F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Koninkrijk der hemelen = aards koninkrijk.quote:Op maandag 29 augustus 2016 19:10 schreef distazo het volgende:
NB: er wordt gesproken over het koninkrijk der hemelen , niet een aards koninkrijk.
En weet je ook waarom ?quote:Johannes werd al vroeg onthoofd,
De Wet = de Torah ( de wet die JHWH aan Mozes had gegeven ).quote:christenen die de Wet van christus navolgden waren absoluut geen guerillia's of rebellen.
quote:Op maandag 29 augustus 2016 20:44 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Ik zal je een geheimpje verklappen, het christendom is voortgekomen uit een mysteriecultus, de reformatie brak met alle tradities en heeft een volledig nieuwe religie uitgevonden die vroeger nooit bestaan heeft.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Rozenkransquote:
[..]
Toch heeft hij gelijk. Er is niks christelijks aan het katholicisme. Leg me die rozenkrans kralen ding es uit?
Je toch maar eens beter informeren hoor. Hier is kop noch staart aan je verhaal.quote:
[..]
Waar de diep reli joden voor streden interesseert mij eigenlijk niet, zij zijn het immers die Jezus verwierpen. Zij hadden geen kennis van de Wet van christus.
Zij aanvaarden Jezus niet als hun Messias.
Vrome Joden ??
Jezus noemde hun huichelaars lees Mattheus 6 vanaf vers 2
hfstuk 23 vanaf vers 13
Lukas 18 vanaf vers 11
Jezus noemde de farizeeen/schriftgeleerden hypocrieten/huichelaars.
Is het hierin waarin jij je vertrouwen steld ? Jammer.....
Natuurlijk vrome joden geloofden niet in een hemels koninkrijk.
Zij verwierpen Jezus als Messias, hun verlosser.
Zij verwachtten een koning uit de lijn van David die rechtstreeks de aardse troon zou bestijgen.
Ze begrepen de voorspellingen niet uit Jeremia 31.
De evangelieen maken duidelijk dat het koninkrijk een hemels koninkrijk zou zijn.
Hun verwachtingen werden niet ingelost volgens de uitleg van de farizeeen, schriftgeleerden die leefden volgens de Wet van de overlevering.De Talmoet
Deze wet was voor Hen belangrijker dan de letterlijke geschreven Wet., trouwens nu nog steeds.... .
Vrome Joden geloofden niet in een hemels koninkrijk, hier ben ik het meen eens.
Zij verwierpen immers Jezus als hun Messias,.
Logisch toch dat zij niet in een hemels koninkrijk geloofden ?
Christelijke Joden onder de Wet van Christus geloofden wel in een hemels koninkrijk, het NT de griekse NT sche geschriften zijn hier het bewijs van.
Voor de rest mag je Uw sarkastische lachjes voor jezelf houden, je begrijpt helemaal niet wat de Wet van christus inhoudt.
Is Marcus al wat je als bron kan geven ? Ik had meer verwacht.
Als ik Wiki had willen lezen had ik het ook zelf gevonden, maar bedankt voor de moeite.quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Rozenkrans
Als de_tevreden_atheist nu es kon uitleggen wat daar christelijks aan is....
Hoef je enkel de Wiki link te lezen.quote:
[..]
Als ik Wiki had willen lezen had ik het ook zelf gevonden, maar bedankt voor de moeite.
Als de_tevreden_atheist nu es kon uitleggen wat daar christelijks aan is....
Ja, dan mag dit forum sluiten en discussiëren we wel met Wiki.quote:
[..]
Hoef je enkel de Wiki link te lezen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-08-2016 08:16:22 ]
Jezus was fel gekant tegen de door de Romeinen aangestelde farizeeën en priesters, zeker. Wat is je punt?quote:
[..]
Waar de diep reli joden voor streden interesseert mij eigenlijk niet, zij zijn het immers die Jezus verwierpen. Zij hadden geen kennis van de Wet van christus.
Zij aanvaarden Jezus niet als hun Messias.
Vrome Joden ??
Jezus noemde hun huichelaars lees Mattheus 6 vanaf vers 2
hfstuk 23 vanaf vers 13
Lukas 18 vanaf vers 11
Jezus noemde de farizeeen/schriftgeleerden hypocrieten/huichelaars.
Is het hierin waarin jij je vertrouwen steld ? Jammer.....
Het is aardig arrogant om te veronderstellen dat jij als 21e eeuwse christen eventjes weet te vertellen dat de joden hun eigen geschriften niet begrepen.quote:Natuurlijk vrome joden geloofden niet in een hemels koninkrijk.
Zij verwierpen Jezus als Messias, hun verlosser.
Zij verwachtten een koning uit de lijn van David die rechtstreeks de aardse troon zou bestijgen.
Ze begrepen de voorspellingen niet uit Jeremia 31.
De evangelieen maken duidelijk dat het koninkrijk een hemels koninkrijk zou zijn.
Slechts een klein groepje joden verwierp hem. Ik dacht dat ik je dat al had uitgelegd. Jezus had een grote schare aanhangers. Lees Marcus nog eens goed.quote:Hun verwachtingen werden niet ingelost volgens de uitleg van de farizeeen, schriftgeleerden die leefden volgens de Wet van de overlevering.De Talmoet
Deze wet was voor Hen belangrijker dan de letterlijke geschreven Wet., trouwens nu nog steeds.... .
Vrome Joden geloofden niet in een hemels koninkrijk, hier ben ik het meen eens.
Zij verwierpen immers Jezus als hun Messias,.
Logisch toch dat zij niet in een hemels koninkrijk geloofden ?
Je bedoelt te zeggen dat (christelijke) joden het NT schreven?quote:]]
Christelijke Joden onder de Wet van Christus geloofden wel in een hemels koninkrijk, het NT de griekse NT sche geschriften zijn hier het bewijs van.
Nee, ik heb 25 jaar christelijk onderricht gehad mar de wet van Christus ken ik niet.quote:Voor de rest mag je Uw sarkastische lachjes voor jezelf houden, je begrijpt helemaal niet wat de Wet van christus inhoudt.
Marcus is de enige bron die we kennen. Dat behoor jij te weten.quote:Is Marcus al wat je als bron kan geven ? Ik had meer verwacht.
Wat is daar niet christelijk aan? Het spat er gewoon van af.quote:
[..]
Als ik Wiki had willen lezen had ik het ook zelf gevonden, maar bedankt voor de moeite.
Als de_tevreden_atheist nu es kon uitleggen wat daar christelijks aan is....
Dat de roomse opvattingen anders zijn dan de jouwe wil niet automatisch zeggen dat zij het "fout hebben". Het bekende verhaal van de splinter en de balk.
O.K. doe maar.quote:
[..]
Ja, dan mag dit forum sluiten en discussiëren we wel met Wiki.
Welke rozenkrans verhaal spat er van af? Het is net hetzelfde als de kerstman. Waar in de bijbel komt de kerstman voor?quote:
[..]
Wat is daar niet christelijk aan? Het spat er gewoon van af.
Begin daar niet weer over. Nergens praat ik over goed of fout. Ik vroeg alleen uitleg wat voor christelijks er aan de rozenkrans is. Als het voor jou er van af spat, leg dan es uit hoe.quote:Dat de roomse opvattingen anders zijn dan de jouwe wil niet automatisch zeggen dat zij het "fout hebben". Het bekende verhaal van de splinter en de balk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-08-2016 09:48:29 ]
Als ik antwoord mag geven dan zou ik je zeggen dat de rozenkrans door katholieken gebruikt wordt bij het bidden. Alles is dus christelijk aan de rozenkrans.quote:
[..]
Welke rozenkrans verhaal spat er van af? Het is net hetzelfde als de kerstman. Waar in de bijbel komt de kerstman voor?
[..]
Begin daar niet weer over. Nergens praat ik over goed of fout. Ik vroeg alleen uitleg wat voor christelijks er aan de rozenkrans is. Als het voor jou er van af spat, leg dan es uit hoe.
Dat iets niet in de bijbel staat wil overigens niet zeggen of iets wel of niets christelijk is. Zo staat het luiden van kerkklokken ook niet in de bijbel, van oorsprong is het (uit mijn hoofd) een germaans gebruik en later eigen gemaakt door het christendom.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Lees dan effe Wiki. Het is een gebedskrans. Gebeden tot wie? Tot de God van de bijbel. Inclusief Vader, Zoon en Heilige Geest. Kan het nòg christelijker?quote:
[..]
Welke rozenkrans verhaal spat er van af? Het is net hetzelfde als de kerstman. Waar in de bijbel komt de kerstman voor?
Daar! Het sleutelwoord is "oorsprong". Waar komt het bidden met rozenkrans vandaan?quote:
[..]
Als ik antwoord mag geven dan zou ik je zeggen dat de rozenkrans door katholieken gebruikt wordt bij het bidden. Alles is dus christelijk aan de rozenkrans.
Dat iets niet in de bijbel staat wil overigens niet zeggen of iets wel of niets christelijk is. Zo staat het luiden van kerkklokken ook niet in de bijbel, van oorsprong is het (uit mijn hoofd) een germaans gebruik en later eigen gemaakt door het christendom.
Net als kerst zeggen ze dat het zo christelijk is als wat, want Jezus' geboorte. Maar waar komt de datums vandaan? En de kerstman en hoezo cadeautjes?
Zie mijn post boven.quote:
[..]
Lees dan effe Wiki. Het is een gebedskrans. Gebeden tot wie? Tot de God van de bijbel. Inclusief Vader, Zoon en Heilige Geest. Kan het nòg christelijker?
Zo zou het met het de rozenkrans dus ook wel zitten. Dat het van oorsprong geen christelijk gebruik is. Ik vraag me sowieso af of er van oorsprong uberhaupt een christelijk gebruik te vinden is. Dus een gebruik dat voor het eerst gebruikt werd door christenen. Ik denk niet dat deze er is. Elk gebruikt werd vanuit een andere cultuur met haar religie gekerstend. Maar dat maakt het niet minder christelijk.quote:
antwoord mag geven dan zou ik je zeggen dat de rozenkrans door katholieken gebruikt wordt bij het bidden. Alles is dus christelijk aan de rozenkrans.
Dat iets niet in de bijbel staat wil overigens niet zeggen of iets wel of niets christelijk is. Zo staat het luiden van kerkklokken ook n
Ik denk dan altijd maar aan muziek. Dat Paul McCartney zich geinspireerd voelde door een stuk van Bach bij het schrijven van 'Blackbird' wil niet zeggen dat Paul McCartney een klassiek stuk schreef, hoe exquis het ook klinkt het is popmuziek. Met behulp van het oude creerde hij geheel iets nieuws.
Of bijvoorbeeld Wheelz of Steel van Outkast met daarin een sample van Focus. Kenners zullen die sample direct herkennen, maar dat maakt van het nummer nog geen symfonische jaren 70 rock.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Ach Jezus kreeg ook "cadeautjes" nietwaar? Hij kreeg zelfs zeer dure cadeaus als goud en mirre.quote:
[..]
Daar! Het sleutelwoord is "oorsprong". Waar komt het bidden met rozenkrans vandaan?
Net als kerst zeggen ze dat het zo christelijk is als wat, want Jezus' geboorte. Maar waar komt de datums vandaan? En de kerstman en hoezo cadeautjes?
[..]
De rest is gewoon "afgeleid" en "geinterpreteerd". Of dat goed of fout is is niet aan de orde. Of dat iets letterlijk in de bijbel moet staan. Er staat ook nergens dat je je eigen kinderen bloedtransfusies moet weigeren en zoals je weet zijn er mensen die zich christelijk noemen en dit toch doen.
Noem één JG gebruik wat een ander oorsprong heeft?quote:
[..]
Zo zou het met het de rozenkrans dus ook wel zitten. Dat het van oorsprong geen christelijk gebruik is. Ik vraag me sowieso af of er van oorsprong uberhaupt een christelijk gebruik te vinden is. Dus een gebruik dat voor het eerst gebruikt werd door christenen. Ik denk niet dat deze er is. Elk gebruikt werd vanuit een andere cultuur met haar religie gekerstend. Maar dat maakt het niet minder christelijk.
Ik denk dan altijd maar aan muziek. Dat Paul McCartney zich geinspireerd voelde door een stuk van Bach bij het schrijven van 'Blackbird' wil niet zeggen dat Paul McCartney een klassiek stuk schreef, hoe exquis het ook klinkt het is popmuziek. Met behulp van het oude creerde hij geheel iets nieuws.
Of bijvoorbeeld Wheelz of Steel van Outkast met daarin een sample van Focus. Kenners zullen die sample direct herkennen, maar dat maakt van het nummer nog geen symfonische jaren 70 rock.
Je doet opzettelijk alsof je niet begrijpt. Kreeg Jezus cadeautjes op kerstdag? Over bloedtransfusie heb ik genoeg gezegd.quote:
[..]
Ach Jezus kreeg ook "cadeautjes" nietwaar? Hij kreeg zelfs zeer dure cadeaus als goud en mirre.
De rest is gewoon "afgeleid" en "geinterpreteerd". Of dat goed of fout is is niet aan de orde. Of dat iets letterlijk in de bijbel moet staan. Er staat ook nergens dat je je eigen kinderen bloedtransfusies moet weigeren en zoals je weet zijn er mensen die zich christelijk noemen en dit toch doen.
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 30-08-2016 16:10:28 ]
Ik weet niet of nauwelijks iets van Jehova Getuigen en ik wens daar overigens ook niet veel van te weten.quote:
[..]
Noem één JG gebruik wat een ander oorsprong heeft?
Maar ik neem aan dat ze ook bidden. Nou dat is er dan één.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Dus daarom kun je niet zeggen dat er niet één is wat niet een ander oorsprong heeft.quote:
[..]
Ik weet niet of nauwelijks iets van Jehova Getuigen en ik wens daar overigens ook niet veel van te weten.
Is bidden niet christelijk?quote:Maar ik neem aan dat ze ook bidden. Nou dat is er dan één.
Dat heb ik ook niet gezegd. Ik was bewust wat voorzichtiger om dit soort reacties te voorkomen. Maar nu krijg ik hem alsnog. Ach, geeft niet hoor. Ik heb gezegd dat ik het vermoed. En dat vermoeden heb ik nog steeds.quote:
[..]
Dus daarom kun je niet zeggen dat er niet één is wat niet een ander oorsprong heeft.
Overigens heb ik nooit tegen Jehova's aangekeken als zijnde christelijk. Hoogstens als een sekte voortgekomen uit het christendom. Niet dat daar per definitie iets mis mee is.
Ja dat is wel christelijk. Maar zoals eerder als reactie geplaatst op 1 van je posten is ook dit gebruik overgenomen en eigen gemaakt.quote:
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Op zo'n moment vraag ik mij wel af wat en hoe een JG bid.quote:
[..]
Dat heb ik ook niet gezegd. Ik was bewust wat voorzichtiger om dit soort reacties te voorkomen. Maar nu krijg ik hem alsnog. Ach, geeft niet hoor. Ik heb gezegd dat ik het vermoed. En dat vermoeden heb ik nog steeds.
Overigens heb ik nooit tegen Jehova's aangekeken als zijnde christelijk. Hoogstens als een sekte voortgekomen uit het christendom. Niet dat daar per definitie iets mis mee is.
[..]
Ja dat is wel christelijk. Maar zoals eerder als reactie geplaatst op 1 van je posten is ook dit gebruik overgenomen en eigen gemaakt.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Wat was het dan voor reactie? Ik dacht dat ik normaal reageerde, maar blijkbaar voel je je aangevallen. Gebeurt wel vaker met mij, ik heb geen tact.quote:
[..]
Dat heb ik ook niet gezegd. Ik was bewust wat voorzichtiger om dit soort reacties te voorkomen. Maar nu krijg ik hem alsnog. Ach, geeft niet hoor. Ik heb gezegd dat ik het vermoed. En dat vermoeden heb ik nog steeds.
Ieder zijn mening, zeg ik altijd.quote:Overigens heb ik nooit tegen Jehova's aangekeken als zijnde christelijk. Hoogstens als een sekte voortgekomen uit het christendom. Niet dat daar per definitie iets mis mee is.
Overgenomen van wat of wie?quote:[..]
Ja dat is wel christelijk. Maar zoals eerder als reactie geplaatst op 1 van je posten is ook dit gebruik overgenomen en eigen gemaakt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-08-2016 17:27:35 ]
Beste Hexxenbiest, ik voel me verre van aangevallen. No hard feelingsquote:
[..]
Wat was het dan voor reactie? Ik dacht dat ik normaal reageerde, maar blijkbaar voel je je aangevallen. Gebeurt wel vaker met mij, ik heb geen tact.
[..]
Ieder zijn mening, zeg ik altijd.
[..]
Overgenomen van wat of wie?
. Je reageerde gewoon normaal. Ik dacht enkel dat je met 'je' in je reactie, (ik citeer, ' Dus daarom kun je niet zeggen dat er niet één is wat niet een ander oorsprong heeft') mij bedoelde. Als je mij daarmee bedoelde dan is het zo dat ik dat helemaal niet gezegd heb, wel heb ik gezegd dat ik het vermoed.Voor wat betreft je vraag van wie het ritueel overgenomen is.
Omdat het christendom van origine is voortgekomen uit joodse sekten moet het jodendom de belangrijkste inspiratie geweest zijn het gebruik over te nemen. Ik denk dat vooral wat inhoud betreft de Romeinen ook van invloed zijn geweest op het christelijke gebed.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Bidden tot god en de moeder gods? Maar ja, jullie JG geloven niet dat Jezus God is, en dan heb je natuurlijk ook geen theotokos nietwaar?quote:
[..]
Als ik Wiki had willen lezen had ik het ook zelf gevonden, maar bedankt voor de moeite.
Als de_tevreden_atheist nu es kon uitleggen wat daar christelijks aan is....
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Dat maakt allemaal wel uit hoor. De 3-eenheid is een later bij verzonnen leerstellingen in een deel van de christelijke stromingen. Maar is helemaal nergens op gebaseerd. Het komt niet uit de Bijbel of wat voor christelijke bron je ook maar zou willen hebben.quote:
Oh nee? Wie heeft het dan uitgevonden en omarmd?
JHWH is net zo goed eeuwig en 1 bij de christenen als bij de joden.
Dat valse christenen er een 3-eenheid van maken maakt verder niet uit.
Sektarisch is dat al helemaal niet, en het maakt mooi duidelijk wat nou het verschil is.quote:Hou nou eens op met je sektarische "valse christenen". Dat staat zo oerdom. Helemaal uit de mond van een JG. Iedereen die gelooft doet dat uit overtuiging, ongeacht wàt je precies gelooft.
De 3-eenheid is gewoon geen christelijke leer, ze zetten zichzelf en eigenlijk alle mensen die wel echt christelijk willen zijn gewoon voor schut.
Nogmaals: Ik zeg nergens dat alle joden Jezus niet gingen volgen.quote:Jezus is met een aanhang van vele duizenden naar Jeruzalem getrokken. Je denkt toch niet dat bijvoorbeeld de mensen van het verhaal van de broden en vissen dagjesmensen waren die op één dag uit alle uithoeken van Israël naar jezus kwamen en 's avonds weer "naar huis gingen".? Nee dat waren allemaal volgers van Jezus. Hij had een behoorlijk leger opgebouwd.
Ik zeg alleen dat de joden als volk verworpen werden. Maar er waren wel joden die Jezus gingen volgen, en daarmee christenen werden. De nieuwe gemeente waar de zegen op lag.
Zeloten die vissertjes waren, uhu.....quote:Nee hoor Aton heeft een heel behoorlijke Bijbelkennis. Veel breder dan jij in ieder geval, want jij leest de bijbel door WT-ogen.
Wat weet jij over Zeloten, Galileeërs, IJveraars, Sicariërs, etc etc?
antw: niets. Jij dankt dat dat brave vissertjes waren of zo die Jezus volgden terwijl hij rustig predikend en genezend door Galilea trok. Niets is minder waar.
En dan anderen van gebrek aan kennis betichten...
ATON zal best een beetje weten over van alles aan valse geschriften over de Bijbel, allemaal randzaken. Maar daar gaat het in 1e plaats niet om. Natuurlijk is het goed om iets te weten over hoe betrouwbaar de Bijbel is, wat hij trouwens al niet weet.
Maar inhoudelijk weet ATON echt geen snars van de Bijbel. Vraag hem maar over de hel.
Of over wie er naar de hemel gaan. Of wie Gods volk zijn tegenwoordig.
Daar kan hij totaal geen antwoord op geven, of hij kopieert iets.
