Brexit #36

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2016 08:28 schreef Igen het volgende:
UK labour market enters "freefall" after Brexit vote, REC says

Aug 5 Britain's labour market entered "freefall" after the vote to leave the European Union, with the number of permanent jobs placed by recruitment firms last month falling at the fastest pace since May 2009, a survey showed on Friday.

...

"The UK jobs market suffered a dramatic freefall in July, with permanent hiring dropping to levels not seen since the recession of 2009," said REC chief executive Kevin Green. "Economic turbulence following the vote to leave the EU is undoubtedly the root cause."

...

http://www.reuters.com/article/britain-economy-jobs-idUSL3N1AL38A

quote:

"As I reported at the time of the Interim Results in April, demand for skilled engineers remains strong in the UK and, notably, we have yet to see any impact on vacancy flow in the six weeks since the EU Referendum.

quote:

Green said it was important not jump to conclusions from a single month's data.

quote:

Brexit block: EU official says ¤25bn debt means UK can’t leave

Britain will have to pay the European Union a hefty sum if it is to follow through with Brexit, with claims that an estimated ¤25 billion is owed to the bloc in unpaid bills.

An outstanding total of ¤200 billion (£170 billion, $221 billion) has been shifted around by the EU for years, under what Brussels’ mandarins call the “reste à liquider.”

An unnamed senior EU official told German finance website WirtschaftsWoche the British slice of the debt would not be simply written off if Westminster invokes the much debated EU exit clause, Article 50.

“A deal with Great Britain is unthinkable until the Brits settle this liability,” said the source.

However, in the European Commission some lawyers believe the amount would default once Brexit takes place.

Britain reportedly contributes around £136 million a week to the common European pot. Between 2016 and 2020 the total contribution would amount to £45.3 billion, according to the Guardian.

But it was not quite that easy to calculate how much each member state owed the joint account, a European Commission spokeswoman told the paper.

“Outstanding commitments are not debt. No member state has outstanding debts to the EU budget,” she said.

A Whitehall representative echoed the sentiment.

“We are about to begin these negotiations and it would be wrong to set out unilateral positions in advance. Brexit means Brexit and we are going to make a success of it.”

quote:

Op maandag 15 augustus 2016 14:20 schreef Aether het volgende:
Brexit fallout: UK government pledges post-EU funds for science, tech
Treasury says it will pick up the tab—but deal ain't without caveats

quote:

Op maandag 15 augustus 2016 16:19 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Oh no, not caveats!

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2016 01:03 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Nigel Farage - Speaks in Switzerland

Geniet van zijn werk als politicus zolang het nog kan.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 07:36 schreef Peter_Rasmussen het volgende:

[..]

Een zeer welbespraakte man. Heel scherp. Hij zal gemist worden.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 07:54 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Hij heeft een snor tegenwoordig. Staat hem goed.

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 07:54 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Hij heeft een snor tegenwoordig. Staat hem goed.

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 07:57 schreef Peter_Rasmussen het volgende:

[..]

Farage.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 08:06 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je vindt niet dat Farage zich onlangs weer extreem laf opstelde door huilend weg te vluchten zodra de Britten eindelijk kozen waar hij voor zegt te strijden?

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 08:12 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Evenveel, dan zitten we denk ik op niveau André Rouvoet. Maar in de huidige generatie gebben pakweg Rutte, Dijsselbloem en Timmermans veel meer voor elkaar gekregen.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 08:10 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Hij kwam, hij zag en hij overwon. Zijn taak zit erop. Noem 1 democratische politicus uit de laatste decennia die zoveel voor elkaar heeft gekregen in zijn eentje in Europa. Respect

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 08:27 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Een Nederlandse premier, eurocommissaris en voorzitter van de Eurogroep komen gewoon in de geschiedenisboekjes terecht. De voormalig leider van een, in de praktijk, marginale oppositiepartij wordt weer vergeten. Of hooguit herinnerd als een soort Boer Koekoek.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 08:31 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Hij is gewoon voor zijn verantwoordelijkheid weg gelopen. Geen respect
Hij heeft beloftes gedaan die hij meteen al weer introk na de winst. Geen respect
Hij heeft een situatie veroorzaakt en weigert vervolgens hier de gevolgen van te dragen. Geen respect

Farage is uiteindelijk niets meer gebleken dan de spreekwoordelijke olifant in de porseleinkast.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 09:07 schreef Elzies het volgende:

[..]

Neuh, dat denk ik niet. Farage kwam, zag en overwon. Dan heb je jouw taak naar behoren uitgevoerd en mag je verdiend met pensioen. Hulde aan Farage!

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 09:07 schreef Elzies het volgende:
Slim van de Britten Brexit tot 2019 uit te stellen. Geeft de Britten een betere onderhandelingspositie. Bovendien is het nog maar de vraag of er nog een EU bestaat en er nog iets te onderhandelen valt.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 09:07 schreef Elzies het volgende:
Mocht Le Pen de Franse verkiezingen winnen (en die kans is met al terroristische aanslagen in Frankrijk groot) dan zal de huidige koers van de EU ophouden te bestaan. Dan doemt er een nieuwe werkelijkheid op. Ook de verkiezingen in Duitsland zullen een ander profiel laten zien. Het Merkel tijdperk is voorbij. Het wordt tijd voor nieuwe leiders, het wordt tijd voor een nieuw in te zetten koers.

quote:

Op maandag 15 augustus 2016 14:20 schreef Aether het volgende:
Brexit fallout: UK government pledges post-EU funds for science, tech
Treasury says it will pick up the tab—but deal ain't without caveats

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 09:07 schreef Elzies het volgende:

[..]
Slim van de Britten Brexit tot 2019 uit te stellen. Geeft de Britten een betere onderhandelingspositie. Bovendien is het nog maar de vraag of er nog een EU bestaat en er nog iets te onderhandelen valt.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 13:44 schreef Elzies het volgende:

[..]

De onderhandelingen beginnen in oktober. Dat is vanaf dag 1 duidelijk gemaakt. Eerst een nieuwe premier kiezen die dan de onderhandelingen gaat starten.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 14:08 schreef Elzies het volgende:

[..]

In oktober wordt de opvolger van Cameron gekozen. Dat is het moment om artikel 50 aan te roepen en de onderhandelingen te starten. Cameron heeft direct na de uitslag gezegd dat hij niet de man is om die onderhandelingen te leiden. Zijn opvolger heeft dan een paar maanden de tijd om zich in te werken en onderhandelingseisen voor te bereiden. Dat ga je natuurlijk niet binnen een week na de uitslag doen. Eerst het verwerkingsproces laten bezinken en dan de nieuw ingeslagen weg in gaan.

quote:

Op woensdag 29 juni 2016 16:56 schreef Elzies het volgende:

[..]
Dat zal onder een nieuwe leider moeten en binnen een stabiel te vormen regering. Dat doe je niet in dezelfde week wanneer de uitkomst nog nadreunt binnen het politieke spectrum, (en waar de premier is afgetreden) waar de financiële markten hun posities moeten hernemen en waar het verdriet van de voorstanders nog moet worden verwerkt.

In september een nieuwe regering, in oktober het officieel verzoek tot uittreding met de daaropvolgende onderhandelingen. De EU heeft het gisteren ook gewoon toegekend. Beide partijen zullen met deze werkelijkheid moeten leren leven en dan zal een vechtscheiding echt niet in het belang zijn voor beide partijen. Dat weten ze allebei drommels goed. Desalniettemin zullen het harde onderhandelingen worden en dan is tijd en ruimte van essentieel belang.

quote:

Op woensdag 29 juni 2016 17:40 schreef Elzies het volgende:

[..]
September is genoemd als de maand wanneer Cameron wordt opgevolgd. Oktober is genoemd wanneer artikel 50 wordt ingediend en de onderhandelingen kunnen gaan beginnen. Dat is over ruim drie maanden. Dus waar hebben we het over?

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 09:44 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

! Elzies pls.

[..]

[..]

[..]

[..]

Ik dacht dat jij het uitermate verstandig vond dat artikel 50 in oktober al zou worden aangeroepen, en nu vind je 2019 ( !!!) opeens de beste optie?

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 09:44 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

! Elzies pls.

[..]


[..]


[..]


[..]

Ik dacht dat jij het uitermate verstandig vond dat artikel 50 in oktober al zou worden aangeroepen, en nu vind je 2019 ( !!!) opeens de beste optie?

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 09:44 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

! Elzies pls.

[..]

[..]

[..]

[..]

Ik dacht dat jij het uitermate verstandig vond dat artikel 50 in oktober al zou worden aangeroepen, en nu vind je 2019 ( !!!) opeens de beste optie?

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 09:43 schreef KoosVogels het volgende:
Ik begrijp dat de Britse regering de landbouwsubsidies en de miljardensteun aan universiteiten ook voort wil zetten. Dan schiet je netto natuurlijk weinig op met de Brexit. Althans, de polonaise hoeft niet te worden ingezet omdat je geen contributie meer betaalt aan de EU.

Daar komt nog eens bij dat de Britten bij welke deal ze ook met Brussel sluiten, ze hoe dan ook iets af moeten dragen aan de EU.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 10:59 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik lees goed ik vraag me af zouden ze nog wel een deal met Brussel willen, zijn er geen anderen?
Of is Europa er veel aan gelegen het (zwarte) schaap binnen te houden?
Het was of is toch allemaal gedacht om de vrede te bewaren in Europa toch of niet?

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 11:05 schreef john2406 het volgende:

[..]

Daarom schreef ik ook ik, ik ben er niet zo mee bezig, het jeukt me eigenlijk helemaal niet zoveel erin of eruit?
Was het niet zo dat ik vindt de de EU mislukt is dacht ik misschien wel heel anders erover?

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 09:44 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

! Elzies pls.

[..]


[..]


[..]


[..]

Ik dacht dat jij het uitermate verstandig vond dat artikel 50 in oktober al zou worden aangeroepen, en nu vind je 2019 ( !!!) opeens de beste optie?

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 09:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Meid, het was slechts interpretatie van al of niet in de vergetelheid raken.

Maar inhoudelijk ook iets te melden of blijft het weer bij getroll?

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 09:15 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Is het VK al uit de EU dan? Nee. Dus taak niet volbracht.

[..]

Dit is eerder een gevalletje: Van uitstel komt afstel.

[..]

Als je denkt dat Frankrijk op Duitsland uit de EU stappen, dan heb je er weinig van begrepen.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 12:36 schreef Elzies het volgende:
[..]
Weer een verdwaasde pro-Europeaan die maar niet wil inzien dat de Britten toch écht voor Brexit hebben gestemd.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 12:37 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Nee, dat bedoel ik niet. Sterker nog, ik heb liever de Britten er zo snel mogelijk uit.

Maar Farage heeft gewoon zijn werk niet afgemaakt, klaar.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 12:51 schreef Elzies het volgende:

[..]

Farage heeft geen regeringsverantwoordelijkheid alsmede de stemmen die zoiets mogelijk maakt. Al decennia lang heersen de Conservatieven en de Labourpartij.

Het heeft met een Brexit ook geen zin deel te nemen in het Europese Parlement als een meerderheid van de bevolking heeft gekozen voor het verlaten van de EU. Die taak ligt nu in handen van de nieuwe premier Mae.

Boris Johnson heeft weliswaar niet het stokje overgenomen van Cameron, maar maakt wel deel uit van de huidige regering. Dat is dus niet weglopen voor je verantwoordelijkheid.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 12:36 schreef Elzies het volgende:

Weer een verdwaasde pro-Europeaan die maar niet wil inzien dat de Britten toch écht voor Brexit hebben gestemd.

De Britten versterken nogmaals hun onderhandelingspositie, terwijl Juncker en consorten knarsetandend toekijken. Men dacht gemakkelijk de Britse economie te kunnen piepelen om vervolgens triomfantelijk te roepen "zie je wel? " Maar het spel moet nog gaan beginnen.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 10:42 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Je ziet de belangrijkste reden voor de Brexit over het hoofd: xenofobie. Consensus was dat het Bremain-kamp het economisch debat had gewonnen, waarna het Brexit-kamp haar pijlen richten op het verder aanroeren van racistische onderbuikgevoelens.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 13:32 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Een van de redenen dat de Bremainers hebben verloren is omdat ze, net zoals jij, weigeren in te zien dat er legitieme concerns zijn mbt immigratie. De race to the bottom in wages, the verhoogde druk op sociale voorzieningen zoals GPs, scholen etc en de verhoogde vraag naar huurappartementen.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 13:38 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
En wie zegt dat ik die problemen niet zie?

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 13:39 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Dat heeft er nogal de schijn van omdat jij xenofobie tot belangrijkste reden van de Brexit promoveert. Ik ben benieuwd waar je dat op baseert.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 13:44 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Beetje kip of het ei. Al die problemen werden volledig toegeschreven aan buitenlanders dit, en buitenlanders dat, terwijl je het bijvoorbeeld ook deels kan toeschrijven aan het Britse systeem.

En ik baseer het ook op herhaaldelijk rondvragen op engelse krantensites of er naast problemen zogenaamd veroorzaakt door buitenlanders nog meer redenen waren om voor Brexit te stemmen. Dan bleef het angstvallig stil (behalve dat Juncker zo'n eikel is, en de Britse soevereiniteit - maar als je dan doorvroeg waar ze precies last hadden van EU-regelgeving bleef het daadwerkelijk stil).

quote:

Nearly half (49%) of leave voters said the biggest single reason for wanting to leave the EU was “the principle that decisions about the UK should be taken in the UK”. One third (33%) said the main reason was that leaving “offered the best chance for the UK to regain control over immigration and its own borders.” Just over one in eight (13%) said remaining would mean having no choice “about how the EU expanded its membership or its powers in the years ahead.” Only just over one in twenty (6%) said their main reason was that “when it comes to trade and the economy, the UK would benefit more from being outside the EU than from being part of it.”

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 13:58 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Dat is het narrative van sommige Bremainers ja: Brexiteers weten niet waar ze het over hebben en stiekem zijn het allemaal een beetje dommige racisten.

Echter, dat is niet wat ik heb opgemaakt uit de Britse kranten. E.g., deze poll werd gerapporteerd:

[..]

Bron

En jouw "xenofobie" beschuldiging gaat nog maar op mbt een subset van die "One third (33%) said the main reason was that leaving “offered the best chance for the UK to regain control over immigration and its own borders.”

Mbt de economische situatie ligt het trouwens ook gecompliceerder; twee van de meest succesvolle Britse fund managers, Neil Woodford en Mark Slater waren pro-Brexit, en dat geldt ook voor bijv de publicatie MoneyWeek.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 13:32 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Een van de redenen dat de Bremainers hebben verloren is omdat ze, net zoals jij, weigeren in te zien dat er legitieme concerns zijn mbt immigratie. De race to the bottom in wages, the verhoogde druk op sociale voorzieningen zoals GPs, scholen etc en de verhoogde vraag naar huurappartementen.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 14:30 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Allemaal waar maar niets met de Eu van doen want dat was voor de uk al een nationale aangelegenheid.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 15:28 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Dat is inderdaad het geval als je een simpele kijk op die zaken hebt. Echter, er is natuurlijk een dose-response relatie tussen immigratie en druk op sociale voorzieningen, huurprijzen en competitie op de arbeidsmarkt.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 16:06 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Ik had het over de migratie.
Dat kan de uk al zelf regelen maar dat willen ze niet.
Het meeste kansloze volk kwam van buiten de Eu en doordat ze geen lid van shengen zijn is dat een nationale aangelegenheid.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 16:28 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

De UK kan alleen volk van buitenaf de EU zelf regelen. Dus wat je hier schrijft is maar een halve waarheid.

Het is waar dat volk van buiten de EU het meest kansloos is. Ik denk alleen niet dat dat relevant is in deze discussie. Het feit dat de UK voordeel heeft van EU-migranten betekent immers niet dat ook alle Britse inwoners voordeel hebben van EU-migranten.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 17:09 schreef malleable het volgende:
Het probleem is volgens mij dat de immigratie goed is voor de UK als geheel maar zeker niet voor alle engelsen individueel.
Leuk voor de rijke brit die goedkoper kan laten bouwen. Maar de engelse bouwvakker word naar het minimum loon geconcurreerd door de oost europeanen.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 16:28 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

De UK kan alleen volk van buitenaf de EU zelf regelen. Dus wat je hier schrijft is maar een halve waarheid.

Het is waar dat volk van buiten de EU het meest kansloos is. Ik denk alleen niet dat dat relevant is in deze discussie. Het feit dat de UK voordeel heeft van EU-migranten betekent immers niet dat ook alle Britse inwoners voordeel hebben van EU-migranten.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 19:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

De grootste groep immigranten kwam van buiten de Eu.
Ergo uit de Eu stappen veranderd daar niets aan. Dat konden ze al zelf regelen.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 13:32 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wees gerust. Ze laten zich nu door ons de kaas van het brood eten

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 19:25 schreef invalidusername het volgende:

[..]

En dat deden en doen ze ook, al honderden jaren,

Overigens weer een prachtige grotesk afleidingsmanouvre.

Het gaat erom dat ze zeggenschap hebben, en dat ze die niet verkwanselen aan een horde Fransen, Italianen en Spanjaarden die in de meerderheid zijn.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 19:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
De grootste groep immigranten kwam van buiten de Eu.
Ergo uit de Eu stappen veranderd daar niets aan. Dat konden ze al zelf regelen.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 19:30 schreef invalidusername het volgende:

[..]

Dat is wel weer heel niet inhoudelijk en nietszeggend, kan je dat met concrete voorbeelden onderbouwen?

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 19:40 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hij is gewoon weer aan het trollen

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 19:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ze hadden daar al zeggenschap over dus waar heb je het over

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 19:40 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hij is gewoon weer aan het trollen

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 21:57 schreef invalidusername het volgende:

[..]

Ja, dat zeg ik toch, net zo goed als Nederland (nog) kan bepalen dat die meneer die als expat voor Nike werkt wel welkom is, en die baanloze sloeber niet. Tenzij die uit een EU land komt natuurlijk, dan zijn alle brekebeentjes welkom. Tenzij een EU land haar of hem een white card verleent. Dan heeft ook Nederland niks meer te vertellen, want die telt als goed voor de hele EU.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 22:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Nee nee nee want Ze zitten niet in shengen.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 19:56 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Wat een onzin redenering. In de trend van "omdat x een groter effect heeft dan y, is y irrelevant". Neen, zo werkt het natuurlijk niet: x and y hebben beide een effect.

Verder zijn de mensen die in UK stemmen natuurlijk niet dezelfde mensen als de mensen die immigratiebeleid maken mbt immigranten van buiten de EU.

Je komt trouwens wel dicht bij een Brexit issue: alle EU immigranten binenlaten, en selectief zijn mbt non-EU immigranten is niet eerlijk tov non-EU immigranten. Dit speelde bij mensen met partners van buiten de EU.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 22:48 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
En natuurlijk maakt dat uit, als men ageert tegen de somaliers en Pakistanen die het land binnen komen dan heeft een Brexit geen zin want de Eu had daar al niets over te zeggen.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 23:02 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Ik begrijp niet zo goed waarom je begint over "als men ageert tegen de somaliers en Pakistanen die het land binnen komen". Daar had ik het namelijk helemaal niet over. Als jij daar over wil discussieren moet je misschien iemand quoten die het daar wel over heeft.

Ik had het over het feit dat niet alle Britten baat hebben bij immigratie (want meer competitie mbt banen, meer druk op sociale services en meer druk op de huurmarkt), waarna jij begon over dat EU migratie irrelevant is ofzo, omdat ze meeste immigranten van buiten de EU komen.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 12:56 schreef MartijnUK het volgende:

[..]

Kerel, jij snapt er echt geen bal van.

Ik heb 6 jaar in Engeland gewoond en weet wat er in de hoofden van de Britten speelt. De hoofdreden dat de Britten gestemd hebben zoals ze gestemd hebben is onvrede. Onvrede met de lokale politiek, onvrede met de landelijke politiek, continue bezuinigingen op allerlei vlakken (met name NHS) en het onderbuikgevoel dat banen worden ingepikt door buitenlanders. En die negatieve sentimenten zijn intensief bespeeld door een haatcampagne gericht op een boeman: de EU.

Als Nederlander zijnde ga je dit nooit begrijpen. Nederland is een extreem welvarend land, waar ondanks inkomensverschillen het gros van de bevolking een goed leven heeft. De UK is een klassenmaatschappij waar veel mensen het erg slecht getroffen hebben, met name in de landelijke gebieden en het noorden. In sommige buitenwijken van bijv. Manchester of Newcastle is het armoe troef, het zijn welhaast ghetto's. Het is niet zo gek dat als je naar de kaartjes van de uitslagen kijkt bijna alle working class areas voor leave hebben gestemd.

De realiteit is echter dat de EU bar weinig kan doen aan de omstandigheden van de mensen in deze gebieden. Industrie is door Britse bedrijven zélf naar Azië verplaatst. Investeringen blijven achter in die gebieden omdat er voor bedrijven niets te halen valt. Een exit uit de EU veranderd daar geen zaak aan. Er gaan niet opeens nieuwe fabrieken in het noorden uit de grond gestampt worden? Waarom zouden ze? Er is geen enkele economische redenen omdat te doen.

De NHS zou op de schop gaan, waar gaan die miljoenen vandaan komen? De Britse overheid loopt al jaren de staatsschuld op te krikken. Zonder EU steun en mét extra heffingen gaat daar zeker geen vooruitgang komen.

De onderhandelingspositie versterken is een waangedachte.
Er IS geen onderhandelingspositie. De UK heeft de EU nodig, niet andersom. En momenteel staan ze onderaan de prioriteitenlijst nu ze kenbaar hebben gemaakt geen deel uit te willen maken van de Europese gemeenschap.
Ten tweede mogen ze nog niet eens onderhandelen zolang ze nog lid zijn van de EU.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2016 08:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Yep als het merendeel van de immigranten al onder nationale wetgeving valt dan heeft Brexit weinig zin want men kon dat al aan pakken maar liet dat na.
Wat zou een Brexit dan daar aan veranderen.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2016 09:23 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Je bent nu gewoon jezelf aan het herhalen. Je draagt niets nieuws bij in de discussie.

Nogmaals, "Wat een onzin redenering. In de trend van "omdat x een groter effect heeft dan y, is y irrelevant". Neen, zo werkt het natuurlijk niet: x and y hebben beide een effect."

Ik hoop dat ik dit niet een derde keer hoef te herhalen.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2016 09:30 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Omdat je het niet snapt, er is een probleem bestaande uit x en y. Dmv wetgeving kun je y makkelijk oplossen dat laat je echter na om te doen.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2016 09:30 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Maar als je y al niet aanpakt waarom zou je x dan wel gaan doen?

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2016 09:30 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Ergo er veranderd niets. Men kon de immigratie al halveren voor de Brexit maar deed dat niet. Waarom zouden ze dat nu wel gaan doen?

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 19:40 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hij is gewoon weer aan het trollen

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2016 10:14 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

En hoeveel Brexit-stemmers maken immigratie wetgeving?

[..]

Two wrongs do not make a right. Misschien eens opzoeken wat dat betekent.

[..]

Neen, "men", waarmee jij neem ik aan de Brexit-stemmers bedoelt, kon dat niet. De beleidsmakers van de Tories en Labour konden dat.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2016 11:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Je begint het te snappen, heeft even geduurd maar toch.

Idd die kunnen dat aanpassen maar:
1 Het overgrote deel zat niet op een Brexit te wachten nog op de miserie die daar op volgt.
2 Het overgrote deel wil migratie helemaal niet aanpakken en dat zal niet veranderden na een Brexit.
3 Met de single markt komt ook vrij verkeer van personen dus voor eu burgers zal er weinig veranderen.

Ergo een Brexit gaat niets veranderen aan de immigratie problematiek.

Dan kun je wel leuk mij de les proberen te lezen maar dat gaat hem niet worden.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2016 11:49 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Ik heb geen idee waar je het over hebt en ik begrijp ook niet helemaal waarom je zo persoonlijk wordt. Het is ook compleet onduidelijk wie jij met "ze" en "het overgote deel" bedoelt.

Ik beweer nergens dat de Brexit de immigratie problematiek gaat veranderen. Het is mij onduidelijk waar die stopop vandaan komt. Wat ik hier kwam posten is dat er redenen zijn anders dan xenofobie dat mensen problemen kunnen hebben met immigratie (e.g. druk op sociale services, race to the bottom in wages en meer druk op de huurmarkt).

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2016 11:50 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
De parlementariërs. Ik haak in op de groep die jij noemt.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2016 11:52 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Jij begon over de parlementariërs in een verwarrende post waarin je het had over "Men kon de immigratie al halveren voor de Brexit". Dat zijn de parlementariërs en dat benoemde ik omdat ik het over Brexit stemmers had.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2016 11:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

Ik ben het eens met je migratieproblemen, ik stel alleen dat het fijn zou zijn wanneer mensen langer zouden nadenken. Die hele migratieproblematiek hebben ze namelijk grotendeels aan de eigen en niet de EU politici te danken.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2016 12:01 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Well, daar zijn we het over eens. Key is natuurlijk "grotendeels". De immigratieproblemen in de UK komen grotendeels door de eigen politici, maar ook door EU politiek: de grote hoeveelheden Oost Europeanen in de UK zijn mogelijk gemaakt door de EU.

Daarbovenop is er ook een overlap tussen EU en non-EU immigratie. Een groot deel van de Somaliers in Nld zijn naar de UK vertrokken op het moment dat ze een Nlds paspoort kregen.

Verder kijk je naar het verleden met de terechte opmerking dat de meeste immigratie naar de UK van buiten de EU komt. Dat is verleden tijd, de trend voor immigratie uit de EU is sterk stijgend. Het zou kunnen dat zonder Brexit de immigratie naar de UK vanuit de EU groter wordt dan immigratie van buiten de EU.

[ afbeelding ]
Bron

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2016 12:05 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Vanwaar die sterke stijging in 2012?
En zijn dit netto cijfers (in-uitstroom)?

quote:

It points to the fact that 142,000 more EU migrants had entered the UK over the previous 12 months than left.

quote:

After three years of falling numbers, in the 12 months to June there was net migration of 168,000 from the rest of the world, an increase of 20% on the previous period.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2016 12:05 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Overigens over dik gedrukte ook daar waren het de eigen politici die niets deden. Bij toetreding van een land mag een land nieuwkomers nog beperkingen opleggen voor x jaar (ik dacht 5) zowel NL als GB hebben dat bewust niet gedaan.

quote:

Brexit, die Arbeitslosenrate sinkt, die Konjunktur brummt. Aber bleibt das so?

Nach dem Brexit-Votum hatten fast alle Experten einen Einbruch der britischen Wirtschaft prophezeit. Doch das Gegenteil ist der Fall: Die Arbeitslosenrate sinkt, die Konjunktur brummt. Aber bleibt das so?

Die Zahl der Arbeitslosengeldempfänger in Großbritannien ist im Juli weiter gesunken. Die Arbeitslosenrate liegt mit 4,9 Prozent auf einem Rekordtief. Die Umsätze des Einzelhandels lagen im Juli fast sechs Prozent über dem Vorjahr. Die neuesten Zahlen zeigen nichts von Brexit-Angst oder -Panik. Im Gegenteil: Die britischen Unternehmen stellen weiter ein, und die Bürger sind ganz offenbar in bester Kauflaune. Brexit? Welcher Brexit?

Dabei hatten fast alle Experten doch so etwas wie den Zusammenbruch der britischen Wirtschaft nach dem Votum für den Ausstieg aus der EU vorhergesagt. Die Aktien der britischen Unternehmen haben sich aber nach einem ersten Absturz längst wieder erholt. Und der niedrigere Wechselkurs des Pfundes hilft der Wirtschaft sogar: Nachdem die britische Währung in den vergangenen Jahren gegenüber dem Euro immer teurer geworden war, sind die Produkte von der Insel auf dem Kontinent jetzt wieder konkurrenzfähiger, und gleichzeitig ist das Land für Touristen vom Festland wieder billiger und damit attraktiver geworden. Vor allem die Schmuckgeschäfte auf der Insel erleben einen Touristenboom
...

quote:

Op maandag 22 augustus 2016 10:16 schreef Digi2 het volgende:

[..]

De werkloosheid daalt en de economische groei stijgt. De onzekerheid over het afwikkelen van de Brexit is er echter nog steeds.

quote:

Theresa May will trigger Brexit negotiations without Commons vote

Theresa May will not hold a parliamentary vote on Brexit before opening negotiations to formally trigger Britain's withdrawal from the European Union, The Telegraph has learned.

Opponents of Brexit claim that because the EU referendum result is advisory it must be approved by a vote in the Commons before Article 50 - the formal mechanism to leave the EU - is triggered.

However, in a move which will cheer Eurosceptics, The Telegraph has learned that Mrs May will invoke Article 50 without a vote in Parliament

It had been suggested - by Tony Blair, the former Labour Prime Minister, and Owen Smith, the Labour leadership candidate, among others - that Remain-supporting MPs could use a Parliamentary vote to stop Brexit.

But sources say that because Mrs May believes that “Brexit means Brexit” she will not offer opponents the opportunity to stall Britain's withdrawal from the EU.

A Downing Street source said: “The Prime Minister has been absolutely clear that the British public have voted and now she will get on with delivering Brexit.”

Mrs May has consulted Government lawyers who have told the Prime Minister she has the executive power to invoke Article 50 and begin the formal process of exiting the European Union without a vote in Parliament.

Her decision will come as a blow to Remain campaigners, who had been hoping to use Parliament to delay or halt Brexit entirely.

http://www.telegraph.co.u(...)without-commons-vot/

quote:

Theresa May, the Brexit enforcer, orders her Cabinet ministers to come up with blueprint for EU exit

Theresa May has ordered every Cabinet minister to come up with a personal blueprint for Brexit amid concerns that civil servants are trying to frustrate Britain's departure from the European Union.

The Prime Minister will demand action plans from each colleague about how their department can make Brexit work at a meeting at Chequers, her country retreat, this week.

Mrs May has challenged each minister - more than three quarters of whom campaigned for Britain to stay in the EU - to identify Brexit opportunities in their areas of responsibility.

It comes as senior government sources privately complained that pro-EU civil servants who are jealous of the new department are trying to frustrate the work of Brexit ministers. One senior insider said civil servants were "miffed" at having to help take the UK out of the EU, adding: "A lot of these people are institutionally wedded to the status quo."

http://www.telegraph.co.u(...)abinet-ministers-to/

quote:

Op zondag 28 augustus 2016 15:20 schreef SeLang het volgende:

[..]

[..]

Die pakt goed door

quote:

Op zondag 28 augustus 2016 15:20 schreef SeLang het volgende:

[..]

[..]

Die pakt goed door

quote:

Op zondag 28 augustus 2016 16:15 schreef SeLang het volgende:
Het wordt wel mooie TV als ze dat gaan aanvechten. En sociale onrust, aangezien de meerderheid zich dan belazerd voelt. Zowel #Remain als #Leave hebben altijd verzekerd dat het referendum bindend zou zijn. Als ze dat zouden terugdraaien is er geen hond die de politiek dan nog vertrouwt.

quote:

Op zondag 28 augustus 2016 18:14 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Waarom is het fijn om te zien dat de volksvertegenwoordiging buitenspel wordt gezet?

quote:

Op zondag 28 augustus 2016 16:15 schreef SeLang het volgende:
Het wordt wel mooie TV als ze dat gaan aanvechten. En sociale onrust, aangezien de meerderheid zich dan belazerd voelt. Zowel #Remain als #Leave hebben altijd verzekerd dat het referendum bindend zou zijn. Als ze dat zouden terugdraaien is er geen hond die de politiek dan nog vertrouwt.

quote:

"Our legal opinion is that the referendum is advisory," the lawyers said in a letter dated July 9 that was signed by 1054 lawyers. Reuters has a copy of the letter.

"We believe that in order to trigger Article 50, there must first be primary legislation," said the letter which was signed by 118 eminent lawyers known as Queen's Counsel.

quote:

"Articles 1 and 2 of the Bill of Rights of 1688, which is still in force today, expressly provides that no personal body apart from Parliament itself can override an act of Parliament and therefore only Parliament can take the decision to withdraw," said Dominic Chambers, a senior lawyer working on the Dos Santos case.

quote:

Op zondag 28 augustus 2016 19:05 schreef SeLang het volgende:
Legaal gezien was het een raadgevend referendum, maar het is altijd verkocht als een bindend referendum (ook door #Remain) om er voor eens en voor altijd vanaf te zijn. Politiek gezien is het dus wel bindend. Een deel van de Remainers probeert het nu toch te blokkeren omdat ze hun zin niet hebben gekregen maar een ander deel van remain vindt nog steeds dat de Brexit moet doorgaan omdat het anders bedrog is, ook al zijn ze er zelf tegen.

Het zou ook raar zijn als een directe stem over Brexit (zoals verkregen via dit referendum) ondergeschikt zou zijn aan een indirecte stem via het parlement over exact dezelfde vraag. Als het parlement integer is dan zouden ze eigenlijk allemaal voor Brexit moeten stemmen omdat ze de democratische keuze van het volk respecteren, ongeacht hun persoonlijke opvattingen.

Dus praktisch gezien is het in mijn ogen een keuze tussen ondemocratisch de zin van een minderheid doordrukken vanwege een procedureel detail of politieke geloofwaardigheid. Er is in elk geval geen twijfel over dat elke obstructie tegen de referendumuitslag de desillusie met de politieke elite verder vergroot.

Maar goed, als de lawyers van May gelijk hebben dan kan ze gewoon Artikel 50 doorvoeren zonder parlement en dan komt dit gedoe niet aan de orde. Het zou lachen zijn als de #Remain gekkies er een rechtszaak over gaan voeren en dan 5 jaar na de Brexit alsnog gelijk krijgen van de rechter. Kunnen ze die hele Brexit weer gaan terugdraaien. Dan komt er opnieuw een referendum en wordt er door een nog grotere meerderheid voor Brexit gestemd (als de EU dan nog bestaat), want iedereen is dat gedraai helemaal spuugzat.

quote:

Op zondag 28 augustus 2016 19:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nogmaals, de mensen uit het #remain-kamp hadden voorafgaande aan het referendum alle gelegenheid om ervoor te strijden om het referendum niet bindend te laten zijn, die strijd hebben ze te weinig gevoerd of verloren. Dan moet je niet achteraf als een klein kindje gaan janken omdat je hebt verloren maar als een volwassene je verlies nemen.

quote:

Op zondag 28 augustus 2016 19:05 schreef SeLang het volgende:

Maar goed, als de lawyers van May gelijk hebben dan kan ze gewoon Artikel 50 doorvoeren zonder parlement en dan komt dit gedoe niet aan de orde. Het zou lachen zijn als de #Remain gekkies er een rechtszaak over gaan voeren en dan 5 jaar na de Brexit alsnog gelijk krijgen van de rechter. Kunnen ze die hele Brexit weer gaan terugdraaien. Dan komt er opnieuw een referendum en wordt er door een nog grotere meerderheid voor Brexit gestemd (als de EU dan nog bestaat), want iedereen is dat gedraai helemaal spuugzat.

quote:

Op zondag 28 augustus 2016 19:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nogmaals, de mensen uit het #remain-kamp hadden voorafgaande aan het referendum alle gelegenheid om ervoor te strijden om het referendum niet bindend te laten zijn, die strijd hebben ze te weinig gevoerd of verloren. Dan moet je niet achteraf als een klein kindje gaan janken omdat je hebt verloren maar als een volwassene je verlies nemen. Helaas laat een deel van het #remain-kamp dat na, een ander deel toont zich wel een sportiever verliezer.

quote:

Op zondag 28 augustus 2016 19:13 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Als in de wet staat dat het niet bindend is hoef je er niet voor te strijden.

quote:

Op zondag 28 augustus 2016 19:17 schreef SeLang het volgende:

[..]

Cameron voerde zelf het #Remain kamp aan. En hij heeft altijd benadrukt dat het referendum bindend was. Theresa May was ook een remainer maar zij gaat wel Artikel 50 activeren begin volgend jaar. De kiezer heeft tenslotte gesproken.

quote:

Op zondag 28 augustus 2016 19:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Inderdaad, het is beter om je verlies te nemen en constructief mee te denken over hoe je een optimale situatie voor de UK creëert buiten de EU (met of zonder Schotland ) dan dat je die energie verspilt aan een zinloze bij voorbaat verloren strijd.

quote:

Op zondag 28 augustus 2016 19:20 schreef SeLang het volgende:

[..]

En dat wat premier Theresa May (oorspronkelijk een Remainer) nu doet: ze heeft alle departementen de opdracht gegeven een plan te maken hoe ze de Brexit tot een succes gaan maken.

quote:

Op zondag 28 augustus 2016 19:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het hoeft niet in de wet te staan om bindend te zijn.
Zoals SeLang uitlegde hoeft de eerste minister het allicht niet eens aan het parlement voor te leggen, laten we even rustig de uitspraak van de betreffende rechter(s) afwachten. De stemming van het volk is directe democratie, dat weegt m.i. zwaarder dan indirecte democratie (parlement), des te meer als het opkomstpercentage zo hoog is als dat het daar was.

quote:

Op zondag 28 augustus 2016 19:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik had al een goede indruk van haar toen ze net was aangesteld, na haar CV te hebben bekeken. Ze maakt het waar, deze mevrouw is geen ExcuusTruus en zij laat niet met zich sollen, ze is een goede politica.

quote:

Op zondag 28 augustus 2016 19:21 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Als in de wet staat dat het niet bindend is is het niet bindend

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 28 augustus 2016 19:19 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Lees het bericht van iemand eens voor je weer begint te roeptoeteren. In dit geval beginnen bij zin 1.

quote:

Op zondag 28 augustus 2016 19:23 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ze is inderdaad uitstekend gestart. Ze heeft daarom ook een erg hoge approval rating, zelfs onder Labour stemmers.

quote:

Op zondag 28 augustus 2016 19:29 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Waarom ben je zo bang voor democratie?

quote:

Op zondag 28 augustus 2016 19:33 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Eerder van de volksvertegenwoordiging met een mandaat.

quote:

Op zondag 28 augustus 2016 19:55 schreef invalidusername het volgende:
Nou nou nou Bart, ik vind het veel interessanter om van 99.999 te vernemen waarom het fijn is om te zien dat het volk buitenspel wordt gezet?

quote:

Op zondag 28 augustus 2016 20:36 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Volgens mij was het een raadgevend referendum. Maar waarom zou je de volksvertegenwoordiging buitenspel willen zetten?

quote:

Op zondag 28 augustus 2016 20:43 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik ben niet bang voor democratie. Daarom vind ik het ook zo vreemd dat men blijkbaar uit angst voor die democratie de volksvertegenwoordiging buitenspel wil zetten....

quote:

Op zondag 28 augustus 2016 20:50 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Selang en Bram zijn hier enthousiast over het buitenspel zetten van de volksvertegenwoordiging. Maar hoe denk jij er over, moet May de Brexitvraag wel of niet aan het de volksvertegenwoordiging voorleggen?

quote:

Op zondag 28 augustus 2016 21:02 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je wilt in deze dus de volksvertegenwoordiging buitenspel zetten. Zeg dat dan gewoon direct in plaats van eerst dit getroll...

quote:

Op zondag 28 augustus 2016 19:47 schreef sp3c het volgende:
kappen met op de man spelen

quote:

Op zondag 28 augustus 2016 21:02 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je wilt in deze dus de volksvertegenwoordiging buitenspel zetten. Zeg dat dan gewoon direct in plaats van eerst dit getroll...

quote:

Op maandag 29 augustus 2016 00:46 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Je hebt dus geen antwoord op de vraag van Invalidusername. Behoorlijk slap! En dan gaan schelden; nog slapper!

Maar als ik mee ga met je non-argument dan:
De volksvertegenwoordiging is niet gekozen op basis van specifieke onderwerpen. Zeker in een politiek versplinterde tijd is het toch wel netjes om te weten hoe het volk over iets specifieks denkt. Tevens heeft diezelfde volksvertegenwoordiging ervoor gezorgd dat het volk een referendum kan initiëren. Hoewel een referendum indirect een belediging kan zijn naar de volksvertegenwoordiger, is het dus zeker geen buiten spel. Wel is een referendumloze politiek juist buiten spel voor het volk. Zie alleen al de uitslagen voor bewijs.

quote:

Op zondag 28 augustus 2016 18:22 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Ik heb nog even iets opgezocht dat ik eerder al gelezen had.
http://uk.reuters.com/article/uk-britain-eu-lawyers-idUKKCN0ZR0K2

[..]

[..]

quote:

Op maandag 29 augustus 2016 01:05 schreef Donnis het volgende:

[..]

'Het volk' (lees: xenofobische en nationalistische werkloze paupers zonder IQ) moet eens keer zijn bek houden en naar zichzelf kijken.

In Amerika stemt 'het volk' op Trump, in Turkije op Erdogan en in Rusland op Poetin. Ze geven niks om feiten of onderbouwing van een mening. En ondertussen maar janken dat het leven oneerlijk is terwijl ze zelf laffe volksvertegenwoordigers kiezen die maar wat populistisch geleuter over je heen strooien.

Fuck het volk en hun mening.

quote:

Op maandag 29 augustus 2016 14:59 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Optimist, dat zal eerder in 2020 of 2022 zijn.

quote:

Op maandag 29 augustus 2016 14:40 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Volgend jaar kan er pas echt iets zinnigs gezegd worden over post-brexit.

quote:

Op maandag 29 augustus 2016 15:25 schreef SeLang het volgende:
De regering heeft een jaar lang een angstcampagne gevoerd en een hoop van die #Remain-gekkies geloofden die onzin. Inmiddels is de rust alweer hersteld. Cijfers van retail sales e.d. zijn uitstekend. Business as usual. Zelfs de bank of England (één van de grote onruststokers in het Remain kamp - wat eigenlijk schandalig was imo) is daarover "verbaasd".

quote:

Op maandag 29 augustus 2016 15:25 schreef SeLang het volgende:
De regering heeft een jaar lang een angstcampagne gevoerd en een hoop van die #Remain-gekkies geloofden die onzin. Inmiddels is de rust alweer hersteld. Cijfers van retail sales e.d. zijn uitstekend. Business as usual. Zelfs de bank of England (één van de grote onruststokers in het Remain kamp - wat eigenlijk schandalig was imo) is daarover "verbaasd".

quote:

Op maandag 29 augustus 2016 14:59 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Optimist, dat zal eerder in 2020 of 2022 zijn.

quote:

Op maandag 29 augustus 2016 17:58 schreef Falco het volgende:

[..]

Is de onzekerheid of de Brexit uberhaupt doorgaat niet eens groter dan de onzekerheid van het doen van bepaalde investeringen die nu voor de korte termijn (tot 2019) nog wel gunstig kunnen uitpakken. Als bedrijf zou ik de gok nu nog wel wagen om nu nog iets te investeren wat zich op korte termijn goed terugverdient zonder al te grote risico's . De Bank of England zou overigens toch niet verbaasd moeten zijn over dat retailcijfers goed zijn en andere economische indicatoren die voorzichtig positief zijn? Er is potdikkie 70 miljard pond (meer dan 1000 pond per Brit!) door hen in de economie gepompt en de rente is verlaagd!

Zoals ik al eerder heb gepost je kunt pas echt iets zinnigs gaan zeggen na de derde kwartaalcijfers in oktober en dan ben ik vooral benieuwd naar het aantal investeringen + de inkoopmanagersindex.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2016 09:36 schreef SeLang het volgende:

[..]
Ondertussen zakt de EU steeds verder weg in het moeras. Ik denk dat Brexit over een paar jaar nog maar een bijzaak is.

quote:

UK will never leave the EU because Brexit process is 'too complex', says top academic

Britain will never leave the EU because Boris Johnson and other leading Brexiteers did not realise the full complexity of the process, a leading expert has claimed.

Professor Thom Brooks, who is head of Law at the University of Durham, said Article 50 is unlikely to ever be invoked, and if it was it could "let down the next generation".

Prof Brooks, who advised the Electoral Commission on the wording of the referendum question, said:“I do not think Article 50 will be invoked.
Read more
Brexit could make the UK better off, says Mervyn King

“The closer the government looks at what is actually involved in leaving then the less likely they are going to be jumping ship.

“There is a 42 year evolving legal relationship that is not so easy to unpick. It is an absolutely massive task.”

He also dismissed Theresa May’s talk of "Brexit as “Gobbledygook”.

Prof Brooks's comments echo those of several EU politicians, law-makers and academics, including Austrian finance minister, Jorg Shcelling, who last month said he was confident thre would still be 28 members countries in the EU in five years’ time.

quote:

Op maandag 29 augustus 2016 17:44 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Er is feitelijk dan ook niets veranderd. En de Brexit is door de regering op de lange baan geschoven. Niet gek dat de rust dan wederkeert, lijkt mij.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2016 10:30 schreef Elzies het volgende:

[..]

Nee hoor. Het biedt de Britten een betere onderhandelingspositie. Maar ik denk dat de huidige EU al in elkaar is geklapt voordat de onderhandelingen zijn afgerond. Daarom zou Nederland al bezig moeten zijn voor de onderhandelingen voor Nexit.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2016 10:44 schreef Elzies het volgende:

[..]

Ik verwacht van een pro-Europeaan niets anders. Maar het gaat gebeuren.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2016 10:45 schreef Elzies het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2016 13:02 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hoe heb je dit eigenlijk verzonnen?

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2016 16:29 schreef beantherio het volgende:
Het instorten van de EU is een fantasie (of beter gezegd: natte droom) van EU-haters. Ik geloof wel dat de EU zal (blijven) veranderen, maar denken dat het ineens eindigt is niet realistisch. Grote dingen zijn heel moeilijk in beweging te krijgen en de EU (en dan specifiek invloed en impact daarvan op zijn lidstaten) is enorm. De Britten beginnen inmiddels al te leren dat het 'ontwaren' van hun politieke en economische systeem met die van de EU een enorm megaproject is waarvan de effecten waarschijnlijk nog wel een paar decennia te voelen is. Dan kun je niet verwachten dat zoiets spontaan even in elkaar dondert.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2016 18:04 schreef invalidusername het volgende:

[..]

Op een gegeven is er geen waarde meer te transfereren naar zuid Europa, he. Die pinautomaat is ook ooit leeg.

quote:

Op maandag 29 augustus 2016 21:58 schreef invalidusername het volgende:
Ben al benieuwd wat je drogredenatie na de Q3 cijfers gaat worden, Falco, want de investeringen stromen van de EU de VK in op dit moment.

quote:

Kan Draghi blijven pompen totdat ie een lam armpje krijgt.... (70 mrd is voor watjes)

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2016 18:21 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

Zuid-Europa is te vergelijken met de zuidelijke staten van de VS, die kosten ook meer dan ze opleveren. En toch bestaat de USA nog.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2016 18:38 schreef Falco het volgende:

[..]

Heb je een bron hiervoor? Ben heel benieuwd naar cijfers/indicatoren hierover maar kan ze niet vinden op wat nieuwsberichten na dan.

[..]

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2016 18:04 schreef invalidusername het volgende:

[..]

Op een gegeven is er geen waarde meer te transfereren naar zuid Europa, he. Die pinautomaat is ook ooit leeg.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2016 19:27 schreef beantherio het volgende:

[..]

Dit zijn van die gekleurde visualisaties (duidelijk bedoeld om angst aan te jagen) waarvan jij en ik allebei wel weten dat ze niet gaan gebeuren. Waarom post je ze dan toch?

Ach, ik heb het antwoord eigenlijk al gepost.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2016 18:47 schreef invalidusername het volgende:

[..]

De olievelden van Texas kosten meer dan het oplevert? Nice try.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2016 19:39 schreef invalidusername het volgende:

[..]

Hoe heb je dit eigenlijk verzonnen?

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2016 18:54 schreef invalidusername het volgende:

[..]

Ja, maar die ga ik niet openbaar maken vanwege privacy enzo.

quote:

Maar je kan bijv. zelf nalezen waar de focus van het moeder bedrijf van Ziggo ligt, of waar het hoofdkantoor van Robeco naartoe gaat. Dat is niet omdat ze veel vertrouwen in de EU hebben.

De teneur is dat in de UK nu betrouwbaar zaken gedaan kunnen worden, terwijl de EU door opportunisme en willekeur geleid worden. Wedden dat Apple in no time ook het kanaal oversteekt vanuit Ierland? DIe hebben zoiets van fuck off, willen jullie nou zakendoen of niet?

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2016 19:59 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

Texas misschien niet maar de rest van het zuiden wel.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2016 20:05 schreef beantherio het volgende:

[..]

Het is de waarheid en zoals ik al aangaf weten we allebei dat het dat is. Dag in dag uit wordt die waarheid namelijk bevestigd omdat het systeem blijft functioneren.

Als je nog serieus genomen wilt worden wordt het tijd om eens met wat reëlere voorspellingen te komen. Een weerman die er dag in dag uit naast zit houdt z'n baan ook niet lang.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2016 20:08 schreef Falco het volgende:

[..]

Yeah right

[..]

GSK zit ook nog steeds in het UK en is niet failliet. Wat voegt zo'n uitspraak nou toe ?

Ik ben vooral benieuwd dus naar investeringen gedaan door UK-bedrijven en bedrijven vanuit andere EU-landen. Iemand die me wel kan en wil helpen hiermee?

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2016 20:24 schreef invalidusername het volgende:

[..]

California misschien dan?

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2016 18:54 schreef invalidusername het volgende:
De teneur is dat in de UK nu betrouwbaar zaken gedaan kunnen worden, terwijl de EU door opportunisme en willekeur geleid worden. Wedden dat Apple in no time ook het kanaal oversteekt vanuit Ierland? DIe hebben zoiets van fuck off, willen jullie nou zakendoen of niet?

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2016 20:26 schreef invalidusername het volgende:

[..]

Falco, als je het niet wil lezen, hoef je toch geen toneel te spelen? Het is toch geen zandbak hier?

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2016 22:21 schreef Falco het volgende:

[..]

Graag constructief posten in plaats van met vage dingen te komen zoals privacygevoelige info

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2016 18:54 schreef invalidusername het volgende:

[..]

Ja, maar die ga ik niet openbaar maken vanwege privacy enzo.

Maar je kan bijv. zelf nalezen waar de focus van het moeder bedrijf van Ziggo ligt, of waar het hoofdkantoor van Robeco naartoe gaat. Dat is niet omdat ze veel vertrouwen in de EU hebben.

De teneur is dat in de UK nu betrouwbaar zaken gedaan kunnen worden, terwijl de EU door opportunisme en willekeur geleid worden. Wedden dat Apple in no time ook het kanaal oversteekt vanuit Ierland? DIe hebben zoiets van fuck off, willen jullie nou zakendoen of niet?

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2016 22:02 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Dat ja.
Heel links zit zich nu af te sjorren omdat die kapitalisten van Apple aangepakt zijn.
Maar het bewijst gewoon dat je geen zaken kunt doen in een EU land, je weet maar nooit wat de grote boze EU moeder later uit de hoge hoed tovert.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2016 18:21 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

Zuid-Europa is te vergelijken met de zuidelijke staten van de VS, die kosten ook meer dan ze opleveren. En toch bestaat de USA nog.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2016 09:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Of je doet fatsoenlijk onderzoek voordat je er aan begint. Gezegd hebbende dat ik 20 jaar terug gaan ook wel wat te ver vind gaan.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2016 13:19 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

De Ierse regering/belastingdienst was er mee akkoord, en die gaan nu dan ook in hoger beroep.
Waarschijnlijk ook omdat ze niet onbetrouwbaar willen overkomen voor buitenlandse investeerders.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2016 18:21 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

Zuid-Europa is te vergelijken met de zuidelijke staten van de VS, die kosten ook meer dan ze opleveren. En toch bestaat de USA nog.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2016 10:30 schreef Elzies het volgende:

[..]

Nee hoor. Het biedt de Britten een betere onderhandelingspositie. Maar ik denk dat de huidige EU al in elkaar is geklapt voordat de onderhandelingen zijn afgerond. Daarom zou Nederland al bezig moeten zijn voor de onderhandelingen voor Nexit.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2016 13:22 schreef bluemoon23 het volgende:
Ja, dat stukje van de communistische heilstaat waren de Ieren even vergeten....

quote:

Op woensdag 31 augustus 2016 14:17 schreef john2406 het volgende:

[..]

Misschien wordt er wel de EU mee bedoelt?

quote:

Op woensdag 31 augustus 2016 13:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Alleen hebben wij nooit gekozen voor een Verenigde Europese staten!

quote:

Op woensdag 31 augustus 2016 14:52 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Op een manier wel, want we hebben jarenlang gestemd op pro Europa partijen.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2016 13:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik vrees dat het nog wat tijd nodig heeft voordat de EU zoals we die kennen verdwijnt, dat zal niet binnen 2 jaar gebeuren. De grote vraag is of dat de EU zich aanpast of dat ze ten onder gaat.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2016 14:55 schreef Elzies het volgende:

[..]

Het kan snel gaan wanneer de euro valt. Het bijdrukken van euro's, rommelen met rentes en inflatie ten opzichte van je internationale concurrenten kan héél snel héél verkeerd uitvallen. We zien het nu al bij onze pensioenen die worden afgebroken door dit EU beleid alsmede dat sparen amper meer loont wanneer de rentetarieven bewust laag worden gehouden.

Daarom zie ik ook stapsgewijze hervormingen als een beter alternatief, maar omdat ik die kans niet hoog inschat blijft het laatste alternatief over, namelijk een Nexit. Ja, dat zal op de korte termijn onze portemonnee drukken maar op de langere termijn Nederland uit een Europese economische depressie weten te houden.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2016 15:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Eens. Het probleem is alleen dat je het ook heel erg lang kan rekken door de ene zeepbel na de andere te maken. Dat doen we nu al tientallen jaren lang en elke zeepbel wordt weer groter en knapt harder. Ik schat de kans groot in dat de volgende zeepbel de omwenteling veroorzaakt, alleen durf ik niet te voorspellen hoeveel jaar het duurt voordat die knap. Binnen 10 jaar in ieder geval. Echter moet je er rekening mee houden dat politieke inertia heel erg groot is, jumbo's zijn wendbaar in vergelijking met hen.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2016 15:14 schreef Elzies het volgende:

[..]

Dat bedoel ik. Op een gegeven moment is er geen sop meer over om de volgende luchtbel te blazen.

Dat leidde tot wat we in de jaren dertig van de vorige eeuw zagen. Een grote economische depressie die de voorbode werd van WOII.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2016 14:55 schreef Elzies het volgende:

[..]

Het kan snel gaan wanneer de euro valt. Het bijdrukken van euro's, rommelen met rentes en inflatie ten opzichte van je internationale concurrenten kan héél snel héél verkeerd uitvallen. We zien het nu al bij onze pensioenen die worden afgebroken door dit EU beleid alsmede dat sparen amper meer loont wanneer de rentetarieven bewust laag worden gehouden.

Daarom zie ik ook stapsgewijze hervormingen als een beter alternatief, maar omdat ik die kans niet hoog inschat blijft het laatste alternatief over, namelijk een Nexit. Ja, dat zal op de korte termijn onze portemonnee drukken maar op de langere termijn Nederland uit een Europese economische depressie weten te houden.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2016 08:45 schreef invalidusername het volgende:

[..]

Graag hele posts lezen, ze niet uit verband trekken, en minder op de man spelen.

Er staan genoeg voorbeelden bij die niet direct herleidbaar zijn, dat jij dat niet wil horen is wel weer kenmerkend van een eurofiel.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2016 17:47 schreef Falco het volgende:

[..]

Je roeptoetert maar dus wat als het gaat over het investeringsniveau.

Ik ben hier erg teleurgesteld over, want ik houd graag een leuke, goede discussie maar als er maar wat loos gebrabbeld wordt, kan iedereen maar boude ongefundeerde uitspraken doen en dan is er ook geen sprake van een goede discussie.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2016 17:47 schreef Falco het volgende:

[..]

Je roeptoetert maar dus wat als het gaat over het investeringsniveau.

Ik ben hier erg teleurgesteld over, want ik houd graag een leuke, goede discussie maar als er maar wat loos gebrabbeld wordt, kan iedereen maar boude ongefundeerde uitspraken doen en dan is er ook geen sprake van een goede discussie.

quote:

Op vrijdag 2 september 2016 07:55 schreef invalidusername het volgende:
Waarschijnlijk moet ik van Falco nu een notaterieel bevestigde door alle CEO's ondertekende brief overleggen, want anders is ie teleurgesteld, maar

Wat toont de Apple case aan? Je kan afspraken met een "soevereine" staat maken en de Europese commissie laat je gewoon retrospectief 13 mrd aan belasting betalen. Nou kan je er prima over discussieren of die afspraak moreel legitiem was, maar het toont twee zaken aan:
- in de EU geldt de grootste gemene deler, en het gemiddelde tarief van winstbelasting is nou eenmaal ruim 30%. De meerderheid van de landen heeft dat nodig omdat ze een gat in de hand hebben, CEO's beseffen prima dat uiteindelijk arbitrage binnen het blok niet toegestaan zal worden, en dat er een mate van uniformiteit zal komen gebaseerd op de grootste gemene deler, of de meerderheid.
- soevereiniteit is een enorm strategisch asset. De brexiters worden wel als xenofoben weggezet, maar wie de details en het geneuzel stript, ziet dat dat de echte principiele keuze was. Wat blijft er over van Ierland als we een geharmoniseerde europese winstbelasting krijgen (al dan niet middels permanent ingrijpen van de europese commissie), gebaseerd op de belastingopbrengst welke Italie en Spanje en Frankrijk nodig hebben?

Daar maken CEO's en investeerders zich vele malen meer zorgen over dan brexit.
Als je het over veiligheid van investeringen hebt. Je kan zaken doen met de premier van Ierland, maar weet nooit of je over een aantal jaren niet overruled wordt door de premier van Italie. No consistency whatsoever.

quote:

Op vrijdag 2 september 2016 09:46 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Over de soevereiniteit kun je veel zeggen maar staatssteun was altijd een EU aangelegenheid.
Als je vervolgens zo'n lage belastingen oplegt waarbij er terecht gesproken kan worden van staatssteun en deze rulings verborgen houdt van het mededingingsapparaat dan moet je niet raar gaan kijken dat wanneer ze een keer openbaar worden er een onderzoek gestart wordt.
En ook niet dat uit dat onderzoek naar voren komt dat het illegaal was wat je deed.

Ierland en Apple hebben er zelf voor gekozen de ruling niet te laten toetsen door de commissie.

Waar het mijn inziens wel fout gaat is de termijn, net zoals bij belastingen zou je hooguit 7 jaar terug moeten kunnen vorderen geen 20.

Overigens is die soevereiniteit leuk maar ook andere handelsorganen hebben regels over staatssteun welke individuele landen overrulen (zie WTO).

quote:

Op vrijdag 2 september 2016 10:30 schreef invalidusername het volgende:

[..]

Je moet dat zien binnen een discussie over een europese winstbelasting die al jaren plaatsvindt, waarvan de blauwdruk al jaren klaarligt, maar de discussie telkens vastloopt op verdeling van de revenuen, aangezien met name Spanje, Frankrijk en Italie een groot deel uit de belastingruif moeten hebben. Zo moet je ook de opmerking van Vestager lezen dat ze welliswaar niet over belastingen gaan (jouw formele punt), maar dat het elke lidstaat vrij staat om het rapport te lezen en de gegevens daarin te gebruken om op basis van transfer pricing zowel Apple als Ierland aan te pakken (dat is de praktische implicatie).

quote:

Waar zou jij investeren, in een land waar ik een minimaal percentage winstbelasting betaal, of in een regio waar je 30%+ zal betalen, linksom of rechtsom?

quote:

Ik zou me niet teveel voorstellen van WTO, het is niet voor niks dat nagenoeg elke investering in Africa via Nederland loopt, kennelijk doen daar die regels waar je aan refereert niet veel aan.

quote:

Op vrijdag 2 september 2016 14:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dit zou kunnen kloppen echter heb ik niet het idee dat hier zo'n agenda achter zit. De laatste tijd lopen er vele onderzoeken naar dit soort rulings. En ondanks dat het NL geld gaat kosten vind ik het wel terecht. Uiteindelijk moet al die infrastructuur betaald worden.
Overigens dat verdeel verhaal snap ik niet, je zou toch gewoon rulings illegaal kunnen maken en een min en max tarief in kunnen stellen.

quote:

Dat ligt ook aan de andere omstandigheden zoals markt en infrastructuur. Bedrijven zullen toch ook meer het besef moeten gaan krijgen dat ze niet alles op burgers kunnen afwentelen.

quote:

Klopt echter af en toe zijn er wel zaken (met name tussen de VS en EU) over staatssteun. Bijvoorbeeld tussen de staalproducenten en vliegtuigbouwers.

quote:

Op vrijdag 2 september 2016 07:32 schreef invalidusername het volgende:

[..]

Jij zou nog ontkennen dat gras groen is. Was jij dat ook niet waarmee ik een enorme non discussie voerde over een pand dat Wells Fargo in London kocht, waarvan je eerst beweerde dat dat een samenvoeging van locaties was (nieuwe pand is echter drie keer zo groot dan de bestaande locaties bij elkaar), en vervolgens als een kleuter die met zijn tengels in de snoeppot betrapt werd tot maar bleef beweren dat 'for own use' (niet mijn woorden, maar die uit het persbericht van Wells Fargo) betekende dat ze het gingen verhuren.

quote:

Een goede discussie voeren? Je scrollt maar een keer terug voor de verdere voorbeelden die ik geef, die zijn concreet en gefundeerd voor wie een echte discussie wil voeren. Je kan zelf nalezen en -luisteren wat de CEO's van genoemde voorbeelden vinden van de UK en de EU.

Ik ben erg teleurgesteld in jou en anderen Falco, die denken dat discussie er is om hem met alle middelen dood te meppen met allerlei stopwoordjes, dooddoeners, halve quotes, spelen op de man ipv de bal, en misbruik van het woordje 'dus'.

quote:

Japan goes public with Brexit demands, says data flow deals must be protected

[...]

On Sunday, in a bold move, the Japanese government published a 15-page memo (PDF) setting out a number of demands it wants the UK to adhere to, once it leaves the European Union.

It underscored that Britain faces a torrid time of negotiations—not just with member states in the EU, but further afield, too.

Japan, which has close economic ties with the UK, listed its demands based on requests from businesses in the country. It said:

Since Europe including the UK is a major trading partner and investment destination for other countries in Asia as well as of Japan, it is in the common interest of all Asian countries as a whole that they continue to have access to the free market of Europe, including the UK.

It is of great importance that the UK and the EU maintain market integrity and remain attractive destinations for businesses where free trade, unfettered investment, and smooth financial transactions are ensured.

In light of the fact that a number of Japanese businesses, invited by the government in some cases, have invested actively to the UK, which was seen to be a gateway to Europe, and have established value-chains across Europe, we strongly request that the UK will consider this fact seriously and respond in a responsible manner to minimise any harmful effects on these businesses

[...]

quote:

Op dinsdag 6 september 2016 09:49 schreef Aether het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 6 september 2016 10:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Oftewel men wil geen Brexit.

quote:

Op vrijdag 2 september 2016 22:01 schreef Falco het volgende:

[..]

Dat klopt inderdaad en dat gaat Wells Fargo ook doen . Vier (geen 3) losse locaties handhaven is uiteraard qua operationele kosten duurder dan alles samenvoegen in één nieuw groot pand, dus dat is een logische zet van hen , maar daar gaat het niet om nu. Ik snap niet hoe relevant dit nu is.

[..]

Graag linkjes naar de posts waarin je uiteenzet met plausibele onderbouwing dat investeringsniveau omhoog gaat of is dit nu klaarblijkelijk dus geen privacy gevoelige info? Je zwabbert maar wat en dat stelt mij wederom teleur.