Brexit #36

quote:

Op maandag 15 augustus 2016 14:20 schreef Aether het volgende:
Brexit fallout: UK government pledges post-EU funds for science, tech
Treasury says it will pick up the tab—but deal ain't without caveats

Hoho, al dat geld zou toch naar de NHS gaan?

Nu moeten ze met al dat geld dat vrijkomt al onderzoekers, wetenschappers, ontwikkelingssamenwerking, toegang tot de EU single market, arme gebieden in GB en dikke schulden aan de EU gaan betalen...

Wat blijft er nog over voor de NHS?

[ Bericht 1% gewijzigd door Nielsch op 18-08-2016 09:38:50 ]

Ik begrijp dat de Britse regering de landbouwsubsidies en de miljardensteun aan universiteiten ook voort wil zetten. Dan schiet je netto natuurlijk weinig op met de Brexit. Althans, de polonaise hoeft niet te worden ingezet omdat je geen contributie meer betaalt aan de EU.

Daar komt nog eens bij dat de Britten bij welke deal ze ook met Brussel sluiten, ze hoe dan ook iets af moeten dragen aan de EU.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 09:07 schreef Elzies het volgende:

[..]
Slim van de Britten Brexit tot 2019 uit te stellen. Geeft de Britten een betere onderhandelingspositie. Bovendien is het nog maar de vraag of er nog een EU bestaat en er nog iets te onderhandelen valt.

! Elzies pls.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 13:44 schreef Elzies het volgende:

[..]

De onderhandelingen beginnen in oktober. Dat is vanaf dag 1 duidelijk gemaakt. Eerst een nieuwe premier kiezen die dan de onderhandelingen gaat starten.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 14:08 schreef Elzies het volgende:

[..]

In oktober wordt de opvolger van Cameron gekozen. Dat is het moment om artikel 50 aan te roepen en de onderhandelingen te starten. Cameron heeft direct na de uitslag gezegd dat hij niet de man is om die onderhandelingen te leiden. Zijn opvolger heeft dan een paar maanden de tijd om zich in te werken en onderhandelingseisen voor te bereiden. Dat ga je natuurlijk niet binnen een week na de uitslag doen. Eerst het verwerkingsproces laten bezinken en dan de nieuw ingeslagen weg in gaan.

quote:

Op woensdag 29 juni 2016 16:56 schreef Elzies het volgende:

[..]
Dat zal onder een nieuwe leider moeten en binnen een stabiel te vormen regering. Dat doe je niet in dezelfde week wanneer de uitkomst nog nadreunt binnen het politieke spectrum, (en waar de premier is afgetreden) waar de financiële markten hun posities moeten hernemen en waar het verdriet van de voorstanders nog moet worden verwerkt.

In september een nieuwe regering, in oktober het officieel verzoek tot uittreding met de daaropvolgende onderhandelingen. De EU heeft het gisteren ook gewoon toegekend. Beide partijen zullen met deze werkelijkheid moeten leren leven en dan zal een vechtscheiding echt niet in het belang zijn voor beide partijen. Dat weten ze allebei drommels goed. Desalniettemin zullen het harde onderhandelingen worden en dan is tijd en ruimte van essentieel belang.

quote:

Op woensdag 29 juni 2016 17:40 schreef Elzies het volgende:

[..]
September is genoemd als de maand wanneer Cameron wordt opgevolgd. Oktober is genoemd wanneer artikel 50 wordt ingediend en de onderhandelingen kunnen gaan beginnen. Dat is over ruim drie maanden. Dus waar hebben we het over?

Ik dacht dat jij het uitermate verstandig vond dat artikel 50 in oktober al zou worden aangeroepen, en nu vind je 2019 ( !!!) opeens de beste optie?

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 09:44 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

! Elzies pls.

[..]

[..]

[..]

[..]

Ik dacht dat jij het uitermate verstandig vond dat artikel 50 in oktober al zou worden aangeroepen, en nu vind je 2019 ( !!!) opeens de beste optie?

Onder het mom van: Geen eigen mening is ook een eigen mening

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 09:44 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

! Elzies pls.

[..]


[..]


[..]


[..]

Ik dacht dat jij het uitermate verstandig vond dat artikel 50 in oktober al zou worden aangeroepen, en nu vind je 2019 ( !!!) opeens de beste optie?

Mooie post. Goed dat je dit nog wist.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 09:44 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

! Elzies pls.

[..]

[..]

[..]

[..]

Ik dacht dat jij het uitermate verstandig vond dat artikel 50 in oktober al zou worden aangeroepen, en nu vind je 2019 ( !!!) opeens de beste optie?

Elzies is hypocriet

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 09:43 schreef KoosVogels het volgende:
Ik begrijp dat de Britse regering de landbouwsubsidies en de miljardensteun aan universiteiten ook voort wil zetten. Dan schiet je netto natuurlijk weinig op met de Brexit. Althans, de polonaise hoeft niet te worden ingezet omdat je geen contributie meer betaalt aan de EU.

Daar komt nog eens bij dat de Britten bij welke deal ze ook met Brussel sluiten, ze hoe dan ook iets af moeten dragen aan de EU.

Je ziet de belangrijkste reden voor de Brexit over het hoofd: xenofobie. Consensus was dat het Bremain-kamp het economisch debat had gewonnen, waarna het Brexit-kamp haar pijlen richten op het verder aanroeren van racistische onderbuikgevoelens.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 10:59 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik lees goed ik vraag me af zouden ze nog wel een deal met Brussel willen, zijn er geen anderen?
Of is Europa er veel aan gelegen het (zwarte) schaap binnen te houden?
Het was of is toch allemaal gedacht om de vrede te bewaren in Europa toch of niet?

Daar veel belangrijke handelspartners van het VK onderdeel uitmaken van de EU, kun je er wel vanuit gaan dat de Britten gaan proberen een deal te sluiten met Brussel. Daar hebben de Brexiteers bovendien ook nooit een geheim van gemaakt.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 11:05 schreef john2406 het volgende:

[..]

Daarom schreef ik ook ik, ik ben er niet zo mee bezig, het jeukt me eigenlijk helemaal niet zoveel erin of eruit?
Was het niet zo dat ik vindt de de EU mislukt is dacht ik misschien wel heel anders erover?

Oké man. Bedankt weer voor je volstrekt nutteloze bijdrage.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 09:44 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

! Elzies pls.

[..]


[..]


[..]


[..]

Ik dacht dat jij het uitermate verstandig vond dat artikel 50 in oktober al zou worden aangeroepen, en nu vind je 2019 ( !!!) opeens de beste optie?

Zou Trump niet gewoon dat gedraai van Elzies geleerd hebben?

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 09:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Meid, het was slechts interpretatie van al of niet in de vergetelheid raken.

Maar inhoudelijk ook iets te melden of blijft het weer bij getroll?

Dat het nogal EU is om de plaats in de geschiedenisboekjes te stellen boven de inhoud.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 09:15 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Is het VK al uit de EU dan? Nee. Dus taak niet volbracht.

[..]

Dit is eerder een gevalletje: Van uitstel komt afstel.

[..]

Als je denkt dat Frankrijk op Duitsland uit de EU stappen, dan heb je er weinig van begrepen.

Weer een verdwaasde pro-Europeaan die maar niet wil inzien dat de Britten toch écht voor Brexit hebben gestemd.

De Britten versterken nogmaals hun onderhandelingspositie, terwijl Juncker en consorten knarsetandend toekijken. Men dacht gemakkelijk de Britse economie te kunnen piepelen om vervolgens triomfantelijk te roepen "zie je wel? " Maar het spel moet nog gaan beginnen.

Ik denk dat binnen tien jaar de EU in huidige vorm uiteen is gevallen. Zeker wanneer Le Pen de Franse verkiezingen wint. Die zal nooit met de huidige ingelegde koers doorgaan. Tel daarbij alle EU-crisissen van de laatste tien jaar op en je begrijpt hoe onhoudbaar de positie van de huidige EU is. Een van de belangrijkste lidstaten heeft via een democratisch gekozen proces gestemd voor het verlaten van de EU. Amper vijftien jaar geleden zou een pro-Europeaan zo'n scenario op zijn typisch arrogante en stoïcijnse wijze hebben weggelachen. Maar het gebeurde. Anno 2016 wordt Brexit slechts één van de vele dominostenen die de komende jaren zullen gaan omvallen. Niet meer de vraag óf. Maar wannéér en hoe snel.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 12:36 schreef Elzies het volgende:
[..]
Weer een verdwaasde pro-Europeaan die maar niet wil inzien dat de Britten toch écht voor Brexit hebben gestemd.

Nee, dat bedoel ik niet. Sterker nog, ik heb liever de Britten er zo snel mogelijk uit.

Maar Farage heeft gewoon zijn werk niet afgemaakt, klaar.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 12:37 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Nee, dat bedoel ik niet. Sterker nog, ik heb liever de Britten er zo snel mogelijk uit.

Maar Farage heeft gewoon zijn werk niet afgemaakt, klaar.

Farage heeft geen regeringsverantwoordelijkheid alsmede de stemmen die zoiets mogelijk maakt. Al decennia lang heersen de Conservatieven en de Labourpartij.

Het heeft met een Brexit ook geen zin deel te nemen in het Europese Parlement als een meerderheid van de bevolking heeft gekozen voor het verlaten van de EU. Die taak ligt nu in handen van de nieuwe premier Mae.

Boris Johnson heeft weliswaar niet het stokje overgenomen van Cameron, maar maakt wel deel uit van de huidige regering. Dat is dus niet weglopen voor je verantwoordelijkheid.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 12:51 schreef Elzies het volgende:

[..]

Farage heeft geen regeringsverantwoordelijkheid alsmede de stemmen die zoiets mogelijk maakt. Al decennia lang heersen de Conservatieven en de Labourpartij.

Het heeft met een Brexit ook geen zin deel te nemen in het Europese Parlement als een meerderheid van de bevolking heeft gekozen voor het verlaten van de EU. Die taak ligt nu in handen van de nieuwe premier Mae.

Boris Johnson heeft weliswaar niet het stokje overgenomen van Cameron, maar maakt wel deel uit van de huidige regering. Dat is dus niet weglopen voor je verantwoordelijkheid.

En toch zal het VK nog tot minstens 2019 in de EU blijven. Hij kan deel uit maken van het proces om de VK op een ordentelijke manier de EU uit te loodsen of hij kan de knuppel in het hoenderhok gooien en hem dan meteen eruit naaien.

Hij heeft gekozen voor dat laatste.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 12:36 schreef Elzies het volgende:

Weer een verdwaasde pro-Europeaan die maar niet wil inzien dat de Britten toch écht voor Brexit hebben gestemd.

De Britten versterken nogmaals hun onderhandelingspositie, terwijl Juncker en consorten knarsetandend toekijken. Men dacht gemakkelijk de Britse economie te kunnen piepelen om vervolgens triomfantelijk te roepen "zie je wel? " Maar het spel moet nog gaan beginnen.

Kerel, jij snapt er echt geen bal van.

Ik heb 6 jaar in Engeland gewoond en weet wat er in de hoofden van de Britten speelt. De hoofdreden dat de Britten gestemd hebben zoals ze gestemd hebben is onvrede. Onvrede met de lokale politiek, onvrede met de landelijke politiek, continue bezuinigingen op allerlei vlakken (met name NHS) en het onderbuikgevoel dat banen worden ingepikt door buitenlanders. En die negatieve sentimenten zijn intensief bespeeld door een haatcampagne gericht op een boeman: de EU.

Als Nederlander zijnde ga je dit nooit begrijpen. Nederland is een extreem welvarend land, waar ondanks inkomensverschillen het gros van de bevolking een goed leven heeft. De UK is een klassenmaatschappij waar veel mensen het erg slecht getroffen hebben, met name in de landelijke gebieden en het noorden. In sommige buitenwijken van bijv. Manchester of Newcastle is het armoe troef, het zijn welhaast ghetto's. Het is niet zo gek dat als je naar de kaartjes van de uitslagen kijkt bijna alle working class areas voor leave hebben gestemd.

De realiteit is echter dat de EU bar weinig kan doen aan de omstandigheden van de mensen in deze gebieden. Industrie is door Britse bedrijven zélf naar Azië verplaatst. Investeringen blijven achter in die gebieden omdat er voor bedrijven niets te halen valt. Een exit uit de EU veranderd daar geen zaak aan. Er gaan niet opeens nieuwe fabrieken in het noorden uit de grond gestampt worden? Waarom zouden ze? Er is geen enkele economische redenen omdat te doen.

De NHS zou op de schop gaan, waar gaan die miljoenen vandaan komen? De Britse overheid loopt al jaren de staatsschuld op te krikken. Zonder EU steun en mét extra heffingen gaat daar zeker geen vooruitgang komen.

De onderhandelingspositie versterken is een waangedachte.
Er IS geen onderhandelingspositie. De UK heeft de EU nodig, niet andersom. En momenteel staan ze onderaan de prioriteitenlijst nu ze kenbaar hebben gemaakt geen deel uit te willen maken van de Europese gemeenschap.
Ten tweede mogen ze nog niet eens onderhandelen zolang ze nog lid zijn van de EU.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 10:42 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Je ziet de belangrijkste reden voor de Brexit over het hoofd: xenofobie. Consensus was dat het Bremain-kamp het economisch debat had gewonnen, waarna het Brexit-kamp haar pijlen richten op het verder aanroeren van racistische onderbuikgevoelens.

Een van de redenen dat de Bremainers hebben verloren is omdat ze, net zoals jij, weigeren in te zien dat er legitieme concerns zijn mbt immigratie. De race to the bottom in wages, the verhoogde druk op sociale voorzieningen zoals GPs, scholen etc en de verhoogde vraag naar huurappartementen.