abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_164197729
registreer om deze reclame te verbergen
Dit is een topic voor alle vragen die je hebt over statistiek, SPSS, R, Excel etcetera.
pi_164197734
Laatste vraag van het vorige topic:

quote:
0s.gif Op dinsdag 2 augustus 2016 13:08 schreef Operc het volgende:
Een student hier heeft een analyse gedaan en ik ben even de weg kwijt. :@

Kort samengevat:

3 soorten schilderijen beoordeeld (tekeningen, houtskool, verfwerken) en vervolgens is een van de variabelen een categorisatie van wat er op het schilderij staat. (fruitmand, voertuig, mens, gebouw). Nu wil de student kijken of wat er op het schilderij staat verschilt per type schilderij. Kun je hier qua Chi-square iets mee? En kun je per soort voorwerp op het schilderij een chi-square doen om te zien of die wezenlijk van elkaar verschillen in hoe vaak ze voorkomen in de drie groepen? Ik heb het idee dat dat lastig is omdat die verschillen niet onafhankelijk zijn, maar misschien zie ik iets over het hoofd.
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 augustus 2016 17:46 schreef crossover het volgende:

[..]

Chi2 kan inderdaad.

Wat je dan ook kan doen is percentages berekenen per rij of kolom (afhankelijk wat waar staat). Dan zie je of het soort voorwerp groter is per groep.
Of: je laat uitrekenen wat de het verwachte aantal is op basis van de totalen en dan zie je of het geobserveerde aantal afwijkt.
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 12:06 schreef Operc het volgende:

[..]

Oke, maar kun je dan daarna ook nog individuele groepen vergelijken (buiten de percentages) via een chi-square of dat niet? (Aangezien de data niet onafhankelijk zijn enzo.) En zou je daarvoor moeten heroveren naar meerdere variabelen met 0 en 1?
pi_164218133
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 13:13 schreef Operc het volgende:
Laatste vraag van het vorige topic:

[..]

[..]

[..]

Als de data niet ofafhankelijk zijn zou ik me sowieso afvragen wat voor zin het heeft om er een dergelijke analyse op los te laten. Dan zal je dit ook terugzien in je toets.

De assumptie in de regel bij statistische toetsen is dat de variabelen onafhankelijk zijn. Dat is wat je toetst. (Bij de frequentistische benadering in ieder geval, en er zijn vast nog wel meer uitzonderingen).
'Expand my brain, learning juice!'
Last.fm
pi_164218316
registreer om deze reclame te verbergen
Ik hanteer soms de regel "zo onafhankelijk mogelijk".
Aldus.
pi_164222357
Iemand hier tips om je voor te bereiden op de lessen statistiek van een Premaster als Sociology / Organization Studies / Human Resource Studies? Dus bijvoorbeeld een boek dat begint bij de basis voor iemand die eerst mbo en toen hbo gedaan heeft en dus totaal geen ervaring met statistiek maar toch een beetje voorkennis op wil doen.
pi_164222513
quote:
0s.gif Op donderdag 4 augustus 2016 14:09 schreef ZuidGrens het volgende:
Iemand hier tips om je voor te bereiden op de lessen statistiek van een Premaster als Sociology / Organization Studies / Human Resource Studies? Dus bijvoorbeeld een boek dat begint bij de basis voor iemand die eerst mbo en toen hbo gedaan heeft en dus totaal geen ervaring met statistiek maar toch een beetje voorkennis op wil doen.
Dan zou ik een boek als Statistiek in woorden aanschaffen. Daarin worden de veel gebruikte begrippen heel helder uitgelegd met simpele voorbeelden. Dat helpt denk ik enorm voor en universitaire studie want dan kan je toch wat makkelijker mee komen met de stof.

Als je interesse hebt dan mag je mijn exemplaar wel overnemen :)
'Expand my brain, learning juice!'
Last.fm
pi_164223768
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 4 augustus 2016 10:03 schreef crossover het volgende:

[..]

Als de data niet ofafhankelijk zijn zou ik me sowieso afvragen wat voor zin het heeft om er een dergelijke analyse op los te laten. Dan zal je dit ook terugzien in je toets.

De assumptie in de regel bij statistische toetsen is dat de variabelen onafhankelijk zijn. Dat is wat je toetst. (Bij de frequentistische benadering in ieder geval, en er zijn vast nog wel meer uitzonderingen).
Voorbeeldje qua data:
1
2
3
4
          Tekening houtskool verf
Voertuig  20       40        20
Mens      40       20        20
Gebouw    20       20        40
Stel de chi-square is significant, kan mijn student daarna nog een test doen om aan te tonen dat voertuig bij houtskool vaker voorkomen en mens bij tekening etc? Want als er op houtskool meer voertuigen staan, zorgt dat er automatisch voor dat op die werken geen mensen of gebouwen staan. (En dus lijkt me de data niet onafhankelijk, maar misschien zie ik het fout.)
pi_164227012
quote:
0s.gif Op donderdag 4 augustus 2016 15:19 schreef Operc het volgende:

[..]

Voorbeeldje qua data:
[ code verwijderd ]

Stel de chi-square is significant, kan mijn student daarna nog een test doen om aan te tonen dat voertuig bij houtskool vaker voorkomen en mens bij tekening etc? Want als er op houtskool meer voertuigen staan, zorgt dat er automatisch voor dat op die werken geen mensen of gebouwen staan. (En dus lijkt me de data niet onafhankelijk, maar misschien zie ik het fout.)
Dat is altijd zo als je data in een kruistabel weergeeft.. tenzij je werkt met meerkeuze-antwoorden maar dat is hier volgens mij niet zo.

Die toets waar je het over hebt, om aan te tonen waar verschillen zitten, dat doe je met percentages of het toekennen/laten berekenen van de verwachte celwaarden (op basis van de totalen).

Wat betreft de onafhankelijkheid van data hebben we hier wat verwarring, omdat jij spreekt van onafhankelijkheid binnen één variabele, maar dat is niet wat er met (on)afhankelijkheid bedoeld wordt.
'Expand my brain, learning juice!'
Last.fm
pi_164355828
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
age    mean     stdv
23    20.44    11.2
23    20.65    9.18
23    14.24    7.18
23    16.09    7.61
24    21.32    11.94
24    18.04    9.16
25    18.87    10.12
25    20.43    10.15
25    20.39    10.15
25    14.9    6.7
--    --    --
54    22.95    11.02
55    17.96    9.42
59    42.5    24.38
59    63.67    28.56
60    22.33    11.86
61    38.19    20.09
63    85.37    40.76
63    36.9    20.88
65    17.41    10
65    24.77    13

Als het om statistiek gaat, dan kom ik niet veel verder dan een gemiddeld en een standaarddeviatie. Ik gebruik het spul tot nu toe te weinig om me er echt in te verdiepen (alhoewel dat wel eens rap kan veranderen binnenkort, maar dat terzijde).

In de bovenstaande tabel staan de meetgegevens van een bepaalde variabele van 10 jonge proefpersonen, die vanwege hun leeftijd geen last kunnen hebben van een niet-nader-te-noemen ouderdomsziekte. We hebben een gemiddelde waarde per proefpersoon gemeten, en een standaarddeviatie.

Daarnaast hebben we ook tien oudere proefpersonen doorgemeten.

Beetje uit de losse pols zijn de proefpersonen die een rood stipje hebben, "suspect".

2rqi0br.jpg

Welke oudere proefpersonen vallen buiten de range die als "normaal" bestempeld kan worden, gebaseerd op de meetgegevens van de jonge proefpersonen? Welke methode moet ik gebruiken om dat aan te tonen?
pi_164355926
Misschien heb je hier wat aan:

Flowchart2011.jpg
"Happiness is not getting more, but wanting less"
pi_164356314
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 09:14 schreef Lyrebird het volgende:

[ code verwijderd ]

Als het om statistiek gaat, dan kom ik niet veel verder dan een gemiddeld en een standaarddeviatie. Ik gebruik het spul tot nu toe te weinig om me er echt in te verdiepen (alhoewel dat wel eens rap kan veranderen binnenkort, maar dat terzijde).

In de bovenstaande tabel staan de meetgegevens van een bepaalde variabele van 10 jonge proefpersonen, die vanwege hun leeftijd geen last kunnen hebben van een niet-nader-te-noemen ouderdomsziekte. We hebben een gemiddelde waarde per proefpersoon gemeten, en een standaarddeviatie.

Daarnaast hebben we ook tien oudere proefpersonen doorgemeten.

Beetje uit de losse pols zijn de proefpersonen die een rood stipje hebben, "suspect".

[ afbeelding ]

Welke oudere proefpersonen vallen buiten de range die als "normaal" bestempeld kan worden, gebaseerd op de meetgegevens van de jonge proefpersonen? Welke methode moet ik gebruiken om dat aan te tonen?
Dan zou ik het gemiddelde en de standaarddeviatie gebruiken van de jonge personen.

Als de leeftijd van een oudere proefpersoon hoger is dan [gemiddelde jongere groep + 2*stddev jongere groep] dan zou je kunnen spreken van een relevant verschil. Dat is de meest voor de hand liggende benadering, omdat bij een normale verdeling 5% van de steekproef/populatie boven en beneden 2*de stdev t.o.v. het gemiddelde zit.
'Expand my brain, learning juice!'
Last.fm
pi_164357703
Ik heb een praktische vraag over hoe iets in SPSS werkt. Ik wil meerdere datasets samenvoegen tot één dataset en weet niet hoe dat werkt en vraag me af of iemand daarbij kan helpen.

Beschrijving van mijn data:
• Ik heb 30 datasets/databestanden (steeds een soortgelijke dataset over de jaren 1981, 1982, ... , 2010).
• Per dataset zijn er duizenden entries. Het is een jaarlijkse survey en per entry heb je dan gegevens als leeftijd, geslacht, opleiding etc. etc.

Beschrijving van wat ik ermee wil.
• Uit elke dataset zijn er van de ca. 100 variabelen slechts 6 die ik wil gebruiken.
• Ik wil één grote dataset creëren waarin voor al die 30 jaar, uit al die 30 datasets, alle entries samenkomen voor de variabelen die ik wil bekijken.
• Omdat ik dan een tijdreeksanalyse ga doen is het nodig dat in de nieuwe dataset ook per entrie wordt aangegeven uit welk jaar (1981, 1982 etc.) die komt. Het jaartal staat er nu nog niet in, aangezien elke dataset gewoon het jaartal als titel heeft.

Voorbeeld om het te verduidelijken:
• Ik heb nu dertig datasets waarin telkens in opeenvolgende jaren aan duizend (telkens verschillende) mensen wordt gevraagd wat hun leeftijd, geslacht, opleiding etc. is. Ik wil die samenvoegen tot één dataset waar ze allemaal in staan, en dan met als extra variabele het jaartal waaruit die dataset komt. Dit zodat ik kan onderzoeken of er in die dertig jaar een trend kan worden waargenomen in de relatie tussen enkele van die variabelen.

Hoe doe ik het dit? Alle advies is welkom. :)
pi_164357861
quote:
3s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 10:46 schreef Kaas- het volgende:
Ik heb een praktische vraag over hoe iets in SPSS werkt. Ik wil meerdere datasets samenvoegen tot één dataset en weet niet hoe dat werkt en vraag me af of iemand daarbij kan helpen.

Beschrijving van mijn data:
• Ik heb 30 datasets/databestanden (steeds een soortgelijke dataset over de jaren 1981, 1982, ... , 2010).
• Per dataset zijn er duizenden entries. Het is een jaarlijkse survey en per entry heb je dan gegevens als leeftijd, geslacht, opleiding etc. etc.

Beschrijving van wat ik ermee wil.
• Uit elke dataset zijn er van de ca. 100 variabelen slechts 6 die ik wil gebruiken.
• Ik wil één grote dataset creëren waarin voor al die 30 jaar, uit al die 30 datasets, alle entries samenkomen voor de variabelen die ik wil bekijken.
• Omdat ik dan een tijdreeksanalyse ga doen is het nodig dat in de nieuwe dataset ook per entrie wordt aangegeven uit welk jaar (1981, 1982 etc.) die komt. Het jaartal staat er nu nog niet in, aangezien elke dataset gewoon het jaartal als titel heeft.

Voorbeeld om het te verduidelijken:
• Ik heb nu dertig datasets waarin telkens in opeenvolgende jaren aan duizend (telkens verschillende) mensen wordt gevraagd wat hun leeftijd, geslacht, opleiding etc. is. Ik wil die samenvoegen tot één dataset waar ze allemaal in staan, en dan met als extra variabele het jaartal waaruit die dataset komt. Dit zodat ik kan onderzoeken of er in die dertig jaar een trend kan worden waargenomen in de relatie tussen enkele van die variabelen.

Hoe doe ik het dit? Alle advies is welkom. :)
Ik heb SPSS even niet bij de hand dus ik kan het niet opzoeken, maar ergens onder data of iets dergelijks staat iets van merge data(sets) ofzo? Daar kun je dat doen. :P En dan kun je kiezen welke variabelen over moeten blijven en welke niet enzo. Ik weet niet of je daar een variabele kunt toevoegen die stelt uit welke dataset je data komt (die 'jaar' variabele), maar anders kun je dat altijd nog in elke dataset doen (kost wel meer werk. :P) Dan voeg je gewoon een variabele toe met Jaar en trek je die door voor alle cases. (Of via compute variable en dan gewoon alleen het getal invoeren.)
pi_164357983
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 10:55 schreef Operc het volgende:

[..]

Ik heb SPSS even niet bij de hand dus ik kan het niet opzoeken, maar ergens onder data of iets dergelijks staat iets van merge data(sets) ofzo? Daar kun je dat doen. :P En dan kun je kiezen welke variabelen over moeten blijven en welke niet enzo. Ik weet niet of je daar een variabele kunt toevoegen die stelt uit welke dataset je data komt (die 'jaar' variabele), maar anders kun je dat altijd nog in elke dataset doen (kost wel meer werk. :P) Dan voeg je gewoon een variabele toe met Jaar en trek je die door voor alle cases. (Of via compute variable en dan gewoon alleen het getal invoeren.)
Ik ga dit zo even proberen. In ieder geval bedankt voor de suggestie kerel.
pi_164358127
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 09:20 schreef ssebass het volgende:
Misschien heb je hier wat aan:

[ afbeelding ]
Ja, dat is wel handig.

Eens kijken, ik heb een variabele, en de vraag is of ik meer dan een populatie heb? De variances zijn niet homogeen?
pi_164358184
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 09:43 schreef crossover het volgende:

[..]

Dan zou ik het gemiddelde en de standaarddeviatie gebruiken van de jonge personen.

Als de leeftijd van een oudere proefpersoon hoger is dan [gemiddelde jongere groep + 2*stddev jongere groep] dan zou je kunnen spreken van een relevant verschil. Dat is de meest voor de hand liggende benadering, omdat bij een normale verdeling 5% van de steekproef/populatie boven en beneden 2*de stdev t.o.v. het gemiddelde zit.
Alle resultaten van de jonge p.p. op een hoop gooien, mean + stddev berekenen, en dan kijken of het gemiddelde van de jongere groep + 2 x stddev kleiner is dan een individuele oudere?

Of toch een statistische test met een moeilijk woord?
pi_164358414
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 11:14 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Alle resultaten van de jonge p.p. op een hoop gooien, mean + stddev berekenen, en dan kijken of het gemiddelde van de jongere groep + 2 x stddev kleiner is dan een individuele oudere?

Of toch een statistische test met een moeilijk woord?
Ik zou doen wat crossover zegt. Normale statistische toetsen gaan op groepsniveau. Dus als je bijvoorbeeld wilt testen of ouderen gemiddeld hoger scoren dan jongeren, dan zou je een t-toets doen. (En dan volg je het schema van ssebass). Maar omdat jij een individuele score wilt vergelijken met een groep, zou ik zoals crossover zegt het gemiddelde en de standaarddeviatie van de groep jongeren gebruiken. :)
pi_164358582
Het concept is me nu duidelijk. Hoe zit het met de specifieke invulling? Moet ik het gemiddelde van alle jongeren berekenen, en dan de standaard deviatie van de gemiddelden gebruiken?

Of moeten alle metingen van de jongeren (iedere pp. heeft 50.000 metingen, waaruit een gemiddelde en stddev bepaald worden) op een hoop worden gegooid, om daar dan het gemiddelde en stddev van te bepalen?
pi_164359154
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 11:37 schreef Lyrebird het volgende:
Het concept is me nu duidelijk. Hoe zit het met de specifieke invulling? Moet ik het gemiddelde van alle jongeren berekenen, en dan de standaard deviatie van de gemiddelden gebruiken?

Of moeten alle metingen van de jongeren (iedere pp. heeft 50.000 metingen, waaruit een gemiddelde en stddev bepaald worden) op een hoop worden gegooid, om daar dan het gemiddelde en stddev van te bepalen?
Je zou het inderdaad ook kunnen toetsen. In Stata kan dat met commanto -ttesti. Dan voer je het aantal observaties in, de mean en stddev en de waarde waarvan je wil kijken of het significant afwijkt t.o.v. de steekproef. In SPSS heb ik het ook wel eens gezien. Statistisch gezien stelt het niet zo veel voor, alleen is het probleem dat bij zulke grote aantallen een verschil van een honderdste al statistisch significant is (zie onder, heb het even voor je ingevoerd). Het gaat om 10*50.000 observaties. Dus je zal er misschien een andere toets op los moeten laten (of een minimaal klinisch relevant verschil berekenen).

https://www.dropbox.com/s/tvw6r10vse7sw51/Knipsel5.PNG?dl=0
'Expand my brain, learning juice!'
Last.fm
pi_164359490
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 11:37 schreef Lyrebird het volgende:
Het concept is me nu duidelijk. Hoe zit het met de specifieke invulling? Moet ik het gemiddelde van alle jongeren berekenen, en dan de standaard deviatie van de gemiddelden gebruiken?

Of moeten alle metingen van de jongeren (iedere pp. heeft 50.000 metingen, waaruit een gemiddelde en stddev bepaald worden) op een hoop worden gegooid, om daar dan het gemiddelde en stddev van te bepalen?
Ja, maar je krijgt dan maar één gemiddelde en één stddev. Dus je gooit alles op een hoop (van de jongeren) en die (geaggregeerde) gegevens gebruik je om de individuele waarde van de oudere groep mee te vergeijken.

Mijn advies, houd het simpel :')

Ik heb me voor een thesis verdiept in het minimaal klinisch relevant verschil en minimaal detecteerbaar verschil, er zijn enorm veel verschillende termen en varianten.
'Expand my brain, learning juice!'
Last.fm
pi_164365313
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 10:55 schreef Operc het volgende:

[..]

Ik heb SPSS even niet bij de hand dus ik kan het niet opzoeken, maar ergens onder data of iets dergelijks staat iets van merge data(sets) ofzo? Daar kun je dat doen. :P En dan kun je kiezen welke variabelen over moeten blijven en welke niet enzo. Ik weet niet of je daar een variabele kunt toevoegen die stelt uit welke dataset je data komt (die 'jaar' variabele), maar anders kun je dat altijd nog in elke dataset doen (kost wel meer werk. :P) Dan voeg je gewoon een variabele toe met Jaar en trek je die door voor alle cases. (Of via compute variable en dan gewoon alleen het getal invoeren.)
Het mergen lukt, bedankt.

Een variabele ("jaar") toevoegen ook wel. Maar is er geen snelle manier om daaronder alle waardes van de variabele "jaar" gelijk te zetten aan bijvoorbeeld "1980"? Niet alleen vind ik niet hoe je het kan 'slepen', het zou ook veel te lang duren omdat er ongeveer 30.000 respondenten per survey zijn, dus bijna een miljoen in de dataset die ik ambieer.
pi_164365602
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 15:38 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Het mergen lukt, bedankt.

Een variabele ("jaar") toevoegen ook wel. Maar is er geen snelle manier om daaronder alle waardes van de variabele "jaar" gelijk te zetten aan bijvoorbeeld "1980"? Niet alleen vind ik niet hoe je het kan 'slepen', het zou ook veel te lang duren omdat er ongeveer 30.000 respondenten per survey zijn, dus bijna een miljoen in de dataset die ik ambieer.
Kun je niet compute variable doen? En dan in plaats van vervolgens te rekenen met variabelen, gewoon 1980 daar neer zetten? (Dit zou je dan wel per dataset moeten doen, niet heel praktisch, maar makkelijker dan 30.000 keer invullen.)

Edit, dat werkt, zo dus bijvoorbeeld:
1
2
COMPUTE Jaar=1980.
EXECUTE.
Doe dat in syntax (of via Transform -> compute variable) en dan maakt SPSS een variabele aan genaamd Jaar met de waarde 1980 voor alle rijen waar data in staan.
pi_164366057
Thanks Operc.

Maar ik begin wel aardig te stressen, omdat ik zie dat dat mergen niet goed werkt. Er ontbreekt dan plotseling echt een hoop in plaats van dat alle entries van de mergende bestanden in het nieuwe bestand staan.
pi_164366109
Hallo,
Ik heb enkele brandende vragen.
Voor mijn afstudeerthesis doe ik een onderzoek. Hierbij maak ik gebruik van een experiment met drie condities en een controle conditie. Na dit experiment heb ik nog enkele vragen die verschillende variabelen testen. De vragen bestaan uit verschillende items die zijn gemeten via een 7 punt likert schaal. Deze variabelen heb ik door middel van verschillende vragen naar evaluatie en het gewicht dat aan elke referentiegroep wordt toegekend per variabele onderzocht. Om de variabele te berekenen heb ik via compute de evaluatie vermenigvuldigd met het gewicht en deze allemaal bij elkaar opgeteld.

Nu ben ik aan het analyseren met een multivariate regressie en krijg ik hele grote getallen door deze sommaties waar ik uiteindelijk niets zinnigs over kan zeggen.
Ik heb de schaalscores aangepast door gemiddelde te nemen maar nu zou ik deze scores graag gewoon van 1 tot 7 zien zoals de likert schaal.
En verder nog de vraag of het slimmer is om deze regressie per conditie apart te analyseren.
Alvast super bedankt!

[ Bericht 9% gewijzigd door nonamnietje op 09-08-2016 17:20:14 ]
pi_164366832
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 16:05 schreef Kaas- het volgende:
Thanks Operc.

Maar ik begin wel aardig te stressen, omdat ik zie dat dat mergen niet goed werkt. Er ontbreekt dan plotseling echt een hoop in plaats van dat alle entries van de mergende bestanden in het nieuwe bestand staan.
Wat lastig om vanaf hier te zien wat er fout gaat natuurlijk. :P Maar zijn de variabelen die je wil mergen allemaal in dezelfde stijl? (dus niet 1,00 en 1.00, of scale vs ordinal vs nominal) Kun je zien of er een specifiek type variabele is dat niet goed werkt?
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')