De SMS van Erdogan - Oproep aan de bevolking om de straat op te gaan en op te komen voor de democratie, vrede, staat en het volk:quote:21.30 Militairen sluiten twee bruggen over de Bosporus in Istanbul af. Auto's en bussen krijgen de opdracht om te keren.
21.50 Gevechtsvliegtuigen en militaire helikopters scheren over Ankara. Er klinken schoten.
22.02 De Turkse premier Binali Yildirim meldt dat er een militaire coup aan de gang is en dat de regering de veiligheidstroepen heeft gevraagd de orde te herstellen.
22.25 In een verklaring zegt het leger (dat wil zeggen: de coupplegers) dat het de macht heeft overgenomen om de democratie te beschermen en de mensenrechten te handhaven.
22.38 De televisiezender CNN Türk meldt dat president Erdogan veilig is. Hij was op vakantie in de badplaats Bodrum.
22.47 Opstandige militairen gijzelen de stafchef van de Turkse strijdkrachten op het militaire hoofdkwartier in Ankara.
22.58 Militairen bezetten het kantoor van de staatstelevisie TRT in Ankara. Het personeel wordt even later gedwongen een verklaring van de militairen voor te lezen: het land wordt bestuurd door een 'Vredesraad'. In het hele land geldt een uitgaansverbod.
23.16 President Erdogan roept de Turken via Facetime op de straat op te gaan om te protesteren tegen wat hij een couppoging van een klein deel van het leger noemt.
Zaterdag
Premier Erdogan spreekt via Facetime met CNN Türk.
Premier Erdogan spreekt via Facetime met CNN Türk. © GETTY
00.08 Tanks omsingelen het Turkse parlementsgebouw in Ankara.
00.37 De eerste scheuren in de strijdkrachten: de commandant van het Eerste Leger zegt dat slechts een kleine groep militairen de couppoging steunt.
00.59 Een gevechtsvliegtuig schiet een helikopter van de muitende militairen neer.
01.04 Het staatspersbureau Anadolu meldt de dood van 17 politieagenten op het hoofdkwartier van de Turkse special forces.
01.05 President Obama spreekt zijn steun uit voor de gekozen regering en roept op tot kalmte.
01.13 De Gülen-beweging van de in ballingschap levende rivaal van Erdogan, Fethullah Gülen, keurt de coup af.
01.52 Turkse premier Yildirim meldt dat situatie onder controle is.
02.20 Erdogan keert terug in Istanbul. Het vliegveld is inmiddels door zijn aanhangers bevrijd.
02.45 Muitende militairen bezetten kantoor van tv-zender CNN Türk, maar op het Taksimplein geven de eerste muiters zich al over.
03.20 Erdogan belooft het leger te zuiveren van verraders.
05.39 Erdogan moedigt zijn aanhangers aan op straat te blijven totdat de situatie is gekalmeerd.
05.42 Muitende soldaten die een van de bruggen over de Bosporus in handen hadden, komen uit hun tanks en geven zich over. Zij worden later aangevallen door aanhangers van Erdogan.
07.10 Regeringsgetrouwe militairen hebben het militaire hoofdkwartier in Ankara weer in handen, maar sommige muiters verzetten zich nog.
07.29 De stafchef van de Turkse strijdkrachten Hulusi Akar, die door de muiters was gegijzeld, wordt bevrijd.
11.20 Premier Yildirim meldt dat de coup aan 161 mensen het leven heeft gekost, onder wie 104 coupplegers. Er zijn 1440 gewonden. Veiligheidstroepen hebben ruim 2800 militairen gearresteerd.
13.35 Turkse autoriteiten hebben 2.745 rechters op non-actief gezet.
14.43 Militaire hoofdkwartier weer helemaal in handen van regeringsgetrouwe troepen.
17.15 De Griekse justitie besluit de acht militairen die waren gevlucht uit Turkije en asiel hadden aangevraagd in Griekenland, uit te leveren aan Turkije. De Turkse regering had hierom gevraagd.
17.33 De vier grootste partijen van Turkije veroordelen de couppoging in een gezamenlijke verklaring voorgelezen in het parlement
Zie ook:quote:Turk Milletinin degerli evlatlari.Bu hareket Ankarada ve Istanbulda devletin zirhli araclarini ve silahlarini gasp etmis dar bir kadronun , 70 li yillardaki gibi davranarak millete karsi bir kalkismasidir. Serefli Turk milleti demokrasine ve huzuruna sahip cik. Turk milletini sindirecegini dusunen bu dar kadronun hareketine karsi sizleri sokaga ve milletinize sahip cikmaya cagiriyorum.
Devletine milletine sahip cik
Recep Tayyip Erdogan
quote:Coupplegers in F-16 hadden Erdogan in het vizier
Luchtmachtpiloten die meededen aan de couppoging in Turkije zijn in de gelegenheid geweest president Erdogan te doden. Toen die vrijdagavond met een regeringstoestel van zijn vakantieadres in Marmaris naar Istanbul vloog, hadden twee F-16's hem in het vizier. Waarom ze niet hebben geschoten, is een raadsel, zegt een Turkse oud-militair in een reconstructie die persbureau Reuters van de gebeurtenissen maakte.
quote:Plannen uitgelekt
Verschillende oud-militairen in Turkije zeggen dat de poging tot staatsgreep waarschijnlijk matig was voorbereid. "Vermoedelijk zijn ze eerder in actie gekomen dan de bedoeling was, omdat de plannen voor een staatsgreep waren uitgelekt. Ze merkten dat ze in de gaten werden gehouden en dat heeft ze er waarschijnlijk toe gebracht om snel tot actie over te gaan", zei een oud-militair.
Het was de bedoeling in hoog tempo het vliegveld van Istanbul, de belangrijkste brug over de Bosporus en het parlementsgebouw in Ankara in handen te krijgen en Erdogan en Yildirim te arresteren. Onder meer doordat Erdogan erin slaagde met een oproep op tv de bevolking te mobiliseren, slaagden de coupplegers niet in die opzet.
quote:Erdogan: doodstraf snel weer invoeren
ISTANBUL - De Turkse president Recep Tayyip Erdogan heeft zondag gezegd dat de doodstraf na de mislukte couppoging van militairen onverwijld weer moet worden ingevoerd. Hij zei dat de regering hierover in debat gaat met oppositiepartijen.
Erdogan sprak tegen aanhangers voor zijn huis in Istanbul die om de doodstraf riepen voor de coupplegers. ,,Wij kunnen deze eis niet negeren'', zei hij.
quote:Staatsgreep Turkije lijkt mislukt
Het leger, of een groot deel daarvan, poogde de macht te grijpen. Het keerpunt lijkt het moment waarop het volk gehoord gaf aan de oproep van president Erdogan om protesterend de straat op te gaan.
quote:Meer dan 2700 Turkse rechters op non-actief na mislukte couppoging
2745 Turkse rechters mogen hun functie niet meer uitoefenen na de mislukte coup gisteravond en vannacht. Dat heeft de Turkse Hoge Raad voor Rechters en Procureurs (HYSK) bekendgemaakt. Ook vijf leden van deze raad zijn volgens het staatspersbureau Anadolu ontslagen.
Bij het onderzoek naar de mislukte coup arresteerden de Turkse autoriteiten ook tien kantonrechters. 140 leden van het Hof van Cassatie worden nog gezocht.
De Hoge Raad kwam bijeen om te besluiten of rechters die volgens president Erdogan aanhanger zijn van de islamitische geestelijke Gülen op hun post konden blijven. Erdogan heeft gesuggereerd dat Gülen achter de mislukte staatsgreep zat.
De twee zijn elkaars aartsvijand. Gülen woont in de Verenigde Staten in ballingschap. Hij veroordeelt de coup en zegt dat hij er niets mee te maken heeft.
Andere meldingenquote:Leger Turkije verklaart macht te hebben overgenomen
Het Turkse leger heeft de macht overgenomen in Turkije. Dat heeft het leger zelf zojuist bekendgemaakt. De Bosporusbrug en de Fatih Sultan Mehmetbrug in Istanbul zijn vanavond afgesloten door militairen. In Ankara zouden schoten zijn gehoord, melden ooggetuigen. Daar vliegen ook straaljagers en helikopters boven de stad.
Het leger zegt in de verklaring dat het tot een staatsgreep is overgegaan omdat de regering de democratie heeft uitgehold. Verder werd verklaard dat het land nu door een ,,vredesraad'' wordt geregeerd die de veiligheid van het volk garandeert.
De Turkse minister van Justitie stelt dat de beweging van de Turkse geestelijke Fethullah Gülen achter de staatsgreep zit. Gülen gold lange tijd als bondgenoot van Erdogan, maar volgens de Turkse pers raakten ze met elkaar in onmin toen de regering plannen maakte om de particuliere scholen te sluiten.
Erdogan heeft het volk opgeroepen om de straat op te gaan en zich te uiten tegen de militaire coup. De coupplegers zullen volgens hem zwaar worden gestraft
als het in het belang is van de EU waarom niet?quote:Op zondag 31 juli 2016 19:54 schreef Vallon het volgende:
In hoeverre kan een EU nog deals sluiten of continueren met een regime dat (de vrije) pers verbied en mensen wil vervolgen om hetgeen wat zij aangangen (Gulen). ?
We doen ook zaken met landen als Saudi Arabië. Voor zover ik weet doen landen zaken met elkaar om andere redenen dan dat ze elkaars beleid zo jofel vinden.quote:Op zondag 31 juli 2016 19:54 schreef Vallon het volgende:
In hoeverre kan een EU nog deals sluiten of continueren met een regime dat (de vrije) pers verbied en mensen wil vervolgen om hetgeen wat zij aangangen (Gulen). ?
Dan moeten we ook gelijk banden met China verbreken en een groot deel van onze welvaart inleveren.quote:Op zondag 31 juli 2016 19:54 schreef Vallon het volgende:
In hoeverre kan een EU nog deals sluiten of continueren met een regime dat (de vrije) pers verbied en mensen wil vervolgen om hetgeen wat zij aangangen (Gulen). ?
welke twitteraars?quote:Op zondag 31 juli 2016 20:15 schreef Atak het volgende:
Volgens sommige twitteraars gaat de Incirlik basis dicht.
no shit! welke dan?quote:
Ja dan moet je even kijken. Het is niet 1 bron die dat zegt.quote:
quote:Op zondag 31 juli 2016 20:15 schreef Atak het volgende:
Volgens sommige twitteraars gaat de Incirlik basis dicht. De VS heeft echt een puin van gemaakt door zo'n amateuristische coup te steunen. Nu zijn ze hun basis kwijt en waarschijnlijk ook de 2de grootste NAVO leger. Enige die lacht is Poetin. Als die straks zijn push naar centraal-Europa maakt dan zitten we te piepen. Helft van Europa voor Poetin en de andere helft voor Erdogan.
quote:Op zondag 31 juli 2016 20:03 schreef Slayage het volgende:
[..]
als het in het belang is van de EU waarom niet?
quote:Op zondag 31 juli 2016 20:08 schreef Toefjes het volgende:
[..]
We doen ook zaken met landen als Saudi Arabië. Voor zover ik weet doen landen zaken met elkaar om andere redenen dan dat ze elkaars beleid zo jofel vinden.
Op één of andere manier kan ik het idd niet snappen (wel begrijpen) dat je met de ene hand wijst en met de andere neemt.quote:Op zondag 31 juli 2016 20:12 schreef Atak het volgende:
[..]
Dan moeten we ook gelijk banden met China verbreken en een groot deel van onze welvaart inleveren.
Idd, kan nog wel's uit de hand gaan lopen.quote:Op zondag 31 juli 2016 20:22 schreef Atak het volgende:
[..]
Ja dan moet je even kijken. Het is niet 1 bron die dat zegt.
Bron is gelieerd aan http://sputniknews.com wat vaak ook een hoop sensatie op het vuur gooit.quote:Bron: https://therealstrategy.com/
About 7,000 armed police with heavy vehicles have surrounded and blocked the Incirlik air base in Adana used by NATO forces, already restricted in the aftermath of a failed coup. Unconfirmed reports say troops were sent to deal with a new coup attempt.
According to the Turkish Minister for European Affairs, Omer Celik, this is just a routine “safety inspection.” Hurriyet, by contrast, reports that anti-terror police received reports of a second attempt by Gulenists to overthrow the Erdogan regime.
Incirlik Air Base, located in the province of Adana, is a critical NATO base in Turkey. The US maintains 50 to 90 tactical nuclear weapons at the base.
quote:Bron: RT
ome 7,000 armed police in heavy vehicles surrounded the Incirlik air base used by NATO forces in Adana in what a Turkish minister called a "security check." With no official explanation, speculations have arisen about a new coup attempt or VIP visit.
Mensenrechten schenden in Europa om hem een lesje te leren, dat zal hem leren, zal hij ook een erge straf vinden, nog meer Erdoganaanhangers in Turkije!!quote:Op zondag 31 juli 2016 22:56 schreef Onnoman het volgende:
Turkije wil definitieve datum van EU voor opheffing visumplicht
Denk dat we Turkije eens een lesje nederigheid moeten leren. Beste taal tegen dreigementen is nog grotere dreigementen. Lieve Erdogannetje, . Als je een streep wilt zetten door het vluchtelingenakkoord, zetten wij de komende 350 jaar een streep door EU lidmaatschap, bouwen we een muur tussen de EU en Turkije. Vervolgens sturen we alle Erdogan supporters terug naar Turkije als balans voor de extra vluchtelingen.
Het wordt eens tijd dat we die gast daar manieren leren.. en wel gauw!
En wie leert ze hier manieren?quote:Op zondag 31 juli 2016 22:56 schreef Onnoman het volgende:
Het wordt eens tijd dat we die gast daar manieren leren.. en wel gauw!
Pff waarom zou Poetin Europa willen, er valt niets te halen.quote:Op zondag 31 juli 2016 20:15 schreef Atak het volgende:
Volgens sommige twitteraars gaat de Incirlik basis dicht. De VS heeft echt een puin van gemaakt door zo'n amateuristische coup te steunen. Nu zijn ze hun basis kwijt en waarschijnlijk ook de 2de grootste NAVO leger. Enige die lacht is Poetin. Als die straks zijn push naar centraal-Europa maakt dan zitten we te piepen. Helft van Europa voor Poetin en de andere helft voor Erdogan.
Volgens mij is het toch Poetin die zit te rotzooien in Oekraïne en de Krim heeft geannexeerd? In de Baltische zee gaat het ook al verkeerd en de Balkan is alleen een kwestie van tijd dat het daar ook gaat wiebelen. Voordat je het weet staat Poetin weer voor je voordeur. Bewijs? Het is algemeen bekend dat Poetin de Sovjet Unie weer wil opbouwen. Lees maar het boek "The winter is coming" van Kasparov die het haarfijn uitlegt.quote:Op zondag 31 juli 2016 23:03 schreef bert888 het volgende:
[..]
Pff waarom zou Poetin Europa willen, er valt niets te halen.
Niets wijst daar op, allemaal blabla verhalen en Westerse propaganda .
Laat de bewijzen dan maar zien.
Het lijkt er wel op dat de NAVO Rusland wil bezetten want ze staan al aan de grens tegen de afspraken in.
De VS heeft het schapenvolk uit de EU flink onder controle.
Die twee wereld oorlogen wie was het toen die het land niet met rust kon laten?quote:Op zondag 31 juli 2016 23:23 schreef Atak het volgende:
[..]
Volgens mij is het toch Poetin die zit te rotzooien in Oekraïne en de Krim heeft geannexeerd? In de Baltische zee gaat het ook al verkeerd en de Balkan is alleen een kwestie van tijd dat het daar ook gaat wiebelen. Voordat je het weet staat Poetin weer voor je voordeur. Bewijs? Het is algemeen bekend dat Poetin de Sovjet Unie weer wil opbouwen. Lees maar het boek "The winter is coming" van Kasparov die het haarfijn uitlegt.
In de memoires van een Russische diplomaat stond er een mooie anekdote. Waarin hij in een gesprek met een Ottomaanse minister vraagt hoe hij zo jong, maar toch zo succesvol is door de Britten en Fransen altijd een stap vooruit te zijn, waarop hij antwoord met, altijd als ik ergens over twijfel ga ik naar de Franse en Britse ambassade om advies te vragen, eenmaal een antwoord gekregen, doe ik het tegenovergestelde.quote:Op zondag 31 juli 2016 23:38 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[ afbeelding ]
HAHA
De zeikerige houding van de gemiddelde Europeaan toont aan dat RTE op de goede weg is.
Dat advies heeft niet goed uitgewerkt gezien de Ottomanen bijna alles hadden verloren op Anatolië na. In de Balkan-oorlog had Ottomanie van paar puisterige landen verloren.quote:Op zondag 31 juli 2016 23:44 schreef Triggershot het volgende:
[..]
In de memoires van een Russische diplomaat stond er een mooie anekdote. Waarin hij in een gesprek met een Ottomaanse minister vraagt hoe hij zo jong, maar toch zo succesvol is door de Britten en Fransen altijd een stap vooruit te zijn, waarop hij antwoord met, altijd als ik ergens over twijfel ga ik naar de Franse en Britse ambassade om advies te vragen, eenmaal een antwoord gekregen, doe ik het tegenovergestelde.
Gewoon ABN schrijven aub.quote:Op zondag 31 juli 2016 23:26 schreef john2406 het volgende:
[..]
Die twee wereld oorlogen wie was het toen die het land niet met rust kon laten?
Rusland of was het .......?
En als men jouw iets neemt wat zeg je dan dankjewel hoor ik vind het goed?
Dacht of was van mening dat Oekaraine bij of van Rusland was?
De Balkanoorlogen kwamen na de staatsgreep tegen Abdulhamid.quote:Op zondag 31 juli 2016 23:49 schreef Atak het volgende:
[..]
Dat advies heeft niet goed uitgewerkt gezien de Ottomanen bijna alles hadden verloren op Anatolië na. In de Balkan-oorlog had Ottomanie van paar puisterige landen verloren.
Dus? De Ottomanen gingen al bergafwaarts sinds de 18de eeuw. Islamisten kunnen niet met de tijd mee. Het zijn net overblijfselen van de neanderthalers. Enige terugslag tegen het westen was 1923 maar islamisten zien dat als een verlies.quote:Op zondag 31 juli 2016 23:51 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De Balkanoorlogen kwamen na de staatsgreep tegen Abdulhamid.
Tijdens Abdulhamid was het rijk zich juist weer aan het herstellen en hervormen. Verder was 1923 nou niet echt een tegenslag, de Turken gingen mee met bijna alle eisen van de Britten en Fransen.quote:Op zondag 31 juli 2016 23:56 schreef Atak het volgende:
[..]
Dus? De Ottomanen gingen al bergafwaarts sinds de 18de eeuw. Islamisten kunnen niet met de tijd mee. Het zijn net overblijfselen van de neanderthalers. Enige terugslag tegen het westen was 1923 maar islamisten zien dat als een verlies.
quote:Op maandag 1 augustus 2016 00:00 schreef ClapClapYourHands het volgende:
9 maanden geleden kwam deze video uit.
Alarm -> Darbe
Baby lacht -> Gülen bebek
Illuminati confirmed.
en deze dan...quote:Op maandag 1 augustus 2016 00:00 schreef ClapClapYourHands het volgende:
9 maanden geleden kwam deze video uit.
Alarm -> Darbe
Baby lacht -> Gülen bebek
Illuminati confirmed.
Jij hebt het dus wel gelezen en weet wat ik bedoel?quote:
wereldmachtquote:Op zondag 31 juli 2016 23:52 schreef RamboDirk het volgende:
Een potentiële wereldmacht te grabbel gooien voor macho gedrag en borsthaar
Ze zoeken nog 1 persoon van dit team als het goed is.quote:Op maandag 1 augustus 2016 00:08 schreef Slayage het volgende:
laatste gezochte leden hit team erdo gevat
http://www.sabah.com.tr/g(...)-ilcesinde-yakalandi
Denk je aan iemand hier in het topic?quote:Op maandag 1 augustus 2016 00:09 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Ze zoeken nog 1 persoon van dit team als het goed is.
kquote:Op maandag 1 augustus 2016 00:10 schreef john2406 het volgende:
[..]
Denk je aan iemand hier in het topic?
Istanbul is een brug tussen Oost en West, was de hoofdstad van het Ottomaanse rijk eeuwenlang en was belangrijk voor de handel.quote:Op maandag 1 augustus 2016 00:39 schreef john2406 het volgende:
Als het klopt kan ik me wel voorstellen waarom of waardoor Istanboel zo een wereld stad geworden is, is daarom de rest achter gebleven?
Het is met alle recht een wereldstad te noemen. bijna 1/5 van heel Turkije woont in Istanbul als het gaat om de Turkse bevolking, Zeker de historische waarde voor de Grieken, Turken, Arabieren, Romeinen en Russen is onmeetbaar, laat staan de ligging, positie en schoonheid er van. De coupplegers waren dan ook in de overtuiging dat als ze Istanbul en Ankara onder controle hadden dat de rest van Turkije zou buigen.quote:Op maandag 1 augustus 2016 00:44 schreef john2406 het volgende:
Toch een stad om trots op te wezen toch?
Inwoners dacht zelfs net zoveel als in heel Nederland?
Maar trots voed niet helaas!
Verschil in dat land is mij veel te groot, terwijl er naar mijn idee heel veel welvaart is.
Dus vanaf oktober kunnen we een hervatting van de vluchtelingenstroom verwachten.quote:Turkije wil definitieve datum van EU voor opheffing visumplicht
De Europese Unie moet de visumplicht voor Turken uiterlijk in oktober opheffen, anders staat Turkije niet langer achter de gemaakte afspraken wat betreft het vluchtelingenakkoord.
Dat dreigement heeft de Turkse minister van Buitenlandse Zaken Mevlüt Cavusoglu geuit in een interview met het Duitse dagblad Frankfurter Allgemeine.
De EU stelde Turkije opheffing van de visumplicht in het vooruitzicht in ruil voor het indammen van de vluchtelingenstroom richting Europa. Sinds de vluchtelingendeal werd gesloten zijn veel lidstaten steeds huiveriger geworden om de visumplicht daadwerkelijk op te heffen, onder meer vanwege een reeks aanslagen in Europa.
Daar komt bij dat de Turkse regering sinds de mislukte staatsgreep van 15 juli zich autocratischer gedraagt. Er wordt in Turkije zelfs gesproken over herinvoering van de doodstraf, iets wat volgens Brussel definitief het einde van de toetredingsgesprekken zou betekenen.
De Turkse regering "verwacht een concrete termijn" voor afschaffing van de visumplicht, aldus de minister. "Het kan begin of midden oktober worden, maar we willen een vaste datum."
Bron: Nu.nl
In principe heeft Turkije hier gewoon gelijk, afspraak is afspraak. Er zijn beloftes gemaakt die niet zijn nagekomen of maar steeds worden verzet, als EU nou de ballen had en gewoon Turkije concreet kon mededelen dat ze het land niet bij de EU willen en niet visumplicht willen afschaffen voor de Turken zou Turkije ook weinig hebben om te bedreigen.quote:Op maandag 1 augustus 2016 08:36 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Dus vanaf oktober kunnen we een hervatting van de vluchtelingenstroom verwachten.
welke groepen?quote:Op maandag 1 augustus 2016 12:47 schreef sp3c het volgende:
zeker dat vrij reizen vind ik gezien de spanningen tussen de verschillende groepen Turken in den vreemden best een heikel puntje
pro erdo en pro gulenquote:
dan zul je geen last hebben van die spanningen?quote:Op maandag 1 augustus 2016 12:55 schreef Faeroer het volgende:
wat nou als je pro allebei bent, of pro jezelf?
ja maar die spanningen zijn er al jarenquote:Op maandag 1 augustus 2016 12:55 schreef sp3c het volgende:
[..]
pro erdo en pro gulen
of ik moet het nieuws van de laatste tijd compleet verkeerd geinterpreteerd hebben ofzo
meeste mensen zijn gewoon noobquote:Op maandag 1 augustus 2016 12:55 schreef Faeroer het volgende:
wat nou als je pro allebei bent, of pro jezelf?
gewoon normaal doen, en samen wat kip eten in zo'n broodje tog. al die haat is nergens voor nodig, 1 ummaquote:Op maandag 1 augustus 2016 12:56 schreef sp3c het volgende:
[..]
dan zul je geen last hebben van die spanningen?
zou voor het eerst in de geschiedenis zijnquote:Op maandag 1 augustus 2016 12:58 schreef Faeroer het volgende:
[..]
gewoon normaal doen, en samen wat kip eten in zo'n broodje tog. al die haat is nergens voor nodig, 1 umma
aan die situatie is niets veranderd sinds die gefaalde coup en de daaropvolgende zuiveringen denk je?quote:Op maandag 1 augustus 2016 12:57 schreef Slayage het volgende:
[..]
ja maar die spanningen zijn er al jaren
die is wel iet wat opgelopen iddquote:Op maandag 1 augustus 2016 13:03 schreef sp3c het volgende:
[..]
aan die situatie is niets veranderd sinds die gefaalde coup en de daaropvolgende zuiveringen denk je?
nee laat dat maar lekker ff afkoelen voor we er weer mee om tafel gaan
En wat als die heetgeblakerde situatie zich weer voordoet nadat men ermee aan tafel is geweest?quote:Op maandag 1 augustus 2016 13:03 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee laat dat maar lekker ff afkoelen voor we er weer mee om tafel gaan
het zou verbazen als er nu al geen clausules inzitten, voor alsquote:Op maandag 1 augustus 2016 13:07 schreef john2406 het volgende:
[..]
En wat als die heetgeblakerde situatie zich weer voordoet nadat men ermee aan tafel is geweest?
Of denk je die of de EU bouwt een clausule in, voor als?
ik denk dat beide partijen niet echt een coup aan zagen komen een paar maanden terugquote:Op maandag 1 augustus 2016 13:11 schreef sp3c het volgende:
[..]
het zou verbazen als er nu al geen clausules inzitten, voor als
van beide kanten natuurlijk ... zou heel idioot zijn als dat niet zo was
Ik zou er niet raar van op kijken als het niet zo was, hoe lang is dat nou al met de vluchtelingen, zo als het is?quote:Op maandag 1 augustus 2016 13:11 schreef sp3c het volgende:
[..]
het zou verbazen als er nu al geen clausules inzitten, voor als
van beide kanten natuurlijk ... zou heel idioot zijn als dat niet zo was
politici zijn slim genoeg om dit soort dingen vaag te houdenquote:Op maandag 1 augustus 2016 13:12 schreef Slayage het volgende:
[..]
ik denk dat beide partijen niet echt een coup aan zagen komen een paar maanden terug
Jij noemt het slim ik zou het anders noemen.quote:Op maandag 1 augustus 2016 13:17 schreef sp3c het volgende:
[..]
politici zijn slim genoeg om dit soort dingen vaag te houden
ik schat politici niet zo hoog in al helemaal omdat dit overeenkomst met de turken de nodige druk/emotie zat, kan ik me voorstellen dat ie niet zo zuiver wasquote:Op maandag 1 augustus 2016 13:17 schreef sp3c het volgende:
[..]
politici zijn slim genoeg om dit soort dingen vaag te houden
gewiekst?quote:Op maandag 1 augustus 2016 13:25 schreef john2406 het volgende:
[..]
Jij noemt het slim ik zou het anders noemen.
Werkers?quote:Op maandag 1 augustus 2016 13:28 schreef Faeroer het volgende:
EU heeft gewoon werkers nodig voor de pensioenen en socials, deal of geen deal is gewoon propaganda
dat wel maar migratie ligt heel gevoelig binnen de EU, zelfs migratie binnen de EU ligt gevoellig, kijk maar naar al die engelsen die GB uit de EU hebben gestemd, hebben voor een groot gedelte dat gedaan om de oost blokkers weg te krijgen, of zo een moe lander meldpunt van wilders.quote:Op maandag 1 augustus 2016 13:28 schreef Faeroer het volgende:
EU heeft gewoon werkers nodig voor de pensioenen en socials, deal of geen deal is gewoon propaganda
deel zal die vraag van werkers idd opgevangen worden door robots/automatisering, maar er zal waarschijnlijk een substantieel vraag zijn voor mensenwerk.quote:Op maandag 1 augustus 2016 13:31 schreef john2406 het volgende:
[..]
De robots gaan in de toekomst het werk doen dacht ik toch?
Vaticaan?quote:Op maandag 1 augustus 2016 13:32 schreef john2406 het volgende:
[..]
Hoe heet dat eiland in italie waar die gewiekste mensen wonen?
zagen?quote:Op maandag 1 augustus 2016 13:35 schreef john2406 het volgende:
[..]
Jij blijft zagen he, Sardinië?
Geloof ik?
ik geloof niet zo dat ze die druk/emotie heel erg mee laten spelenquote:Op maandag 1 augustus 2016 13:25 schreef Slayage het volgende:
[..]
ik schat politici niet zo hoog in al helemaal omdat dit overeenkomst met de turken de nodige druk/emotie zat, kan ik me voorstellen dat ie niet zo zuiver was
dat is echt een compleet ander onderwerpquote:Op maandag 1 augustus 2016 13:28 schreef Faeroer het volgende:
EU heeft gewoon werkers nodig voor de pensioenen en socials, deal of geen deal is gewoon propaganda
over de migranten stroom werd er gesproken door politici en media, alsof de EU zou imploderen, dus wel degelijk superbelangrijk voor velenquote:Op maandag 1 augustus 2016 13:49 schreef sp3c het volgende:
[..]
zo'n superbelangrijk onderwerp is het nu ook weer niet
ja door welke politici?quote:Op maandag 1 augustus 2016 13:52 schreef Slayage het volgende:
[..]
over de migranten stroom werd er gesproken door politici en media, alsof de EU zou imploderen, dus wel degelijk superbelangrijk voor velen
wilders voorop natuurlijkquote:
denk je? veel geopolitieke zaken zijn met elkaar verbonden. meer macht naar de 1, wat macht delen naar ander, economietje daar. alles om de aarde te laten draaienquote:Op maandag 1 augustus 2016 13:50 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat is echt een compleet ander onderwerp
Die aarde draait ook zo wel hoor, als die daarmee stopt houdt het denkelijk op!quote:Op maandag 1 augustus 2016 16:24 schreef Faeroer het volgende:
[..]
denk je? veel geopolitieke zaken zijn met elkaar verbonden. meer macht naar de 1, wat macht delen naar ander, economietje daar. alles om de aarde te laten draaien
nja meestal als ik een tandwieltje mis bel ik gewoon denemarken op https://wwwsecure.us.lego(...)placementparts/orderquote:Op maandag 1 augustus 2016 16:37 schreef john2406 het volgende:
[..]
Die aarde draait ook zo wel hoor, als die daarmee stopt houdt het denkelijk op!
Dat alles als een uurwerk behoord te tikken ben ik het wel mee eens, 1 tandwieltje of radertje er tussen uit kan maar voor hoe lang?
Zo zou men het eigenlijk moeten zien in de kindersogen, legoblokjes,wat niet past gooien we een op een hoop?quote:Op maandag 1 augustus 2016 16:55 schreef Faeroer het volgende:
[..]
nja meestal als ik een tandwieltje mis bel ik gewoon denemarken op https://wwwsecure.us.lego(...)placementparts/order
waar blijkt het nu eigenlijk uit dat die Nederlandse Turken meer loyaliteit voor Turkije lijkt te voelen?quote:Op maandag 1 augustus 2016 19:04 schreef Strani het volgende:
Gezien de recente ontwikkelingen aangaande Nederlandse Turken die meer loyaliteit voor Turkije lijken te voelen, bedacht ik het volgende:
[ afbeelding ]
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Op maandag 1 augustus 2016 20:17 schreef sp3c het volgende:
[..]SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
deze loyaliteitquote:
Grote onzin, het boek is niet gebaseerd op recente feiten, het kijkt alleen maar terug.quote:Op zondag 31 juli 2016 23:23 schreef Atak het volgende:
[..]
Volgens mij is het toch Poetin die zit te rotzooien in Oekraïne en de Krim heeft geannexeerd? In de Baltische zee gaat het ook al verkeerd en de Balkan is alleen een kwestie van tijd dat het daar ook gaat wiebelen. Voordat je het weet staat Poetin weer voor je voordeur. Bewijs? Het is algemeen bekend dat Poetin de Sovjet Unie weer wil opbouwen. Lees maar het boek "The winter is coming" van Kasparov die het haarfijn uitlegt.
ik weet het niet. als Gülen zo erg was wordt het land sterker, maar of zoveel ministeriewerkers en universiteiten gemakkelijk te vervangen zijn, ik weet het niet. er gaat een hoop know-how verloren. we zullen het zien, en anders gewoon de recessie in en afwachten togquote:Op maandag 1 augustus 2016 16:58 schreef john2406 het volgende:
[..]
Zo zou men het eigenlijk moeten zien in de kindersogen, legoblokjes,wat niet past gooien we een op een hoop?
Is er niet heel wat imitatie van op de markt?
... le sigh ...quote:Op dinsdag 2 augustus 2016 12:18 schreef Ryan3 het volgende:
Schijnt dat het kabinet van Erdogan veel declaraties binnenkrijgt van tv's de laatste tijd.
Elke keer dat Gülen erop verschijnt schiet er wel ergens in het wereldrijk der Turken iemand met zijn geweer op de tv.
[ afbeelding ]
.
Niet alleen Gülen, maar ook landen waarvan Erdo dacht dat hij er vriendjes mee was, zaten achter de coup dus...twitter:Conflicts twitterde op dinsdag 02-08-2016 om 14:15:58 TURKEY: "Countries we assume to be friends with are siding with coup plotters and terrorists”: Erdoğan -@CNNTURK_ENG https://t.co/AjUoZSrid9 reageer retweet
quote:Op dinsdag 2 augustus 2016 12:18 schreef Ryan3 het volgende:
Schijnt dat het kabinet van Erdogan veel declaraties binnenkrijgt van tv's de laatste tijd.
Elke keer dat Gülen erop verschijnt schiet er wel ergens in het wereldrijk der Turken iemand met zijn geweer op de tv.
[ afbeelding ]
.
quote:Op woensdag 3 augustus 2016 00:44 schreef Nintex het volgende:
Erdogan heeft bewijs voor de gulen coup.
Helicopters, guns, instructies alles! Per staats TV:
[ afbeelding ]
Jammer alleen dat de coup blueprint in realiteit cheats zijn voor GTAIV.
x 10000000
quote:
quote:Op woensdag 3 augustus 2016 00:44 schreef Nintex het volgende:
Erdogan heeft bewijs voor de gulen coup.
Helicopters, guns, instructies alles! Per staats TV:
[ afbeelding ]
Jammer alleen dat de coup blueprint in realiteit cheats zijn voor GTAIV.
x 10000000
quote:Op woensdag 3 augustus 2016 00:51 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
ze probeerden het eerst op GTA uit
.quote:Op woensdag 3 augustus 2016 00:44 schreef Nintex het volgende:
Erdogan heeft bewijs voor de gulen coup.
Helicopters, guns, instructies alles! Per staats TV:
[ afbeelding ]
Jammer alleen dat de coup blueprint in realiteit cheats zijn voor GTAIV.
x 10000000
Recep Tayyip Assange.quote:Op woensdag 3 augustus 2016 01:17 schreef WammesWaggel het volgende:
En nu gaat Erdogan dus ook cheaten
Hahahaaa fantastischquote:
quote:Turkey at a historic tipping point
If you look at Turkey today, in the aftermath of the failed coup plot of July 15, you can see both negative and positive signs for the future.
On the negative side, there is an enraged nation, and state, against the enemy within. The putschists and their network, the Gülen community, is now the target of major wrath. This includes the arrest of more than 10,000 people and the firing of tens of thousands of public servants. Some aspects of this great purge are certainly excessive and worrying — such as the confiscation of the financial assets of suspected Gülenist prosecutors, or the arrests of journalist who merely wrote in Gülenist media. Some statements from officials, such as Economy Minister Nihat Zeybekçi’s vow that the putschists “will beg to be killed in their prison,” is outright scary. All in all, they are very clear grounds to worry about human rights violations in the months and years to come.
On the positive side, which seems to be missed by most Western observers, there are really bright spots. First of all, putting an end to this whole story of Gülenists infiltration of the state, which was underestimated by many people including myself, will be good for Turkish democracy. While the world’s attention has been only focused on President Recep Tayyip Erdoğan’s latter-day (and overt) authoritarianism, the Gülenists have been covertly responsible for many traumas, such as the imprisonment of secular journalists or Kurdish activists from 2007 to 2013. The coup attempt itself proved the scope of their threat, the elimination of which should be welcome.
Moreover, there are also signs of a rare national consensus between the government and the opposition. President Erdoğan and Prime Minister Binali Yıldırım have come together with the main opposition for the first time in years (I wish they came together with the pro-Kurdish Peoples’ Democratic Party too, an act which could even help restore the “peace process” with the Kurdish separatists). There is now a chance that a truly “New Turkey” can be built by broad national consensus, rather than a narrow Erdoğanist agenda.
I really can’t foresee how these dynamics will work in the period ahead us. Probably nobody can. Yet we can all work together to drag Turkey towards the brighter side, not the dark side.
There is a major problem at hand, though. The Western world, in other words the United States and European Union, are very unhelpful to Turkey as this critical junction. Why? Well, their reaction to the coup has been very feeble. Yes, statements came from Western capitals that they stand with Turkish democracy.
But no Western statesmen (with the exception of a U.K. minister) have visited Turkey for solidarity, no icon in Western capitals were lit with the colors of the Turkish flag, and almost no major Western newspaper gave wholehearted praise for the brave Turkish citizens who stopped putschist tanks at the expense of their lives.
For me, this Western feebleness comes from the fact that, first, they don’t “get it,” or understand the severity of the coup plot and its culprits. Secondly, they are so focused on Erdoğan’s authoritarianism or Islamism that they are unable see anything else. For most Turks, however, the simpler explanation lies in a Western conspiracy. And unless Western behavior changes significantly, this conspiratorial perception may take Turkey further away from the West, and the tipping point may prove to be a disastrous one.
August/03/2016
das altijd het geval idd.quote:Op woensdag 3 augustus 2016 11:12 schreef Faeroer het volgende:
zit wel wat in, probleem is dat de 'gewone burgers' van Turkije en Westen elkaar nu gaan uitmaken voor van alles en nog wat, terwijl het vooral leiders zijn die politieke spelletjes spelen. het volk is altijd de dupe
Cousin Tayyippp come boowlin and watch some Turkish titties.quote:
Ik denk dat dat redelijk accuraat is, maar het heeft er ook mee te maken dat Erdogan door zijn acties de laatste jaren sowieso al op -100% krediet stond bij de Westerse leiders, en de manier waarop hij ze gegijzeld hield over de rug van twee miljoen vluchtelingen. Dat is niet zozeer dat ze de Turken een coup gunnen, als wel dat ze hem liever zien gaan op welke manier dan ook.quote:Op woensdag 3 augustus 2016 11:24 schreef Slayage het volgende:
[..]
das altijd het geval idd.
en het punt dat hij benoemt heb ik vanaf dag 1 al benoemd en is een zwaarwegende. namelijk het onderwerp van vertrouwen. en die is behoorlijk geschaad door de houding/reacties van westerse politici op de coup.
akyols verklaring van deze houding richting turkije. namelijk "het niet begrijpen" of "het blindstaren op "dictator" erdogan", denk dat het zeker een rol speelt, maar ik denk dat het meer is dat ze de politici hier in het westen gewoon onverschillig zijn wie de scepter zwaait in ankara, als het maar iemand is waar je prettig mee kan samenwerken, ook als is het een clubje officieren. en die onverschillige houding schaadt imo het vertrouwen van de turken richting europa/VS, zo zit ik er althans persoonlijk in. en als het er niet meer blijkt te zijn gaat turkije nog meer navelstaren en trekt turkije helemaal niks meer aan van wat de buitenwereld zegt en dan hebben we pas een echt probleem.
Dit moet een variant van De Speld zijn toch? De Kebabspies? Dat kan je niet menen dit?? !!!quote:Op woensdag 3 augustus 2016 00:44 schreef Nintex het volgende:
Erdogan heeft bewijs voor de gulen coup.
Helicopters, guns, instructies alles! Per staats TV:
[ afbeelding ]
Jammer alleen dat de coup blueprint in realiteit cheats zijn voor GTAIV.
x 10000000
WAT???????????quote:Op woensdag 3 augustus 2016 00:44 schreef Nintex het volgende:
Erdogan heeft bewijs voor de gulen coup.
Helicopters, guns, instructies alles! Per staats TV:
[ afbeelding ]
Jammer alleen dat de coup blueprint in realiteit cheats zijn voor GTAIV.
x 10000000
NWS / Staatsgreep in Turkije #55quote:Op woensdag 3 augustus 2016 12:14 schreef ToT het volgende:
[..]
WAT???????????
Is dit geen photoshop of zo? Is de uitzending nog ergens terug te vinden?
Hehehe, ja alleen kan ik geen Turks en is moeilijk in te schatten wat die specifieke situatie nu is. Toch is het wel humor natuurlijk!quote:Op woensdag 3 augustus 2016 12:16 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
NWS / Staatsgreep in Turkije #55
Erdogan wil een islamitische staat. Wetenschap is de grootste vijand van het geloof, dus best een logische stap!quote:Op woensdag 3 augustus 2016 12:04 schreef Loekie1 het volgende:
ISTANBUL - De Turkse politie heeft woensdag een inval gedaan in het kantoor van een belangrijke publieke wetenschappelijke organisatie. Het gaat om de Wetenschappelijke en Technologische Onderzoeksraad van Turkije, de Tubitak, aldus lokale media.
Volgens de lokale tv-zender NTV nam de politie een grote groep mensen mee.
http://www.telegraaf.nl/b(...)appers_gepakt__.html
Mensen kunnen zeker ook niet weg als ze zouden willen? Kunstenaars, wetenschappers?
en dat steekt bij mij persoonlijk. des te meer omdat datzelfde westen (vaak terecht) erdogan beticht van niet democratisch gedrag. echter blijft er niks over van die houding richting erdogan, als er een situatie voordoet waarin de democratie volledig om zeep geholpen dreigt te worden je niets van je laat horen of als je al iets zegt, je je boodschap meteen verpakt met een belerend vingertje. al die "steunbetuigingen" waren zo lauw, laat en niets zeggend, dat het bij mij totaal niet oprecht overkwam.quote:Op woensdag 3 augustus 2016 11:32 schreef speknek het volgende:
Ik denk dat dat redelijk accuraat is, maar het heeft er ook mee te maken dat Erdogan door zijn acties de laatste jaren sowieso al op -100% krediet stond bij de Westerse leiders, en de manier waarop hij ze gegijzeld hield over de rug van twee miljoen vluchtelingen. Dat is niet zozeer dat ze de Turken een coup gunnen, als wel dat ze hem liever zien gaan op welke manier dan ook.
zo ontwikkeld is turkse humor nietquote:Op woensdag 3 augustus 2016 12:12 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Dit moet een variant van De Speld zijn toch? De Kebabspies? Dat kan je niet menen dit?? !!!
is echtquote:Op woensdag 3 augustus 2016 12:14 schreef ToT het volgende:
[..]
WAT???????????
Is dit geen photoshop of zo? Is de uitzending nog ergens terug te vinden?
Die denken dan dat GTA staat voor Gulen Takes Ankara?quote:Op woensdag 3 augustus 2016 12:20 schreef Slayage het volgende:
[..]
zo ontwikkeld is turkse humor niet
we maken er allemaal (terecht) grapjes om, maar het toont wel de stemming in turkije atmquote:Op woensdag 3 augustus 2016 12:22 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Die denken dan dat GTA staat voor Gulen Takes Ankara?
Het is Erdogan die de democratie om zeep helpt. Is dat nu echt zo moeilijk om te zien? Wat voor opleiding heb je gehad?quote:Op woensdag 3 augustus 2016 12:20 schreef Slayage het volgende:
[..]
en dat steekt bij mij persoonlijk. des te meer omdat datzelfde westen (vaak terecht) erdogan beticht van niet democratisch gedrag. echter blijft er niks over van die houding richting erdogan, als er een situatie voordoet waarin de democratie volledig om zeep geholpen dreigt te worden je niets van je laat horen of als je al iets zegt, je je boodschap meteen verpakt met een belerend vingertje. al die "steunbetuigingen" waren zo lauw, laat en niets zeggend, dat het bij mij totaal niet oprecht overkwam.
Ja, ik bedoel het ook niet echt lullig. Maar wat denk de gemiddelde Turk hier dan van denk ik dan. Die geloven dit ook?quote:Op woensdag 3 augustus 2016 12:23 schreef Slayage het volgende:
[..]
we maken er allemaal (terecht) grapjes om, maar het toont wel de stemming in turkije atm
"het verlichte westen leest de barbaarse turk de les"quote:Op woensdag 3 augustus 2016 12:24 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Het is Erdogan die de democratie om zeep helpt. Is dat nu echt zo moeilijk om te zien? Wat voor opleiding heb je gehad?
Ja belachelijk ze kunnen het beter gewoon laten gebeuren, geef het volk waar ze om vragen.quote:Op woensdag 3 augustus 2016 12:30 schreef Slayage het volgende:
[..]
"het verlichte westen leest de barbaarse turk de les"
ik kan niet spreken namens de gemiddelde turk. maar als de gemiddelde turk niet weet wat "GTA IV CHEATS" zijn. en dat staat er heel duidelijk in het turks. dan ik me voorstellen dat ze dit serieus nemen.quote:Op woensdag 3 augustus 2016 12:25 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Ja, ik bedoel het ook niet echt lullig. Maar wat denk de gemiddelde Turk hier dan van denk ik dan. Die geloven dit ook?
Jij bent toch gewoon Nederlander?quote:Op woensdag 3 augustus 2016 12:30 schreef Slayage het volgende:
[..]
"het verlichte westen leest de barbaarse turk de les"
hangt er van af aan wie je het vraagt...quote:Op woensdag 3 augustus 2016 12:40 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Jij bent toch gewoon Nederlander?
Aan jou.quote:Op woensdag 3 augustus 2016 12:43 schreef Slayage het volgende:
[..]
hangt er van af aan wie je het vraagt...
was het maar zo simpel,maar misschien ik te dom om dat te begrijpen.quote:
Je bent toch in Nederland opgegroeid? Weet je dan niet wat democratie zoal inhoudt?quote:Op woensdag 3 augustus 2016 12:56 schreef Slayage het volgende:
[..]
was het maar zo simpel,maar misschien ik te dom om dat te begrijpen.
quote:Op woensdag 3 augustus 2016 12:59 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Je bent toch in Nederland opgegroeid? Weet je dan niet wat democratie zoal inhoudt?
quote:Op woensdag 3 augustus 2016 12:30 schreef Slayage het volgende:
[..]
"het verlichte westen leest de barbaarse turk de les"
Maar jij bent geen Turk. Dus waar hebben we het over?quote:
"het verlichte westen bepaalt wat mijn identiteit is"quote:Op woensdag 3 augustus 2016 13:02 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Maar jij bent geen Turk. Dus waar hebben we het over?
WUHAHAHAAquote:Op woensdag 3 augustus 2016 12:14 schreef ToT het volgende:
[..]
WAT???????????
Is dit geen photoshop of zo? Is de uitzending nog ergens terug te vinden?
quote:The Western response to the coup attempt is scary
I hate conspiracy theories; they are not only an expression of narrow-mindedness, but also block common sense and chart a path toward the dangerous waters of xenophobia, anti-Semitism and paranoia.
Unfortunately, they are very popular nowadays, especially in Muslim countries, and it fans the flames of anti-Westernism while fostering nationalist authoritarian politics. That is why I have been a long-time critic of the conspiratorial mind in Turkey and have written extensively on that false mindedness.
Nevertheless, I must admit that even I have started to view the recent suspicions about “U.S. or Western backing for the coup attempt” as not entirely groundless. It is not to say that I am one among those who directly accuse the U.S. of plotting against Turkey, but I find the U.S. and Western reaction toward the coup attempt in Turkey as utterly problematic.
First of all, Western governments and media outlets, from the very beginning, did not decisively denounce the coup attempt. On the contrary, international channels broke the news in an almost apologetic way on behalf of the coup plotters. Moreover, some almost legitimized the move as they claimed that the army could have been reacting against “the inefficiency of the government in the fight against ISIL.” Then, some started to imply that President Recep Tayyip Erdoğan might have staged the whole thing in order to use the pretext to extend his power. Finally, some started to express their skepticism concerning the role of Gülenists in the coup. Even if there are still dark aspects of the whole affair that deserve skepticism and the possibility that the coup will be abused to attempt a severe purge, it is not sensible to focus more on the unconvincing story that Erdoğan himself staged the whole thing, than the more convincing story that it was an attempt against him and that the coup plotters were most probably Gülenists, since the struggle between them and Erdoğan has been getting very nasty.
After all, the U.S. may not approve the government’s request for Gülen’s extradition to Turkey without any legal process to prove his role in the coup, but it’s another to portray Gülen as a pious individual who lives peacefully in the U.S., or as a Sufi who has nothing to do with Turkish politics.
Finally, we know the U.S./Western obsession of acting against authoritarian nationalist leaders in other countries, either by direct intervention or by informal and murky meddling. I hope no such circle in a Western government, and especially in intelligence agencies, found an opportunity to try to do something similar for Erdoğan by meddling in the Erdoğan-Gülen rift. I am an arch critic of Erdoğan, his party and their politics, and I was the lonely first person among democrats to express concern about the authoritarian swing in Turkey as early as the end of 2009. I am someone who paid a price for being an opponent of authoritarian politics and of Kurdish politics, but it never occurred to me to change my ways when I encountered all sorts of intimidation. That is why I have no concerns about being labelled as an Erdoğan apologist, as I not only support his civilian government against any coup or plot, but also feel revolted by the Western media, which is more focused on portraying him as a mere monster behind all manner of evil than anything else. Moreover, the recent coverage of Turkish affairs does injustice to the civil society and the opposition in Turkey and tends to underestimate the democratic dynamism in the country. I think it is worthy of praise that the majority of the people and all the opposition united to react against the undemocratic attempt despite the country’s political polarization.
If our Western allies and friends want to support democracy in Turkey, they should have been supporting the general anti-coup mood and the recent reconciliatory attitude of Erdoğan and his party rather than spoiling the opportunity by pushing Turkey into an anti-Western, nationalistic and authoritarian mood.
Of course I am very concerned by the possibility of a further authoritarian swing. Of course I know that the future is still uncertain and gloomy. Of course I am not convinced that Erdoğan and his party did not and will not respond in the most democratic way. And of course I am very disturbed by the witch hunt, as I have friends and acquaintances among the arrested journalists; in short, I am not very optimistic at all. Still, I am more scared by the possibility of Western policy being shaped by the obsession with Erdoğan than anything else.
We know what happens if Western policy is shaped by the determination to get rid of nationalist/authoritarian leaders in other countries. They are all war-trodden people who are at each other’s throat, God forbid!
http://www.hurriyetdailyn(...)102311&NewsCatID=406
August/01/2016
je mag me pm/dmen schoonheidquote:Op woensdag 3 augustus 2016 13:11 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Mag ik je een vraag stellen? Ben je in Nederland opgegroeid?
altijd LAN!!!quote:
Ik geloof absoluut dat er een zekere orientalistische, half-racistische mindset meespeelt, "die mensen in het midden-oosten kunnen toch niet goed voor zichzelf zorgen, dus zo nu en dan een coup is gewoon par for the course, en laten we er maar gewoon realpolitisch er mee omgaan". Maar dit vind ik dan ook weer iets te kort door de bocht. En de schrijver van het andere artikel, inzover als hurriyet uberhaupt nog betrouwbaar is, lijkt ook ten dele appeasement te plegen ingegeven door angst dat Erdogan nog meer macht krijgt.quote:Op woensdag 3 augustus 2016 12:20 schreef Slayage het volgende:
[..]
en dat steekt bij mij persoonlijk. des te meer omdat datzelfde westen (vaak terecht) erdogan beticht van niet democratisch gedrag. echter blijft er niks over van die houding richting erdogan, als er een situatie voordoet waarin de democratie volledig om zeep geholpen dreigt te worden je niets van je laat horen of als je al iets zegt, je je boodschap meteen verpakt met een belerend vingertje. al die "steunbetuigingen" waren zo lauw, laat en niets zeggend, dat het bij mij totaal niet oprecht overkwam.
Toch leuk dat ze Erdogan zo omschrijven.quote:Op woensdag 3 augustus 2016 13:07 schreef Slayage het volgende:
We know what happens if Western policy is shaped by the determination to get rid of nationalist/authoritarian leaders in other countries. They are all war-trodden people who are at each other’s throat, God forbid!
Ja, tuurlijk is het Erdogan die de democratie op zeep helpt. Echter snap ik de reactie vanuit Turkije ook wel. Iedereen in de westerse wereld zit te gillen om democratie, maar uiteindelijk willen ze Erdogan wel weg hebben, desnoods met een coup of met een kogel door de kop. Enigszins hypocriet is het dus wel.quote:Op woensdag 3 augustus 2016 12:24 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Het is Erdogan die de democratie om zeep helpt. Is dat nu echt zo moeilijk om te zien? Wat voor opleiding heb je gehad?
das ook helemaal niet gek in de turkse media. in turkije wordt hij door sommigen langer "dictator" genoemd dan hier in het westen.quote:Op woensdag 3 augustus 2016 13:37 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Toch leuk dat ze Erdogan zo omschrijven.
off topic geneuzel en allesquote:Op woensdag 3 augustus 2016 13:39 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Alleen omdat ik vraag of je in Nederland bent opgegroeid?
A few years laterquote:Op woensdag 3 augustus 2016 13:46 schreef Slayage het volgende:
[..]
das ook helemaal niet gek in de turkse media. in turkije wordt hij door sommigen langer "dictator" genoemd dan hier in het westen.
een aantal jaar terug met een persconferentie deed hij zijn beklag over dat sommigen in de media hem een dictator noemden. hij gaf aan dat hij het voornamelijk had over de journalisten in de voorste rij van de zaal, hij wees met een vingertje naar hen en zei zoiets als, "denk jullie dat ik jullie hier zou laten plaatsnemen als ik een dictator zou zijn?"
Nee hoor. Dat maak jij er weer van.quote:Op woensdag 3 augustus 2016 13:04 schreef Slayage het volgende:
[..]
"het verlichte westen bepaalt wat mijn identiteit is"
"ja maar terroristen"quote:
hurriyet is dogan media groep en zeer zeker geen vriendjes met erdo. ik zou die engelstalige site van hun in de gaten houden als je geinteresseerd bent in turkse onderwerpen. veel betere informatie dan een telegraaf/nosquote:Op woensdag 3 augustus 2016 13:35 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik geloof absoluut dat er een zekere orientalistische, half-racistische mindset meespeelt, "die mensen in het midden-oosten kunnen toch niet goed voor zichzelf zorgen, dus zo nu en dan een coup is gewoon par for the course, en laten we er maar gewoon realpolitisch er mee omgaan". Maar dit vind ik dan ook weer iets te kort door de bocht. En de schrijver van het andere artikel, in zover als hurriyet uberhaupt nog betrouwbaar is, lijkt ook ten dele appeasement te plegen ingegeven door angst dat Erdogan nog meer macht krijgt.
enige politici waar ik iets over heb gehoord in de avond/nacht van de coup was kerry, die neutraal reageerdee met iets als "ik krijg wat signalen, maar de details ken ik niet" en wilders zijn oprechte "democratische" standpunt. voor de rest was het muisstil. wat me wel is bijgebleven was dat toen nog niet duidelijk was of de coup zou slagen of niet de NOS verslaggever lacherig zat te doen met erdos facetime stuk.quote:1. De westerse leiders hebben zich grotendeels uitgesproken tegen de coup terwijl deze nog bezig was (wellicht laat, natuurlijk ietwat opportunistisch, maar daar heeft Turkije het met zijn vluchtelingendeal ook naar gemaakt; als je gegijzeld wordt ga je geen stennis schoppen tegen wie je op dat moment dan ook gegijzeld houdt). Ze stonden in ieder geval niet de coupplegers aan te moedigen (voor zover we weten).
de rechtstaat en de media is uiteraard een belangrijk en terecht punt van kritiek richting erdo en co. 100%quote:2. De belangrijkste peilers in de Westerse democratie zij: de rechtsstaat en de vrije pers. Die laatste had Erdogan al goeddeels ontmanteld lang voor de couppoging, de eerste was hij ook al een jaar mee bezig. In de ogen van menig Westerling was er geen goed functionerende Turkse democratie meer. Tuurlijk, een couppoging is nog erger, maar verder is het lood om oud ijzer. Ongetwijfeld zal dit enigszins gechargeerd zijn geweest en ingegeven door het eerder genoemde orientalisme, maar je kunt moeilijk anders zeggen dan dat wat Erdogan nu doorvoert, toch duidelijk de tekenen van een op zijn minst Totalitaire Cronyist zijn. Dus het sentiment wat heerste is alleen maar bevestigd. Een ambivalentie is dan wellicht niet correct, maar valt ook te verwachten.
niks mis met erdogan weg willen hebben, maar niet ten koste van alles. veel mensen hier in het westen zien dat kennelijk anders jammer genoeg.quote:Op woensdag 3 augustus 2016 13:41 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ja, tuurlijk is het Erdogan die de democratie op zeep helpt. Echter snap ik de reactie vanuit Turkije ook wel. Iedereen in de westerse wereld zit te gillen om democratie, maar uiteindelijk willen ze Erdogan wel weg hebben, desnoods met een coup of met een kogel door de kop. Enigszins hypocriet is het dus wel.
... niet dat ik hem niet weg wil hebben
nee deze gasten van de Gulen media groep waren toen nog pro erdoquote:
quote:
Turkey should tone down against the West
Yes, it’s a fact that Thorbjorn Jagland, secretary-general of the Council of Europe, will be the first European official to pay a visit to Ankara since the July 15 coup attempt when he comes on Aug. 3, nearly three weeks after Turkish democracy faced one of its severest attacks. (Except for the United Kingdom’s EU minister, Alan Duncan, who was in Ankara on July 20 and 21.)
It’s also true that statements coming from European capitals during and after the coup attempt failed to focus on the very core of the issue, namely, that a group of plotters with links to the Gülenist organization within the army tried to overthrow the government by terrorizing the country, bombing parliament and killing civilians.
There were some foreign ministers who warned Turkey that the coup attempt would not provide a “blank check” to President Recep Tayyip Erdoğan, issuing their statements just 24 hours after the incident and before the dust had even settled. There were others who condemned the incident but without showing any empathy, as if such coup attempts happened every day in this part of the world. It’s also true that Germany’s refusal to allow President Recep Tayyip Erdoğan to join a rally in Cologne via videoconference was absurd.
It’s also a fact that the Western media’s coverage was not objective at all and, worse, was not helpful in transmitting what has been happening in the country to their audience in the right way. It was this column in the very first week after the coup attempt that reflected this disappointment with calls to obtain a better outlook on the developments here.
However, all these will not justify increasingly hostile statements from the Turkish leadership against Turkey’s Western allies. Criticizing the lack of support or insufficient solidarity lent by European countries is one thing; identifying them as supporters of terrorism and coups is something else.
In a statement to international investors, Erdoğan accused the West of supporting terrorists and standing by the coup plotters, naming Germany, Belgium and France, three main countries of the European Union. Echoing Erdoğan, Prime Minister Binali Yıldırım and other senior Turkish leaders are also very outspoken when it comes to slam European countries on the similar points.
This harsh rhetoric against all of the West should not be thought of separately from Erdoğan’s upcoming visit to Russia next week. Again in his statement to investors, Erdoğan said Turkey and Russia were planning to announce a very substantial action plan to strengthen their bilateral economic and trade relationship to make them even better than before Nov. 24, 2015, the day Turkey shot down a Russian warplane. Although Foreign Minister Mevlüt Çavuşoğlu had said Turkey’s normalization with Russia does not represent an alternative to its ties with NATO and the EU, there are those in Ankara that consider it otherwise.
If Turkey is planning to use this strong-worded rhetoric to urge its Western partners that they might lose their strongest ally in this region, that would first hurt Turkish interests before those of its allies. It’s vital for Turkey to tone down its rhetoric against the West, find a balanced language and recall that its future is still in Europe.
August/03/2016
http://www.hurriyetdailyn(...)102418&NewsCatID=429
quote:Op woensdag 3 augustus 2016 14:54 schreef edraket31 het volgende:
zo, nog lekker een last minute geboekt....effe de economie helpen
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Samenvatting:
- Journalisten die nauwe banden onderhouden met het Pentagon (Michael Rubin), Washington (Gönül Tol) en het Witte Huis (John Hannah) schreven op 21 maart 2016, 30 mei 2016 en 15 juni 2016 artikelen waarin ze hintten op een staatsgreep. Het Westen zou de militaire junta erkennen en goede banden onderhouden, mits Erdogan maar niet wordt gedood. (Rubin op 24 maart: "Neither European nor American public opinion would likely be sympathetic to the execution of Erdoğan, his son and son-in-law, or key aides like Egemen Bağış and Cüneyd Zapsu, although they would accept a trial for corruption and long incarceration.")
- Dit is de reden dat het vliegtuig van Erdogan dat van Marmaris naar Istanbul vloog niet uit de lucht is geschoten, terwijl dat wel had gekund, aangezien 2 F16's van de coupplegers het presidentiële vliegtuig op lock-on stand hadden staan. Ze wilden hem bij aankomst arresteren en gevangen zetten.
- De chef-staf van het Turkse leger, Hulusi Akar, was geen Gülenist, maar gaf in 2012, toen hij nog niet tot chef-staf was benoemd, Gülenisten de indruk dat hij op zijn minst niet vijandig was tot de Gülen-beweging en hun geen strobreed in de weg wilde leggen. In 2015 moest een nieuwe Chef-staf worden benoemd; Erdogan wilde dat Servet Yörük het zou worden, maar tegen zijn zin in werd Hulusi Akar de chef-staf. Faruk Mercan insinueert dat Hulusi Akar deze post aan de Gülenisten heeft te danken. Vanaf het moment dat Hulusi Akar chef-staf werd, totaan de staatsgreep, heeft Erdogan Hulusi Akar op de een of andere manier weten in te palmen. Op de dag van de staatsgreep weigerde Hulusi Akar om deel te nemen aan de staatsgreep, en heeft hij zelfs tegenmaatregelen getroffen. Als de hoogste generaal van het Turkse leger had meegedaan, zou de uitkomst van de staatsgreep anders zijn geweest.
- Ümit Dündar, de generaal van het 1e leger, had gevangen genomen moeten worden. Dat gebeurde niet, waardoor hij in de beginfase van de staatsgreep zich via de tv kon uitspreken tegen de coup en Erdogan in Istanbul een veilige haven kon geven.
- De staatsgreep had eigenlijk op 16 juli om 03:00 uur moeten beginnen, maar de staatsgreepplegers kwamen erachter dat hun plannen waren ontdekt, waardoor ze 6 uur eerder, 15 juli 's om 21:00 uur begonnen. Hierdoor was het civiele verzet groter en was de voorbereiding van de coupplegers nog niet volmaakt.
- Erdogan wist van te voren dat de staatsgreep gepleegd zou worden. Hij ging expres niet naar een ander land. Het gesprek met CNNTurk, waarin hij de Turkse bevolking opriep de straat op te gaan, was van te voren gepland.
quote:Op woensdag 3 augustus 2016 16:11 schreef zarGon het volgende:
de duur van een zwangerschap in het Turks.
Je vergeet het belangrijkstequote:Op woensdag 3 augustus 2016 16:11 schreef zarGon het volgende:
Die commercial van Zaman, met die lachende baby, kwam uit op 5 oktober 2015.
In het filmpje hoorde je sirenes, en vervolgens zag je een lachende baby.
Aantal dagen tussen 5 oktober 2015 en 15 juli 2016 = 9 maanden en 10 dagen; de duur van een zwangerschap in het Turks.
Subliminal message confirmed.
Hm?quote:
.quote:Op woensdag 3 augustus 2016 16:29 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Je vergeet het belangrijkste
Lachende baby = Gülen bebek. Geboorte van een Gülen tijdperk.
quote:Op woensdag 3 augustus 2016 16:11 schreef zarGon het volgende:
Die commercial van Zaman, met die lachende baby, kwam uit op 5 oktober 2015.
In het filmpje hoorde je sirenes, en vervolgens zag je een lachende baby.
Aantal dagen tussen 5 oktober 2015 en 15 juli 2016 = 9 maanden en 10 dagen; de duur van een zwangerschap in het Turks.
Subliminal message confirmed.
OMGquote:Op woensdag 3 augustus 2016 16:29 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Je vergeet het belangrijkste
Lachende baby = Gülen bebek. Geboorte van een Gülen tijdperk.
before, afterquote:Op woensdag 3 augustus 2016 16:29 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Je vergeet het belangrijkste
Lachende baby = Gülen bebek. Geboorte van een Gülen tijdperk.
Noord Korea is hier een schoolklasje bijquote:Op woensdag 3 augustus 2016 23:16 schreef StaceySinger het volgende:
Erdo’s billenmaat
Ik krijg steeds meer lol in dat gedoe in Turkije.
Telkens als dictator Recep Tayyip Erdogan weer een nieuwe beroepsgroep zuivert van hem onwelgevallige elementen, zie ik namelijk dat smoelwerk van Erdo’s beste Nederlandse vriendje, Eurocommissaris Frans Timmermans, voor me. “Hoe lul ik me hier nou weer uit”, zie ik Frenske dan denken.
Het begon allemaal wel logisch. Namelijk met militairen. Maar inmiddels is de Turkse Führer via rechters en docenten aanbeland bij het kaltstellen van voetbalscheidsrechters en acteurs.
What’s next?
Vroedvrouwen? Kapsters? Koffiedames?
En Frans zich maar afvragen hoe hij die visumvrijstelling er straks doorheen jast.
De dwaas.
http://www.metronieuws.nl(...)/08/erdos-billenmaat
Ja dat zijn nu allemaal "terroristen" in je familie he. Bizar idee of niet?quote:Op woensdag 3 augustus 2016 23:51 schreef Slayage het volgende:
eerste en enige (aangetrouwde) familielid van mij die voor de overheid werkt en een Gulenist is, is op onbetaald non actief gesteld door zijn dienst. een universiteit in isparta. hij mag voorlopig ook niet meer bij een overheidsinstantie werken. voor de rest heb ik 1 neef die tot zijn nek in de Gulenisten netwerk zit, maar die is bij een commerciële organisatie bezig.
tot zover de zuiveringen in mijn omgeving
niemand beweert dat hij een terrorist is.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 13:22 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Ja dat zijn nu allemaal "terroristen" in je familie he. Bizar idee of niet?
Dat is het enige dat ik erdogan juist steeds hoor roepen hoorquote:Op donderdag 4 augustus 2016 13:33 schreef Slayage het volgende:
[..]
niemand beweert dat hij een terrorist is.
Welk bewijs is er dan dat deze coup door gulen is gepleegd? Want jij lijkt daar nu ook al vanuit te gaan.quote:MAAR als je maandelijks 1000en TL van je inkomen, dat de staat jou betaalt, doneert aan een organisatie dat probeert om diezelfde staat te ondermijnen ben je als staat bezig om jezelf onderuit te halen en die vlieger gaat nu dus niet meer op.
ik hoop dat hij gestopt is met zijn donaties, anders is ie straks niet alleen zijn baan kwijt, maar krijgt hij misschien ook nog eens justitie op zijn dak.
formeel/jurdisch is de cemaat (Gulen gemeenschap/sekte), geen "terroristische" organisatie. hoewel ze wel zo worden benoemd door turkse politici en kunnen ze imo hem atm juridisch ook weinig maken.
alles wijst die kant op, oa de verklaringen van sommige arrestanten, als jij daar niet op zijn minst een vermoeden van hebt betekent dat, dat jij volledig selectief bezig bent in het opnemen van informatie over de coup. of misschien alleen westerse (vaak shitty geinformeerde) media tot je neemt. of sterker nog in de beleving bent dat dit een stuk theater is van Erdo zelf om zijn macht te vergroten.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 13:34 schreef ChrisCarter het volgende:
Welk bewijs is er dan dat deze coup door gulen is gepleegd? Want jij lijkt daar nu ook al vanuit te gaan.
Vertel het maarquote:Op donderdag 4 augustus 2016 13:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
http://www.elsevier.nl/bu(...)er-crimineel-335399/
oeh oeh, ik weet het! Mag ik het zeggen?
quote:Gülen’s parallel hierarchy exposed as probe into failed coup attempt deepens
As the probe deepens into U.S.-based Islamic scholar Fethullah Gülen’s supporters, the suspected organizers of the July 15 failed coup attempt, more of the hierarchy inside the Gülenist group has come to light, as reports have revealed Gülenist leaders known as “imams” commanded their superiors in the military and state organization.
The “imam” of the General Staff was Muhammet Uslu, a former cleaning worker who built up an “irrepressible career” due to his Gülenist links, daily Hürriyet columnist Abdülkadir Selvi wrote on Aug. 3.
Uslu was employed as a cleaning worker between July 7 and Aug. 15, 2000, and then graduated from Anadolu University in Ankara. He started living in Gülen movement houses while studying there, according to Selvi.
The movement then reportedly found him a job in the Gülhane Military Hospital’s (GATA) Health Foundation as soon as he graduated and he did his military service in GATA’s Support Command.
“When his military service ended, he was assigned to work in [the eastern province of] Kars as a teacher. He worked there for two or three years and then was assigned to Ankara as an assistant manager in a short while. His rise in the bureaucracy continued as his position in the Gülen movement increased,” Selvi wrote, adding that opponents in the exams Uslu took either didn’t show up or retracted their applications to take the exams.
His career in the Gülen movement ended up with him becoming the “imam” of the General Staff.
Imam, which traditionally refers to a religious public worker, is a term used by the Gülenist organization to mark local leadership.
Uslu was mentioned as a “brother” in the testimony of Infantry Lt. Col. Levent Türkkan, Chief of General Staff Gen. Hulusi Akar’s aide, who previously confessed his allegiance to the Fethullahist Terrorist Organization (FETÖ).
Türkkan also said they had bugged the rooms of Akar and the former army chief Necdet Özel, which was also mentioned in Uslu’s testimony.
“Türkkan, who used the code name ‘Ahmet,’ and ‘Salih’ code-named Gökhan Eski, who was working in the general staff, bugged the room of the chief of general staff and brought the device that we called ‘a radio’ to me after it was full. I was giving them an empty one afterwards. We listened to the army chief for a long time for the Gülen movement,” Uslu said in his testimony.
Uslu’s house was among the places where the July 15 failed coup attempt was discussed, without him being present, according to the testimony.
Meanwhile, Hakan Çiçek, the “second imam” of the Akıncı Air Base in Ankara and the owner of a Gülenist school, Anafartalar College, was at the air base during the failed takeover, Mesut Hasan Benli from Hürriyet reported on Aug. 3.
Çiçek reportedly said he was invited to the air base by Col. Ahmet Özçetin, who told the former that there was a “social event” at around 8 p.m.
“I went to the Akıncı Air Base. Özçetin and a couple of others were there, but I didn’t know them. Military mobility started a few minutes later, so I couldn’t go out. I was there until the morning. When I was escaping the Gendarmerie caught me. I didn’t know what was happening,” Çiçek said, adding that he “wasn’t a FETÖ member and didn’t know Gülen.”
Another “imam” of the Gülen movement is İsmail Büyükçelebi, who has been called Gülen’s successor, daily Milliyet reported on Aug. 3.
Büyükçelebi reportedly has a say in the financial resources and educational institutions of the movement and is a mediator between political figures and Gülen.
Several other reports showed that Gülenist superiors in the military who took part in the July 15 coup attempt obeyed their juniors and sometimes even civilians in several cases, remaining loyal to their illegal order, not their own ranking.
http://www.hurriyetdailyn(...)102471&NewsCatID=341
August/04/2016
mijn neefje ging naar een gulen koran school in de weekenden hier in den haag. toen de oorlog openlijk werd uitgevochten tussen Gulen en Erdo, werden alle ouders van de kinderen door de school uitgenodigd voor een "informatie avond". tijdens die informatie avond werden de ouders ingelicht dat "Erdo en zijn kliek allemaal criminelen zijn en dat deze oorlog tussen Gulen en Erdo er is gekomen omdat Erdo probeert zijn criminele activiteiten te verdoezelen"quote:Op donderdag 4 augustus 2016 13:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
http://www.elsevier.nl/bu(...)er-crimineel-335399/
Ik geloof alleen in hard bewijs. Punt. Ook als dat bewijs inderdaad naar gulen zou wijzen, dan is dat de conclusie die uit hard bewijs kan voortkomen.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 13:42 schreef Slayage het volgende:
[..]
alles wijst die kant op, oa de verklaringen van sommige arrestanten, als jij daar niet op zijn minst een vermoeden van hebt betekent dat, dat jij volledig selectief bezig bent in het opnemen van informatie over de coup. of misschien alleen westerse (vaak shitty geinformeerde) media tot je neemt. of sterker nog in de beleving bent dat dit een stuk theater is van Erdo zelf om zijn macht te vergroten.
wat zou voor jou hard bewijs zijn? de smoking gun als het ware?quote:Op donderdag 4 augustus 2016 14:23 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Ik geloof alleen in hard bewijs. Punt. Ook als dat bewijs inderdaad naar gulen zou wijzen, dan is dat de conclusie die uit hard bewijs kan voortkomen.
quote:Forgive me for exposing real Gülen late: Turkey's Erdoğan
Turkish President Recep Tayyip Erdoğan has expressed his regret for helping the Fethullah Gülen organization in the past and not being able to show the group’s real face to the people of Turkey, pledging to account for this on behalf of the nation and God. Fethullah Gülen and his organization are believed to have been behind the July 15 failed coup attempt that left at least 238 dead.
“Late [President Turgut] Özal, late [President Süleyman] Demirel, late [Prime Minister Bülent] Ecevit and even us, we helped this structure with good will, although we were politicians and statesmen with different [world] views. Let me speak frankly. On my behalf, I also helped them on the grounds that we met on common ground, although there were so many issues on which I did not agree with them,” Erdoğan said in an address to the Extraordinary Religion Council on Aug 3.
The reason why the Gülenist organization was able to live within society like a constantly-growing virus was its religious values, Erdoğan said, adding that this characteristic of the group was always supported by the Turkish public opinion throughout this time.
“Despite all our reservations about the leader of this organization, I showed tolerance to them out of respect for their education, aid and solidarity activities in the country and abroad. We showed tolerance as they were saying ‘God.’ We said we had common ground,” Erdoğan said.
Erdoğan admitted that he failed to see the organization’s real intentions and long-term objectives until 2010, after which he started to look at the group in a different way, recalling that he started to voice his reservations against the group in 2012. The president further confessed that he could not even convince some of his friends in his political party about some of the group’s suspicious acts, such as targeting senior military officers and prominent personalities within the state civil service and private sector.
The corruption and fraud probe that was launched in late 2013 was the turning point in starting to see the real face of the Gülenist organization, the president stated. “But I know that there are still those who don’t want to believe in it. I know there are still those who look at [it] but can’t see it. From this moment, the era of suspicion is over and the era of fighting has started.”
‘May God and my nation forgive us’
The president expressed his sorrow over not being able to show the real face of the Gülenist organization to the Turkish people, saying “Despite everything, I deplore not being able to uncover the real face of this organization. I know that we have to account to both God and the nation. May God and my nation forgive us.”
It was time to let these people pay account for what they did and at the same time to self-criticize, he said, expressing his determinacy in fighting Gülenists organization members. “I declare from this hall: After this hour, those who will continue to give an ear to the deliriums of this terrorist leader in Pennsylvania [Gülen] will accept beforehand whatever will happen to him or her,” he added.
One of the most important characteristics of the members of this organization was their ability to pretend and hide their faces behind a mask, Erdoğan claimed, adding that was why he still had difficulties accepting the sincerity of former Gülenists who expressed their regrets. “Do they really regret? I do not say this in a revanchist manner but are they really regretful? Or are they hypocritical, a characteristic of this very group. We have difficulty seeing this,” Erdoğan said.
http://www.hurriyetdailyn(...)102430&NewsCatID=338
August/03/2016
quote:Secular Turks between a rock and a hard place
What we are living through these days harbors several chains of ironies.
Certain European circles have counted on Justice and Development Party (AKP) rule to weaken the Turkish army, which they saw as the main headache in Turkish-European relations. So Europe largely remained silent to the “purge” against the army in 2010 undertaken via legal cases that saw hundreds of army officers end up in jail.
Ironically, the same circles, for a few hours on July 15, placed their bets and counted on the army to weaken President Recep Tayyip Erdoğan, whom they now see as a major troublemaker. Yet the coup attempt did not come from the secular segments of the army but rather a religious sect that had infiltrated key positions in the army. Had the coup been successful, the first thing Gülenists would have done would be to assure that Turkey will be a loyal ally to the West. They would have immediately appointed an ambassador to Israel, given assurances to Europe that neither refugees nor any jihadists would be allowed to go to Europe, etc.
And as they would start annihilating the essential elements of democracy like free speech and secularism with their very subtle ways, Europe would have largely remained silent to democratic backpedalling. Just like it did with the Abdel el-Sisi regime in Egypt. And this is exactly what Erdoğan feared and feels vindicated seeing the initial tepid reaction of the West to the failed coup.
But the ironies don’t end there. At the beginning of the AKP rule, some secular circles in the Turkish society wished for the military to topple Erdoğan. Ironically, the coup attempt came from the Gülenists within the army who would have targeted their secular lifestyles had they been successful.
Erdoğan joined hands with the Gülenists to weaken the secularist within the army, whom he saw as his enemy; ironically it is largely the secular segments within the army that came to rescue Erdoğan by not joining the coup and even combatting the coup plotters, at the expense of their lives.
So where are all these ironies leading Turkey’s democracy? Let me use a Turkish saying and borrow Semih İdiz’s translation.
Those who want Turkey to be a genuine democracy are faced with a situation where there “is a stick that has dirt on both ends (read ‘dirt’ here as a euphemism for what is obvious). In other words it is faced with a situation where it is damned if it does, and damned if it doesn’t.”
On the one hand, there is a real need for a purge against the Gülenists. And we have to rely on the country’s legitimately elected rulers, in other words on Erdoğan and AKP officials, to clamp down on this secretive organization. Yet on the other hand there is a real risk that Erdoğan uses this occasion to consolidate his rule. The purge that is taking place on all walks of life looks disproportionate to the real threat (yet everybody apart from Gülenists confesses to having not realized the huge proportion of the threat). The first decree by the power of law that was issued by the government brings serious restrictions to defense rights, not compatible with fundamental freedoms. The government saw no need to consult the opposition for the decree it issued on the new structure of the army which brought radical changes to the functioning of the armed forces.
All those are alarming signs that fuel the suspicions against Erdoğan.
Meanwhile, feeling weakened by both domestic threats and a lack of external support, Erdoğan and the government are showing signs of reconciliation with the opposition. But here too is another instance of being between a rock and a hard place.
Let’s set aside the Nationalist Movement Party (MHP) whose main ideology and constituency is not much different than the AKP. The secular Republican People’s Party (CHP) has been lending support to the government. Yet its supporters are not in the streets, where every night what are called “democracy celebrations” are held in city centers organized by AKP municipalities. Some are even afraid of accidentally coming across them, fearing they might be harassed because they are not “one of them.”
On the one hand, it is important that the government remains open to dialogue with the opposition. On the other hand one is suspicious on whether this image of “unity” will be used to sugarcoat antidemocratic practices. To what degree can we count on the opposition that has proven inefficient until now?
At the end of the day, criticizing the government’s action against Gülenists carries the risk of playing into the hands of this heinous organization, while not raising criticism carries the risk of legitimizing the government’s wrong practices. Finding the middle ground remains the current challenge.
http://www.hurriyetdailyn(...)102451&NewsCatID=412
August/04/2016
"sommige" mensen kiezen er idd voor om geinformeerd te worden door youtube kanalen en twitteraars, van personen waarvan hij de naam niet eens kent, maar hey ieder zijn ding ja toch.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 14:40 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Hurriyet is hét voorbeeld van hoe autocensuur werkt. Mensen die die krant als bron aanhalen om een punt te maken, mogen langs Riagg
quote:
quote:
quote:In Italië was het fascisme aan de macht van 1922-1943, onder leiding van Benito Mussolini, die zich 'Il Duce' (de leider) liet noemen. Heden ten dage heeft het de betekenis gekregen van een regeringssysteem dat op dat van Mussolini lijkt, met andere woorden een systeem dat de natie boven het individu stelt, met als uitvloeisel een in zo'n systeem legitiem gebruik van geweld, moderne propagandatechnieken en censuur om politieke tegenstand de kop in te drukken en daarmee het bestaan van het systeem te waarborgen. Vaak worden in een dergelijk systeem de economie en de sociale maatschappij verregaand van bovenaf gecontroleerd en gereglementeerd, waarbij nationalisme (en in het bijzonder etnisch nationalisme), wordt omhelsd.[1]
Dan is oorlog tegen ISIS ook fascisme als je het zo simplistisch bekijkt.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 17:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
nis gekregen van een regeringssysteem dat op dat van Mussolini lijkt, met andere woorden een systeem dat de natie boven het individu stelt, met als uitvloeisel een in zo'n systeem legitiem gebruik van geweld, moderne propagandatechnieken en censuur om politieke tegenstand de kop in te drukken en daarmee het bestaan van het systeem te wa
Dat mag je uitleggen.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 17:19 schreef Atak het volgende:
[..]
Dan is oorlog tegen ISIS ook fascisme als je het zo simplistisch bekijkt.
ISIS-leden worden ook toch opgejaagd? Dat Gulen-leden ook opgejaagd worden is net zo gerechtvaardigd. Het zijn allebei terroristische organisaties. De Gulen-beweging heeft vorige maand 300 slachtoffers gemaakt.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 17:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat mag je uitleggen.
Ik heb geen bewijs gezien van het terrorisme gehalte van Gulen. Maar fascisme is een staatsvorm en Turkije heeft nu die staatsvorm. En misschien IS ook wel, maar dat is alleen maar meer reden om Ankara Raqqa te bombarderen.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 17:28 schreef Atak het volgende:
[..]
ISIS-leden worden ook toch opgejaagd? Dat Gulen-leden ook opgejaagd worden is net zo gerechtvaardigd. Het zijn allebei terroristische organisaties. De Gulen-beweging heeft vorige maand 300 slachtoffers gemaakt.
En waarom waren het niet de Koerden? Of Isis?quote:Op donderdag 4 augustus 2016 17:28 schreef Atak het volgende:
[..]
ISIS-leden worden ook toch opgejaagd? Dat Gulen-leden ook opgejaagd worden is net zo gerechtvaardigd. Het zijn allebei terroristische organisaties. De Gulen-beweging heeft vorige maand 300 slachtoffers gemaakt.
quote:Op donderdag 4 augustus 2016 17:35 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
En waarom waren het niet de Koerden? Of Isis?
De staatsgreep door Gullen is door de wereldmedia vastgelegd. Als je nog steeds zegt dat er geen bewijs is laat dat alleen zien dat je niet genoeg basiskennis hebt.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 17:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik heb geen bewijs gezien van het terrorisme gehalte van Gulen. Maar fascisme is een staatsvorm en Turkije heeft nu die staatsvorm. En misschien IS ook wel, maar dat is alleen maar meer reden om Ankara Raqqa te bombarderen.
Als jij dat denkt laat dat zien dat je niet genoeg basiskennis hebt.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 17:47 schreef Atak het volgende:
[..]
[..]
De staatsgreep door Gullen is door de wereldmedia vastgelegd. Als je nog steeds zegt dat er geen bewijs is laat dat alleen zien dat je niet genoeg basiskennis hebt.
Er is geen bewijs getoond. Schaakmat.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 17:47 schreef Atak het volgende:
[..]
[..]
De staatsgreep door Gullen is door de wereldmedia vastgelegd. Als je nog steeds zegt dat er geen bewijs is laat dat alleen zien dat je niet genoeg basiskennis hebt.
Er is geloof ik wel gezegd dat het Gülenisten waren die zich in het nauw gedreven voelden of zo, maar dat bewijst natuurlijk niet dat Gülen zelf de opdracht gegeven heeft.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 18:09 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Er is geen bewijs getoond. Schaakmat.
quote:Turkije vaardigt arrestatiebevel uit voor geestelijke Fethullah Gülen
Turkije heeft donderdag formeel een arrestatiebevel uitgevaardigd voor de islamitische geestelijke Fethullah Gülen.
Gülen wordt door de Turkse regering gezien als het brein achter de couppoging in Turkije van afgelopen juli. Turkije heeft eerder al om uitlevering van de geleerde Gülen gevraagd, die in ballingschap in Pennsylvania verblijft.
Na de coup besloot de regering massaal zuiveringen door te voeren in het land. Onder meer in het onderwijs, leger, regering en rechterlijke macht werden al bijna 60.000 mensen ontslagen of opgepakt. Veel van deze personen worden ervan verdacht banden te onderhouden met de beweging van Gülen.
Bij de couppoging vielen ruim 300 doden, waarvan 173 burgers.
Ja hij hoefde toch geen bewijs te hebben, want de zon kwam toch ook op in het oosten enzo? Dat waren gewoon feiten waar je geen bewijs voor nodig had!quote:Op donderdag 4 augustus 2016 18:24 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Bewijs? In het hoofd van Erdogan misschien.
als ik deze beschrijving van fascisme lees is turkije altijd al een fascistische staat geweest. het heeft erdo kennelijk nooit nodig gehadquote:
daar gat het al misquote:Eén partij of persoon heeft alle macht.
Gelul. Ik wil bewijs.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 17:47 schreef Atak het volgende:
De staatsgreep door Gullen is door de wereldmedia vastgelegd.
Ok, overmorgen is Turkije fascistisch.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 20:23 schreef Slayage het volgende:
[..]
als ik deze beschrijving van fascisme lees is turkije altijd al een fascistische staat geweest. het heeft erdo kennelijk nooit nodig gehad
ik lees het al je quote selectief
[..]
daar gat het al mis
quote:Op donderdag 4 augustus 2016 18:24 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Bewijs? In het hoofd van Erdogan misschien.
quote:Op donderdag 4 augustus 2016 18:24 schreef ToT het volgende:
[..]
Ja hij hoefde toch geen bewijs te hebben, want de zon kwam toch ook op in het oosten enzo? Dat waren gewoon feiten waar je geen bewijs voor nodig had!
- De daders hebben hun banden met Fethullah Gülen bekend.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 20:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Gelul. Ik wil bewijs.
Tenzij de chef-staf daadwerkelijk in contact met Gülen himself gekomen is, is niets hiervan een bewijs dat Gülen opdracht gegeven heeft voor deze coup. Die bekentenissen die waarschijnlijk onder martelingen zijn gedaan, geven misschien wel aan dat (als ze oprecht zijn) dat er wel banden zijn, maar waar is het bewijs dat Gülen echt de opdracht gegeven heeft? Met een legertje van 3000 man was het sowieso echt kansloos, zeker met die nutteloze doelen die ze hebben aangevallen. Gülen is vast niet zo rijk en machtig geworden als hij zo dom is om zulke beslissingen als deze te maken.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 20:35 schreef Bilge het volgende:
[..]
[..]
[..]
- De daders hebben hun banden met Fethullah Gülen bekend.
- De daders probeerden de chef-staf van het Turkse leger te overtuigen om deel te nemen aan de staatsgreep door hem in contact te brengen met Fethullah Gülen.
- De Gülenisten waren de enige partij binnen het leger die überhaupt een coup konden plegen. Er is geen andere fractie meer met zoveel macht.
- De Gülenisten hebben een motief: sinds 2011 en vooral 2013 zijn Erdogan en Gülen in een gevecht tot de dood erop volgt beland. In de afgelopen 2 jaar zijn veel Gülenisten in de politie en media opgeruimd, en op 30 augustus, tijdens de 'Yüksek askeri sura', zou het leger worden schoongemaakt.
- Gülenistische opiniemakers hintten maanden tevoren al op de staatsgreep, en hebben zelfs uiteengezet welk beleid ze dan zullen voeren mbt vluchtelingen, Syrië, Koerden, NATO en Gülen.
Zie voor een gedetailleerde uitwerking van het bovenstaande: https://fekmekci.wordpress.com/2016/08/02/darbenin-adi-var/
En nogmaals: geen enkele Turk twijfelt over de dader. Westerlingen lijden aan een obsessieve Erdoganmanie waardoor ze de werkelijkheid niet onder ogen kunnen zien.
Dat is inderdaad ook een mooie. Moet de eerste frikandellenmars in Istanbul nog tegenkomen.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 20:44 schreef ToT het volgende:
En wij hebben idd duidelijk een obsessieve Erdoganmanie hier in het westen, ja!
[ afbeelding ]
Ah kijk je hebt geen argumenten meer en gooit het dus maar op iets kolderieks als dat "met Nederlanders niet valt te discussieren"quote:Op donderdag 4 augustus 2016 20:46 schreef Bilge het volgende:
Met een Nederlander valt niet te discussiëren. Hij heeft tot het einde toe gelijk en daalt met deze zekerheid opgewekt het graf in.
- Godfried Bomans.
Ik geef op.
Tja ik merk de laatste tijd hier juist dat met moslims niet te discussiëren valt. Priester de strot doorgesneden? Komt vast door een hoog oplopende religieuze discussie tussen de priester en de moslim!quote:Op donderdag 4 augustus 2016 20:48 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ah kijk je hebt geen argumenten meer en gooit het dus maar op iets kolderieks als dat "met Nederlanders niet valt te discussieren"
Als er iets is duidelijk geworden is dat er met fanatieke ak adepten niet valt te discussiëren. Nu plaats ik jou daar niet onder mind you.
Die uitspraak kun je trouwens prima inzetten voor Erdogan, alleen neemt hij heel Turkije mee zijn graf in.
Kijk maar de beelden op tv.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 20:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Gelul. Ik wil bewijs.
Voorheen sneden zulke opmerkingen nog enigszins hout, maar met de gebeurtenissen van de afgelopen jaren is dat wel voorbij. De bewijslast is in mijn ogen zelfs omgedraaid.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 20:53 schreef ToT het volgende:
[..]
Tja ik merk de laatste tijd hier juist dat met moslims niet te discussiëren valt. Priester de strot doorgesneden? Komt vast door een hoog oplopende religieuze discussie tussen de priester en de moslim!
Vluchteling opgepakt? Kom maar eerst met bewijs dat-ie schuldig is, anders is het gewoon een vluchteling en is hij illegaal opgepakt!
ik zal me niet aansluiten bij met "een nederlander valt niet te discussieren" uiting van bilge MAAR, met dit soort gedachten laat je duidelijk blijken dat je geen enkel benul hebt voor wat er speelt in TR op dit moment.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 20:41 schreef Straatcommando. het volgende:
Net als dat de oppositie Erdogan steunt. Ha! Je zal wel moeten
Verlicht ons met je wijsheid. Met de beschikbare informatie, en dat is nogal wat, word duidelijk dat er flink onderdrukt en gepusht wordt. Dat jij dat niet in wil zien is wat anders.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 20:55 schreef Slayage het volgende:
[..]
ik zal me niet aansluiten bij met "een nederlander valt niet te discussieren" uiting van bilge MAAR, met dit soort gedachten laat je duidelijk blijken dat je geen enkel benul hebt voor wat er speelt in TR op dit moment.
just sayin'.
en wat verteld je zwager jou? je hebt duidelijk inside info over hoe de oppositie gedwongen wordt om te doen alsof ze Erdo steunen.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 20:57 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Verlicht ons met je wijsheid. Met de beschikbare informatie, en dat is nogal wat, word duidelijk dat er flink onderdrukt en gepusht wordt. Dat jij dat niet in wil zien is wat anders.
Mijn zwager is Turks en woont ook in Turkije. . Ik hoor genoeg.
Oh gaan we het "mijn bron is beter dan jouw bron" spelletje spelen ja?quote:Op donderdag 4 augustus 2016 21:01 schreef Slayage het volgende:
[..]
en wat verteld je zwager jou? je hebt duidelijk inside info over hoe de oppositie gedwongen wordt om te doen alsof ze Erdo steunen.
iets wat mij kennelijk is ontgaan ondanks al mijn contacten in turkije en mijn kennis van de turkse taal.
Tja als je hier in Nederland al in elkaar getikt wordt omdat je Gülen een toffe gozer vindt; wie is dan het échte probleem?quote:Op donderdag 4 augustus 2016 21:05 schreef Straatcommando. het volgende:
En wat mijn zwager mij verteld is onder andere de gemakzucht waarmee iemand Gulen gekkie wordt genoemd en daarmee praktisch vogelvrij wordt verklaart. Zeker ten opzichte van de autoriteiten. Om maar wat te noemen. Dat noemen ze ook wel fascisme.
Gulen en zijn aanhang zijn minstens zo erg al ak gekkies. Niemand die dat kan ontkennen.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 21:09 schreef ToT het volgende:
[..]
Tja als je hier in Nederland al in elkaar getikt wordt omdat je Gülen een toffe gozer vindt; wie is dan het échte probleem?
Niet dat dat Gülen automatisch vrijpleit van een enorme klootzak te zijn natuurlijk.
dude het gaat er mij niet om of je ergens wel of niet uitkomt. met die intentie zit ik niet in dit topic. mijn intentie is om het "turkse" geluid hier in topic te laten horen en dat turkse geluid probeer ik zo veel/zo goed ik kan te verwoorden. ook via artikelen waar ik mij in kan vinden. ookquote:Op donderdag 4 augustus 2016 21:03 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Oh gaan we het "mijn bron is beter dan jouw bron" spelletje spelen ja?
Zie je nu dat dat juist een deel van het probleem is. Het is een andere bron, met een andere visie. Maar toe maar, ook jij bent heilig overtuigt van je gelijk. Hier komen we toch niet uit.
Ja maar ik zeg dan ook niet dat ik alle wijsheid in pacht heb lieve Slayage. Sterker nog, ik zeg zelfs dat het een andere bron is met een andere visie, bedoelde hetzeer zeker niet alsof ik een autoriteit ben op Turks vlak. Ik snap jouw standpunt ook en ik begrijp dat het verhaal veel ingewikkelder in elkaar zit dan dat. En dat heeft oa te maken met de geschiedenis van Turkije. Chill out men. Er is daar al genoeg gebakkeleidquote:Op donderdag 4 augustus 2016 21:24 schreef Slayage het volgende:
[..]
dude het gaat er mij niet om of je ergens wel of niet uitkomt. met die intentie zit ik niet in dit topic. mijn intentie is om het "turkse" geluid hier in topic te laten horen en dat turkse geluid probeer ik zo veel/zo goed ik kan te verwoorden. ook via artikelen waar ik mij in kan vinden. ook
omdat ik me ronduit geneer over de slecht geinformeerde verslaggeving over het hele gebeuren mbt de coup, als voorbeeld als je kijkt naar nu.nl staat er al weken dit stuk http://www.nu.nl/onrust-t(...)er-beweging-aan.html wie is het gulen? het is zo slecht geschreven zo veel gaten, zo veel feiten nuances mis je, dat je er niks wijzer van wordt, sterker nog komt gulen er eigenlijk niet eens zo slecht van af vergeleken met Erdo. aan de andere kant begrijp ik het ook wel dat het stuk gewoon shit is omdat de materie waar we het over hebben heel veel bevat en heel ingewikkeld is met de nodige mitsen maren en nuances. een hele hoop nederlanders wisten tot voor kort niet eens wie gulen was laat staan dat ze wisten dat ze scholen hadden hier in nederland bv. de coup is vanaf dag 1 geframed in de media als zijnde een iets wat Erdo gebruikt om zijn macht te vergroten en mogelijk zelfs in scene heeft gezet". en die frame is vastgehouden.
daarnaast kan jij simpelweg niet doen alsof je de turkse realitiet in TR beter kent dan een turk(stalige), omdat je zoveel bronnen mist, de cultuur/psyche/maatschappij niet zo goed kent om daar een helder beeld van te krijgen. jij kan daar ook niets aan doen maar probeer op zijn minst niet te doen alsof je dat wel kan, door te zeggen dat je "genoeg hoort van je zwager"
Als je ISIS steunt dan wordt je ook in elkaar getikt en hoogstwaarschijnlijk eindig je achter slot en grendel.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 21:09 schreef ToT het volgende:
[..]
Tja als je hier in Nederland al in elkaar getikt wordt omdat je Gülen een toffe gozer vindt; wie is dan het échte probleem?
Niet dat dat Gülen automatisch vrijpleit van een enorme klootzak te zijn natuurlijk.
Ah, Gülenisten zijn nu ineens terroristen die andersdenkenden dood willen hebben?quote:Op donderdag 4 augustus 2016 21:26 schreef Atak het volgende:
[..]
Als je ISIS steunt dan wordt je ook in elkaar getikt en hoogstwaarschijnlijk eindig je achter slot en grendel.
gulen clubje wordt hier in de nederlandse media no way als "gekkie" neergezet. dan heb ik wat gemist namelijk. als ik alleen maar de nederlandse media zou volgen zou ik zelfs medelijden krijgen met de gulen organisatie als je kijkt hoe die fascistische erdo bezig is hen op te ruimenquote:Op donderdag 4 augustus 2016 21:12 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Gulen en zijn aanhang zijn minstens zo erg al ak gekkies. Niemand die dat kan ontkennen.
achter slot en grendel ,daar horen ze toch ?quote:Op donderdag 4 augustus 2016 21:26 schreef Atak het volgende:
[..]
Als je ISIS steunt dan wordt je ook in elkaar getikt en hoogstwaarschijnlijk eindig je achter slot en grendel.
okay-okay, ik ga dan maar in chill modus lieve commandoquote:Op donderdag 4 augustus 2016 21:26 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ja maar ik zeg dan ook niet dat ik alle wijsheid in pacht heb lieve Slayage. Sterker nog, ik zeg zelfs dat het een andere bron is met een andere visie, bedoelde hetzeer zeker niet alsof ik een autoriteit ben op Turks vlak. Ik snap jouw standpunt ook en ik begrijp dat het verhaal veel ingewikkelder in elkaar zit dan dat. En dat heeft oa te maken met de geschiedenis van Turkije. Chill out men. Er is daar al genoeg gebakkeleid
Een flink aantal topics geleden zag ik anders wel een uitzending uit 2014 waarin werd aangetoond dat Gülen ook een gigantische klootviool is, maar als een tiran die martelingen en de doodstraf okee vindt en 60.000 mensen ontslaat ineens hem uitgeleverd wil hebben zonder concrete bewijzen voor zijn persoonlijke inmenging in deze coup te kunnen overhandigen, dan gaat het westen zich wel even achter de oren krabben.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 21:28 schreef Slayage het volgende:
[..]
gulen clubje wordt hier in de nederlandse media no way als "gekkie" neergezet. dan heb ik wat gemist namelijk. als ik alleen maar de nederlandse media zou volgen zou ik zelfs medelijden krijgen met de gulen organisatie als je kijkt hoe die fascistische erdo bezig is hen op te ruimen
dunno zou best kunnen. doel met name op de meest recente dingen. er is een heksenjacht gaande op vermeende gulenisten. de namen stonden allemaal al klaar. ze worden als zondebok gebruikt om erdos macht uit te breiden. zelfs hier in nederland zijn de erdo gekkies bezig. dat soort shit.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 21:34 schreef ToT het volgende:
[..]
Een flink aantal topics geleden zag ik anders wel een uitzending uit 2014 waarin werd aangetoond dat Gülen ook een gigantische klootviool is, maar als een tiran die martelingen en de doodstraf okee vindt
Ja het klopt wel idd, Erdo's jacht op Gülenisten vergroot zijn macht inderdaad. Of verslaggeving onder Erdobashing valt, kan ik niet beantwoorden.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 21:41 schreef Slayage het volgende:
[..]
dunno zou best kunnen. doel met name op de meest recente dingen. er is een heksenjacht gaande op vermeende gulenisten. de namen stonden allemaal al klaar. ze worden als zondebok gebruikt om erdos macht uit te breiden. zelfs hier in nederland zijn de erdo gekkies bezig. dat soort shit.
maar ik snap de media ook wel, er moet geld verdiend worden en Turkije/Erdo bashing zit gewoon veel geld
Ten eerste is dat niet waar en ten tweede duidt dat op gevaarlijk nationalisme. Wederom een kenmerk van fascisme.quote:
Wat een hysterische leugenachtige propaganda.quote:twijfelt over de dader. Westerlingen lijden aan een obsessieve Erdoganmanie waardoor ze de werkelijkheid niet onder ogen kunnen zien.
Ja, ze hebben 300 mensen gedood.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 21:28 schreef ToT het volgende:
[..]
Ah, Gülenisten zijn nu ineens terroristen die andersdenkenden dood willen hebben?
En hoeveel zijn er door isis gemaakt?quote:Op donderdag 4 augustus 2016 17:28 schreef Atak het volgende:
[..]
ISIS-leden worden ook toch opgejaagd? Dat Gulen-leden ook opgejaagd worden is net zo gerechtvaardigd. Het zijn allebei terroristische organisaties. De Gulen-beweging heeft vorige maand 300 slachtoffers gemaakt.
is dat al bewezen dan ?quote:
Ja, dat zijn die mensen die bewust door Erdogan op hen af zijn gestuurd om tegen hen te strijden!quote:
twitter:janeikelboom twitterde op donderdag 04-08-2016 om 10:22:16 Wat me hier opvalt in Turkije is de eensgezindheid. Voor- en tegenstanders van Erdogan juichen de zuiveringen toe. reageer retweet
twitter:janeikelboom twitterde op donderdag 04-08-2016 om 10:24:27 Seculiere Turken zagen Gülen altijd al als een gevaar, en zijn blij dat Erdogan daar nu mee afrekent. reageer retweet
Jan Eikelboom lijdt wonderbaarlijk genoeg niet aan OCED (Obsessive Compulsive Erdogan Disorder)twitter:janeikelboom twitterde op donderdag 04-08-2016 om 19:25:58 De leden van de Kemalistische studentenvereniging zijn anti-Erdogan. Maar ze steunen de zuiveringsacties volop. https://t.co/X0jDzMKInu reageer retweet
Nee, er is vastgelegd dat er een staatsgreep was, en er is vastgelegd dat Erdogan loopt te schreeuwen dat hij gepleegd is door Gullen.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 17:47 schreef Atak het volgende:
[..]
[..]
De staatsgreep door Gullen is door de wereldmedia vastgelegd. Als je nog steeds zegt dat er geen bewijs is laat dat alleen zien dat je niet genoeg basiskennis hebt.
En je bent een Erdoganverslaafde als je Erdogan niet op z'n woord gelooft!quote:Op donderdag 4 augustus 2016 22:10 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
[..]
Nee, er is vastgelegd dat er een staatsgreep was, en er is vastgelegd dat Erdogan loopt te schreeuwen dat hij gepleegd is door Gullen.
Jou reactie laat alleen maar zien dat je een propaganda verslaafde bent.
Onzin.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 22:10 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
[..]
Nee, er is vastgelegd dat er een staatsgreep was, en er is vastgelegd dat Erdogan loopt te schreeuwen dat hij gepleegd is door Gullen.
Jou reactie laat alleen maar zien dat je een propaganda verslaafde bent.
OO dat is het bewijs dusquote:
Hou toch op met dat gejank, kijk eens hoeveel er door isis en erdogan gemaakt zijn.quote:
quote:Op donderdag 4 augustus 2016 22:14 schreef Bilge het volgende:
De in Turkije wonende journalist Marc Gulliet:
Erdogan-critici boos om anti-Erdogan houding Europa
In de nasleep van de mislukte coup in Turkije wint een nieuwe trend aan kracht: critici van Erdogan verwijten Amerika en Europa een anti-Erdogan houding.
(...)
---
Ik pleit voor officiële erkenning van OCED als Westerse geestesziekte. Erkenning is de eerste stap naar genezing.
En zo niet dan ben je een Erdofoob.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 22:14 schreef ToT het volgende:
[..]
En je bent een Erdoganverslaafde als je Erdogan niet op z'n woord gelooft!
Zo kan je elke slachting goed praten. Op die manier gaan we nergens heen. ISIS, Gulen en PKK zijn in mijn ogen hetzelfde en zij moeten keihard aangepakt worden.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 22:16 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
[..]
Hou toch op met dat gejank, kijk eens hoeveel er door isis en erdogan gemaakt zijn.
Hoeveel slachtoffers er dagelijks vallen bij de bombardementen in syrie.
je uitspraak : ze hebben 300 mensen gedoodquote:Op donderdag 4 augustus 2016 22:17 schreef Atak het volgende:
[..]
Het was ook een beetje een domme vraag van je.
Ik hoop dat je zit te trollen want je begint echt domme vragen te stellen. Straks ga je ook nog zeggen dat de coup niet gebeurd is en dat er geen mensen zijn doodgegaan.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 22:21 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
je uitspraak : ze hebben 300 mensen gedood
is nogal een beschuldiging
heb je genoeg basiskennis van deze zaak ?
Waarom? omdat ze niet als een hondje achter Erdogan aan lopen en alles doen wat hij zegt en wil.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 22:19 schreef Atak het volgende:
[..]
Zo kan je elke slachting goed praten. Op die manier gaan we nergens heen. ISIS, Gulen en PKK zijn in mijn ogen hetzelfde en zij moeten keihard aangepakt worden.
nee het gaat om het woordje - ZEquote:Op donderdag 4 augustus 2016 22:24 schreef Atak het volgende:
[..]
Ik hoop dat je zit te trollen want je begint echt domme vragen te stellen. Straks ga je ook nog zeggen dat de coup niet gebeurd is en dat er geen mensen zijn doodgegaan.
quote:Op donderdag 4 augustus 2016 22:17 schreef ToT het volgende:
[..]
Okee okee, heil Erdogan, de grote leider die eeuwig moet regeren en goudeerlijk en onfeilbaar is!
Ben ik nu genezen?
Wat denk je?quote:Op donderdag 4 augustus 2016 22:26 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
nee het gaat om het woordje - ZE
wie zijn dat en is daar enig bewijs voor ?
Dat is irrelevant.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 22:25 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
[..]
Waarom? omdat ze niet als een hondje achter Erdogan aan lopen en alles doen wat hij zegt en wil.
Nou, geef me dan de reden waarom.quote:
post het bewijs dan maarquote:
Dit komt Erdogan wel heel goed uit, zou hij dan er toch zelf achter zitten?quote:Op donderdag 4 augustus 2016 22:45 schreef ClapClapYourHands het volgende:
A Coup, Terrorists and Inflation, Yet Investors Rush to Turkey
On the face of it, this might not seem the right time to be investing in Turkey.
Terrorists attacked the main airport in Istanbul, a foiled coup raised questions about political stability, and the country’s debt is being downgraded by rating agencies — all of this happening within a span of two weeks.
So what were the best-performing investments in the global economy last week?
You guessed it: Turkish stocks and bonds — up 6.6 and 3.8 percent in dollar terms, according to Merrill Lynch.
Rest van het bericht: http://www.nytimes.com/20(...)times&smtyp=cur&_r=0
De internationale rentelobby werkt hem iniedergeval niet tegen.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 22:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dit komt Erdogan wel heel goed uit, zou hij dan er toch zelf achter zitten?
Ene complottheorie met de andere counteren, nicequote:Op donderdag 4 augustus 2016 23:01 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
De internationale rentelobby werkt hem iniedergeval niet tegen.
Van wat?quote:Op donderdag 4 augustus 2016 22:37 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
[..]
Nou, geef me dan de reden waarom.
tuurlijk een echte couppleger had Erdogan als eerste opgesloten of vermoordquote:Op donderdag 4 augustus 2016 22:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dit komt Erdogan wel heel goed uit, zou hij dan er toch zelf achter zitten?
Precies Erdogan z'n woorden!quote:Op donderdag 4 augustus 2016 23:37 schreef Atak het volgende:
[..]
Dat is hier niet belangrijk omdat ik niks controversiëels zeg.
Je hebt gelijk, een neppe couppleger laat zich gewoon ten schande zetten, lokt vrijwillig een gefaalde staatsgreep met alle juridische gevolgen van dien.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 23:54 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
tuurlijk een echte couppleger had Erdogan als eerste opgesloten of vermoord
Ja, alleen ietwat anders:quote:Op vrijdag 5 augustus 2016 00:05 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, een neppe couppleger laat zich gewoon ten schande zetten, lokt vrijwillig een gefaalde staatsgreep met alle juridische gevolgen van dien.
wat?quote:Op vrijdag 5 augustus 2016 00:10 schreef qwerty_x het volgende:
[..]
Ja, alleen ietwat anders:
een slimme couppleger weet gewoon dat z'n volk zo achterlijk is dat het alles gelooft, lokt vrijwillig een gelukte staatsgreep uit met alle zeer positieve juridische gevolgen, zoals het zich tlegaal ontdoen van een ieder die hey niet met hem eens is van dien.
Ja, dat is dus de theorie van velen: hij heeft het allemaal zelf georkestreerd.quote:Op vrijdag 5 augustus 2016 00:12 schreef Triggershot het volgende:
[..]
wat?
Geloven in een vrijwillig uitgelokte gelukte staatsgreep? Ke.
Die zijn er ook nog, trieste zooi.quote:Op vrijdag 5 augustus 2016 00:12 schreef Triggershot het volgende:
[..]
wat?
Geloven in een vrijwillig uitgelokte gelukte staatsgreep? Ke.
juist een echte couppleger had eerst erdogan doodgeschotenquote:Op vrijdag 5 augustus 2016 00:05 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, een neppe couppleger laat zich gewoon ten schande zetten, lokt vrijwillig een gefaalde staatsgreep met alle juridische gevolgen van dien.
kloptquote:Op vrijdag 5 augustus 2016 00:30 schreef qwerty_x het volgende:
[..]
Ja, dat is dus de theorie van velen: hij heeft het allemaal zelf georkestreerd.
En eerlijk gezegd niet eens zo ver gezocht. Zeker als je kijkt hoe de staatsgreep is uitgevoerd en hoe de reactie daarop vervolgens was.
Maar dit is toch niet echt nieuw voor je, hoop ik. Jullie discusseren hier al 55 reeksen over !
.quote:Op vrijdag 5 augustus 2016 10:20 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Gezien dit verhaal moeten de coupplegers wel extreem dom zijn geweest. Nog een bewijs dat het geen aanhangers van Gülen kunnen zijn geweest. Eerder Ergenekon, Balyoz of gewoon kemalisten.
er zijn al geen echte verkiezingen meer geweest sinds 17/25 december 2013. Daarna is het vooral iets geweest voor de buhne. Gezien de angstcultuur, zoals het bij een fascistisch en dictatoriaal regime hoort, zal er geen fatsoenlijke tegenstand geboden kunnen worden. Eerder 'verkiezingen' zoals we die in Rusland en Syrie kennen.quote:Op vrijdag 5 augustus 2016 07:28 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
klopt
Poetin zou het ook zo gedaan hebben om definitief de macht te grijpen
er komen nu nooit meer verkiezingen in Turkije
nee , de oppositie is nu helemaal doodgemaakt en de familie van Erdogan is nu premier net als in Russia en Syriaquote:Op vrijdag 5 augustus 2016 10:26 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
er zijn al geen echte verkiezingen meer geweest sinds 17/25 december 2013. Daarna is het vooral iets geweest voor de buhne. Gezien de angstcultuur, zoals het bij een fascistisch en dictatoriaal regime hoort, zal er geen fatsoenlijke tegenstand geboden kunnen worden. Eerder 'verkiezingen' zoals we die in Rusland en Syrie kennen.
of gewoon een aantal militairen van Erdogan zelf die gestuurd zijn om op de brug te gaan staanquote:Op vrijdag 5 augustus 2016 10:20 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
http://www.automatisering(...)-coupplegers-turkije
Gezien dit verhaal moeten de coupplegers wel extreem dom zijn geweest. Nog een bewijs dat het geen aanhangers van Gülen kunnen zijn geweest. Eerder Ergenekon, Balyoz of gewoon kemalisten.
.quote:Op vrijdag 5 augustus 2016 10:32 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee , de oppositie is nu helemaal doodgemaakt
Het is zeer jammer om te lezen van jou wat je eruitgooit. Ik had je heel wat objectiever verwacht, maar het lijkt erop dat jij net zo subjectief bent als de mensen die jij minacht.quote:Op vrijdag 5 augustus 2016 10:37 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Interessant stuk, het lezen waard, zeker ten opzichte van de forumkots van de Erdofielen:
http://www.joop.nl/opinies/is-turkije-bezig-tweede-iran-worden
En wat nou als je geen fan van Erdoğan bent, genoeg kritiek hebt op zijn gedrag, maar tegelijkertijd ook begrip hebt voor bepaalde acties, en daarmee eigenlijk niet vóór Erdoğan bent, maar tegen hetgeen waar hij ook tegen is?quote:Op vrijdag 5 augustus 2016 10:54 schreef speknek het volgende:
Tbf als je nu nog Erdofan bent, verdien je alles.
En maar doorgaan met beledigen...quote:Op vrijdag 5 augustus 2016 11:03 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Als je met je hoofd zo diep in het achterwerk van Erdogan zit dat je het licht niet meer kunt zien en niet ziet wat de rest van de wereld ziet, dan dekt de term Erdofiel idd misschien de lading niet helemaal.
Deductieskillsssss.quote:Op vrijdag 5 augustus 2016 11:09 schreef Loekie1 het volgende:
Als Erdogan Gulenaanhangers haat (gematigde moslims) haat hij ons (ongelovigen) helemaal en zijn aanhangers dus ook.
Wat klopt er niet?quote:Op vrijdag 5 augustus 2016 11:10 schreef zarGon het volgende:
[..]
Deductieskillsssss.
Mag ik je aanraken? Zoveel wijsheid.
Gulen zelf zal mij aan mijn reet roesten. Ik sta achter iedereen die leert dat de moslims vredelievend, tolerant en opgeleid zouden moeten zijn en sta tegenover iedereen die corrupt is, anderen beschuldigt van coups zonder een greintje bewijs en Turkije tot het lachertje van de wereld maakt, groepen als PKK, Taliban, IS verheerlijkt. Erdogan en zijn familie dus.quote:Op vrijdag 5 augustus 2016 11:05 schreef zarGon het volgende:
[..]
En maar doorgaan met beledigen...
Goed bezig. .
Haal je pik uit het achterwerk van Gülen. .
Zie maar hoe snel het kan escaleren. Ik vermaak me wel.
Ooh, het klopt helemaal hoor. Logisch en rationeel; goede eindconclusie, zou nogmaals lezen.quote:
Inderdaad, Gülen zal je aan je reet roesten. Ondertussen dien je zijn krant in als bron, en trek je conclusies dat Gülen-aanhangers niet achter de coup kunnen zitten, want zij zijn niet (zó) dom wat betreft het uitvoeren van een coup. En die conclusie is meteen het bewijs ook.quote:Op vrijdag 5 augustus 2016 11:15 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Gulen zelf zal mij aan mijn reet roesten. Ik sta achter iedereen die leert dat de moslims vredelievend, tolerant en opgeleid zouden moeten zijn en sta tegenover iedereen die corrupt is, anderen beschuldigt van coups zonder een greintje bewijs en Turkije tot het lachertje van de wereld maakt, groepen als PKK, Taliban, IS verheerlijkt. Erdogan en zijn familie dus.
Ik zou me als moslim diep schamen als ik achter zo een persoon zou staan, God behoede mij.
Ik prefereer Erdoğan any day boven Gülen. En dan niet omdat ik zo zot ben op Erdoğan, maar omdat ik bij Erdoğan de botte hork weet waar ik mee te maken heb. Gülen is een sneaky bastard (ooeehh, ik scheld) die vriendelijk in je gezicht lacht en ondertussen je kont gereedmaakt voor een goede harde diepe zielverneukende beurt.quote:Op woensdag 27 juli 2016 16:24 schreef zarGon het volgende:
[..]
Is dat niet inherent aan de twee personen waar het nu om lijkt te draaien?
Aan de ene kant hebt je Erdoğan, die vooral vanuit emotie lijkt te reageren en vaak overkomt als een tactloze botte oetlul. Diplomatie doet 'm weinig, hij handelt zonder eromheen te draaien, ziet later wel wat het wordt.
Een aan de andere kant heb je Gülen (en zijn beweging). Niet al te veel over bekend, niet op de voorgrond, machtig en rijk, op veel plekken mannetjes, niet vanuit emotie maar vanuit belangen, regelt z'n zaakjes achter de schermen, stilletjes en berekenend.
Is goed gozer.quote:Op vrijdag 5 augustus 2016 11:50 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Flink wat beschuldigingen aan het adres van een man en zijn volgelingen. Uiteraard zonder bewijs. Hoop voor jou dat je het bij het rechte eind hebt, want iftira, zeker als het om godsvrezende mensen gaat, is niet iets om lichtjes te nemen. Maar he, succes daarmee
Is van Hürriyet Daily News, een krant die aan autocensuur doet en je zou moeten vermijden volgens sommigen. En als je het bovenstaande serieus neemt (want HDN), dan ben je rijp voor het gesticht.quote:Coup plotters’ use of ‘amateur’ messaging app helped Turkish authorities map Gülenist network
Turkish authorities have been able to trace thousands of people accused of being members of the Fethullahist Terrorist Organization (FETÖ), which was behind the July 15 failed coup attempt, by cracking the weak security features of a little-known smartphone messaging app.
Security experts who looked at the app, known as ByLock, at the request of Reuters said it appeared to be the work of amateur software developers and had left important information about its users unencrypted.
A senior Turkish official said Turkish intelligence cracked the app earlier this year and was able to use it to trace tens of thousands of members of the movement of U.S.-based Islamic scholar Fethullah Gülen.
The Gülenists stopped using the app several months ago after realizing it had been compromised, but it still made it easier to suspend tens of thousands of teachers, police, soldiers and justice officials in the wake of the failed takeover.
“The ByLock data made it possible for us to map their network - at least a large part of it,” a senior Turkish official said. “What I can say is that a large number of people identified via ByLock were directly involved in the coup attempt.”
The Turkish official said ByLock may have been created by the Gülenists themselves so they could communicate. However, experts consulted by Reuters were not able to verify this.
“ByLock is an insecure messaging application that is not widely used today,” Tim Strazzere, director of mobile research at U.S.-Israeli security firm SentinelOne told Reuters. “Anyone who wanted to reverse engineer the app could do so in minutes.”
More than a dozen security and messaging experts contacted by Reuters had never heard of ByLock until it was mentioned in recent days by the Turkish authorities.
According to Matthew Green, a cryptologist and assistant professor of computer science at Johns Hopkins University in the United States who examined the app’s code after being contacted by Reuters, the ByLock network generates a private security key for each device, intended to keep users anonymous.
But these keys are sent to a central server along with user passwords in plain, unencrypted text, meaning that anyone who can break into the server can decrypt the message traffic, he said.
“From what I can tell it was either an amateur app (most likely) or something that someone wrote for the purpose,” he said in an email.
The ByLock messaging app appears to have been launched in 2014 on both the Apple and Google Play app stores, only to be removed by the developers later the same year. New versions subsequently appeared on less secure app downloading websites targeting Android, Windows Phone and Blackberry users.
An anonymous blog post in November 2014 purporting to be from the developer claims ByLock had attracted around 1 million users, making it difficult to maintain, in part because the app had come under attack from unnamed “Middle East countries.”
Even if it had reached 1 million users, that would still make it miniscule compared to mainstream smartphone messaging apps like Facebook Messenger or WhatsApp, which each have around a billion users worldwide, or iMessage, the messaging app available on all Apple iPhones.
According to some websites that allowed users to download ByLock, and to the security certificate inside the software itself, the author of the app was listed as David Keynes of Beaverton, Oregon. Reuters was unable to locate anyone matching that name or verify whether this identity was genuine.
Starting in May 2015, Turkey’s National Intelligence Agency (MİT) was able to identify close to 40,000 undercover Gülenists, including 600 ranking military personnel, by mapping connections between ByLock users, the Turkish official said.
However, the Turkish official said that while ByLock helped the intelligence agency identify Gülen supporters, it was not used for planning the coup itself. Once Gülenists realized ByLock had been compromised they stopped using it, the official said.
Instead, the coup plotters seem to have switched to the far more secure WhatsApp by the time they launched their failed attempt.
While WhatsApp encryption is harder to crack from the outside than ByLock, the authorities have been able to access messages sent late on July 15 by getting their hands on the phones of detained plotters.
Transcripts published by Turkish media show officers coordinating troops movements in WhatsApp chat groups.
“With thousands of people in a single WhatsApp chat, it only takes one person to get captured while their phone is unlocked to discover every planned detail,” said Dan Guido, head of New York-based information security firm Trail of Bits.
Dus een gelovige vraagt niet constant om bewijs? Goed om te horen met wat voor gelovigen ik hier te maken heb. IS, Taliban en Boko Haram is ok, niet waar? Immers sluiten zij ook graag scholen en gaan achter de mensen aan met een tolerante visie van de Islam.quote:Op vrijdag 5 augustus 2016 11:57 schreef zarGon het volgende:
[..]
Is goed gozer.
Verder zijn er in de afgelopen dagen flink wat bekentenissen van opgepakte coupplegers gepost in de kranten, maar ja, dat is allemaal niet betrouwbaar en zo, hm.
Lekker makkelijk verder ook weer om het wéér persoonlijk te maken door mij aan te spreken op mijn geloof. Het grappigste in dit geheel is dat je constant om bewijs vraagt... en je gelovig bent. Good luck bruur.
Religie en "bewijs" gaan niet met elkaar samen. Daarom heet het ook 'geloven'.quote:Op vrijdag 5 augustus 2016 12:05 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dus een gelovige vraagt niet constant om bewijs?
Dit flik je keer op keer, het werkt niet bij mij. Heb je dat nou nog steeds niet door?quote:Goed om te horen met wat voor gelovigen ik hier te maken heb. IS, Taliban en Boko Haram is ok, niet waar?
Ja nee prima hoor, kan ik heel goed begrijpen. Maar als je gelooft dat met martelingen verkregen verklaringen nadat Erdogan zei dat Gulen schuldig was zeer geloofwaardig zijn, dan ben je niet bijzonder kritisch. En vooralsnog is het gefabriceerde bewijs tegen Gulen zelf door Amerika hard weggelachen. Dat overigens onverlet dat het best zou kunnen dat Gulen erachter zit. En je zult ook inmiddels gezien moeten hebben dat er razzias gehouden zijn bij veel meer persagentschappen dan alleen Zaman, dat alleen maar de zweem geven dat Gulen er niet achter zit nu als terrorismeondersteuning gezien wordt en dat dus ook HDN niet het achterste van de tong laat zien.quote:Op vrijdag 5 augustus 2016 11:03 schreef zarGon het volgende:
[..]
En wat nou als je geen fan van Erdoğan bent, genoeg kritiek hebt op zijn gedrag, maar tegelijkertijd ook begrip hebt voor bepaalde acties, en daarmee eigenlijk niet vóór Erdoğan bent, maar tegen hetgeen waar hij ook tegen is?
Met andere woorden: waarom kun je niet én niet-pro-Erdoğan zijn én anti-anti-Erdoğan zijn? Volg je het nog?
Waarom is het zo ondenkbaar dat men het niet altijd oneens is met Erdoğan, maar dat dat niet meteen betekent dat je een Erdo-liefhebber bent? Dat je nog steeds wel kritisch bent bij wat Erdoğan zegt/beweert, maar openstaat voor wat hij zegt, in plaats van meteen volop tegen zijn, puur en alleen omdat het Erdoğan is? Bedoel, zelfs een kapotte klok geeft tweemaal daags de juiste tijd aan...
Diaynet zou moeten vervangen worden met Hizmet, helemaal mee eens.quote:Op vrijdag 5 augustus 2016 12:11 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Over Taliban mindset gesproken, uit een preek van een Diyanet imam: "moge God ons voor de geletterden behoeden" (met verwijzing naar Gulen-beweging)
Wellicht toch geen slecht idee om alle staatsgebonden organisaties als Diyanet in Nederland te verbieden in het kader van openlijke haatverspreiding...
- Dat is een flinke aanname die je maakt in het begin van je zin, maar soit.quote:Op vrijdag 5 augustus 2016 12:11 schreef speknek het volgende:
Maar als je gelooft dat met martelingen verkregen verklaringen nadat Erdoğan zei dat Gulen schuldig was zeer geloofwaardig zijn, dan ben je niet bijzonder kritisch.
Mooi deze, had ik al lang niet meer gehoord/gelezen!quote:Op vrijdag 5 augustus 2016 11:03 schreef zarGon het volgende:
[..]
En wat nou als je geen fan van Erdoğan bent, genoeg kritiek hebt op zijn gedrag, maar tegelijkertijd ook begrip hebt voor bepaalde acties, en daarmee eigenlijk niet vóór Erdoğan bent, maar tegen hetgeen waar hij ook tegen is?
Met andere woorden: waarom kun je niet én niet-pro-Erdoğan zijn én anti-anti-Erdoğan zijn? Volg je het nog?
Waarom is het zo ondenkbaar dat men het niet altijd oneens is met Erdoğan, maar dat dat niet meteen betekent dat je een Erdo-liefhebber bent? Dat je nog steeds wel kritisch bent bij wat Erdoğan zegt/beweert, maar openstaat voor wat hij zegt, in plaats van meteen volop tegen zijn, puur en alleen omdat het Erdoğan is? Bedoel, zelfs een kapotte klok geeft tweemaal daags de juiste tijd aan...
Een beetje zoals Gulen dat doet hier dus:quote:Op vrijdag 5 augustus 2016 12:11 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Over Taliban mindset gesproken, uit een preek van een Diyanet imam: "moge God ons voor de geletterden behoeden" (met verwijzing naar Gulen-beweging)
Wellicht toch geen slecht idee om alle staatsgebonden organisaties als Diyanet in Nederland te verbieden in het kader van openlijke haatverspreiding...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |