abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  maandag 29 augustus 2016 @ 10:23:14 #251
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164933403
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 10:21 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee oelewapper. Jij legde die link tussen sociaal-democratie en cronyisme, en ik ontkrachtte het.

Niet andersom.
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 21:03 schreef Klopkoek het volgende:

[...]

Sociaal democratie neemt af, crony capitalism neemt toe (zelfs volgens The Economist). Simpel.
Koekoek.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 29 augustus 2016 @ 10:27:23 #252
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164933460
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 10:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De laatste 25 jaar is de verzorgingsstaat alleen maar minder geworden (bijv. percentage BNP), vrijwel overal in de wereld, terwijl cronyisme toe nam (volgens the Economist)
Waarom haal je nu de laatste 25 jaar aan?
Ik kijk liever naar de laatste 2 jaar.

En nee, overheden geven steeds meer uit.

Governemnt%2BSpending%2Bas%2BPercent%2Bof%2BGDP%2B-%2BTotal.png

OECD-social-spending-as-a-share-of-GDP.png
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 29 augustus 2016 @ 10:29:26 #253
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_164933491
quote:
1s.gif Op maandag 29 augustus 2016 08:17 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Binnen 20 jaar ziet het landschap er dan weer precies zo uit.
Historisch gezien klopt dit absoluut niet, het is een 100% onwaarheid. Net zoals verdiencapaciteiten en verdeling van productiemiddelen geen statisch gegeven is.

Zweden ging ooit van 0.90 GINI naar de laagste van Europa. Het is grappig om te weten dat in de 18e en 19e eeuw de GINI coëfficiënten nog veel meer uit elkaar liepen in Europa dan nu het geval is. Sommige landen hadden rond 1750 een coefficient van rond de 0.50 en anderen 0.80.

Het is altijd een truuk om een gewenste uitkomst als een 'natuurstaat' voor te wenden. Dat gebeurde bij het verdedigen van apartheid, door zogenaamde liberalen, ook. Daarmee werd het racisme verhuld en versluierd, want de uitkomst was geen resultaat van racisme maar een natuurlijk evenwicht van verdienvermogen. Zei men.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 29 augustus 2016 @ 10:32:52 #254
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_164933547
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
15s.gif Op maandag 29 augustus 2016 10:23 schreef GSbrder het volgende:

Koekoek.
Dat was 21:03, dit is 20:43

quote:
15s.gif Op zondag 28 augustus 2016 20:43 schreef GSbrder het volgende:
Wat mijn vraag echter voor jou is; is neo-liberalisme onherroepelijk verbonden met crony-kapitalisme en corporatisme, of kan dat net zo goed een gevolg zijn van een sociaal-democratie, of het beteugelde kapitalisme wat we nu kennen?
Doei.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 29 augustus 2016 @ 10:34:56 #255
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164933585
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 10:32 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat was 21:03, dit is 20:43

[..]

Doei.
Wat heb jij ontkracht dan?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 29 augustus 2016 @ 11:51:26 #256
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164934973
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 10:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Historisch gezien klopt dit absoluut niet, het is een 100% onwaarheid. Net zoals verdiencapaciteiten en verdeling van productiemiddelen geen statisch gegeven is.

Zweden ging ooit van 0.90 GINI naar de laagste van Europa. Het is grappig om te weten dat in de 18e en 19e eeuw de GINI coëfficiënten nog veel meer uit elkaar liepen in Europa dan nu het geval is. Sommige landen hadden rond 1750 een coefficient van rond de 0.50 en anderen 0.80.

Het is altijd een truuk om een gewenste uitkomst als een 'natuurstaat' voor te wenden. Dat gebeurde bij het verdedigen van apartheid, door zogenaamde liberalen, ook. Daarmee werd het racisme verhuld en versluierd, want de uitkomst was geen resultaat van racisme maar een natuurlijk evenwicht van verdienvermogen. Zei men.
Verdeel vandaag alle kapitaal in gelijke mate over iedere aardbewoner en over 20 jaar zijn de rijken van nu weer rijk en de armen weer arm. Arme mensen zijn namelijk niets anders dan consumenten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 29 augustus 2016 @ 11:57:01 #257
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_164935081
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
15s.gif Op maandag 29 augustus 2016 10:18 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik kan niet anders, de hoge belastingen om onze verzorgingsstaat te betalen nopen mij daartoe.
En jouw 17e eeuwse voorouders; de koopmannen, slavendrijvers, koopvaarders en andersoortige cronies? Zuchtten die ook onder het juk van de verzorgingsstaat? De Republiek ging ten onder aan corruptie, volgens de Engelstalige literatuur.

De 19e eeuw 'robber barons' in de Verenigde Staten? Of was het - zoals The Economist stelt - dat de 'progressive era' het cronyisme flink terug drong? Wat toevalligerwijs gepaard ging met progressief sociaal economisch beleid en de eerste beginselen van de welvaartsstaat.

quote:
6s.gif Op maandag 29 augustus 2016 10:27 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Waarom haal je nu de laatste 25 jaar aan?
Ik kijk liever naar de laatste 2 jaar.
Ja, en dit is dus waarom ik ermee kap. Doelpalen verschuiven. Jij startte dit onderwerp, en niet ik. Alweer iets waarover je niet de waarheid spreekt.

quote:
En nee, overheden geven steeds meer uit.

[ afbeelding ]
Dat doet er voor dit onderwerp niet toe. Dit wel:
http://www.newgeography.c(...)ethink-welfare-state

Wel weer typisch, om het onderwerp te verbreden.

quote:
Als je je economie flexibiliseert en minimaliseert dan kan het dat bij economische tegenspoed de uitgaven sterk oplopen; pro cyclisch beleid. Ook dit plaatje is weer een mooi staaltje cherry picking;

• Hoe laat het de afname van acht procentpunten tot 2007 zien?

• Waar laat het de werkloosheidsexplosie sinds 1980 zien? De explosie sinds 2007? Uitgaven per hoofd van de bevolking? Uitgaven aan gehandicapten? (hint: dat nam af) Uitgaven per werkloze?

• Hoeveel van het geld komt bij de hulpbehoevende terecht? Hoeveel blijft aan de VVD strijkstok plakken? Bij het geprivatiseerde gedeelte van de sociale zekerheid? Hoeveel komt bij de topinkomens terecht? (hint: de OECD heeft dat onderzocht) Welk gedeelte wordt überhaupt niet opgebruikt?

• De bezuinigingen van 50% op het CBS, doorgedrukt door de VVD, evenals de nieuwe "duidende" taak door politiek benoemde ambtenaren. De OESO en Eurostat constateert zelf dat dit de informatievergaring, accuratesse en onafhankelijkheid onder druk zet. Dit terwijl de decentralisering en/of devolutie nieuwe uitdagingen biedt. Het WRR gaf al eerder reeds aan dat de vermogensstatistieken na 1994 minder accuraat en bruikbaar zijn geworden (dit verzin ik niet!). Dit is iets om héél goed in de oren te knopen. Nederland hoort inmiddels bij het kransje landen waar een asterisk bij staat, bij een heel scala van statistieken.

Daar wil ik best over praten, maar nu niet en niet met deze poster c.q. liegbeest. De groeten.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_164935085
quote:
1s.gif Op maandag 29 augustus 2016 10:08 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De toename van cronyisme is recht evenredig aan de toename van de macht van de staat.
Waarom scoren jouw "kleine staat" vriendjes dan zo hoog op de crony capitalism index?
  maandag 29 augustus 2016 @ 12:01:10 #259
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_164935165
quote:
1s.gif Op maandag 29 augustus 2016 11:51 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Verdeel vandaag alle kapitaal in gelijke mate over iedere aardbewoner en over 20 jaar zijn de rijken van nu weer rijk en de armen weer arm.
Historisch onjuist.

quote:
Arme mensen zijn namelijk niets anders dan consumenten.
Niet noodzakelijkerwijs. Anders zou de pre-tax & transfers welvaartsverdeling nog steeds hetzelfde zijn als in 1700.

De micro-krediet experimenten bewijzen het tegendeel.

https://decorrespondent.n(...)en/19645395-f6c9a0bd
https://decorrespondent.n(...)even/384450-0b1c02bd
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 29 augustus 2016 @ 12:02:56 #260
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_164935194
quote:
Silicon Valley waarschuwt Rutte: pak belastingen niet aan | NOS

Tachtig bedrijven uit Silicon Valley proberen het kabinet ervan te overtuigen om de belastingen in Nederland niet aan te passen. In een brief, ondertekend door onder andere Tesla, Google, Twitter, LinkedIn en Netflix, waarschuwen zij voor de nadelige gevolgen van belastingwijzigingen.

Het zal schadelijk zijn voor het investeringsklimaat in Nederland, zo waarschuwen de bedrijven. "Er zullen dan minder buitenlandse investeringen worden gedaan, en banen zullen verloren gaan."

In de brief uit mei, waar Het Financieele Dagblad vandaag over publiceert, lobbyen de Amerikaanse bedrijven opnieuw voor een forse verlaging van de vennootschapsbelasting. Nu is dat 25 procent in Nederland. Maar zou Nederland competitief willen blijven dan moet dat verder omlaag.

"Kijk bijvoorbeeld naar Groot-Brittannië (20 procent), Ierland (12,5 procent) en Zwitserland (17,92 procent)," zo attenderen de ondernemers in Silicon Valley.

De bedrijven lobbyen daarnaast vooral voor het behouden van het zogenoemde recht op 'ruling'. Daarmee kunnen bedrijven rechtstreeks afspraken maken met de overheid over hoeveel belasting ze waarover betalen.

Er is veel kritiek op deze geheime afspraken omdat ze weinig transparant zijn. In Brussel worden die afspraken dan ook steeds strenger aangepakt, zoals in het geval van de afspraken tussen de Nederlandse overheid en Starbucks. De Europese Commissie oordeelde dat de Nederlandse overheid de koffieketen miljoenen euro's verboden staatssteun heeft gegeven.

Dat de brief nu naar buiten komt heeft ermee te maken dat politieke partijen nu hun verkiezingsprogramma's aan het schrijven zijn, denkt de directeur van de Amerikaans Nederlandse Kamer van Koophandel, Patrick Mikkelsen.

De kwestie is volgens hem erg urgent. Met name omdat ook andere landen proberen steeds concurrerende te worden als het gaat om fiscaliteit. "We moeten ons goed realiseren dat Amerikaanse bedrijven zich in Nederland primair vestigen vanwege het belastingklimaat."

Zelfs in België wordt nu gesproken over een verlaging van de vennootschapsbelasting, vertelt Mikkelsen. "Als je de huidige belastingen gaat veranderen zonder de vennootschapsbelasting te verlagen, dan is de keus voor bedrijven snel gemaakt."

Bron: nos.nl
Ter verduidelijking:
quote:
denkt de directeur van de Amerikaans Nederlandse Kamer van Koophandel, Patrick Mikkelsen.
De Amerikaanse Chamber of Commerce is een commerciële instelling, niet te verwarren met de Nederlandse Kamer van Koophandel.
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 29 augustus 2016 @ 12:04:59 #261
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_164935232
quote:
7s.gif Op maandag 29 augustus 2016 12:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
"We moeten ons goed realiseren dat Amerikaanse bedrijven zich in Nederland primair vestigen vanwege het belastingklimaat."
Nederland als perifeer lagelonenland... precies waar nota bene Ad Scheepbouwer in 2006 voor waarschuwde.

Jagend op het laaghangende fruit in plaats van concurrerend te zijn door middel van productiviteit en ontwikkeling.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 29 augustus 2016 @ 12:06:05 #262
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_164935252
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 12:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nederland als perifeer lagelonenland... precies waar nota bene Ad Scheepbouwer in 2006 voor waarschuwde.

Jagend op het laaghangende fruit in plaats van concurrerend te zijn door middel van productiviteit en innovatie.
En belastingparadijs.
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 29 augustus 2016 @ 12:11:48 #263
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_164935358
quote:
7s.gif Op maandag 29 augustus 2016 12:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

En belastingparadijs.
Idd. Voedt instabiliteit en ontwikkeling naar een low trust society.

http://www.theatlantic.co(...)-haven-curse/491411/
http://www.taxjustice.net/topics/finance-sector/finance-curse/
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 29 augustus 2016 @ 12:34:41 #264
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_164935809
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 12:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nederland als perifeer lagelonenland... precies waar nota bene Ad Scheepbouwer in 2006 voor waarschuwde.

Jagend op het laaghangende fruit in plaats van concurrerend te zijn door middel van productiviteit en ontwikkeling.
Aha, dus de Vakbonden hadden het verkeerd met het poldermodel, met name Harry Ter Heide, de vader van.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 29 augustus 2016 @ 13:03:17 #265
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164936404
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 11:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, en dit is dus waarom ik ermee kap. Doelpalen verschuiven. Jij startte dit onderwerp, en niet ik. Alweer iets waarover je niet de waarheid spreekt.
Als ik het onderwerp start, mag ik de doelpalen neerzetten.
Jij kan dan nu wel terugkrabbelen en zeggen dat je naar de afgelopen 25 jaar kijkt, maar als ik begon, mag ik de periode bepalen. Actie en reactie.

quote:
Dat doet er voor dit onderwerp niet toe. Dit wel:
http://www.newgeography.c(...)ethink-welfare-state

Wel weer typisch, om het onderwerp te verbreden.
Jij zegt:

quote:
[quote]0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 10:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De laatste 25 jaar is de verzorgingsstaat alleen maar minder geworden (bijv. percentage BNP), vrijwel overal in de wereld, terwijl cronyisme toe nam (volgens the Economist)
Jouw bron zegt:

quote:
In 1980 public social spending was 25 percent of GDP in the Netherlands, much higher than the OECD-average of 16 percent. In the beginning of the 2000s the average OECD-country had expanded its welfare state, so that public social expenditure had reached 21 percent of GDP. According to another study, benefit expenditure was reduced from 27 to 22 percent of GDP in the Netherland between 1980 and 2001, compared to the EU15 average which rose from 21 to 24 percent during the same period.
Je zegt dat de verzorgingsstaat vrijwel overal in de wereld is geslonken, maar je eigen bron toont het tegendeel aan. Wat wil je nu?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 29 augustus 2016 @ 13:10:24 #266
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164936542
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 11:57 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Waarom scoren jouw "kleine staat" vriendjes dan zo hoog op de crony capitalism index?
Dat is pertinente onzin. Zonder grote staat geen crony kapitalisme. De crony's hebben tenslotte de macht van de staat nodig die ze hun privileges verschaft.

[ Bericht 0% gewijzigd door Paper_Tiger op 29-08-2016 13:16:54 ]
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_164936608
Ben toch benieuwd hoe Rutte zich voelt als hij zo'n brief ontvangt. Volgens Silicon Valley een aantal van de redenen waarom ze Nederland zo'n fijne partner vinden:

quote:
i) easy access to the Netherlands tax authorities;
(ii) the possibility to obtain advance tax rulings to obtain legal certainty on a tax position;
(iii) the favorable participation exemption regime;
(iv) the wide tax treaty network;
(v) the absence of a withholding tax on interest and royalties
http://nos.nl/artikel/212(...)tingen-niet-aan.html
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_164936632
quote:
1s.gif Op maandag 29 augustus 2016 13:10 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat is pertinente onzin. Onder grote staat geen crony kapitalisme. De crony's hebben tenslotte de macht van de staat nodig die ze hun privileges verschaft.
https://en.wikipedia.org/wiki/Crony-capitalism_index

Hong Kong en Singapore worden vaak aangehaald als libertarische voorbeelden. Desalniettemin scoort Crony Capitalism daar ook erg hoog.

De relatie tussen de grootte van de overheid en het gehalte aan crony capitalism zie ik dus niet. Sterker nog, de landen met een "kleinere overheid" lijken een hoger crony capitalism gehalte te hebben.
  maandag 29 augustus 2016 @ 13:18:06 #269
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164936751
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 13:13 schreef robin007bond het volgende:

[..]

https://en.wikipedia.org/wiki/Crony-capitalism_index

Hong Kong en Singapore worden vaak aangehaald als libertarische voorbeelden. Desalniettemin scoort Crony Capitalism daar ook erg hoog.

De relatie tussen de grootte van de overheid en het gehalte aan crony capitalism zie ik dus niet. Sterker nog, de landen met een "kleinere overheid" lijken een hoger crony capitalism gehalte te hebben.
Twee landen waar de staat absolute macht heeft.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_164936837
quote:
1s.gif Op maandag 29 augustus 2016 13:18 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Twee landen waar de staat absolute macht heeft.
Dat hebben alle landen in de wereld dude. Volgens jouw "theorie" zouden landen als Zweden of Denemarken heel erg hoog in die lijst moeten staan. Maar gek genoeg zijn ze nergens te bekennen in het lijstje. Ondanks hun "grote" overheid.

Wat raaaarrrrr!
  maandag 29 augustus 2016 @ 13:24:10 #271
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164936915
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 13:13 schreef robin007bond het volgende:

[..]

https://en.wikipedia.org/wiki/Crony-capitalism_index

Hong Kong en Singapore worden vaak aangehaald als libertarische voorbeelden. Desalniettemin scoort Crony Capitalism daar ook erg hoog.

De relatie tussen de grootte van de overheid en het gehalte aan crony capitalism zie ik dus niet. Sterker nog, de landen met een "kleinere overheid" lijken een hoger crony capitalism gehalte te hebben.
Je weet dat de Crony index slechts 23 landen beschouwd?
Ongetwijfeld is de score van Zimbabwe (buiten beschouwing) een stukje slechter dan van Hong Kong.

Daarmee wil ik de slechte score van Hong Kong en Singapore niet goedpraten, maar wel nuanceren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 29 augustus 2016 @ 16:16:51 #272
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_164940894
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 13:12 schreef keste010 het volgende:
Ben toch benieuwd hoe Rutte zich voelt als hij zo'n brief ontvangt. Volgens Silicon Valley een aantal van de redenen waarom ze Nederland zo'n fijne partner vinden:

[..]

http://nos.nl/artikel/212(...)tingen-niet-aan.html
Volgens EenVandaag heeft Rutte zelf om die brief gevraagd bij een bezoek van hen in maart.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 29 augustus 2016 @ 16:17:54 #273
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_164940919
quote:
9s.gif Op maandag 29 augustus 2016 13:21 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Dat hebben alle landen in de wereld dude. Volgens jouw "theorie" zouden landen als Zweden of Denemarken heel erg hoog in die lijst moeten staan. Maar gek genoeg zijn ze nergens te bekennen in het lijstje. Ondanks hun "grote" overheid.

Wat raaaarrrrr!
Deze landen scoren ook laag in élk corruptie onderzoek.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 29 augustus 2016 @ 16:21:00 #274
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_164941011
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_164941103
quote:
1s.gif Op maandag 29 augustus 2016 16:16 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Volgens EenVandaag heeft Rutte zelf om die brief gevraagd bij een bezoek van hen in maart.
Ik verwacht dan ook dat hij het als stokpaardje aan zal dragen om elke aanpak van belastingontwijking te blokkeren. Ik vroeg me alleen af of hij bij het ontvangen van zo'n brief zelf toch even stilstaat bij hoe brutaal deze lobby-groep wel niet is. Dat je gewoon met droge ogen een brief durft te sturen om te vragen belastingdeals te kunnen maken...
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')