[Crowdfunding] #114 met nieuwe vastgoed CF platforms

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2016 18:59 schreef Mynheer007 het volgende:

[..]

Terug trekken kan altijd mits het tijdig gebeurt (staat in regels van de AFM).

Klopt, 24 uur (mits het een werkdag is als ik mijn niet vergis).

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2016 18:25 schreef crowdiefunder het volgende:
[..]
Volgens mij kan dat niet.

zie art 17.2 en 17.3 https://www.geldvoorelkaa(...)ene-voorwaarden.aspx
in art. 3 staat; De Investeerder is verplicht dit bedrag te betalen
volgens art 25 is Nederlands Recht van toepassing. Ik denk dat je als particulier 14 dagen wettelijke bedenktijd hebt.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2016 19:19 schreef k_man het volgende:

[..]

Wat is tijdig?

Eerder vroeg iemand zich af waarom het bij GvE zo lang duurt voor een project daadwerkelijk van start gaat... Nou, hier heb je een reden. Mensen die wel toezeggen, maar niet willen betalen, zodat het project weer opengesteld wordt, of met minder geld van start moet.

Wat mij betreft worden mensen die herhaaldelijk op hun inschrijving terugkomen er gewoon uitgeknikkerd. Kom maar terug als je in staat ben om wel een afgewogen beslissing te maken. Of ga over op direct betalen. Meeste projecten bij GvE lopen dusdanig snel vol dat dat best zou moeten kunnen.

Sorry ik ga geen Financieele beslissing maken onder tijdsdruk op tijden dat het mijn misschien helemaal niet uit komt. Daar is de AFM het natuurlijk mee eens.

Dat het project niet snel gaat bij GvE heeft meer met hun werkwijze te maken ipv dat investeerders niet op tijd betalen lijkt mij, kijk naar IvM daar is de betalingsaanvraag binnen 3 dagen.

Er zijn projecten die binnen 10 minuten naar openen en het vrijgeven van informatie volgeschreven zijn. In die tijd kan je echt niet fatsoenlijk beslissen, je kan amper alle gegevens bekijken en een simpele search doen op google. Dan moet ik daarna inschrijven, de bevestigingsmail ontvangen en activeren. Meerdere keren heb ik dit geprobeerd en viel ik buiten de boot (want volgeschreven).

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2016 19:12 schreef Appeltje58 het volgende:

[..]

zie art 17.2 en 17.3 https://www.geldvoorelkaa(...)ene-voorwaarden.aspx
in art. 3 staat; De Investeerder is verplicht dit bedrag te betalen
volgens art 25 is Nederlands Recht van toepassing. Ik denk dat je als particulier 14 dagen wettelijke bedenktijd hebt.

Collin is hier heel duidelijk over; https://www.collincrowdfund.nl/algemene-voorwaarden/
1 Definities Bedenktermijn
De wettelijke termijn van 14 kalenderdagen, welke aanvangt op het moment van inschrijving door de Investeerder en die de Investeerder het recht geeft om zijn inschrijving op een Leningaanvraag te herzien of te annuleren.
in artikel 39.4 wordt dit verder beschreven.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2016 19:32 schreef ITrade het volgende:
Er zijn projecten die binnen 10 minuten naar openen en het vrijgeven van informatie volgeschreven zijn. In die tijd kan je echt niet fatsoenlijk beslissen, je kan amper alle gegevens bekijken en een simpele search doen op google. Dan moet ik daarna inschrijven, de bevestigingsmail ontvangen en activeren. Meerdere keren heb ik dit geprobeerd en viel ik buiten de boot (want volgeschreven).

Het gaat de foute kant op dat iedereen maar blind inschrijft. Zo komen na overmaken weer projecten open te staan of zijn er projecten die veel vertraging oplopen.

Het zou goed zijn dat projecten niet meteen vollopen

Ik laat gve nu lopen...weinig zekerheden en geen info bij defaults. Ik had nog een lange mail gestuurd met allerlei info maar alleen een antwoord gekregen dat het doorgestuurd werd maar nooit antwoord op gehad

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2016 19:32 schreef ITrade het volgende:
Er zijn projecten die binnen 10 minuten naar openen en het vrijgeven van informatie volgeschreven zijn. In die tijd kan je echt niet fatsoenlijk beslissen, je kan amper alle gegevens bekijken en een simpele search doen op google. Dan moet ik daarna inschrijven, de bevestigingsmail ontvangen en activeren. Meerdere keren heb ik dit geprobeerd en viel ik buiten de boot (want volgeschreven).

Ik pak dat dan toch anders aan dan jij: ik neem de pitch en het creditsafe rapport bij Gve goed door en laat eea bezinken. Ook check ik hoe men hier tegen het project aankijkt. Als ik dan besluit te investeren en ik ben te laat, tja, so be it. Liever de boot gemist dan ingestapt op een zinkend schip. En ja, je kunt op de boot stappen en later bedenken dat ie toch wel gammel oogt en dan proberen terug aan land te komen (je investering terug te trekken) maar dat kost een hoop gedoe, vertraagt het project en is in mijn optiek niet eerlijk tegenover de geldlener, het platform en niet in de laatste plaats de andere investeerders die maar zitten te wachten.

Ik heb wel eens een toezegging teruggetrokken toen die nog liep dat was geen probleem. Als het project eenmaal vol is is het niet zo netjes wat mij betreft. Maar meld het nu vast aan ze ipv niet over te maken want dan staat van de rest het geld weer een maand voor nop daar.

Heeft er hier wel eens iemand gewoon niet overgemaakt naar gve?

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2016 20:43 schreef AQuila360 het volgende:
Ik heb wel eens een toezegging teruggetrokken toen die nog liep dat was geen probleem. Als het project eenmaal vol is is het niet zo netjes wat mij betreft. Maar meld het nu vast aan ze ipv niet over te maken want dan staat van de rest het geld weer een maand voor nop daar.

Ik meld het wel en ook binnen de tijd, daarbij investeer ik ook geen 25k dus mijn bedrag zullen ze wel snel weer "vervangen" hebben. Ik heb het idee dat ze inmiddels hier wel iets voor verzonnen hebben want zie weinig projecten weer open gaan. Ga er maar vanuit dat als er 300k wordt geinvesteerd er altijd wel een x bedrag niet word betaalt.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2016 19:17 schreef djh77 het volgende:

Bij GvE komt het erop neer dat de investering niet wordt geannuleerd als je dit als investeerder aangeeft en je gewoon betalingsmails krijg. Als je niet betaald is er niets aan de hand en annuleert GvE uiteindelijk de investering.

Dit idee krijg ik ook.

Veder zouden ze ook een "annuleer' knop op de website kunnen maken zodat ze dit automatisch kunnen verwerken. Ik denk alleen dat ze bang zijn dat dan meerdere mensen terug gaan trekken. (Dat is nou net niet het concept van "snel snel investeren voordat die vol is")

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2016 21:11 schreef ITrade het volgende:

[..]

Ik meld het wel en ook binnen de tijd, daarbij investeer ik ook geen 25k dus mijn bedrag zullen ze wel snel weer "vervangen" hebben. Ik heb het idee dat ze inmiddels hier wel iets voor verzonnen hebben want zie weinig projecten weer open gaan. Ga er maar vanuit dat als er 300k wordt geinvesteerd er altijd wel een x bedrag niet word betaalt.

[..]

Dit idee krijg ik ook.

Veder zouden ze ook een "annuleer' knop op de website kunnen maken zodat ze dit automatisch kunnen verwerken. Ik denk alleen dat ze bang zijn dat dan meerdere mensen terug gaan trekken. (Dat is nou net niet het concept van "snel snel investeren voordat die vol is")

Tja, dan wordt 't wel erg makkelijk ff je investering doen om erbij te zitten; dan pas de pitch te gaan lezen..

Ik heb 1x een project teruggetrokken (terwijl ie nog volliep), mede door extra info via dit forum.
Werd per mail niet moeilijk over gedaan.

Niet betalen terwijl je wel betaalmail hebt ontvangen vind ik niet echt netjes..

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2016 22:07 schreef vehkah het volgende:

[..]

Tja, dan wordt 't wel erg makkelijk ff je investering doen om erbij te zitten; dan pas de pitch te gaan lezen..

Ik heb 1x een project teruggetrokken (terwijl ie nog volliep), mede door extra info via dit forum.
Werd per mail niet moeilijk over gedaan.

Niet betalen terwijl je wel betaalmail hebt ontvangen vind ik niet echt netjes..

Ik stuur een mail, maar zoals DJH aangeeft lijkt het erop dat de procedure bij gve is betalingen afwachten en wie niet betaalt "heeft geannuleerd".

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2016 19:29 schreef k_man het volgende:

[..]

Je kiest er toch zelf voor om die toezegging te doen? Of schrijf je standaard overal op in en ga je later eens rustig bedenken of je dat wel echt wilt?

Ik ben het grotendeels met je eens, maar het komt nu en dan voor dat er info boven water komt die een heel ander licht op het project werpt. Vaak zijn het Fok! leden die door goede research bijvoorbeeld achter faillissementen van familieleden van de ondernemers komen. In een dergelijk geval gaat mij een streep erdoor. Ze kunnen me dan de boom in: ik moet ook hard werken voor mijn geld en ik stop dat niet in een dubieus project.

Overigens is mij ook niet helemaal duidelijk waarom annuleren zou getuigen van verwerpelijk gedrag, terwijl er bij een andere site (Collin) gewoon een knopje gemaakt is waar je maar op hoeft te drukken.....

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2016 22:52 schreef obligataire het volgende:

[..]

Ik ben het grotendeels met je eens, maar het komt nu en dan voor dat er info boven water komt die een heel ander licht op het project werpt. Vaak zijn het Fok! leden die door goede research bijvoorbeeld achter faillissementen van familieleden van de ondernemers komen. In een dergelijk geval gaat mij een streep erdoor. Ze kunnen me dan de boom in: ik moet ook hard werken voor mijn geld en ik stop dat niet in een dubieus project.

Overigens is mij ook niet helemaal duidelijk waarom annuleren zou getuigen van verwerpelijk gedrag, terwijl er bij een andere site (Collin) gewoon een knopje gemaakt is waar je maar op hoeft te drukken.....

Dat dus

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2016 23:15 schreef k_man het volgende:
Tja, elk platform doet het anders. Bij LAH doe je niet eens een toezegging, daar is het overmaken van het bedrag de eerste en enige handeling.

Dat werkt alleen bij een platform waar je rustig kunt nadenken. Bij Collin moet je in een paar minuten beslissen of je een bedrag van minimaal 500 euro wilt investeren. Da's toch een hoop geld. In zo'n geval moet er gewoon een achterdeurtje zijn, dat is sowieso je wettelijke recht als consument.

Bij GvE ligt de investeringsdrempel een stuk lager (100 euro), maar ook daar zou ik voor zo'n annuleringsknopje willen pleiten wat 24 uur of zo geldig is. Dat houdt een project dan ook niet langer dan een dag op.

Bedenk ook dat het initiatief ligt bij het platform. Zij hebben weken de tijd om een pitch voor te bereiden en om er die informatie in te zetten die zij geschikt achten en om informatie achter te houden(!!) die het slagen van het project in gevaar zou kunnen brengen. En jij moet daar dan in een paar minuten een weloverwogen beslissing over nemen?
Dat is natuurlijk ook te gek voor woorden.

[ Bericht 2% gewijzigd door obligataire op 21-08-2016 00:09:12 ]

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2016 22:26 schreef ITrade het volgende:

[..]

Ik stuur een mail, maar zoals DJH aangeeft lijkt het erop dat de procedure bij gve is betalingen afwachten en wie niet betaalt "heeft geannuleerd".

Nee dat is de procedure niet. Die is als volgt.
1. Project is vol.
2. Geldleningen overeenkomst wordt opgemaakt (met daarin de investeerders nummers).
3. Geldnemer moet overeenkomst ondertekenen.
4. Geldgevers worden (met toevoeging van een kopie van getekende overeenkomst) verzocht binnen 3 werkdagen te betalen.
Als iedereen dit netjes en op tijd doet komt vervolgens het project binnen een week tot stand.
Als een of meerdere investeerders niet betalen gaan we opnieuw terug naar stap 2 (of als het om een groter bedrag gaat terug naar opnieuw openstellen van het project).
Doordat één investeerder niet aan zijn verplichtingen voldoet moeten alle overige investeerders dus weer 1 a 2 weken extra wachten totdat het project tot stand zal komen. Soms gebeurt dit vervolgens nog een tweede keer en dan ben je zo nog een keer een paar weken verder.
Als je je dus in uitzonderlijke gevallen wil terugtrekken doe dit dan binnen 24 uur, of er moet natuurlijk nieuwe zwaarwegende aanvullende informatie zijn.

quote:

Op zondag 21 augustus 2016 00:32 schreef k_man het volgende:

[..]

Kennelijk toch niet altijd, aangezien LAH het anders aanpakt. Het is kennelijk een voorwaarde vanuit de AFM, maar een wettelijk recht? Het is geen koop op afstand, geen webshop waar je iets koopt en vervolgens 14 dagen hebt om het terug te sturen.

Nee, inderdaad. Maar misschien moet je het zien in het kader van de zorgplicht die financiële instellingen hebben. Er zijn woekerpolissen ontbonden omdat de vrouw niet had meegetekend, bijvoorbeeld. Er zal in de toekomst jurisprudentie ontstaan. Ik zou me kunnen voorstellen dat als een project faalt, en een investeerder vervolgens stelt dat hij wel had willen annuleren, maar dit niet mocht van het platform, dat het platform dan toch een probleem heeft.