ZE, meervoud, houdt in WET EN DE VOORZEGGINGEN van de PROFETEN .quote:Op woensdag 31 augustus 2016 23:01 schreef ATON het volgende:
[quote]Neen, er staat de Wet OF de profeten.
Dat klopt, Jezus wijzigde ze niet, hij gaf er een bredere toepassing aan volgen Zijn Wet, de Wet van Christus voorzegd in jeremia 31.quote:- Aan de Wet mocht geen jota worden weggelaten of gewijzigd.
Nopgmaals, dit geloofden de vrome joden, Jezus was niet gekomen om dit te vervullen, anders zou Hij niet duidelijk maken dat Hij koning zou zijnvan een Hemels koninkrijk dat zijn heerschappij zou uitoefenen zowel in de hemel als op aarde.quote:- De profeten voorspelden dat er pas een vrij Palestina kon komen ( zoals voorheen onder de Assyriërs, de Babyloniërs en de Egyptenaren en nu de Hellenen : de 4 beesten ) als men de Wet zou navolgen. Jezus stond op het punt om deze profetie te vervullen : het 4e beest uit Palestina verjagen.
Dus toch niet eenvoudig ?quote:Als het zo eenvoudig was had ik dit gedaan.
Leg mij dan eindelijk eens uit wat volgens jou het verschil is, dan komen we een stap verder.quote:Weer fout ! Koninkrijk Gods of koninkrijk der hemelen en niet hemels koninkrijk. Zie je écht het verschil niet ??
Neen hoor, Egyptisch Helleens , past niet in de Wet van Christus, In handelingen kun je zien dat onrechtstreeks met dit gedachtengoed de grond werd geveegd.quote:Dat is Egyptisch-Helleens gedachtegoed : Zo boven als beneden. Dit leggen de auteurs van het evangelies hem in de mond.
Ze geloofden niet in een hemels koninkrijk.quote:Niet dus.
Charles Vergeer heeft kennis van het Garieks denken, niet van de Griekse taal.quote:Dat blijkt niet uit zijn boeken.
Ik lees veelquote:Hoe weet jij dat ???
Juist daarom dat hij geen kennis heeft van de bijbel.quote:Komt zelfs niet aan de orde. Hij is in elk geval ( god zij dank ) geen theoloog.
Kan ik mij niet herinneren, misschien verwar jij mij met iemand anders.quote:Volgens mij ook en dat had ik je al geschreven.
Oke, zal ik nagaan.quote:Kijk wat je hierover in de bib. kunt vinden.
Voor het O.T. moet je bij Van der Toorn zijn:
https://www.bol.com/nl/p/wie-schreef-de-bijbel/1001004006421079/
Jij bent er helemaal niet op uit om hier iets op te steken. Zoek het zelf maar uit.quote:Op donderdag 1 september 2016 00:05 schreef distazo het volgende:
[..]
ZE, meervoud, houdt in WET EN DE VOORZEGGINGEN van de PROFETEN .
[..]
Dat klopt, Jezus wijzigde ze niet, hij gaf er een bredere toepassing aan volgen Zijn Wet, de Wet van Christus voorzegd in jeremia 31.
[..]
Nopgmaals, dit geloofden de vrome joden, Jezus was niet gekomen om dit te vervullen, anders zou Hij niet duidelijk maken dat Hij koning zou zijnvan een Hemels koninkrijk dat zijn heerschappij zou uitoefenen zowel in de hemel als op aarde.
[..]
Dus toch niet eenvoudig ?
Waarom moet ik jou werk doen ?
[..]
Leg mij dan eindelijk eens uit wat volgens jou het verschil is, dan komen we een stap verder.
[..]
Neen hoor, Egyptisch Helleens , past niet in de Wet van Christus, In handelingen kun je zien dat onrechtstreeks met dit gedachtengoed de grond werd geveegd.
Er werdt komaf gemaakt met de ARTEMIS aanbidders. oorspronkelijk uit de Egyptische
vruchtbaarheidscultus.
[..]
Ze geloofden niet in een hemels koninkrijk.
[..]
[..]
Charles Vergeer heeft kennis van het Garieks denken, niet van de Griekse taal.
[..]
Ik lees veel
[..]
Juist daarom dat hij geen kennis heeft van de bijbel.
Hij gaat dan maar eens beweren hoe het NT in mekaar zit ?
Belachelijk.
[..]
Kan ik mij niet herinneren, misschien verwar jij mij met iemand anders.
[..]
Oke, zal ik nagaan.
In Marcus 1:1 lees ik dat Jezus de Zoon van Gd is, of lees ik dit verkeerd ?quote:Op woensdag 31 augustus 2016 23:56 schreef Panterjong het volgende:
[..]
[quote]Okee.
In geheel Marcus noemt Jezus zichzelf geen 1 keer Gods zoon. Wel noemt Jezus zichzelf meerdere keren Zoon van Mensen of Zoon van David.
Je vergeet verder te lezen waar Jezus zegt dat Hij een profeet is,quote:Hieronder een aantal teksten:
Marcus 6.3 Is Deze niet de Timmerman, de Zoon van Maria, en de Broeder van Jakobus en van Joses, en van Judas en van Simon?
Allereerst is een mensenzoon een mens zoals jij en ik. Die associatie wekt het woord bij de objectieve lezer op. Het is verder ook 1 van de vele titels van 'de Nameloze'.
Dit zijn woorden van een blinde, verdergeen betekenis over een aardse koning.quote:http://www.willibrordbijb(...)65244%2C65299&wbv=on
Maar hij was ook een Davide.
Marcus 10:47 en 48 onder andere.
Dit wa wat de natuurlijke joden verwachtten.quote:Als Davide was het zijn opdracht het koninkrijk Gods op aarde te stichten. Opdat God wil zowel in de hemel als ook op de aarde zal geschieden.
Pilatus had geen kennis van de geschtiften alsook de romeinse soldaten niet.quote:Hij was dus de koning der joden.
Mark. 15:2 En Pilatus vraagde Hem: Zijt Gij de Koning der Joden? En Hij antwoordende zeide tot hem: Gij zegt het.
Mark. 15:18 En begonnen Hem te groeten, zeggende: Wees gegroet, Gij Koning der Joden.
Dat is correct, alleen maar een beschuldiging, geen feit.quote:Dat blijkt ook aan de titel boven aan het kruis.
Mark. 15:26 En het opschrift Zijner beschuldiging was boven Hem geschreven: DE KONING DER JODEN.
Het gewaad van een hogepriester is geen koningsmantel, maar idd, Jezus zouquote:Of uit de koningsmantel die Jezus droeg:
Mark. 14:63 En de hogepriester verscheurende zijn klederen
Een zalving tot koning werdt altijd rechtstreeks gedirigeerd door J-H-W-H, in dit geval was dit niet zo., het was een gewone zalving met het oog op Jezus begrafenis.quote:Of de zalving tot koning:
3 bEn als Hij te Bethanië was in het huis van Simon den melaatse, daar Hij aan tafel zat, kwam een vrouw, hebbende een albasten fles met zalf van onvervalsten nardus, van groten prijs; en de albasten fles gebroken hebbende, goot die op Zijn hoofd.
Niet alle zeloten waren verzetstrijders, vooral degenen die volgelingen werden van Jezus.quote:Hij was ook een Nazarener.
Mark. 10:47 En horende dat het Jezus de Nazaréner was, begon hij te roepen en te zeggen: Jezus, Gij Zone Davids, ontferm U mijner.
Nazareners waren een groep gelieerd aan de zeloten, dit waren verzetsstrijders
Sicarieers waren idd rebelleerende joden tegen het gezag van het romeinse rijk.quote:Er zat ook een Sicarrier tussen de groep verzetshelden die streden opdat de wil van God op aarde als in de hemel zou geschieden.
Dat was Judas Iskariot, Zie marcus 3.19. Iskariot is een alternatieve spelling. De ingewijden wisten dat er Sicarrier bedoeld werd. Dit waren messentrekkers.
Met heel veel interesse.quote:Als je nog meer wilt leren over wie Jezus is hoor ik het graag.
Dat is makkelijk, volgens mij kan jij Uw beweringen niet staven.quote:Op donderdag 1 september 2016 00:17 schreef ATON het volgende:
[..]
Jij bent er helemaal niet op uit om hier iets op te steken. Zoek het zelf maar uit.
Ik mis uw weerleggingen aan de hand van bjbelteksten.quote:Op woensdag 31 augustus 2016 23:58 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Tja. Dat kan je verwachten als je lukraak iets beweert zonder kennis van zaken.
Ah... zionisten,.... zoek maar op, zionisten, illuminati nieuwe wereldorde, vaticaan, universele religie... zwarte pausen Mr killuminati 777 op You Tube etc... etc... .quote:Op woensdag 31 augustus 2016 21:42 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dat is waar ook... Heb ik nog geen antwoord op.
Waarom leert Jezus zijn volgelingen bidden: Uw Koninkrijk kome? Als Jezus al wist dat hij "na zijn dood als koning in een hemels rijk zou regeren" waarom zouden wij er dan nog duizenden jaren om moeten bidden? Het was en is er immers volgens jouw zienswijze al? En het wordt nog steeds gepreveld.
Jezus leerde zijn volgelingen bidden om Het Koninkrijk Gods, zoals al vaak door mij en Aton uitgelegd. En daar bidden vrome joden net als Jezus nog steeds om. Het waren je reinste Zionisten.
[..]
Ik begrijp de bijbel zowel uit gelovige als uit "atheistische" kant. Ik heb decennia geloofd en de bijbel vanuit christelijk oogpunt bestudeert. , alleen geloof ik nu niet meer. Dat is geen keuze geweest maar een lang proces en het heeft mijn kennis op en van de bijbel enorm verrijkt. Ik zie nu waar ik jarenlang overheen gelezen heb en dat mijn beeld van het het verhaal en de samenhang voor geen hout klopt men wat ik geleerd had.
Ik heb dan liever dat je terugleest dan dat ik alles herhaal wat ik al meerdere keren gezegd heb. Ik heb alleen niet het idee dat je er voor open staat.quote:
Wat wil je dat ik weerleg dat ik volgens jou nog niet eerder weerlegd zou hebben?quote:Op donderdag 1 september 2016 01:18 schreef distazo het volgende:
[..]
Ik mis uw weerleggingen aan de hand van bjbelteksten.
non-argument.quote:Op donderdag 1 september 2016 01:30 schreef distazo het volgende:
[..]
En Jullie komen wat zeveren met boeken van Charles Vergeer die geneens een Theoloog is.
Ach, hij voelt zich aangevallen in zijn identiteit. Ik begrijp het wel.quote:Op donderdag 1 september 2016 00:17 schreef ATON het volgende:
[..]
Jij bent er helemaal niet op uit om hier iets op te steken. Zoek het zelf maar uit.
Jij snapt niet dat hoe wij gewoon de Bijbel kennen de Bijbel vanuit de 1e eeuw is.quote:Op woensdag 31 augustus 2016 08:50 schreef ATON het volgende:
Neen hoor, dat zijn nu net hoofdzaken. Dit laat nu net zien hoe men aan het begin van de 2e eeuw aan de haal is gegaan met een stuk geschiedenis waar jij blijkbaar niks van af weet.
Vandaar dat ik ook andere vertalingen heb.quote:Dat is nu net het verschil tussen jou en mij; jij kent enkel een vertaling van de, in het beste geval, een vertaling van een codex uit de 4e eeuw. Wat daar aan geredigeerd is tijdens de eerste eeuwen weet jij niet en kan je ook niet lezen in de Wachttoren. Wisten die mensen uit NY ook niet als ze de JG sekte gesticht hebben.
Niet in overeenstemming met de Bijbel.quote:Omdat die niet in overeenstemming is met uw leer ?
We hebben het over jou. Dus hoezo hangt er van af wie je dit vraagt -.-quote:Volgens de vrome joden zijn zij dat. Hangt er van af aan wie deze vraag gesteld wordt.
Nou knap hoor, inhoudsloze antwoorden geven uit het vuistje.quote:Met deze, mijn antwoorden zo uit het vuistjes. Ik geef wel steeds mijn bronverwijzing, maar heb geen nood aan kopiëren gezien ik deze materie bevat.
Is het niet verkeerd dan?quote:Op woensdag 31 augustus 2016 09:55 schreef sjoemie1985 het volgende:
Denk je dat God dat erg vind dan?
Wat denk je van het "Onze Vader" dan?
Dat is ook een gebed die je kunt opzeggen.
het komt bij jou een beetje over alsof je zegt: hoe kun je in vredesnaam van die standaard versjes opzeggen, misschien bedoel je het niet zo maar het komt zo over.
De Bijbel zegt zelfs dat sektes verboden zijn in het NT.quote:Op woensdag 31 augustus 2016 09:58 schreef Panterjong het volgende:
Ik kan het mis hebben wat betreft die opmerking. Mijn gevoel zegt in ieder geval wel dat die beweging sektarisch is.
De eerste christelijke gemeenten waren ook sekten. Het lijkt me niet dat deze verboden waren volgens de bijbel. Er staat wel iets in de bijbel over dwaalleer. Maar is nu net niet dat na-paulinisme de dwaalleer? Gezien de romanisering in het NT waarbij de Mensenzoon verandert in een Godenzoon concludeer ik van wel.
Mensen die ergens iets niet van weten moeten gewoon dat soort beledigingen niet uiten.quote:Op woensdag 31 augustus 2016 10:46 schreef Hexxenbiest het volgende:
De meeste mensen hier weten te weinig over JG. Dat geven ze ook altijd zelf toe. Daarom zou ik, als ik jou was, niet te druk maken over dat sekte-geblaat. Je kunt hun mening nooit never serieus nemen als ze geen of zeer weinig kennis van zaken hebben.
Maar de JG hier weten wel veel van de Bijbel, dat is nou het verschil.quote:Op woensdag 31 augustus 2016 11:32 schreef Panterjong het volgende:
?
Ik neem hier al die Jehova Getuigen die geen of zeer weinig kennis hebben over de bijbel toch ook serieus.
Je geeft wéér geen antwoord op mijn vraag...quote:Op donderdag 1 september 2016 01:30 schreef distazo het volgende:
[..]
Ah... zionisten,.... zoek maar op, zionisten, illuminati nieuwe wereldorde, vaticaan, universele religie... zwarte pausen Mr killuminati 777 op You Tube etc... etc... .
En Jullie komen wat zeveren met boeken van Charles Vergeer die geneens een Theoloog is.
Belachelijk, wel straf dat jullie anderen zo bekritiseren, jullie moesten verlegen zijn.
Ik niet. Het schaap blijkt een wolf te zijn. Een vertrouwensband voorwenden en dan toeslaan. Zeer laag.quote:Op donderdag 1 september 2016 08:12 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Ach, hij voelt zich aangevallen in zijn identiteit. Ik begrijp het wel.
Over welke codex heb je het dan ? Dat heb ik je al meerdere keren gevraagd zonder antwoord.quote:Op donderdag 1 september 2016 08:24 schreef bianconeri het volgende:
Jij snapt niet dat hoe wij gewoon de Bijbel kennen de Bijbel vanuit de 1e eeuw is.
Bedoel je andere Nederlandstalige of Koiné Griekse ?quote:Vandaar dat ik ook andere vertalingen heb.
Ik wel.quote:Een JG sekte? Ik ken geen sekte met als afkorting JG hoor.
Zoals een bijbel uit de 1e eeuw.quote:Oh in onze lectuur is alles te lezen hoor.
Welke bijbel, die uit de 1e eeuw of die uit de 4e eeuw?quote:Op donderdag 1 september 2016 08:24 schreef bianconeri het volgende:
Niet in overeenstemming met de Bijbel.
De moslims erkennen de bijbel ook niet in zijn geheel. En nu ?quote:En daarnaast hebben we het over de Bijbel, en dat is geen boek wat de joden erkennen (niet als geheel).
Tja, dan zitten jullie aardig met een probleem.quote:De Bijbel zegt zelfs dat sektes verboden zijn in het NT.
Dat beweerd niemand, maar is wel het oudst en meest betrouwbare.quote:Jij maakt zelf juist ook heel veel anders. Bij jou zou het NT alleen uit Markus bestaan.
Daar zit je reeds grondig fout.quote:De brieven en geschriften van Paulus zijn net zo goed onderdeel en authentiek als de rest. Of de andere 3 delen van het evangelie, net zo goed het leven van Jezus.
Nu enkel nog het bewijs leveren zie.quote:Al die delen zijn al tijdens de 1e eeuw voltooid.
wow mag ik dan even een bijbel tekst van je lezen waarin duidelijk naar voren komt dat God bepaalde gebeden verbied?quote:Op donderdag 1 september 2016 08:24 schreef bianconeri het volgende:
Is het niet verkeerd dan?
Wil jij zeggen dat je elke keer maar standaardversjes op mag zeggen?
Was het Onze Vader door Jezus verteld om maar telkens te gaan herhalen?
Nee natuurlijk niet. Jezus gaf hier een voorbeeld, dingen waar je om zou kunnen bidden.
Hoe leeg is je geloof als je telkens weer hetzelfde gaat bidden.
God moet echt een goede Vriend van je zijn. Net als met een goede vriend praat je, uit je dingen. Je vertelt niet een dom riddeltje wat een kerk verzonnen heeft. Maar uit je hart, uit je geloof.
Standaardversjes zijn natuurlijk niet goed.
Dat zou de bijbel best kunnen zeggen. Al kan je me vast niet vertellen waar. Maar vergeet dan niet dat zonder diverse sekten het christendom nooit zou zijn ontsproten.quote:Op donderdag 1 september 2016 08:24 schreef bianconeri het volgende:
[..]
De Bijbel zegt zelfs dat sektes verboden zijn in het NT.
Dus het zou aardig tegenstrijdig zijn dat wij als JG de Bijbel volgen en tegelijk daardoor een sekte worden.
Maar wat zou ons sektarisch maken? Gesloten? Nee zeker niet.
En kom ook niet aan met hersenspoeling ofzo, want dat slaat natuurlijk nergens op.
Jij maakt zelf juist ook heel veel anders. Bij jou zou het NT alleen uit Markus bestaan.
De brieven en geschriften van Paulus zijn net zo goed onderdeel en authentiek als de rest. Of de andere 3 delen van het evangelie, net zo goed het leven van Jezus. Die nooit een aards koninkrijk wou, wat het OT en NT voorzei.
Al die delen zijn al tijdens de 1e eeuw voltooid.
Ik hoop dat God je blindheid eens zal genezen.quote:Op donderdag 1 september 2016 08:25 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Mensen die ergens iets niet van weten moeten gewoon dat soort beledigingen niet uiten.
En mensen hier serieus nemen heb ik al tijden geleden afgeleerd, 99/100 personen hier is hier toch niet om serieus iets te willen bespreken.
[..]
Maar de JG hier weten wel veel van de Bijbel, dat is nou het verschil.
Als de anderen zich nou ook eens in de Bijbel verdiepen en ook in JG.
Ik ben niet overtuigd van de historische rol van jezus, de passie lijkt me toch eerder gewoon een romeins koningsspel dat marcus op de mysteriereligie van paulus heeft geënt.quote:Op donderdag 1 september 2016 20:04 schreef Panterjong het volgende:
Waar zit die Springsteen fan eigenlijk.
Tussen de Filologie aanhangers en de Jehova Getuigen hebben we nu alleen nog maar Sjoemie en tevreden atheist.
Mooi geformuleerd.quote:Op donderdag 1 september 2016 22:30 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Ik ben niet overtuigd van de historische rol van jezus, de passie lijkt me toch eerder gewoon een romeins koningsspel dat marcus op de mysteriereligie van paulus heeft geënt.
Omdat Marcus niet beschikte over de brieven die traditioneel toegekend worden aan Paulus. Simpelweg omdat die brieven toen helemaal nog niet bestonden.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |