POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik refereerde aan de stelling van Kondratieff. Die stelt dat de economie uit 4 cyclussen bestaat die in totaal ongeveer een mensenleven duren. We zitten nu in de laatste cyclus.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 17:51 schreef keste010 het volgende:
[..]
Nergens, je stelde alleen: "Zo gaan die dingen". "Gelukkig komt na de winter ook weer lente". Daarmee suggereer je dat dit een proces is waar we niets tegen kunnen of hoeven doen. Vond het nogal merkwaardig voor iemand die tegen het uitdelen van privileges is.
En nogmaals: het uitdelen van privileges aan de rijken stimuleert elitevorming en houdt dus het politieke systeem dat jij verafschuwt in stand. Vind je dergelijke privileges dan niet nog erger?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Of ze hebben moeite met hoe de rechtse graaiers de macht hebben overgenomen sinds de teloorgang van het Rijnlands model. Want die voornoemde graaiers bepalen de economie these days. Ik ben zelf ook links (maar rijk) en heb moeite met de "greed is good" mentaliteit. Die vindt men goed zolang het goed voor hun particulier belang uitpakt. Zo zie ik rechts eigenlijk, het gaat over particulier belang (en hun vrinden) en is derhalve zwaar egoïstisch. Ik weet niet of het perse links is om ook oog voor anderen en hun belangen te hebben maar dat denk ik wel eigenlijk.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 19:34 schreef ludovico het volgende:
[..]
Linkse mensen begrijpen economie vaak slechter is mijn indruk.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Omdat men buiten de assumpties denkt.quote:
[..]
Linkse mensen begrijpen economie vaak slechter is mijn indruk.
De assumpties die al naar de conclusie toe werken zeg maar.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zo kunnen beide kanten van het politiek spectrum uit de voeten met zo'n rapport. Handig van McKinsey.quote:
[..]
Dat is waar Ewald Engelen zich over verbaasde. McKinsey met rapporten die zo "uit de koker van SP kunnen komen". Hij maakt daar weer van: dan weet je dat de bestuurselite niet integer bezig is geweest.
https://www.ftm.nl/artikelen/economisch-herstel-voor-wie
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dus wat jou betreft zijn boeren de categorie burgers die het meest belast moeten worden, terwijl de yup in een woonwijk van Amsterdam aanzienlijk minder hoeft te betalen? Of hoe zie je dit proefballonnetje voor je?quote:
[..]
Eens. Ik denk dat je bijvoorbeeld via vastgoed veel kan doen, bijvoorbeeld door met premiedifferentiatie per vierkante meter grond te werken. Een voorbeeldje: als het oppervlakte maximaal 100 vierkante meter bedraagt dan 50 euro per vierkante meter, als het 100-150 bedraagt 70 euro per vierkante meter, als het 150-200 bedraagt 100 euro per vierkante meter, bij 200-300 150 euro per vierkante meter etc.
Fictieve getallen om het principe aan te geven. Dit voor de grondprijs en alle belastingen die samenhangen met de grond en het gebouw.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
quote:Op donderdag 11 augustus 2016 23:56 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dus wat jou betreft zijn boeren de categorie burgers die het meest belast moeten worden, terwijl de yup in een woonwijk van Amsterdam aanzienlijk minder hoeft te betalen? Of hoe zie je dit proefballonnetje voor je?
quote:
The view from nowhere.
quote:
quote:per vierkante meter grond
quote:de grondprijs
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja dat zag ik, maar dat vroeg ik dus niet.quote:
[..]
Ik refereerde aan de stelling van Kondratieff. Die stelt dat de economie uit 4 cyclussen bestaat die in totaal ongeveer een mensenleven duren. We zitten nu in de laatste cyclus.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Vertel mij eens hoe je iets anders uit die cijfers kan opmaken..quote:
[..]
Hehe,
Mooi wel, dat zo een topic als dit prima veel linkse denkers aantrekt die wel begrijpen hoe de wereld werkt.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ben benieuwd wat GSbrdr hiervan vindt. Had in een ander draadje al een aardige discussie met hem over.quote:
Ook hier hebben ze in Duitsland iets goeds voor bedacht. Ik zal het nog even aanvullen in de opening van die draad.
Ze geven gewone werknemers aandelen van dat bedrijf en deze aandelen mogen ze niet verkopen zolang ze daar werken. Waarom is dit beter dan een directe winstuitkering? Er wordt naar de lange termijn gekeken, bij winstuitkeringen loop je het risico dat ze doen wat ervoor zorgt dat ze volgend jaar of over een paar jaar een extra winstuitkering krijgen terwijl het mogelijk wel ten koste gaat van de levensvatbaarheid van het bedrijf of de economie (bijv. banken die slechte hypotheken verstrekken of zelfs verkopen) op de lange termijn.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Meestal heeft hij nogal neoliberale opvattingen dus ik vermoed dat hij het niets vindt.quote:
[..]
Ben benieuwd wat GSbrdr hiervan vindt. Had in een ander draadje al een aardige discussie met hem over.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jij hebt een abbo op FTM?quote:Op donderdag 11 augustus 2016 20:20 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Zo kunnen beide kanten van het politiek spectrum uit de voeten met zo'n rapport. Handig van McKinsey.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is het enige wat ik heb willen benadrukken.quote:
[..]
Ja dat zag ik, maar dat vroeg ik dus niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En op mijn vragen wens je niet in te gaan?quote:
[..]
Dat is het enige wat ik heb willen benadrukken.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Nee. Je legde me woorden in de mond die ik niet heb gesproken.quote:
[..]
En op mijn vragen wens je niet in te gaan?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Achter alle uitspraken waar ik je woorden interpreteer staat een vraagteken, ik leg je helemaal niets in de mond. Je zou natuurlijk ook op de vragen in kunnen gaan om het te verduidelijken zodat men je niet langer 'woorden in de mond legt'..quote:
[..]
Nee. Je legde me woorden in de mond die ik niet heb gesproken.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik ben niet tegen dit soort initiatieven, maar ik denk niet dat ze ver genoeg gaan voor jouw voorstel waarbij het ging over een grote, zo niet doorslaggevende aandelenpositie voor medewerkers. Daarnaast moet de omvang van dit soort initiatieven niet worden overdreven: in Duitsland heeft 1/10 bedrijven een vorm van winstdeling voor medewerkers en slechts 2% van de bedrijven in Duitsland zorgt voor een aandelenpositie voor medewerkers. Het is niet alsof Duitsland een radicaal ander beleid heeft, politiek of bedrijfskundig, dan Nederland.quote:
[..]
Ben benieuwd wat GSbrdr hiervan vindt. Had in een ander draadje al een aardige discussie met hem over.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee, wel een Blendle account.quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik denk dat het voorstel dan ook voor beide (en meer) landen bedoeld was.quote:
[..]
Ik ben niet tegen dit soort initiatieven, maar ik denk niet dat ze ver genoeg gaan voor jouw voorstel waarbij het ging over een grote, zo niet doorslaggevende aandelenpositie voor medewerkers. Daarnaast moet de omvang van dit soort initiatieven niet worden overdreven: in Duitsland heeft 1/10 bedrijven een vorm van winstdeling voor medewerkers en slechts 2% van de bedrijven in Duitsland zorgt voor een aandelenpositie voor medewerkers. Het is niet alsof Duitsland een radicaal ander beleid heeft, politiek of bedrijfskundig, dan Nederland.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Jouw voorstel, bedoel je?quote:
[..]
Ik denk dat het voorstel dan ook voor beide (en meer) landen bedoeld was.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee, ik haalde het voorstel van Bram aan.quote:
Mijn voorstel was dat overigens wel ja. De voordelen daarvan lijken me universeel toepasbaar.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Afijn, die discussie hebben we al gevoerd en ik heb mijn argumenten tegen (als "neoliberale user") geformuleerd. Laatste wat ik over zulke schema's wil zeggen is dat ik als individu geen mening heb over hoe iemand anders z'n eigen onderneming vorm zou moeten geven, wie daar een aandelenpositie in verdienen en of een werkgever z'n werknemers aandeelhouder moet maken. Dat is iedereen vrij. Als ik aandeelhouder ben van een bedrijf, is het een ander verhaal, dan zou ik persoonlijk tegen de invoering van zo'n systeem stemmen.quote:
[..]
Nee, ik haalde het voorstel van Bram aan.
Mijn voorstel was dat overigens wel ja. De voordelen daarvan lijken me universeel toepasbaar.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Uiteraard. Ergens in dat andere draadje kwam ook de suggestie langs dat ik dit vanuit de overheid zou willen laten opleggen, laat daar geen misverstand over bestaan. Ik wilde vooral aantonen dat dit voor het bedrijf zelf beter is en dat die dit dus zelf zouden moeten invoeren.quote:
[..]
Afijn, die discussie hebben we al gevoerd en ik heb mijn argumenten tegen (als "neoliberale user") geformuleerd. Laatste wat ik over zulke schema's wil zeggen is dat ik als individu geen mening heb over hoe iemand anders z'n eigen onderneming vorm zou moeten geven, wie daar een aandelenpositie in verdienen en of een werkgever z'n werknemers aandeelhouder moet maken. Dat is iedereen vrij. Als ik aandeelhouder ben van een bedrijf, is het een ander verhaal, dan zou ik persoonlijk tegen de invoering van zo'n systeem stemmen.
En ik begrijp volkomen dat een gemiddelde aandeelhouder schrikt van dit plan en daarom tegenstemt. Ik denk dan ook dat het nog een flinke tijd aan discussie nodig heeft; maar het is in ieder geval goed dat deze optie onder academici al meer aandacht krijgt.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
De economie bestaat uit cyclussen die veroorzaakt worden door menselijk gedrag. Niet door bankiers en niet door de politiek in het bijzonder. Die faciliteren alleen maar. Graaien en bonussen zijn symptomen geen oorzaken.quote:
[..]
Achter alle uitspraken waar ik je woorden interpreteer staat een vraagteken, ik leg je helemaal niets in de mond. Je zou natuurlijk ook op de vragen in kunnen gaan om het te verduidelijken zodat men je niet langer 'woorden in de mond legt'..
Het is het kuddegedrag van de mens die tot boom en bust leidt. Dat en de onwil om te leren van het verleden.
In welke fase van boom of bust je wordt geboren bepaalt voor een groot gedeelte de voor jou haalbare welvaart. Uitzonderingen daargelaten natuurlijk.
Je zou het verhaaltje van Maarten Toonder eens moeten lezen over het monster Trotteldrom.
Ik heb hier verder geen mening over.
Overheden, nu ze er toch zijn, zouden moeten oppotten in tijden van hoogconjunctuur en dat geld weer moeten laten rollen als het minder gaat. Zo vormen ze een buffer tegen het ontstaan en knappen van zeepbellen. Helaas zijn politici maximaal vier jaar verzekerd van hun baantje en is de hand op de knip houden niet de manier om kiezers aan je te binden. Derhalve versterkt de politiek de boom net zoals de bust.
Voorts hoort een niet levensvatbaar bedrijf gewoon failliet te gaan. Op de puinhopen daarvan ontstaan weer nieuwe initiatieven. Ook hier gaat men de fout in door wat failliet is met nog meer schulden overeind te willen houden. Hierdoor komt er aan de crisis geen einde.
Helaas zijn er geen echte schuldigen behalve de burgers die met bun stemgedrag de status quo in stand houden.
Neoliberalisme is het samenspel tussen alle partijen. Het is het tegenovergestelde van de vrije markt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jij beschrijft dus de conjuncturele bewegingen. Dat zou schommelingen in het inkomen verklaren. Maar ik had het over de herverdeling van dat inkomen door de staat. Iets waar jij tegen bent, maak ik op. Die herverdeling heeft in ieder geval niets met de cyclussen die jij beschrijft te maken, dat zijn politieke keuzes. Vandaar dat ik vroeg: wat vind jij van een waargenomen trend dat na correctie voor belastingen en afdrachten de rijken het meest geprofiteerd hebben van de overheid?quote:
[..]
De economie bestaat uit cyclussen die veroorzaakt worden door menselijk gedrag. Niet door bankiers en niet door de politiek in het bijzonder. Die faciliteren alleen maar. Graaien en bonussen zijn symptomen geen oorzaken.
Het is het kuddegedrag van de mens die tot boom en bust leidt. Dat en de onwil om te leren van het verleden.
In welke fase van boom of bust je wordt geboren bepaalt voor een groot gedeelte de voor jou haalbare welvaart. Uitzonderingen daargelaten natuurlijk.
Je zou het verhaaltje van Maarten Toonder eens moeten lezen over het monster Trotteldrom.
Ik heb hier verder geen mening over.
Overheden, nu ze er toch zijn, zouden moeten oppotten in tijden van hoogconjunctuur en dat geld weer moeten laten rollen als het minder gaat. Zo vormen ze een buffer tegen het ontstaan en knappen van zeepbellen. Helaas zijn politici maximaal vier jaar verzekerd van hun baantje en is de hand op de knip houden niet de manier om kiezers aan je te binden. Derhalve versterkt de politiek de boom net zoals de bust.
Voorts hoort een niet levensvatbaar bedrijf gewoon failliet te gaan. Op de puinhopen daarvan ontstaan weer nieuwe initiatieven. Ook hier gaat men de fout in door wat failliet is met nog meer schulden overeind te willen houden. Hierdoor komt er aan de crisis geen einde.
Helaas zijn er geen echte schuldigen behalve de burgers die met bun stemgedrag de status quo in stand houden.
Neoliberalisme is het samenspel tussen alle partijen. Het is het tegenovergestelde van de vrije markt.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
GSbrdr is wel extreem rechts (begrijpelijk met zijn afkomst), maar niet hardcore neoliberaal m.i.quote:
[..]
Meestal heeft hij nogal neoliberale opvattingen dus ik vermoed dat hij het niets vindt.
Kowloon komt al dichter in de buurt van hardcore neoliberalisme, alhoewel het af en toe schuurt met zijn sociaal-conservatieve en hiërarchische opvattingen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De diverse wetswijzigingen die aandeelhouders meer macht hebben gegeven vind ik iig ongewenst. Zeker wanneer men dan gesubsidieerd bedrijven zoals V&D en PCM om zeep gaat helpen, voor de quick buck (zoals in kamerdebatten naar voren kwam heeft Duitsland daar wetgeving tegen en Nederland niet).quote:
[..]
Uiteraard. Ergens in dat andere draadje kwam ook de suggestie langs dat ik dit vanuit de overheid zou willen laten opleggen, laat daar geen misverstand over bestaan. Ik wilde vooral aantonen dat dit voor het bedrijf zelf beter is en dat die dit dus zelf zouden moeten invoeren.
En ik begrijp volkomen dat een gemiddelde aandeelhouder schrikt van dit plan en daarom tegenstemt. Ik denk dan ook dat het nog een flinke tijd aan discussie nodig heeft; maar het is in ieder geval goed dat deze optie onder academici al meer aandacht krijgt.
Het is een goede zaak als stakeholders iets te zeggen hebben, inclusief omwonenden enzovoorts. Dat evenwicht is een beetje zoekgeraakt, en Nederland is daar geen fijner land van geworden.
Iets dat vaak buiten de standaard economische modellen valt, is dat een afspraak tussen twee partijen soms enorme (negatieve) gevolgen kan hebben voor een derde partij.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Absoluut. Daarom is het ook een belachelijk slecht plan om het succes van een bedrijf af te meten aan de tevredenheid van aandeelhouders op het moment dat die aandeelhouders slechts passanten zijn.quote:
[..]
De diverse wetswijzigingen die aandeelhouders meer macht hebben gegeven vind ik iig ongewenst. Zeker wanneer men dan gesubsidieerd bedrijven zoals V&D en PCM om zeep gaat helpen, voor de quick buck (zoals in kamerdebatten naar voren kwam heeft Duitsland daar wetgeving tegen en Nederland niet).
Het is een goede zaak als stakeholders iets te zeggen hebben, inclusief omwonenden enzovoorts. Dat evenwicht is een beetje zoekgeraakt, en Nederland is daar geen fijner land van geworden.
Iets dat vaak buiten de standaard economische modellen valt, is dat een afspraak tussen twee partijen soms enorme (negatieve) gevolgen kan hebben voor een derde partij.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Extreem rechts associeer ik toch meer met de volkse kaalkopjes die racistisch zijn en de Nederlandse driekleur wapperen.quote:
[..]
GSbrdr is wel extreem rechts (begrijpelijk met zijn afkomst), maar niet hardcore neoliberaal m.i.
Kowloon komt al dichter in de buurt van hardcore neoliberalisme, alhoewel het af en toe schuurt met zijn sociaal-conservatieve en hiërarchische opvattingen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
V&D zou inderdaad al een jaar of 10 geleden failliet moeten gaan.quote:
[..]
De diverse wetswijzigingen die aandeelhouders meer macht hebben gegeven vind ik iig ongewenst. Zeker wanneer men dan gesubsidieerd bedrijven zoals V&D en PCM om zeep gaat helpen, voor de quick buck (zoals in kamerdebatten naar voren kwam heeft Duitsland daar wetgeving tegen en Nederland niet).
Het is een goede zaak als stakeholders iets te zeggen hebben, inclusief omwonenden enzovoorts. Dat evenwicht is een beetje zoekgeraakt, en Nederland is daar geen fijner land van geworden.
Iets dat vaak buiten de standaard economische modellen valt, is dat een afspraak tussen twee partijen soms enorme (negatieve) gevolgen kan hebben voor een derde partij.
Ik heb niet het idee dat in Nederland een omwonende niets in te brengen heeft. Sterker nog, wanneer iemand nieuwe bouwprojecten wil ontwikkelen dan loopt hij tegen meer hordes aan in Nederland dan in Duitsland. Vergeet niet dat Duitsland en Belgie wat minder afgedicht is met welstandscommissies en buurtinspraakinitiatieven. Daar is het qua woonbeleid gewoon "ieder voor zich".
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat is verdomd interessant. Zijn daar nog meer praktische voorbeelden van te geven?quote:
Iets dat vaak buiten de standaard economische modellen valt, is dat een afspraak tussen twee partijen soms enorme (negatieve) gevolgen kan hebben voor een derde partij.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Prima, maar het gesubsidieerd volstoppen met schulden heeft DLD wetgeving tegen en Nederland niet.quote:
[..]
V&D zou inderdaad al een jaar of 10 geleden failliet moeten gaan.
"Fiscale wetgeving is nationale wetgeving. We zijn voor meer Europese coördinatie, maar de hele fiscale regelgeving, ook in Duitsland, Frankrijk en België, is wetgeving om het leegtrekken van bedrijven en het oversubsidiëren via schuld tegen te gaan. In Duitsland doen ze dat ten opzichte van de winst; wij werken vaak meer ten opzichte van de balans. Dat is echt nationale regelgeving. Daar zijn we ook zelf verantwoordelijk voor."
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-34267-9.html
http://www.pvda.nl/berich(...)+PvdA+private+equity
Dat was misschien vroeger zo maar sinds de Crisis en Herstelwet niet meer... Zeggen ook de werkgevers zelf.quote:Ik heb niet het idee dat in Nederland een omwonende niets in te brengen heeft. Sterker nog, wanneer iemand nieuwe bouwprojecten wil ontwikkelen dan loopt hij tegen meer hordes aan in Nederland dan in Duitsland. Vergeet niet dat Duitsland en Belgie wat minder afgedicht is met welstandscommissies en buurtinspraakinitiatieven. Daar is het qua woonbeleid gewoon "ieder voor zich".
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Achja, daar gaat het niet om, het gaat erom dat gemiddelde linkse denker niet in de gaten heeft wat de kosten zijn van subsidies etc. Jij maakt gewoon een eerlijke afweging.quote:
[..]
Vertel mij eens hoe je iets anders uit die cijfers kan opmaken..
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Met gesubsidieerd bedoel je; een bedrijf als V&D gaat schulden aan en daardoor kan er minder belasting worden geheven? Subsidie in de zin van minder belasting betalen?quote:
[..]
Prima, maar het gesubsidieerd volstoppen met schulden heeft DLD wetgeving tegen en Nederland niet.
"Fiscale wetgeving is nationale wetgeving. We zijn voor meer Europese coördinatie, maar de hele fiscale regelgeving, ook in Duitsland, Frankrijk en België, is wetgeving om het leegtrekken van bedrijven en het oversubsidiëren via schuld tegen te gaan. In Duitsland doen ze dat ten opzichte van de winst; wij werken vaak meer ten opzichte van de balans. Dat is echt nationale regelgeving. Daar zijn we ook zelf verantwoordelijk voor."
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-34267-9.html
http://www.pvda.nl/berich(...)+PvdA+private+equity
Dat mogen die werkgevers zeggen, maar dat zeggen projectontwikkelaars en gemeenten niet.quote:Dat was misschien vroeger zo maar sinds de Crisis en Herstelwet niet meer... Zeggen ook de werkgevers zelf.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De Elsevier:
Deze Noodwet is inmiddels permanent geworden....
Lees ook:
"Vanaf eind jaren tachtig s'lands invloedrijkste lobby"
"Alles moet veranderen, opdat alles hetzelfde blijft."
http://www.elsevier.nl/ju(...)rkgevers-2-1466708W/quote:De werkgeverslobby is dieper geworteld in de samenleving dan welke partij ook. Ondernemingen voeden de organisatie voortdurend met klachten over falend overheidsbeleid. Voor elk denkbaar onderwerp heeft de club een medewerker, die de inlichtingen in hapklare brokken in de richting van Kamerleden werpt. Parlementsleden accepteren dankbaar de argumenten en soms zelfs de uitgetypte teksten voor moties en amendementen.
Een paar jaar geleden was de A4 bij Leiderdorp een berucht fileknooppunt. De verbreding van de snelweg stuitte op juridische bezwaren. Niet van de omwonenden, maar van milieugroepen. Vanuit VNO-NCW werden Kamerleden en bewindslieden bewerkt. Pak de noodsituatie in Leiderdorp aan en voorkom vergelijkbare problemen. Weldra kwam er wetgeving, waardoor alleen lokale belanghebbenden nog bezwaren mogen aantekenen bij de Raad van State. De subsidie voor milieuclubs werd beperkt. De activisten zijn nu afhankelijker van bijdragen van burgers en die houden er niet van als ze vanwege juridische haarkloverijen elke dag in een file staan. Daardoor stellen de milieugroepen zich voortaan coöperatiever op. De zogenoemde Crisis- en Herstelwet (2010) van het laatste kabinet-Balkenende kwam voort uit de werkgeverslobby, maar die zal zich er nooit voor op de borst slaan.
Deze Noodwet is inmiddels permanent geworden....
http://s.vk.nl/s3309-a4340720/quote:Een lesje creatief boekhouden van 'Rupsje-nooit-genoeg' Schiphol
Schiphol als 'staat in de Staat'
ARTIKEL Schiphol aast op een fikse uitbreiding. Kan mak-ke-lijk, beweert de luchthaven. Maar nieuwe vluchten moeten sowieso over dichtbevolkt gebied zoals Aalsmeer. Daar zijn bewoners het 'gegoochel' met cijfers spuugzat. Het nu al voortdurende geraas van vliegtuigen trouwens ook.
Lees ook:
"Vanaf eind jaren tachtig s'lands invloedrijkste lobby"
"Alles moet veranderen, opdat alles hetzelfde blijft."
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ah, excuses. Ik interpreteerde je opmerking als een sarcastische sneerquote:
[..]
Achja, daar gaat het niet om, het gaat erom dat gemiddelde linkse denker niet in de gaten heeft wat de kosten zijn van subsidies etc. Jij maakt gewoon een eerlijke afweging.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ja dat blijft een beetje het probleem. Zowel aan de linker als rechterflank zorgt de toevoeging 'extreem' al snel voor een associatie met geweld en aan de rechterkant racisme en de linkerkant communisme.quote:
[..]
Extreem rechts associeer ik toch meer met de volkse kaalkopjes die racistisch zijn en de Nederlandse driekleur wapperen.
Ik zou mijzelf economisch gezien waarschijnlijk als extreem links typeren, als de bovengenoemde associaties er niet meteen aan zouden kleven.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Nog eentje:quote:
De Elsevier:
[..]
http://www.elsevier.nl/ju(...)rkgevers-2-1466708W/
Deze Noodwet is inmiddels permanent geworden....
[..]
http://s.vk.nl/s3309-a4340720/
Lees ook:
"Vanaf eind jaren tachtig s'lands invloedrijkste lobby"
"Alles moet veranderen, opdat alles hetzelfde blijft."
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)n-van-Kesteren.dhtml
Pechtold: "Hij ziet wat er is bereikt en weet dat er later weer een nieuwe kans is. Hij kent de politieke realiteit."
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik zou Trump bijvoorbeeld wel als economisch extreem rechts willen zien, maar niet als hardcore neoliberaal.quote:
[..]
GSbrdr is wel extreem rechts (begrijpelijk met zijn afkomst), maar niet hardcore neoliberaal m.i.
Kowloon komt al dichter in de buurt van hardcore neoliberalisme, alhoewel het af en toe schuurt met zijn sociaal-conservatieve en hiërarchische opvattingen.
Net zoals er een verschil zit tussen de Old Tories (aristocratie, met daarbij behorende privileges) en de Thatcherites...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hehe, je komt teveel op Fok!quote:
[..]
Ah, excuses. Ik interpreteerde je opmerking als een sarcastische sneer
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Allicht!quote:
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik vond het stuk tekst ook lastig te ontcijferen...quote:
[..]
Met gesubsidieerd bedoel je; een bedrijf als V&D gaat schulden aan en daardoor kan er minder belasting worden geheven? Subsidie in de zin van minder belasting betalen?
Als de rentelasten ten laste gelegd mogen worden aan de winst... Dan betaal je netto slechts 1-%winstbelasting over de rentelasten.
Rentelasten ten laste leggen aan de winst is dus bij positieve winstbelasting een subsidie op vreemd geld...
Ik vraag mij af waarom dat een goed idee is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik denk dat dit deels een tegenreactie is op de dominante aanname dat subsidies marktverstorend zijn enzovoorts. Waarbij de succesverhalen worden genegeerd.quote:
[..]
Achja, daar gaat het niet om, het gaat erom dat gemiddelde linkse denker niet in de gaten heeft wat de kosten zijn van subsidies etc. Jij maakt gewoon een eerlijke afweging.
Zie ook bijv. Mazzucato's beroemde boek, met het beroemde Iphone voorbeeld.
quote:"Alleen: dat weten mensen in de
VS niet, en in Europa al helemaal
niet, want de VS verkopen zichzelf
als marktmodel. Ik probeer het echte
verhaal te vertellen en argumenten
te geven die tonen dat bijvoorbeeld
Silicon Valley, maar trouwens
ook recente economische successen
in China, Singapore, Zuid-Korea of
Brazilië, het resultaat zijn van enorme
directe en indirecte overheidsinvesteringen
in innovatie."
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik ken je voorbeeld niet.quote:
[..]
Ik denk dat dit deels een tegenreactie is op de dominante aanname dat subsidies marktverstorend zijn enzovoorts. Waarbij de succesverhalen worden genegeerd.
Zie ook bijv. Mazzucato's beroemde boek, met het beroemde Iphone voorbeeld.
Subsidies zijn pas marktverstorend als de "social benefits" van die subsidie lager zijn dan de subsidie. Of nouja, inefficiënt is misschien een beter woord.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Die trend is internationaal aanwezig, in de USA het meest en ook in de UK aanzienlijk meer dan hier, en dat hebben we aan het neoliberalisme te danken. Zoals ik zei, in de USA is het nog veel erger. De 1% is er sinds de jaren 80 een paar honderd procent op vooruit gegaan, de doorsnee burger 2-3% (met een forse stijging van bepaalde primaire kosten) en dat met ene productiviteitsstijging van 400%.quote:
[..]
Jij beschrijft dus de conjuncturele bewegingen. Dat zou schommelingen in het inkomen verklaren. Maar ik had het over de herverdeling van dat inkomen door de staat. Iets waar jij tegen bent, maak ik op. Die herverdeling heeft in ieder geval niets met de cyclussen die jij beschrijft te maken, dat zijn politieke keuzes. Vandaar dat ik vroeg: wat vind jij van een waargenomen trend dat na correctie voor belastingen en afdrachten de rijken het meest geprofiteerd hebben van de overheid?
Dat is een van de symptomen van neoliberaal beleid: alle extra omzet naar een paar mensen en de kruimels naar het gepeupel. Wie dit leest en tot de 1% behoort zal misschien ten onrechte denken: "wat zal mij dat interesseren? Ik ben zelf goed af". Zo simpel werkt het niet, als het gepeupel weinig te besteden heeft dan koopt het gepeupel weinig, dus is er weinig afzet voor de bedrijven, krijgen we meer werkeloosheid etc.
Laat hem het je uitleggen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 12-08-2016 12:21:37 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
GSbrdr zijn afkomst heb ik niet meegekregen. Ik meen mij van Kowloon te herinneren dat hij zelf van mening was dat hij in de buurt komt van het libertarisme.quote:
[..]
GSbrdr is wel extreem rechts (begrijpelijk met zijn afkomst), maar niet hardcore neoliberaal m.i.
Kowloon komt al dichter in de buurt van hardcore neoliberalisme, alhoewel het af en toe schuurt met zijn sociaal-conservatieve en hiërarchische opvattingen.
Dankzij Richard Wilkinson weten we dat al die rechtse stromingen niets meer dan een bijgeloof zijn.
Hierboven kan je ook een onderbouwing van een succesvolle ondernemer lezen. Ook zat voorbeelden van economen. Een prominente econoom werd gevraagd wie beter zou zijn voor de economie: Sanders of Hillary. Zijn antwoord: Sanders, onder hem krijgt het volk meer te besteden wat goed is voor de afzet van de bedrijven en dus voor de werkgelegenheid. Hetzelfde verhaal als wat die ondernemer houdt. Het ligt nogal voor de hand. Die ondernemer drukt het als volgt uit: wat is nuttiger? Dat het geld wordt besteed of dat het ergens aan een muur komt te hangen of op een bankrekening staat? Wie dat niet begrijpt...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat vind je daar van?quote:
[..]
Nog eentje:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)n-van-Kesteren.dhtml
Pechtold: "Hij ziet wat er is bereikt en weet dat er later weer een nieuwe kans is. Hij kent de politieke realiteit."
The view from nowhere.
Heb je het over infrastructurele werken? Volgens mij meet je dan met twee maten, want ik zou niet graag het Duitse beleid willen verheffen tot doelstelling op het gebied van infrastructuur en wegennetwerk. Milieuorganisaties hebben bar weinig in te brengen tegen de ongelimiteerde snelheid op de Autobahn of de Belgische lichtoverlast.quote:
De Elsevier:
[..]
http://www.elsevier.nl/ju(...)rkgevers-2-1466708W/
Deze Noodwet is inmiddels permanent geworden....
[..]
http://s.vk.nl/s3309-a4340720/
Lees ook:
"Vanaf eind jaren tachtig s'lands invloedrijkste lobby"
"Alles moet veranderen, opdat alles hetzelfde blijft."
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Je kan het natuurlijk ook op een andere manier belasten, dat vreemd vermogen, maar dan krijgt het Nederlandse bedrijfsleven weer het verwijt te weinig te investeren in R&D en innovatie, omdat dat iets is wat nadrukkelijk gefinancierd wordt met vreemd vermogen. Ik vraag me af of e.e.a. niet zorgt voor ontwijking, met name door grotere bedrijven die in staat zijn obligaties te verstrekken in plaats van het bankleninkje van het MKB.quote:
[..]
Ik vond het stuk tekst ook lastig te ontcijferen...
Als de rentelasten ten laste gelegd mogen worden aan de winst... Dan betaal je netto slechts 1-%winstbelasting over de rentelasten.
Rentelasten ten laste leggen aan de winst is dus bij positieve winstbelasting een subsidie op vreemd geld...
Ik vraag mij af waarom dat een goed idee is.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Er moet gewoon eens strengere wetgeving komen m.b.t. lobbyën en financieren. Daarnaast moeten we een beter functionerende journalistiek - waaronder een beter gefinancierde NPO - hebben. Dat is met afstand het beste wapen tegen zulke gladjanussen. Zij kunnen blootleggen wanneer de overheid plannen heeft die slecht zijn voor het volk. Wij moeten natuurlijk ook competentere politici kiezen die zich niet zo gemakkelijk voor de gek laten houden door zo'n gladjanus.quote:
[..]
Nog eentje:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)n-van-Kesteren.dhtml
Pechtold: "Hij ziet wat er is bereikt en weet dat er later weer een nieuwe kans is. Hij kent de politieke realiteit."
"De werkgeversorganisatie is hét voorbeeld van een permanente en effectieve lobby in politiek Den Haag. Dat erkent ook Jongerius, met pijn in het hart: "VNO-NCW heeft een beetje de neiging te doen alsof het belang van het bedrijfsleven ook het belang is van Nederland. Met dat frame komen ze een heel eind: steun de ondernemers, zeggen zij, want die verdienen het geld voor het land."
Dit soort leugens kan je vrij gemakkelijk ontrafelen als je een goede politicus bent. Kwestie van factchecking, communiceren met mensen die verstand van zaken hebben en zo.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
