakt.
Het blijft inherent aan het kapitaal dat de besteding hiervan verschilt per individu. Daarom is vermogen nivelleren ook zo moeilijk: sommige mensen kun je geld blijven geven, maar rijk worden ze nooit.

In feite pleit je hier voor een schok (zoals oorlog, baanbrekende uitvinding, etc.) om tot een level playing field te komen. Het is echter de vraag of kapitaal als polderlandschap wel de evenwichtstoestand is. Zoals Nassim Nicholas Taleb zegt, in Black Swan, kapitaal is van "extremistan", terwijl sommige andere menselijke karakteristieken (zoals lengte, gewicht) van "mediocristan" is.

[ Bericht 18% gewijzigd door GSbrder op 29-08-2016 09:19:48 ]
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 29 augustus 2016 @ 09:29:40 #241
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164932705
quote:
15s.gif Op zondag 28 augustus 2016 22:41 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Toon mijn ongelijk aan.
Er is geen enkele zin waarin staat:

"cronyism intensifies"

of enig ander synoniem voor een toename, als het gaat om de afgelopen tijd.
Lees om te beginnen die inleiding die je manipulatief hebt weggelaten er maar op na ("geen enkele zin dat erop wijst"), en dan je oorspronkelijke post. Welke overduidelijk een langere periode dan twee jaar besloeg bij cronyism in de schoenen schuiven van de sociaal democratie.


Met door en door slechte mensen valt niet te discussiëren.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 29 augustus 2016 @ 09:37:00 #242
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164932768
quote:
1s.gif Op maandag 29 augustus 2016 09:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Lees om te beginnen die inleiding die je manipulatief hebt weggelaten er maar op na ("geen enkele zin dat erop wijst"), en dan je oorspronkelijke post. Welke overduidelijk een langere periode dan twee jaar besloeg bij cronyism in de schoenen schuiven van de sociaal democratie.

Met door en door slechte mensen valt niet te discussiëren.
Ik wacht nog altijd op een quote uit dat artikel wat zegt dat cronyism toeneemt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 29 augustus 2016 @ 10:08:00 #243
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164933158
quote:
15s.gif Op maandag 29 augustus 2016 09:37 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik wacht nog altijd op een quote uit dat artikel wat zegt dat cronyism toeneemt.
De toename van cronyisme is recht evenredig aan de toename van de macht van de staat.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 29 augustus 2016 @ 10:09:30 #244
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164933183
quote:
1s.gif Op maandag 29 augustus 2016 10:08 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De toename van cronyisme is recht evenredig aan de toename van de macht van de staat.
Klopkoek koppelt het liever aan de teruggang van de sociaal-democratie. Jaja.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 29 augustus 2016 @ 10:11:36 #245
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164933216
quote:
15s.gif Op maandag 29 augustus 2016 10:09 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Klopkoek koppelt het liever aan de teruggang van de sociaal-democratie. Jaja.
Cronyism kent geen links of rechts.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 29 augustus 2016 @ 10:17:15 #246
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164933307
GSbrder is zelf een crony.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 29 augustus 2016 @ 10:18:11 #247
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_164933321
quote:
1s.gif Op zondag 28 augustus 2016 22:42 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zoals ik al aan gaf kun je met een euro aan OWS meer doen dan met een euro hier. Ik gaf ook aan dat het percentage van 0.7% van het BNP tot 1.0% niet uit de lucht is komen vallen. Zowel eronder als erboven is schadelijk.

Ik zou dus bij nood eerder op uitkeringen bezuinigen dan OWS. Omdat je meer euro's bespaart met evenveel veroorzaakt leed.

Sowieso is bezuinigingen op OWS een symbool en rancunediscussie.
Denk je niet dat het veel beter is landbouwsubsidies te schrappen en tariefbarrieres voor producten uit de derde wereld af te schaffen ipv geld in cda clubjes te pompen?
Geld geven aan arme landen is niet productief gebleken, en wordt voornamelijk uit schuldgevoel gedreven. Roepen dat het een rancune discussie is slaat nergens op, het is vooral jouw rancune. Ik heb ontwikkelingswerk gedaan, en ik zeg je, stop ermee, particulier initiatief prima, maar overheidsgeld wordt vreselijk belabberd besteed. Het gros is indirecte industriesubsidie, een melkfabriek voor Mexico? Hele bakken geld gingen erin, en vloeiden weer terug aan NL bedrijven die het bouwden, maar ingebruik genomen? Nooit. Een fietsbandenfabriek? Zelfde verhaal, ontwikkelingsgeld kocht een afgeschreven fabriek en de fabrikant zette een nieuwe neer in NL, de oude fabriek verdween en nooit meer wat van gezien.
Loop eens een tijdje rond in die wereld, je ziet dat veel ontwikkelingswerkers aan de drank raken, en je begrijpt waarom.
Zeker afrika is volledig hopeloos.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 29 augustus 2016 @ 10:18:19 #248
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164933324
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 10:17 schreef Klopkoek het volgende:
GSbrder is zelf een crony.
Ik kan niet anders, de hoge belastingen om onze verzorgingsstaat te betalen nopen mij daartoe.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 29 augustus 2016 @ 10:21:58 #249
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164933378
quote:
15s.gif Op maandag 29 augustus 2016 10:09 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Klopkoek koppelt het liever aan de teruggang van de sociaal-democratie. Jaja.
Nee oelewapper. Jij legde die link tussen sociaal-democratie en cronyisme, en ik ontkrachtte het.

Niet andersom.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 29 augustus 2016 @ 10:22:48 #250
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164933392
quote:
15s.gif Op maandag 29 augustus 2016 10:18 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik kan niet anders, de hoge belastingen om onze verzorgingsstaat te betalen nopen mij daartoe.
De laatste 25 jaar is de verzorgingsstaat alleen maar minder geworden (bijv. percentage BNP), vrijwel overal in de wereld, terwijl cronyisme toe nam (volgens the Economist)
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 29 augustus 2016 @ 10:23:14 #251
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164933403
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 10:21 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee oelewapper. Jij legde die link tussen sociaal-democratie en cronyisme, en ik ontkrachtte het.

Niet andersom.
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 21:03 schreef Klopkoek het volgende:

[...]

Sociaal democratie neemt af, crony capitalism neemt toe (zelfs volgens The Economist). Simpel.
Koekoek.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 29 augustus 2016 @ 10:27:23 #252
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164933460
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 10:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De laatste 25 jaar is de verzorgingsstaat alleen maar minder geworden (bijv. percentage BNP), vrijwel overal in de wereld, terwijl cronyisme toe nam (volgens the Economist)
Waarom haal je nu de laatste 25 jaar aan?
Ik kijk liever naar de laatste 2 jaar.

En nee, overheden geven steeds meer uit.



Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 29 augustus 2016 @ 10:29:26 #253
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164933491
quote:
1s.gif Op maandag 29 augustus 2016 08:17 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Binnen 20 jaar ziet het landschap er dan weer precies zo uit.
Historisch gezien klopt dit absoluut niet, het is een 100% onwaarheid. Net zoals verdiencapaciteiten en verdeling van productiemiddelen geen statisch gegeven is.

Zweden ging ooit van 0.90 GINI naar de laagste van Europa. Het is grappig om te weten dat in de 18e en 19e eeuw de GINI coëfficiënten nog veel meer uit elkaar liepen in Europa dan nu het geval is. Sommige landen hadden rond 1750 een coefficient van rond de 0.50 en anderen 0.80.

Het is altijd een truuk om een gewenste uitkomst als een 'natuurstaat' voor te wenden. Dat gebeurde bij het verdedigen van apartheid, door zogenaamde liberalen, ook. Daarmee werd het racisme verhuld en versluierd, want de uitkomst was geen resultaat van racisme maar een natuurlijk evenwicht van verdienvermogen. Zei men.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 29 augustus 2016 @ 10:32:52 #254
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164933547
quote:
15s.gif Op maandag 29 augustus 2016 10:23 schreef GSbrder het volgende:

Koekoek.
Dat was 21:03, dit is 20:43

quote:
15s.gif Op zondag 28 augustus 2016 20:43 schreef GSbrder het volgende:
Wat mijn vraag echter voor jou is; is neo-liberalisme onherroepelijk verbonden met crony-kapitalisme en corporatisme, of kan dat net zo goed een gevolg zijn van een sociaal-democratie, of het beteugelde kapitalisme wat we nu kennen?
Doei.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 29 augustus 2016 @ 10:34:56 #255
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164933585
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 10:32 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat was 21:03, dit is 20:43

[..]

Doei.
Wat heb jij ontkracht dan?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 29 augustus 2016 @ 11:51:26 #256
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164934973
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 10:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Historisch gezien klopt dit absoluut niet, het is een 100% onwaarheid. Net zoals verdiencapaciteiten en verdeling van productiemiddelen geen statisch gegeven is.

Zweden ging ooit van 0.90 GINI naar de laagste van Europa. Het is grappig om te weten dat in de 18e en 19e eeuw de GINI coëfficiënten nog veel meer uit elkaar liepen in Europa dan nu het geval is. Sommige landen hadden rond 1750 een coefficient van rond de 0.50 en anderen 0.80.

Het is altijd een truuk om een gewenste uitkomst als een 'natuurstaat' voor te wenden. Dat gebeurde bij het verdedigen van apartheid, door zogenaamde liberalen, ook. Daarmee werd het racisme verhuld en versluierd, want de uitkomst was geen resultaat van racisme maar een natuurlijk evenwicht van verdienvermogen. Zei men.
Verdeel vandaag alle kapitaal in gelijke mate over iedere aardbewoner en over 20 jaar zijn de rijken van nu weer rijk en de armen weer arm. Arme mensen zijn namelijk niets anders dan consumenten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 29 augustus 2016 @ 11:57:01 #257
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164935081
quote:
15s.gif Op maandag 29 augustus 2016 10:18 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik kan niet anders, de hoge belastingen om onze verzorgingsstaat te betalen nopen mij daartoe.
En jouw 17e eeuwse voorouders; de koopmannen, slavendrijvers, koopvaarders en andersoortige cronies? Zuchtten die ook onder het juk van de verzorgingsstaat? De Republiek ging ten onder aan corruptie, volgens de Engelstalige literatuur.

De 19e eeuw 'robber barons' in de Verenigde Staten? Of was het - zoals The Economist stelt - dat de 'progressive era' het cronyisme flink terug drong? Wat toevalligerwijs gepaard ging met progressief sociaal economisch beleid en de eerste beginselen van de welvaartsstaat.

quote:
6s.gif Op maandag 29 augustus 2016 10:27 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Waarom haal je nu de laatste 25 jaar aan?
Ik kijk liever naar de laatste 2 jaar.
Ja, en dit is dus waarom ik ermee kap. Doelpalen verschuiven. Jij startte dit onderwerp, en niet ik. Alweer iets waarover je niet de waarheid spreekt.

quote:
En nee, overheden geven steeds meer uit.

[ afbeelding ]
Dat doet er voor dit onderwerp niet toe. Dit wel:
http://www.newgeography.c(...)ethink-welfare-state

Wel weer typisch, om het onderwerp te verbreden.

quote:
Als je je economie flexibiliseert en minimaliseert dan kan het dat bij economische tegenspoed de uitgaven sterk oplopen; pro cyclisch beleid. Ook dit plaatje is weer een mooi staaltje cherry picking;

• Hoe laat het de afname van acht procentpunten tot 2007 zien?

• Waar laat het de werkloosheidsexplosie sinds 1980 zien? De explosie sinds 2007? Uitgaven per hoofd van de bevolking? Uitgaven aan gehandicapten? (hint: dat nam af) Uitgaven per werkloze?

• Hoeveel van het geld komt bij de hulpbehoevende terecht? Hoeveel blijft aan de VVD strijkstok plakken? Bij het geprivatiseerde gedeelte van de sociale zekerheid? Hoeveel komt bij de topinkomens terecht? (hint: de OECD heeft dat onderzocht) Welk gedeelte wordt überhaupt niet opgebruikt?

• De bezuinigingen van 50% op het CBS, doorgedrukt door de VVD, evenals de nieuwe "duidende" taak door politiek benoemde ambtenaren. De OESO en Eurostat constateert zelf dat dit de informatievergaring, accuratesse en onafhankelijkheid onder druk zet. Dit terwijl de decentralisering en/of devolutie nieuwe uitdagingen biedt. Het WRR gaf al eerder reeds aan dat de vermogensstatistieken na 1994 minder accuraat en bruikbaar zijn geworden (dit verzin ik niet!). Dit is iets om héél goed in de oren te knopen. Nederland hoort inmiddels bij het kransje landen waar een asterisk bij staat, bij een heel scala van statistieken.

Daar wil ik best over praten, maar nu niet en niet met deze poster c.q. liegbeest. De groeten.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_164935085
quote:
1s.gif Op maandag 29 augustus 2016 10:08 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De toename van cronyisme is recht evenredig aan de toename van de macht van de staat.
Waarom scoren jouw "kleine staat" vriendjes dan zo hoog op de crony capitalism index?
  maandag 29 augustus 2016 @ 12:01:10 #259
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164935165
quote:
1s.gif Op maandag 29 augustus 2016 11:51 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Verdeel vandaag alle kapitaal in gelijke mate over iedere aardbewoner en over 20 jaar zijn de rijken van nu weer rijk en de armen weer arm.
Historisch onjuist.

quote:
Arme mensen zijn namelijk niets anders dan consumenten.
Niet noodzakelijkerwijs. Anders zou de pre-tax & transfers welvaartsverdeling nog steeds hetzelfde zijn als in 1700.

De micro-krediet experimenten bewijzen het tegendeel.

https://decorrespondent.n(...)en/19645395-f6c9a0bd
https://decorrespondent.n(...)even/384450-0b1c02bd
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 29 augustus 2016 @ 12:02:56 #260
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_164935194
quote:
Silicon Valley waarschuwt Rutte: pak belastingen niet aan | NOS

Tachtig bedrijven uit Silicon Valley proberen het kabinet ervan te overtuigen om de belastingen in Nederland niet aan te passen. In een brief, ondertekend door onder andere Tesla, Google, Twitter, LinkedIn en Netflix, waarschuwen zij voor de nadelige gevolgen van belastingwijzigingen.

Het zal schadelijk zijn voor het investeringsklimaat in Nederland, zo waarschuwen de bedrijven. "Er zullen dan minder buitenlandse investeringen worden gedaan, en banen zullen verloren gaan."

In de brief uit mei, waar Het Financieele Dagblad vandaag over publiceert, lobbyen de Amerikaanse bedrijven opnieuw voor een forse verlaging van de vennootschapsbelasting. Nu is dat 25 procent in Nederland. Maar zou Nederland competitief willen blijven dan moet dat verder omlaag.

"Kijk bijvoorbeeld naar Groot-Brittannië (20 procent), Ierland (12,5 procent) en Zwitserland (17,92 procent)," zo attenderen de ondernemers in Silicon Valley.

De bedrijven lobbyen daarnaast vooral voor het behouden van het zogenoemde recht op 'ruling'. Daarmee kunnen bedrijven rechtstreeks afspraken maken met de overheid over hoeveel belasting ze waarover betalen.

Er is veel kritiek op deze geheime afspraken omdat ze weinig transparant zijn. In Brussel worden die afspraken dan ook steeds strenger aangepakt, zoals in het geval van de afspraken tussen de Nederlandse overheid en Starbucks. De Europese Commissie oordeelde dat de Nederlandse overheid de koffieketen miljoenen euro's verboden staatssteun heeft gegeven.

Dat de brief nu naar buiten komt heeft ermee te maken dat politieke partijen nu hun verkiezingsprogramma's aan het schrijven zijn, denkt de directeur van de Amerikaans Nederlandse Kamer van Koophandel, Patrick Mikkelsen.

De kwestie is volgens hem erg urgent. Met name omdat ook andere landen proberen steeds concurrerende te worden als het gaat om fiscaliteit. "We moeten ons goed realiseren dat Amerikaanse bedrijven zich in Nederland primair vestigen vanwege het belastingklimaat."

Zelfs in België wordt nu gesproken over een verlaging van de vennootschapsbelasting, vertelt Mikkelsen. "Als je de huidige belastingen gaat veranderen zonder de vennootschapsbelasting te verlagen, dan is de keus voor bedrijven snel gemaakt."

Bron: nos.nl
Ter verduidelijking:
quote:
denkt de directeur van de Amerikaans Nederlandse Kamer van Koophandel, Patrick Mikkelsen.
De Amerikaanse Chamber of Commerce is een commerciële instelling, niet te verwarren met de Nederlandse Kamer van Koophandel.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 29 augustus 2016 @ 12:04:59 #261
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164935232
quote:
7s.gif Op maandag 29 augustus 2016 12:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
"We moeten ons goed realiseren dat Amerikaanse bedrijven zich in Nederland primair vestigen vanwege het belastingklimaat."
Nederland als perifeer lagelonenland... precies waar nota bene Ad Scheepbouwer in 2006 voor waarschuwde.

Jagend op het laaghangende fruit in plaats van concurrerend te zijn door middel van productiviteit en ontwikkeling.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 29 augustus 2016 @ 12:06:05 #262
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_164935252
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 12:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nederland als perifeer lagelonenland... precies waar nota bene Ad Scheepbouwer in 2006 voor waarschuwde.

Jagend op het laaghangende fruit in plaats van concurrerend te zijn door middel van productiviteit en innovatie.
En belastingparadijs.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 29 augustus 2016 @ 12:11:48 #263
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164935358
quote:
7s.gif Op maandag 29 augustus 2016 12:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

En belastingparadijs.
Idd. Voedt instabiliteit en ontwikkeling naar een low trust society.

http://www.theatlantic.co(...)-haven-curse/491411/
http://www.taxjustice.net/topics/finance-sector/finance-curse/
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 29 augustus 2016 @ 12:34:41 #264
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_164935809
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 12:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nederland als perifeer lagelonenland... precies waar nota bene Ad Scheepbouwer in 2006 voor waarschuwde.

Jagend op het laaghangende fruit in plaats van concurrerend te zijn door middel van productiviteit en ontwikkeling.
Aha, dus de Vakbonden hadden het verkeerd met het poldermodel, met name Harry Ter Heide, de vader van.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 29 augustus 2016 @ 13:03:17 #265
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164936404
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 11:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, en dit is dus waarom ik ermee kap. Doelpalen verschuiven. Jij startte dit onderwerp, en niet ik. Alweer iets waarover je niet de waarheid spreekt.
Als ik het onderwerp start, mag ik de doelpalen neerzetten.
Jij kan dan nu wel terugkrabbelen en zeggen dat je naar de afgelopen 25 jaar kijkt, maar als ik begon, mag ik de periode bepalen. Actie en reactie.

quote:
Dat doet er voor dit onderwerp niet toe. Dit wel:
http://www.newgeography.c(...)ethink-welfare-state

Wel weer typisch, om het onderwerp te verbreden.
Jij zegt:

quote:
[quote]0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 10:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De laatste 25 jaar is de verzorgingsstaat alleen maar minder geworden (bijv. percentage BNP), vrijwel overal in de wereld, terwijl cronyisme toe nam (volgens the Economist)
Jouw bron zegt:

quote:
In 1980 public social spending was 25 percent of GDP in the Netherlands, much higher than the OECD-average of 16 percent. In the beginning of the 2000s the average OECD-country had expanded its welfare state, so that public social expenditure had reached 21 percent of GDP. According to another study, benefit expenditure was reduced from 27 to 22 percent of GDP in the Netherland between 1980 and 2001, compared to the EU15 average which rose from 21 to 24 percent during the same period.
Je zegt dat de verzorgingsstaat vrijwel overal in de wereld is geslonken, maar je eigen bron toont het tegendeel aan. Wat wil je nu?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 29 augustus 2016 @ 13:10:24 #266
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164936542
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 11:57 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Waarom scoren jouw "kleine staat" vriendjes dan zo hoog op de crony capitalism index?
Dat is pertinente onzin. Zonder grote staat geen crony kapitalisme. De crony's hebben tenslotte de macht van de staat nodig die ze hun privileges verschaft.

[ Bericht 0% gewijzigd door Paper_Tiger op 29-08-2016 13:16:54 ]
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_164936608
Ben toch benieuwd hoe Rutte zich voelt als hij zo'n brief ontvangt. Volgens Silicon Valley een aantal van de redenen waarom ze Nederland zo'n fijne partner vinden:

quote:
i) easy access to the Netherlands tax authorities;
(ii) the possibility to obtain advance tax rulings to obtain legal certainty on a tax position;
(iii) the favorable participation exemption regime;
(iv) the wide tax treaty network;
(v) the absence of a withholding tax on interest and royalties
http://nos.nl/artikel/212(...)tingen-niet-aan.html
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_164936632
quote:
1s.gif Op maandag 29 augustus 2016 13:10 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat is pertinente onzin. Onder grote staat geen crony kapitalisme. De crony's hebben tenslotte de macht van de staat nodig die ze hun privileges verschaft.
https://en.wikipedia.org/wiki/Crony-capitalism_index

Hong Kong en Singapore worden vaak aangehaald als libertarische voorbeelden. Desalniettemin scoort Crony Capitalism daar ook erg hoog.

De relatie tussen de grootte van de overheid en het gehalte aan crony capitalism zie ik dus niet. Sterker nog, de landen met een "kleinere overheid" lijken een hoger crony capitalism gehalte te hebben.
  maandag 29 augustus 2016 @ 13:18:06 #269
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164936751
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 13:13 schreef robin007bond het volgende:

[..]

https://en.wikipedia.org/wiki/Crony-capitalism_index

Hong Kong en Singapore worden vaak aangehaald als libertarische voorbeelden. Desalniettemin scoort Crony Capitalism daar ook erg hoog.

De relatie tussen de grootte van de overheid en het gehalte aan crony capitalism zie ik dus niet. Sterker nog, de landen met een "kleinere overheid" lijken een hoger crony capitalism gehalte te hebben.
Twee landen waar de staat absolute macht heeft.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_164936837
quote:
1s.gif Op maandag 29 augustus 2016 13:18 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Twee landen waar de staat absolute macht heeft.
Dat hebben alle landen in de wereld dude. Volgens jouw "theorie" zouden landen als Zweden of Denemarken heel erg hoog in die lijst moeten staan. Maar gek genoeg zijn ze nergens te bekennen in het lijstje. Ondanks hun "grote" overheid.

Wat raaaarrrrr!
  maandag 29 augustus 2016 @ 13:24:10 #271
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164936915
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 13:13 schreef robin007bond het volgende:

[..]

https://en.wikipedia.org/wiki/Crony-capitalism_index

Hong Kong en Singapore worden vaak aangehaald als libertarische voorbeelden. Desalniettemin scoort Crony Capitalism daar ook erg hoog.

De relatie tussen de grootte van de overheid en het gehalte aan crony capitalism zie ik dus niet. Sterker nog, de landen met een "kleinere overheid" lijken een hoger crony capitalism gehalte te hebben.
Je weet dat de Crony index slechts 23 landen beschouwd?
Ongetwijfeld is de score van Zimbabwe (buiten beschouwing) een stukje slechter dan van Hong Kong.

Daarmee wil ik de slechte score van Hong Kong en Singapore niet goedpraten, maar wel nuanceren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 29 augustus 2016 @ 16:16:51 #272
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164940894
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 13:12 schreef keste010 het volgende:
Ben toch benieuwd hoe Rutte zich voelt als hij zo'n brief ontvangt. Volgens Silicon Valley een aantal van de redenen waarom ze Nederland zo'n fijne partner vinden:

[..]

http://nos.nl/artikel/212(...)tingen-niet-aan.html
Volgens EenVandaag heeft Rutte zelf om die brief gevraagd bij een bezoek van hen in maart.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 29 augustus 2016 @ 16:17:54 #273
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164940919
quote:
9s.gif Op maandag 29 augustus 2016 13:21 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Dat hebben alle landen in de wereld dude. Volgens jouw "theorie" zouden landen als Zweden of Denemarken heel erg hoog in die lijst moeten staan. Maar gek genoeg zijn ze nergens te bekennen in het lijstje. Ondanks hun "grote" overheid.

Wat raaaarrrrr!
Deze landen scoren ook laag in élk corruptie onderzoek.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 29 augustus 2016 @ 16:21:00 #274
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164941011
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_164941103
quote:
1s.gif Op maandag 29 augustus 2016 16:16 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Volgens EenVandaag heeft Rutte zelf om die brief gevraagd bij een bezoek van hen in maart.
Ik verwacht dan ook dat hij het als stokpaardje aan zal dragen om elke aanpak van belastingontwijking te blokkeren. Ik vroeg me alleen af of hij bij het ontvangen van zo'n brief zelf toch even stilstaat bij hoe brutaal deze lobby-groep wel niet is. Dat je gewoon met droge ogen een brief durft te sturen om te vragen belastingdeals te kunnen maken...
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_164942366
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 16:24 schreef keste010 het volgende:

[..]

Ik verwacht dan ook dat hij het als stokpaardje aan zal dragen om elke aanpak van belastingontwijking te blokkeren. Ik vroeg me alleen af of hij bij het ontvangen van zo'n brief zelf toch even stilstaat bij hoe brutaal deze lobby-groep wel niet is. Dat je gewoon met droge ogen een brief durft te sturen om te vragen belastingdeals te kunnen maken...
Ongehoord dat deze volksvertegenwoordiger de burger nog niet om zo 'n brief gevraagd heeft. Wij zijn toch ook rechtspersonen :(
The view from nowhere.
  maandag 29 augustus 2016 @ 18:10:32 #277
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164944067
http://m.telegraaf.nl/dft(...)mn-sassen-van-elsloo

Mooi stukje verdraaiingen en Struisvogelpolitiek.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 29 augustus 2016 @ 18:32:19 #278
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_164944526
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 18:10 schreef Klopkoek het volgende:
http://m.telegraaf.nl/dft(...)mn-sassen-van-elsloo

Mooi stukje verdraaiingen en Struisvogelpolitiek.
Wat een kleuterartikel, valt dit onder journalistiek?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_164945445
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 18:10 schreef Klopkoek het volgende:
http://m.telegraaf.nl/dft(...)mn-sassen-van-elsloo

Mooi stukje verdraaiingen en Struisvogelpolitiek.
Het doet mij ook denken aan een TV optreden van Joop Wijn (voormalig staatssecretaris economische zaken) jaren geleden.

Hij was net terug uit de VS en daar kon Nederland een voorbeeld aan nemen. Hij legde uit wat de kern van de zaak was:

Stel je de economie voor als een taart. Iedereen heeft een aandeel in de economie (je inkomen), een taartpunt. Stel je voor dat we allemaal ons best doen en zo de taart vergroten. Als we de taart verdubbelen, in zeg 30 jaar, dan is daarmee ook ieder taartpunt verdubbeld. In plaats van te bakkelijen over de verdeling, zou je beter allemaal de handen uit de mouwen kunnen steken en de taart groter maken, want uiteindelijk heeft iedereen daar voordeel bij.

Het is de economie ten voeten uit:

1. In de economie gebruikt men modellen. In dit geval een taartmodel.

2. De economie is een exacte wetenschap. Dat alle taartpunten verdubbelen als de hele taart verdubbeld, ongeacht hoe groot jouw aandeel in de taart is, is een waarheid als een koe.

3. Er liggen aannames ten grondslag aan het model. In dit geval de aanname dat iedereen een vast aandeel in de economie heeft; dat de hoek van je taartpunt constant is.

4. De aannames zijn vaak discutabel. Wie garandeert dat je een vast aandeel hebt? Marktwerking? Concurreren marktpartijen niet om hun aandeel te vergroten? Stel dat iedereen een vast aandeel heeft. Dan hoef je niet te werken, want je eigen bijdrage aan de totale economie is verwaarloosbaar, en je aandeel daarin constant. Dat klinkt eerder als communisme, dan marktwerking.

5. De twijfelachtigheid van de aannamens wordt genegeerd. Noch Joop Wijn, noch de kritische inteviewer maakte er een woord over vuil. Het gaat vooral om het verkondigen van de blijde boodschap.

6. Het model beschrijft de werkelijkheid niet. Als je nagaat hoe het de laatste dertig jaar is gegaan met de taart in de VS (het land dat ons als voorbeeld werd voorgehouden) dan blijkt dat het model niet klopt. In de laatste 30 jaar is de taart (= de economie in de VS) met 65% gegroeid. De kleinste taartpunten groeide met 4% en de grootste met 275%.
The view from nowhere.
pi_164946291
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 18:10 schreef Klopkoek het volgende:
http://m.telegraaf.nl/dft(...)mn-sassen-van-elsloo

Mooi stukje verdraaiingen en Struisvogelpolitiek.
quote:
Politici die afgeven op populisme doen er goed aan om zich maar met één ding bezig te houden: de taart groter maken.
Maak je niet druk om de verdeling, dat doen wij al.
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 13:12 schreef keste010 het volgende:
Ben toch benieuwd hoe Rutte zich voelt als hij zo'n brief ontvangt. Volgens Silicon Valley een aantal van de redenen waarom ze Nederland zo'n fijne partner vinden:

[..]

http://nos.nl/artikel/212(...)tingen-niet-aan.html
The view from nowhere.
  maandag 29 augustus 2016 @ 19:36:23 #281
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164946301
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 16:24 schreef keste010 het volgende:

[..]

Ik verwacht dan ook dat hij het als stokpaardje aan zal dragen om elke aanpak van belastingontwijking te blokkeren. Ik vroeg me alleen af of hij bij het ontvangen van zo'n brief zelf toch even stilstaat bij hoe brutaal deze lobby-groep wel niet is. Dat je gewoon met droge ogen een brief durft te sturen om te vragen belastingdeals te kunnen maken...
Het is jammer dat de Amerikaanse politieke trukendoos naar Nederland is overgewaaid. De media wordt steeds gekunstelder en gemaakter ook. Meer van plastic.

Jammer genoeg speelt het cynisme de rechtse krachten in de kaart. Win-win. Rapporten verdonkeremanen maakt het rechtse verhaal niet zwakker maar sterker.

De Vara is zo geïntimideerd geraakt door de rechtse knokploegen en bloedhonden dat van Nieuwkerk de loper voor Rutte uit rolt. Roemer kreeg een andere behandeling.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 29 augustus 2016 @ 20:45:53 #282
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164948411
http://www.bloomberg.com/(...)ge-growth-in-the-u-s

Doet Obama beter dan ik had verwacht
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 29 augustus 2016 @ 23:00:34 #283
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164953483
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 30 augustus 2016 @ 09:04:11 #284
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164958140
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 19:35 schreef deelnemer het volgende:

[..]


[..]

Maak je niet druk om de verdeling, dat doen wij al.

[..]

Alleen al denken dat je niets hoeft bij te dragen aan de taart maar wel mag meebeslissen over de verdeling is tenenkrommend. Nog erger dan cronyism.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 30 augustus 2016 @ 09:34:45 #285
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_164958526
quote:
Steeds meer mensen hebben meer dan één baan | NOS

We zijn druk. We werken meer en we zorgen meer. Bijna één op de tien mensen met werk heeft tegenwoordig niet één baan, maar twee of meer banen. Twintig jaar geleden was dat nog maar drie procent. Vooral zelfstandigen hebben naast hun werk nog een betaalde baan, bijvoorbeeld in de zorg of het onderwijs.

De reden waarom meer mensen meer dan één baan hebben is vooral praktisch: één baan levert te weinig op.

Daarbij komt dan de zorg voor kinderen of familie en die combinatie leidt tot spanningen, blijkt uit onderzoek van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP).

Mensen hebben ook vaker een flexcontract. Had in 2004 bijna 75 procent van de werkenden een vast contract, tien jaar later was dat gedaald naar 58 procent.

Tussen 1986 en 2014 steeg het aantal mensen met betaald werk sterk, vooral dat van vrouwen en ouderen. Geen betaalde baan hebben voelt alsof je eruit ligt. Meer banen hebben leidt doorgaans ook tot lange werkweken.

Ook blijven leren is belangrijk. Cursussen en scholing volgen om bij te blijven in je werk of voor de baan ernaast. Maar soms komt daar niets van terecht. Vooral laagopgeleiden, ouderen en mensen met een flexcontract doen weinig aan scholing.

Voor 'een leven lang leren' wordt al jaren campagne gevoerd, maar in meer dan tien jaar tijd is het aantal werknemers dat scholing volgt gelijk gebleven.

Mensen die beter geschoold zijn, maken meer kans op een nieuwe baan als ze werkloos worden. Eind 2014 deed 40 procent van de werknemers een cursus of een andere vorm van scholing, hetzelfde percentage als tien jaar daarvoor.

"Werkgevers hebben juist op een flexibele arbeidsmarkt minder prikkels om te investeren in de scholing van werknemers, omdat die scholing ook weer verloren gaat op het moment dat zij het bedrijf verlaten", zegt SCP-onderzoekster Patricia van Echtelt.

Het SCP concludeert verder dat er steeds meer mensen zijn die werk en zorg combineren. Een op de vijf valt dit zwaar. Dat geldt vooral voor vrouwen en zelfstandigen.

"Die combinatie gaat niet altijd zonder slag of stoot", constateert Van Echtelt. "Voorheen was dit vooral iets wat speelde bij gezinnen met jonge kinderen. Maar nu krijgen juist ook veel ouderen hier last van, omdat zij de zorg op zich moeten nemen voor bijvoorbeeld hun ouders of hun partner."

Bron: nos.nl
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_164959962
quote:
6s.gif Op maandag 29 augustus 2016 10:27 schreef GSbrder het volgende:

En nee, overheden geven steeds meer uit.

Zowaar een prestatie, de sociale zekerheid afbreken, minder belastingen innen en meer uitgeven.
In de USA zou het al veel schelen als ze niet zoveel geld zouden verspillen aan het leger en oorlogjes. Raad eens welke mensen wonen in een van de rijkste wijken van het land vlakbij DC? Militaire private contracters.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_164959976
quote:
Nog even en we gaan hier net als in de neoliberale heilstaat de USA 60 uur per week werken als schoonmaakster en hamburgerdraaier om de huur te kunnen betalen. *O*
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 30 augustus 2016 @ 11:34:23 #288
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164960113
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 augustus 2016 11:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nog even en we gaan hier net als in de neoliberale heilstaat de USA 60 uur per week werken als schoonmaakster en hamburgerdraaier om de huur te kunnen betalen. *O*
Bij de ontslagrecht discussie was hier 15 jaar geleden voor gewaarschuwd. Lees de artikelen maar terug.

Alweer iets waar links gelijk in heeft gekregen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 30 augustus 2016 @ 11:38:22 #289
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164960186
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 augustus 2016 11:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Zowaar een prestatie, de sociale zekerheid afbreken, minder belastingen innen en meer uitgeven.
In de USA zou het al veel schelen als ze niet zoveel geld zouden verspillen aan het leger en oorlogjes. Raad eens welke mensen wonen in een van de rijkste wijken van het land vlakbij DC? Militaire private contracters.
We hebben natuurlijk ook nog zoiets kleins als zorg.
De VS heeft nou niet echt een geweldig zorgstelsel, maar geeft er wel bakken met geld aan uit.

Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 30 augustus 2016 @ 12:40:43 #290
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164961308
quote:
15s.gif Op dinsdag 30 augustus 2016 11:38 schreef GSbrder het volgende:

[..]

We hebben natuurlijk ook nog zoiets kleins als zorg.
De VS heeft nou niet echt een geweldig zorgstelsel, maar geeft er wel bakken met geld aan uit.

[ afbeelding ]
Bij ons gaat ook het gros op aan zorg gevolgd door uitkeringen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_164961996
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 augustus 2016 11:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nog even en we gaan hier net als in de neoliberale heilstaat de USA 60 uur per week werken als schoonmaakster en hamburgerdraaier om de huur te kunnen betalen. *O*
Je moet wel, want anders mag je niet meebeslissen:

quote:
1s.gif Op dinsdag 30 augustus 2016 09:04 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Alleen al denken dat je niets hoeft bij te dragen aan de taart maar wel mag meebeslissen over de verdeling is tenenkrommend. Nog erger dan cronyism.
Meebeslissen naargelang je verdient of bezit. Met deze voortzetting van cronyism kom je er nooit meer uit. Gelukkig wordt het allemaal ingegeven door een streven naar de heerlijke vrijheid, anders zou je je zorgen maken of dit goed afloopt.

[ Bericht 8% gewijzigd door deelnemer op 30-08-2016 13:36:01 ]
The view from nowhere.
  dinsdag 30 augustus 2016 @ 14:06:58 #292
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164963307
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 augustus 2016 13:10 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Je moet wel, want anders mag je niet meebeslissen:

[..]

Meebeslissen naargelang je verdient of bezit. Met deze voortzetting van cronyism kom je er nooit meer uit. Gelukkig wordt het allemaal ingegeven door een streven naar de heerlijke vrijheid, anders zou je je zorgen maken of dit goed afloopt.
Nee maar niks bijdragen zet je wel op de onderste sport van de ladder. Eigenlijk mag je dan niet eens meediscussiëren en meestemmen inderdaad al helemaal niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_164963382
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 augustus 2016 14:06 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nee maar niks bijdragen zet je wel op de onderste sport van de ladder. Eigenlijk mag je dan niet eens meediscussiëren en meestemmen inderdaad al helemaal niet.
Jouw idealen leiden naar een dictatuur.
The view from nowhere.
pi_164963422
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 augustus 2016 14:06 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nee maar niks bijdragen zet je wel op de onderste sport van de ladder. Eigenlijk mag je dan niet eens meediscussiëren en meestemmen inderdaad al helemaal niet.
Het is ook maar net wat je onder bijdragen verstaat. Jij - en veel anderen - zien bijdragen alleen in de bekrompen economische definitie daarvan.

Terwijl ik van mening ben dat mensen hoe dan ook altijd een bijdrage leveren aan de samenleving simpelweg in de rol als waardevolle vriend, vrijwilliger, en familielid.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 30 augustus 2016 @ 14:15:59 #295
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164963499
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 augustus 2016 14:12 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Het is ook maar net wat je onder bijdragen verstaat. Jij - en veel anderen - zien bijdragen alleen in de bekrompen economische definitie daarvan.

Terwijl ik van mening ben dat mensen hoe dan ook altijd een bijdrage leveren aan de samenleving simpelweg in de rol als waardevolle vriend, vrijwilliger, en familielid.
Dat is mooi maar uiteindelijk willen ze allemaal een puntje van de taart. Gaat het toch seer om geld.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 30 augustus 2016 @ 14:16:48 #296
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164963517
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 augustus 2016 14:10 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Jouw idealen leiden naar een dictatuur.
Nee naar een eerlijke maatschappij waar de betaler een evenredige stem heeft.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_164963594
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 augustus 2016 14:16 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nee naar een eerlijke maatschappij waar de betaler een evenredige stem heeft.
Een dictatuur dus.
The view from nowhere.
  dinsdag 30 augustus 2016 @ 14:23:41 #298
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164963669
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 augustus 2016 14:20 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Een dictatuur dus.
Hoe kan een democratie een dictatuur zijn? Welke recht heeft iemand die niet werkt noch onderneemt om mee te beslissen over de verdeling van de taart?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_164963782
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 augustus 2016 14:23 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Hoe kan een democratie een dictatuur zijn? Welke recht heeft iemand die niet werkt noch onderneemt om mee te beslissen over de verdeling van de taart?
Nou, als je het begrip 'demos' vertaalt in geld, dan vertaal je een democratie in een dictatuur.
The view from nowhere.
  dinsdag 30 augustus 2016 @ 17:06:43 #300
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164966844
https://www.theguardian.c(...)rich-are-the-winners

Spijker, kop. Zie ook Flip de Kam zijn artikelen over de belastingmix (rechtse PvdA er is dat)
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')