Toen het liberalisme nog jong was stonden liberalisme (kapitalisten) en conservatisme (adel) pal tegenover elkaar. Maar inmiddels zijn de kapitalisten de nieuwe adel (de nieuwe rent seekers) en leven we in hun ideologische frame.quote:Op donderdag 18 augustus 2016 09:34 schreef Fir3fly het volgende:
Wat is het verschil tussen neo-liberalisme en neo-conservatisme?
Op domme vooroordelen hebben is er iig geen monopolyquote:Op donderdag 18 augustus 2016 10:24 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Toen het liberalisme nog jong was stonden liberalisme (kapitalisten) en conservatisme (adel) pal tegenover elkaar. Maar inmiddels zijn de kapitalisten de nieuwe adel (de nieuwe rent seekers) en leven we in hun ideologische frame.
Je bent weer lekker bezig Piet.quote:Op donderdag 18 augustus 2016 10:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Op domme vooroordelen hebben is er iig geen monopoly
Potato, potatoe. Logisch dat arme mensen een ander uitgavenpatroon hebben dan rijkequote:Op donderdag 18 augustus 2016 08:45 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Omdat het hebben van private middelen niet altijd een verschil is tussen arm/rijk, maar ook tussen uitgavenpatroon A en uitgavenpatroon B (of een spaarattitude versus een consumptieattitude).
Er was geen vraag.quote:Op donderdag 18 augustus 2016 13:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Potato, potatoe. Logisch dat arme mensen een ander uitgavenpatroon hebben dan rijke
Ondertussen strooi je met moeilijke woorden om de vraag te ontwijken.
Een ideologisch frame is niet per definitie fout, enkel omdat het door de bovenkant van de samenleving gesteund wordt.quote:Op donderdag 18 augustus 2016 10:24 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Toen het liberalisme nog jong was stonden liberalisme (kapitalisten) en conservatisme (adel) pal tegenover elkaar. Maar inmiddels zijn de kapitalisten de nieuwe adel (de nieuwe rent seekers) en leven we in hun ideologische frame.
Dit zou gelden als de kapitalisten een statische groep zouden uitmaken, met hoge barrieres om toe te treden en weinig mogelijkheden om (als nageslacht van) kapitalisten en rent-seekers buiten de "nieuwe adel" te vallen. Een blik op de Forbes-lijst geeft aan dat kapitalisten continu worden vervangen door nieuwe kapitalisten en dat het zelden een uitgemaakte zaak is dat dynastieën vele generaties aan de top blijven.quote:Op donderdag 18 augustus 2016 10:24 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Toen het liberalisme nog jong was stonden liberalisme (kapitalisten) en conservatisme (adel) pal tegenover elkaar. Maar inmiddels zijn de kapitalisten de nieuwe adel (de nieuwe rent seekers) en leven we in hun ideologische frame.
Het is dan ook een vrij flexibel en boterzacht frame, naar de eigen groep toe althans. Dat ziet men zelfs op fok.quote:Op donderdag 18 augustus 2016 14:18 schreef Igen het volgende:
[..]
Een ideologisch frame is niet per definitie fout, enkel omdat het door de bovenkant van de samenleving gesteund wordt.
Als Forbes weigert het vermogen van de Rothschild familie uit te werken dan houdt het al snel op natuurlijk.quote:Op donderdag 18 augustus 2016 14:31 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dit zou gelden als de kapitalisten een statische groep zouden uitmaken, met hoge barrieres om toe te treden en weinig mogelijkheden om (als nageslacht van) kapitalisten en rent-seekers buiten de "nieuwe adel" te vallen. Een blik op de Forbes-lijst geeft aan dat kapitalisten continu worden vervangen door nieuwe kapitalisten en dat het zelden een uitgemaakte zaak is dat dynastieën vele generaties aan de top blijven.
Klopt. Het gaat pas fout als een ideologie om strategische redenen teveel achter de schermen wordt ingevuld en beslist.quote:Op donderdag 18 augustus 2016 14:18 schreef Igen het volgende:
[..]
Een ideologisch frame is niet per definitie fout, enkel omdat het door de bovenkant van de samenleving gesteund wordt.
Het is een complot.quote:Op donderdag 18 augustus 2016 15:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Als Forbes weigert het vermogen van de Rothschild familie uit te werken dan houdt het al snel op natuurlijk.
Een samenstelling van klassen is nooit helemaal statisch geweest. Zo wordt de onwerkelijkheid van klassen ook aangetoond. Stamboom onderzoekt laat zien dat individuele mensen vaak de scheidslijn doorkruisten tussen adel en het gemene volk. Als instituties zijn klassen statischer dan de samenstelling van klassen uit individuele mensen. Maar, zoals Marx betoogt, zijn de instituties ook dynamisch. Dat blijkt, want de kapitalisten zijn de nieuwe adel. Hun ondernemers-rol wordt bejubeld en hun markt-lied wordt gezongen.quote:Op donderdag 18 augustus 2016 14:31 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dit zou gelden als de kapitalisten een statische groep zouden uitmaken, met hoge barrieres om toe te treden en weinig mogelijkheden om (als nageslacht van) kapitalisten en rent-seekers buiten de "nieuwe adel" te vallen. Een blik op de Forbes-lijst geeft aan dat kapitalisten continu worden vervangen door nieuwe kapitalisten en dat het zelden een uitgemaakte zaak is dat dynastieën vele generaties aan de top blijven.
Het adelschap was, arbitrair, statischer dan het kapitalisme. Waar je voorheen simpelweg blauw bloed moest hebben om in aanmerking te komen voor een trouwerij met blauw bloed, is het nu minder hard. Ook kunnen we stellen dat India minder sociale mobiliteit kent dan bijv. Nederland of de USA. Ik zeg niet dat er perfecte mobiliteit is, maar wel meer mobiliteit dan toen de adel het voor het zeggen had.quote:Op donderdag 18 augustus 2016 15:24 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Een samenstelling van klassen is nooit helemaal statisch geweest. Zo wordt de onwerkelijkheid van klassen ook aangetoond. Stamboom onderzoekt laat zien dat individuele mensen vaak de scheidslijn doorkruisten tussen adel en het gemene volk. Als instituties zijn klassen statischer dan de samenstelling van klassen uit individuele mensen. Maar, zoals Marx betoogt, zijn de instituties ook dynamisch. Dat blijkt, want de kapitalisten zijn de nieuwe adel. Hun ondernemers-rol wordt bejubeld en hun markt-lied wordt gezongen.
Naast de vraag of iedereen gelijke kansen heeft, is er de vraag of zelfverheerlijking door de dominante partij in de samenleving minder geworden is.quote:Op donderdag 18 augustus 2016 15:26 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het adelschap was, arbitrair, statischer dan het kapitalisme. Waar je voorheen simpelweg blauw bloed moest hebben om in aanmerking te komen voor een trouwerij met blauw bloed, is het nu minder hard. Ook kunnen we stellen dat India minder sociale mobiliteit kent dan bijv. Nederland of de USA. Ik zeg niet dat er perfecte mobiliteit is, maar wel meer mobiliteit dan toen de adel het voor het zeggen had.
Het is ook de vraag of zelfverheerlijking schadelijk is.quote:Op donderdag 18 augustus 2016 15:33 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Naast de vraag of iedereen gelijke kansen heeft, is er de vraag of zelfverheerlijking door de dominante partij in de samenleving minder geworden is.
Ow, naar narcistische CEOs is genoeg onderzoek gedaan.quote:Op donderdag 18 augustus 2016 15:52 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het is ook de vraag of zelfverheerlijking schadelijk is.
Een CEO is ook geen kapitalist.quote:Op donderdag 18 augustus 2016 16:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ow, naar narcistische CEOs is genoeg onderzoek gedaan.
Een bijgevolg is dat success aan de ceo kleeft en falen op de 'markt' wordt gegooid. Wanneer ze dan ook nog eens een dominante ideologie of positie bekleden, dan is dat schadelijk en een vicieuze cirkel.
Wat jij wil. Dan zijn de psychos in dienst van anderen...quote:Op donderdag 18 augustus 2016 16:09 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Een CEO is ook geen kapitalist.
Een CEO is veelal een arbeider.
Tsja, als jij het verschil niet wil maken tussen kapitalist en arbeider, prima.quote:Op donderdag 18 augustus 2016 17:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat jij wil. Dan zijn de psychos in dienst van anderen...
wat is een partijbons dan, die het geeneens voor het geld doet?quote:Op donderdag 18 augustus 2016 17:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat jij wil. Dan zijn de psychos in dienst van anderen...
Marcel van Dam, de nobele strijder voor het proletariaat.quote:Op donderdag 18 augustus 2016 17:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
wat is een partijbons dan, die het geeneens voor het geld doet?
http://time.com/32647/whi(...)chopaths-the-fewest/quote:Op donderdag 18 augustus 2016 17:11 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Marcel van Dam, de nobele strijder voor het proletariaat.
Dacht dat rechtse media zo dommig waren?quote:Op donderdag 18 augustus 2016 17:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
http://time.com/32647/whi(...)chopaths-the-fewest/
Time Magazine pretendeert centrisme.quote:Op donderdag 18 augustus 2016 17:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dacht dat rechtse media zo dommig waren?
Van Dam was een civil servant en CEO van de VARA, dus onderdeel van de risicocategorie.quote:Op donderdag 18 augustus 2016 17:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
http://time.com/32647/whi(...)chopaths-the-fewest/
in de VS, dat is in NL zo rechts als Bolkensteinquote:Op donderdag 18 augustus 2016 17:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Time Magazine pretendeert centrisme.
Hij was voorzitter, geen directeur of ceo.quote:Op donderdag 18 augustus 2016 17:18 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Van Dam was een civil servant en CEO van de VARA, dus onderdeel van de risicocategorie.
Niet meer. Volgens de uitstekende party manifesto database zijn de Republikeinen slechts marginaal rechtser dan de VVD tegenwoordig.quote:Op donderdag 18 augustus 2016 17:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
in de VS, dat is in NL zo rechts als Bolkenstein
Voorzitter, CEO, wat is het verschil.quote:Op donderdag 18 augustus 2016 17:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hij was voorzitter, geen directeur of ceo.
Leuk geprobeerd rechtse opportunist en doelpalenverschuiver...
Je verschuift de doelpalen weer.quote:Op donderdag 18 augustus 2016 17:38 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Voorzitter, CEO, wat is het verschil.
De voorzitter van de RvB is dus ook integer.
Ik volg dit zonder commentaar te geven maar je wordt steeds psychedelischer. Dit gaat toch nergens over? En dan ook nog een Marcel van Dam er aan de haren bijslepen om blijkbaar iets aan te tonen.... Je doet er alles aan om het graaien te ontkennen. Maar dat valt niet te ontkennen. Het is elke dag aan de orde. Geef gewoon eens toe: ja, graaien, dat doe men. En ik keur dat niet af omdat ik ze daar een beetje bij help. Wees eerlijk.quote:Op donderdag 18 augustus 2016 17:06 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Tsja, als jij het verschil niet wil maken tussen kapitalist en arbeider, prima.
Maar het ging juist over de status aparte van kapitalisten in de huidige samenleving.
Sommige arbeiders, de old boys, hebben net zo goed een eigen klasse.
Dat maakt de klassenstrijd ook zo onzinnig.
Nee, dat doe je niet .quote:Op donderdag 18 augustus 2016 20:38 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ik volg dit zonder commentaar te geven maar
Je hebt gelijk dat niemand de waarheid in pacht heeft.quote:Op donderdag 18 augustus 2016 10:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Op domme vooroordelen hebben is er iig geen monopoly
Niemand?quote:Op donderdag 18 augustus 2016 09:34 schreef Fir3fly het volgende:
Wat is het verschil tussen neo-liberalisme en neo-conservatisme?
markt is geen ideologie, markt is hoe de het werkt, markt is voor de economie wat evolutie is voor biologie.quote:Op vrijdag 19 augustus 2016 18:55 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Je hebt gelijk dat niemand de waarheid in pacht heeft.
Maar de marktideologie is zo 'n beetje opgetrokken uit vooroordelen. Een hecht blok 'naar elkaar verwijzende dogma's' waar je nauwelijks nog vat op krijgt. Het heeft sektarische trekjes.
De evolutie is niet heilig, de markt wel.quote:Op vrijdag 19 augustus 2016 19:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
markt is geen ideologie, markt is hoe de het werkt, markt is voor de economie wat evolutie is voor biologie.
Bij wie?quote:Op vrijdag 19 augustus 2016 19:28 schreef deelnemer het volgende:
[..]
De evolutie is niet heilig, de markt wel.
Een veel te moeilijke vraag. Neem een simpele vraag, zoalsquote:
Het probleem is ook niet zozeer dat de markt geen mechanisme zou zijn, maar meer dat het soms als een moreel imperatief wordt gehanteerd. Het idee dat de marktuitkomst juist is of hoe het zou moeten zijn. Diezelfde misvatting zie je bijvoorbeeld bij het 'sociaal Darwinisme'.quote:Op vrijdag 19 augustus 2016 19:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
markt is geen ideologie, markt is hoe de het werkt, markt is voor de economie wat evolutie is voor biologie.
Wij hoeven ons niet te houden aan de spelregels van de evolutie, wel aan de spelregels van de markt. De spelregels van de evolutie zijn vanzelf, de spelregels van de markt niet. Er is pas markt nadat je allerlei andere opties hebt uitgesloten. Evolutie is een naam voor hoe het leven zich ontwikkeld en wordt nog steeds onderzocht. Markt is iets dat begint met een dogma over eigendomsrecht.quote:
Vraag en aanbod is een 'wet'.quote:Op vrijdag 19 augustus 2016 19:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
markt is geen ideologie, markt is hoe de het werkt, markt is voor de economie wat evolutie is voor biologie.
Het is echt beschamend, zijn uitspraak. Ergens in het verleden is er iets mis gegaan. Als je bij je volle verstand bent dan zou je zoiets nooit beweren. Ik denk dat hij met dat soort uitspraken aan het Trollen is, gewoon voor de gezelligheid en de als door een adder gebeten reacties op zoiets onnozels. Hij houdt het wel gaande i.i.g. Weliswaar met flauwekul, maar toch.quote:Op vrijdag 19 augustus 2016 19:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Vraag en aanbod is een 'wet'.
Markten zijn echter een sociale en politieke constructie.
De markt biedt wellicht jou niet welgevallige uitkomsten. Wat is juist anders dan een subjectief begrip?quote:Op vrijdag 19 augustus 2016 19:31 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het probleem is ook niet zozeer dat de markt geen mechanisme zou zijn, maar meer dat het soms als een moreel imperatief wordt gehanteerd. Het idee dat de marktuitkomst juist is of hoe het zou moeten zijn. Diezelfde misvatting zie je bijvoorbeeld bij het 'sociaal Darwinisme'.
Ik vel geen oordeel over 'de uitkomsten van de markt'. Ik geef aan dat het idee bestaat dat er wel eens wordt gesteld dat de uitkomst van de markt per definitie juist zou zijn. 'De markt heeft altijd gelijk' zeg maar. Het is als zeggen dat wanneer diersoorten uitsterven dit wel zo zal moeten zijn, want evolutie heeft altijd gelijk. Het is een beetje een is-ought probleem.quote:Op vrijdag 19 augustus 2016 20:11 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
De markt biedt wellicht jou niet welgevallige uitkomsten. Wat is juist anders dan een subjectief begrip?
Je zou niet met hem in conclaaf moeten gaan omdat hij 3 of 4 keer zo slim is dan jij. Kansloze missie.quote:Op vrijdag 19 augustus 2016 20:11 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
De markt biedt wellicht jou niet welgevallige uitkomsten. Wat is juist anders dan een subjectief begrip?
Ik snap eigenlijk niet zo goed waarom je evolutie van een soort vergelijkt met een handelsmarkt. Ik kan weinig overeenkomsten vinden.quote:Op vrijdag 19 augustus 2016 19:35 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Wij hoeven ons niet te houden aan de spelregels van de evolutie, wel aan de spelregels van de markt. De spelregels van de evolutie zijn vanzelf, de spelregels van de markt niet. Er is pas markt nadat je allerlei andere opties hebt uitgesloten. Evolutie is een naam voor hoe het leven zich ontwikkeld en wordt nog steeds onderzocht. Markt is iets dat begint met een dogma over eigendomsrecht.
De vraag is dus wie dat doet.quote:Op vrijdag 19 augustus 2016 20:16 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik vel geen oordeel over 'de uitkomsten van de markt'. Ik geef aan dat het idee bestaat dat er wel eens wordt gesteld dat de uitkomst van de markt per definitie juist zou zijn.
Gooi het balletje 'marktfalen' eens op in bepaalde topics zou ik zeggen.quote:
Dus eigenlijk zit men hier te discussiëren tegen een hypothetische opponent. Aha.quote:Op vrijdag 19 augustus 2016 21:05 schreef Monolith het volgende:
[..]
Gooi het balletje 'marktfalen' eens op in bepaalde topics zou ik zeggen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |