abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  vrijdag 19 augustus 2016 @ 11:45:46 #51
100126 Maraca
#cijferfetisjist
pi_164675317
registreer om deze reclame te verbergen
Ik wil een attributieve steekproef uitvoeren, maar snap niet helemaal wat ze bedoelen met onderstaande bij het kopje "populatie"

quote:
Dit is het aantal steekproefeenheden in de populatie waaruit de steekproef getrokken is. Indien u niet zeker bent welke hoeveelheid u in moet vullen, kunt u voor de zekerheid beter een groot getal invullen. U moet een getal opgeven tussen 1 en 2.147.483.646
Stel ik heb een totale populatie van 7.000. Ik wil alleen een steekproef uitvoeren op de items die aan bepaalde kenmerken voldoen. Dus stel dat dit er 4.000 zijn. Op die 4.000 wil ik dus mijn steekproef uitvoeren en ook alleen deze items zal ik inlezen in het programma. Is mijn populatie op basis van bovenstaande tekst dan 7.000 of 4.000? Als ik het zo lees dan zou ik zeggen dat het de 4.000 is, maar ik vind het apart dat ik dat dan nog moet invullen als dat mijn dataset is.

edit: uiteindelijk moet ik wel iets zeggen over die 7.000 en die 4.000 zal ook nog eens in 2 subsets worden ingedeeld waardoor dus 2 aparte steekproeven uitgevoerd zullen worden.
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
pi_164702440
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 augustus 2016 11:45 schreef Maraca het volgende:
Ik wil een attributieve steekproef uitvoeren, maar snap niet helemaal wat ze bedoelen met onderstaande bij het kopje "populatie"

[..]

Stel ik heb een totale populatie van 7.000. Ik wil alleen een steekproef uitvoeren op de items die aan bepaalde kenmerken voldoen. Dus stel dat dit er 4.000 zijn. Op die 4.000 wil ik dus mijn steekproef uitvoeren en ook alleen deze items zal ik inlezen in het programma. Is mijn populatie op basis van bovenstaande tekst dan 7.000 of 4.000? Als ik het zo lees dan zou ik zeggen dat het de 4.000 is, maar ik vind het apart dat ik dat dan nog moet invullen als dat mijn dataset is.

edit: uiteindelijk moet ik wel iets zeggen over die 7.000 en die 4.000 zal ook nog eens in 2 subsets worden ingedeeld waardoor dus 2 aparte steekproeven uitgevoerd zullen worden.
De kern van het antwoord zit hem in de eerste zin van je citaat:

quote:
Dit is het aantal steekproefeenheden in de populatie waaruit de steekproef getrokken is.
Als je dus een steekproef aan het trekken bent en alle 7.000 eenheden doen mee (= zouden kunnen worden geselecteerd voor de steekproef) dan is het aantal steekproefeenheden 7.000.

Als je eerst 4.000 eenheden selecteert op basis van een bepaalde eigenschap, en vervolgens een steekproeftrekking doet waarvoor je alleen gaat trekken uit die 4.000, dan is het aantal steekproefeenheden 4.000.
  zaterdag 20 augustus 2016 @ 10:30:47 #53
100126 Maraca
#cijferfetisjist
pi_164703361
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 augustus 2016 09:07 schreef Banktoestel het volgende:

[..]

De kern van het antwoord zit hem in de eerste zin van je citaat:

[..]

Als je dus een steekproef aan het trekken bent en alle 7.000 eenheden doen mee (= zouden kunnen worden geselecteerd voor de steekproef) dan is het aantal steekproefeenheden 7.000.

Als je eerst 4.000 eenheden selecteert op basis van een bepaalde eigenschap, en vervolgens een steekproeftrekking doet waarvoor je alleen gaat trekken uit die 4.000, dan is het aantal steekproefeenheden 4.000.
Thnx! Ik had al zo'n vermoeden maar vond het vreemd dat ik dat nog eens aan moest geven omdat mijn dataset al uit die 4.000 bestaat. Maar goed, het programma zal zijn redenen daar wel voor hebben :P
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
pi_164794693
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 4 augustus 2016 18:18 schreef crossover het volgende:

[..]

Dat is altijd zo als je data in een kruistabel weergeeft.. tenzij je werkt met meerkeuze-antwoorden maar dat is hier volgens mij niet zo.

Die toets waar je het over hebt, om aan te tonen waar verschillen zitten, dat doe je met percentages of het toekennen/laten berekenen van de verwachte celwaarden (op basis van de totalen).
Dus dat is meer face-value zeg maar? Welke categorie het hoogste percentage heeft?
quote:
Wat betreft de onafhankelijkheid van data hebben we hier wat verwarring, omdat jij spreekt van onafhankelijkheid binnen ťťn variabele, maar dat is niet wat er met (on)afhankelijkheid bedoeld wordt.
Dat dacht ik al, dus dat wilde ik even checken. :P
pi_164835635
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2016 20:19 schreef Operc het volgende:

[..]

Dus dat is meer face-value zeg maar? Welke categorie het hoogste percentage heeft?

Ja, in principe wel :)
'Expand my brain, learning juice!'
Last.fm
pi_164836374
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2016 09:24 schreef crossover het volgende:

[..]

Ja, in principe wel :)
Bedankt. :) Dan had mijn student het een heel eind goed. :P
pi_164836500
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2016 10:12 schreef Operc het volgende:

[..]

Bedankt. :) Dan had mijn student het een heel eind goed. :P
Misschien ben ik jouw student wel :P
'Expand my brain, learning juice!'
Last.fm
pi_164836971
quote:
10s.gif Op donderdag 25 augustus 2016 10:21 schreef crossover het volgende:

[..]

Misschien ben ik jouw student wel :P
Dan spreek je opeens bizar goed Nederlands. :P
pi_164878534
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 16:02 schreef Liedje_ het volgende:

[..]

Ja. Dit is m'n output in SPSS (wel andere getallen/coefficienten maar dat komt omdat cases zijn aangepast/toegevoegd, maar strekking is dus nog hetzelfde).
[ afbeelding ]

"hoeveel dagen per week gemiddeld een halfuur met sport bezig" is dus significant, maar snap niet hoe verder te interpreteren..

Voor bijvoorbeeld 7 dagen per week actief, is het verschil in kwaliteit van leven tussen 0 dagen actief fysiek en 7 dagen actief fysiek 7*0.016 (even deze output aanhoudende), als alle andere variabelen gelijk blijven?
Dus als bij 0 dagen actief fysiek een kwaliteit van leven van 0.700 hoort, dan bij 7 dagen een kwaliteit van leven van 0.812 (dus 0.7+ 7*0.016)?
Doe anders gewoon 7 dummy's van activiteit, waarvan je er eentje uit de regressie laat om multicollineariteit te voorkomen, om zo een niet-lineaire relatie te kunnen blootleggen. Eenvoudigst te interpreteren.
pi_165003007
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 09:43 schreef crossover het volgende:

[..]

Dan zou ik het gemiddelde en de standaarddeviatie gebruiken van de jonge personen.

Als de leeftijd van een oudere proefpersoon hoger is dan [gemiddelde jongere groep + 2*stddev jongere groep] dan zou je kunnen spreken van een relevant verschil. Dat is de meest voor de hand liggende benadering, omdat bij een normale verdeling 5% van de steekproef/populatie boven en beneden 2*de stdev t.o.v. het gemiddelde zit.
Zeg, een histogram van alle 500.000 datapunten van de jonge proefpersonen ziet er zo uit:

aviyqh.png

In Origin zit een test om te testen of de verdeling normaal is, en dat is ie niet, dus de regel van gemiddelde + 2* stdev gaat hier niet op. Niet erg, want met de verdeling is het een koud kunstje om de verschillende cut-offs te vinden.

p95 = 36.4
p99 = 48.6
p99.9 = 67.8

Als ik de p95 loslaat op een plaatje gemaakt van een oudere proefpersoon, dan kan tegen de 100% (!) van alle datapunten boven die cut-off liggen. Dat is op zich goed nieuws, want dat betekent dat bijna alle datapunten in het plaatje 'suspect' zijn, omdat datapunten met zulke hoge waardes niet voorkomen bij jonge proefpersonen. Wat ik minder vind, is dat het hele plaatje van zo'n oude proefpersoon 'grijs' kleurt na het toepassen van de p95,waardoor je eigenlijk niets meer ziet. Ook vraag ik me af hoe sterk deze analyse is, want 5% van de datapunten die van de jonge groep afkomstig is, liggen ook boven de p95. Zelfs bij de p99 kleurt erg veel grijs. p99.9 lijkt me daarom redelijker.

Mijn volgende vraag is nu wat normaal is om als cut-off te gebruiken. Met mijn engineering-achtergrond gebruik ik het liefst de hoogste waarde (p99.9), want zelfs bij deze cut-off is het overduidelijk dat sommige oudere proefpersonen (de 5 die ik rood had gekleurd) hele andere data hebben dan de jonge proefpersonen. En bij de andere vijf oudere proefpersonen krijg je percentages boven de cut-off die erg lijken op de jonge populatie, dus daar is niets mee aan de hand. Ook prima.

Iets zegt me dat statistici liever het 99e percentiel gebruiken, of zelfs het 95e percentiel. Met die laatste ga je aggressief pixels die misschien niet zo suspect zijn als suspect aangeven, terwijl die bij gebruik van het 99.9e percentiel als cut-off als normaal worden gezien (terwijl ze dat misschien niet zijn). Wat is wijsheid?

[ Bericht 1% gewijzigd door Lyrebird op 02-09-2016 10:39:18 ]
pi_165003752
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2016 07:11 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Zeg, een histogram van alle 500.000 datapunten van de jonge proefpersonen ziet er zo uit:

[ afbeelding ]

In Origin zit een test om te testen of de verdeling normaal is, en dat is ie niet, dus de regel van gemiddelde + 2* stdev gaat hier niet op. Niet erg, want met de verdeling is het een koud kunstje om de verschillende cut-offs te vinden.

p95 = 36.4
p99 = 48.6
p99.9 = 67.8

Als ik de p95 loslaat op een plaatje gemaakt van een oudere proefpersoon, dan kan tegen de 100% (!) van alle datapunten boven die cut-off liggen. Dat is op zich goed nieuws, want dat betekent dat bijna alle datapunten in het plaatje 'suspect' zijn, omdat datapunten met zulke hoge waardes niet voorkomen bij jonge proefpersonen. Wat ik minder vind, is dat het hele plaatje van zo'n oude proefpersoon 'grijs' kleurt na het toepassen van de p95,waardoor je eigenlijk niets meer ziet. Ook vraag ik me af hoe sterk deze analyse is, want 5% van de datapunten die van de jonge groep afkomstig is, liggen ook boven de p95. Zelfs bij de p99 kleurt erg veel grijs. p99.9 lijkt me daarom redelijker:

[ afbeelding ]

Mijn volgende vraag is nu wat normaal is om als cut-off te gebruiken. Met mijn engineering-achtergrond gebruik ik het liefst de hoogste waarde (p99.9), want zelfs bij deze cut-off is het overduidelijk dat sommige oudere proefpersonen (de 5 die ik rood had gekleurd) hele andere data hebben dan de jonge proefpersonen. En bij de andere vijf oudere proefpersonen krijg je percentages boven de cut-off die erg lijken op de jonge populatie, dus daar is niets mee aan de hand. Ook prima.

Iets zegt me dat statistici liever het 99e percentiel gebruiken, of zelfs het 95e percentiel. Met die laatste ga je aggressief pixels die misschien niet zo suspect zijn als suspect aangeven, terwijl die bij gebruik van het 99.9e percentiel als cut-off als normaal worden gezien (terwijl ze dat misschien niet zijn). Wat is wijsheid?
Dit wordt ook wel sensitiviteit en specificiteit genoemd. In welke mate is een test geschikt om de positieven correct te selecteren, en de negatieven (niet) te selecteren. En eigenlijk ontbreekt er bij jou ook een soort van ankerwaarde, of externe maat waaraan je kunt toetsen of je test geschikt is (of eigenlijk meer: bij welke cut off je het beste resultaat hebt). Dat zou je kunnen achterhalen door die vijf geselecteerden uit te nodigen voor een medisch onderzoek, om even in dit voorbeeld te blijven.

Welke cut-off je gebruikt, moet je dus relateren aan een extern criterium.
'Expand my brain, learning juice!'
Last.fm
pi_165004264
Sensitivity & specificity... That rings a bell. Ik ga me eens inlezen.
pi_165004314
Btw, over die 5 mensen uitnodigen voor een extra onderzoek: dat is al uitgevoerd, en iedereen in deze studie was zo fit als een hoentje. De meting die we gedaan hebben, laat dus een variabele zien die pre-klinisch is, maar die wel de eerste (meetbare) stap in een heel vervelend proces is.
pi_166190364
Vraagje m.b.t. SPSS: Voor een (pilot)onderzoek ben ik wat gegevens aan het invoeren op SPSS. Hier is o.a. een N(P)RS bij aanwezig (Numeric pain rating scale). Dit een schaal van 1 t/m 10 waarbij mensen hun pijn kunnen aangeven/scoren.

Geldt dit als een 'scale' of als ordinaal? Er is dus wel een bepaalde rangorde (1 t/m 10) in aanwezig, maar het is geen gegeven dat mensen na een behandeling bijv. minder pijn hebben dan ervoor.
  dinsdag 25 oktober 2016 @ 12:18:47 #65
42322 MCH
Ou est le swimming pool?
pi_166190404
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2016 12:16 schreef nickhguitar het volgende:
Er is dus wel een bepaalde rangorde (1 t/m 10) in aanwezig, maar het is geen gegeven dat mensen na een behandeling bijv. minder pijn hebben dan ervoor.
Als je het zoals voor de komma interpreteert dan mag het schaal zijn, dat komt soms al voor bij slechts 5 categorieŽn.
Choose designer lingerie in the vain hope of kicking some life back into a dead relationship
pi_166190440
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2016 12:18 schreef MCH het volgende:

[..]

Als je het zoals voor de komma interpreteert dan mag het schaal zijn, dat komt soms al voor bij slechts 5 categorieŽn.
Maar klopt het dan dat hier in principe 2 mogelijkheden beide goed zijn? Valt voor beide wel iets te zeggen toch?
pi_166190463
Ik zou zeggen schaal. Lijkt me ook niet heel handig om hier een choice model met tien categorieŽn in de afhankelijke variabele op te nemen.

Anders zou het zijn als die cijfers voor categorieŽn (slecht, slechter, valt mee, goed etc.) zouden staan, aangezien de verschillen tussen categorieŽn dan niet even groot zijn.
  dinsdag 25 oktober 2016 @ 12:21:37 #68
42322 MCH
Ou est le swimming pool?
pi_166190471
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2016 12:20 schreef nickhguitar het volgende:

[..]

Maar klopt het dan dat hier in principe 2 mogelijkheden beide goed zijn? Valt voor beide wel iets te zeggen toch?
Bedoel je dat ze een 5 voor de behandeling anders beoordelen als een 5 na de behandeling? In principe kun je met interval variabelen ook 'meer'.
Choose designer lingerie in the vain hope of kicking some life back into a dead relationship
pi_166190502
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 oktober 2016 12:21 schreef Kaas- het volgende:
Schaal. Lijkt me ook niet heel handig om hier een choice model met tien categorieŽn in de afhankelijke variabele op te nemen.
Hm. valt ook wat voor te zeggen idd.

quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2016 12:21 schreef MCH het volgende:

[..]

Bedoel je dat ze een 5 voor de behandeling anders beoordelen als een 5 na de behandeling? In principe kun je met interval variabelen ook 'meer'.
Ons onderzoekje is vrij simpel. We meten een pijnscore voor de behandeling, passen een behandeling toe en meten dan weer een pijnscore. In theorie kan iemand voor de behandeling weinig pijn hebben en na de tijd heel veel.
pi_166190524
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2016 12:16 schreef nickhguitar het volgende:
maar het is geen gegeven dat mensen na een behandeling bijv. minder pijn hebben dan ervoor.
Waarom is dat relevant voor deze vraag?
pi_166190545
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2016 12:23 schreef nickhguitar het volgende:

[..]

Hm. valt ook wat voor te zeggen idd.

[..]

Ons onderzoekje is vrij simpel. We meten een pijnscore voor de behandeling, passen een behandeling toe en meten dan weer een pijnscore. In theorie kan iemand voor de behandeling weinig pijn hebben en na de tijd heel veel.
Ja dat kan. En je gaat dus meten of het ook zo is. Die variatie ben je juist naar op zoek. :P
pi_166190596
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 oktober 2016 12:24 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Ja dat kan. En je gaat dus meten of het ook zo is. Die variatie ben je juist naar op zoek. :P
En zou jij dus scale of ordinaal gebruiken voor de pijnschaal?
pi_166190648
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2016 12:27 schreef nickhguitar het volgende:

[..]

En zou jij dus scale of ordinaal gebruiken voor de pijnschaal?
Schaal.

Wat is je n eigenlijk? Die mag ook wel berehoog zijn om bij een ordinale schaal uberhaupt significante resultaten te krijgen, aangezien de verdeling over die categorieŽn ook niet gelijkmatig zal zijn.
pi_166190678
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 oktober 2016 12:29 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Schaal.

Wat is je n eigenlijk? Die mag ook wel berehoog zijn om bij een ordinale schaal uberhaupt significante resultaten te krijgen, aangezien de verdeling over die categorieŽn ook niet gelijkmatig zal zijn.
N is het aantal mensen die meedoen neem ik aan? We mikken op 16. Dat is ook het minimale wat benodigd is voor deze pilot.
pi_166190717
Zou dus gewoon een simpele OLS doen op schaalvariabele pijn met B0 + B1x[dummy voor behandeling] + controleshizzle.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')