[Centraal] Bijbel en Christendom #25

quote:

Op maandag 29 augustus 2016 03:49 schreef Peace99 het volgende:

[..]

Maria was toch Jezus's vriendin die verborgen moest blijven?
Ben ik nou helemaal van de wap
Doedelzak help me!

Nee Maria was een hoer die last had van 7 demonen en bevrijd is daarvan door Jezus en een volgeling werd...

De 3-eenheid wordt niet aangenomen door de Joden want die hebben hem verworpen en gekruisigd dus geloven niet dat Jezus God is en de islam gelooft het ook niet en is het zelfs godslastering...dus alleen de de katholieken(maar geloven weer eigen menselijke regels boven het woord van God) en de christenen geloven in de 3-eenheid.

quote:

Op maandag 29 augustus 2016 16:21 schreef Doedelzak77 het volgende:
De 3-eenheid wordt niet aangenomen door de Joden want die hebben hem verworpen en gekruisigd dus geloven niet dat Jezus God is en de islam gelooft het ook niet en is het zelfs godslastering...dus alleen de de katholieken(maar geloven weer eigen menselijke regels boven het woord van God) en de christenen geloven in de 3-eenheid.

Katholieken zijn ook christen hè, je bedoelt misschien protestanten.

quote:

Op maandag 29 augustus 2016 16:14 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee Maria was een hoer die last had van 7 demonen en bevrijd is daarvan door Jezus en een volgeling werd...

Jij hebt vast bij de nonnen op school gezeten.

quote:

Op maandag 29 augustus 2016 16:21 schreef Doedelzak77 het volgende:
De 3-eenheid wordt niet aangenomen door de Joden want die hebben hem verworpen en gekruisigd dus geloven niet dat Jezus God is en de islam gelooft het ook niet en is het zelfs godslastering...dus alleen de de katholieken(maar geloven weer eigen menselijke regels boven het woord van God) en de christenen geloven in de 3-eenheid.

Tja, die kun je ook van alles wijs maken.

quote:

Op maandag 29 augustus 2016 13:08 schreef hoatzin het volgende:

[..]

O)h nee? Wie heeft het dan uitgevonden en omarmd?

JHWH is net zo goed eeuwig en 1 bij de christenen als bij de joden.
Dat valse christenen er een 3-eenheid van maken maakt verder niet uit.

Hou nou eens op met je sektarische "valse christenen". Dat staat zo oerdom. Helemaal uit de mond van een JG. Iedereen die gelooft doet dat uit overtuiging, ongeacht wàt je precies gelooft.

Wel goed gelezen hoor. Ik zeg toch ook nergens dat alle joden Jezus verwierpen?
Er waren idd joden die Jezus volgden. Ook genoeg die dat niet deden.
[/quote]

Jezus is met een aanhang van vele duizenden naar Jeruzalem getrokken. Je denkt toch niet dat bijvoorbeeld de mensen van het verhaal van de broden en vissen dagjesmensen waren die op één dag uit alle uithoeken van Israël naar jezus kwamen en 's avonds weer "naar huis gingen".? Nee dat waren allemaal volgers van Jezus. Hij had een behoorlijk leger opgebouwd.

[..]

Nee hoor Aton heeft een heel behoorlijke Bijbelkennis. Veel breder dan jij in ieder geval, want jij leest de bijbel door WT-ogen.

Wat weet jij over Zeloten, Galileeërs, IJveraars, Sicariërs, etc etc?

antw: niets. Jij dankt dat dat brave vissertjes waren of zo die Jezus volgden terwijl hij rustig predikend en genezend door Galilea trok. Niets is minder waar.

[..]

En dan anderen van gebrek aan kennis betichten...
[/quote]

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Het christendom heeft altijd al invloeden gekend van de 3-1heid.
De vraag is of de eerste christenen wel in een 3-1heid geloofden en zoja,
geloofde ze in een 3-1heid op de wijze zoals de doorsnee christenen hedentendage dit doen.

Anderen valse christenen noemen is idd niet slim, geen enkele christelijke stroming heeft de absolute waarheid in pacht.

Jezus had idd een aanhang van vele duizenden. Velen kwamen tot geloof en lieten zich dopen.
Velen van hen zullen later onder vervolging hun geloof hebben verlaten.
Jezus waarschuwde hiervoor in zijn illustratie van de zaaier.

Jezus 12 discipelen waren mensen gekozen uit de natuurlijke joden, zij volgden Jezus en verkondigden na Jezus hemelvaart het goede nieuws van het Koninkrijk met grote vrijmoedigheid.

Zeloten, Galileeërs, Sicariërs, kan men scharen onder de noemer van Joodse rebellen.
Uiteindelijk rebelleerddenzij tegen het Romeinse gezag van die tijd.

Dit waren geen christenen die geloofden in de dood en opstanding van Jezus.
Zij leefde niet volgens het nieuwe verbond, de Wet van christus.

[ Bericht 2% gewijzigd door distazo op 29-08-2016 21:28:32 ]

quote:

Op maandag 29 augustus 2016 17:46 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Katholieken zijn ook christen hè, je bedoelt misschien protestanten.

De katholieke leer is geen christelijke leer, het katholicisme is een zonnereligie die in een polytheistische 3-1heid geloven.

Protestanten en evangeliechristenen geloven in een 3-1heid op een heel andere wijze.

[ Bericht 0% gewijzigd door distazo op 29-08-2016 18:41:32 ]

quote:

Op maandag 29 augustus 2016 11:34 schreef ATON het volgende:

[..]

Verder beroepen de JG zich op teksten uit de 1e eeuw (zie Inleiding van hun Bijbelversie), terwijl het evangelie volgens Johannes nog moest worden geschreven. Op de vraag welk bekend Bijbelmanuscript dit wel mag zijn is ook Bianconeri nog steeds het antwoord schuldig.

Quote uit de inleiding 1969 :

The inspired Greek schriptures were written, not in the ancient classical Greek nor in the modern Greek whitch dates from the fall of Constantinopel in 1458 C.E., but in the common or Koiné Greek of the first century of our common era,the international langue of that time. Hence the Koiné Greek of the divinely inspired scriptures is a special study in itself.

Men wekt hierdoor bij hun aanhang of men over een oudere versie zou beschikken dan wat men heden ten dage gebruikt heeft, en zelf deze codex is een kopij van een kopij van een kopij met de nodige bijvoegsels en interpretaties.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Codex_Vaticanus
Als men een oudere codex dan het Vaticanus gebruikt heeft, ben ik nog steeds benieuwd welke.
En jazeker is dit een speciale studie om de originele teksten eruit te filteren en dat is het werk van filologen zoals Ch. Vergeer. Aan Koiné Grieks vertalen is geen kunst. Wie doet beter ? Voor zover ik geen vingers in de lucht zie steken hou ik me daar bij.

Heb even nagetrokken wat je hierboven schrijft.
Naar mijns inziens wekken de bijbelschrijvers niets verkeerds op.

Zij zeggen duidelijk dat de oorspronkelijk Griekse geschriften van het NT werden geschreven in het Koine Grieks, wat toen in de eerste eeuw een intenationale taal was.
Ze vermelden erbij dat het bestuderen of vertalen van deze geschriften een speciale studie op zich is.

Waarschijnlijk bedoel je de codex sinaiticus ipv de codex vaticanus.

[ Bericht 0% gewijzigd door distazo op 29-08-2016 19:42:49 ]

quote:

Op maandag 29 augustus 2016 18:26 schreef distazo het volgende:

[..]

De katholieke leer is geen christelijke leer, het katholicisme is een zonnereligie die in een polytheistische 3-1heid geloven.

Protestanten en evangeliechristenen geloven in een 3-1heid op een heel andere wijze.

Maak dat de kat wijs, en mijn katholieke oma.

quote:

Op maandag 29 augustus 2016 18:35 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Juist. Het waren (zwaar) bewapende groeperingen die veelvuldig aanslagen pleegden. Zelfs op klaarlichte dag werden mensen in de hoofdstad vermoord. Hun aanvankelijke leider in Jezus'tijd was ...Johannes de doper. Het beeld dat de bijbel van hem schetst klopt niet. Het was geen eenzame dolende man maar leider van een grote groepering. Dit is goed beschreven door o.a. Josephus. Na de dood van de doper nam Jezus zijn plaats in en rekruteerde zijn volgelingen.

Deze guerilla achtige bewegingen hadden veel sympathie van het volk, voornamelijk dat van het platteland. De Romeinen, en de door hen aangestelde overheden (koning, tempelwacht, priesters, hogepriester) vervolgden ze, vandaar dat Jezus zo vaak naar het buitenland moest vluchten.

De "joden" die tegen Jezus waren, waren joden die samenwerkten met de Romeinen, al dan niet uit vrije wil. Niet de gewone joden, die vonden het allemaal prachtig. Lees de verhalen over de intocht in Jeruzalem.

Johannes de doper werd door Jezus vergeleken met de profeet Elia, Johannes was een Jood die deed wat was voorzegd door de profeten.

Lees vanaf vers 12

http://www.willibrordbijbel.nl/index.php?p=page&i=64298,64327

NB: er wordt gesproken over het koninkrijk der hemelen , niet een aards koninkrijk. ))

Hij doopte Jezus met eerbied, en hij erkende dat Jezus veel groter was dan hij.
Hij wist dat Jezus de Messias was.

Josephus Flavius was een Romeinse geschiedschrijver, je weet zelf dat geschiedkundige geschriften onder vuur lagen onder het Romeinse gezag.

Johannes werd al vroeg onthoofd, christenen die de Wet van christus navolgden waren absoluut geen guerillia's of rebellen.

Ik lees graag de verhalen over de intocht, geef me bronnen.

[ Bericht 1% gewijzigd door distazo op 29-08-2016 20:01:17 ]

quote:

Op maandag 29 augustus 2016 19:01 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Maak dat de kat wijs, en mijn katholieke oma.

check hun rituelen, niks christelijks aan. MITHRAS CULTUS .

quote:

Op maandag 29 augustus 2016 16:14 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee Maria was een hoer die last had van 7 demonen en bevrijd is daarvan door Jezus en een volgeling werd...

Dus je zou kunnen stellen dat jezus een hoerenzoon is?

quote:

Op maandag 29 augustus 2016 19:12 schreef distazo het volgende:

[..]

check hun rituelen, niks christelijks aan. MITHRAS CULTUS .

Ik zal je een geheimpje verklappen, het christendom is voortgekomen uit een mysteriecultus, de reformatie brak met alle tradities en heeft een volledig nieuwe religie uitgevonden die vroeger nooit bestaan heeft.

quote:

Op maandag 29 augustus 2016 20:44 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Ik zal je een geheimpje verklappen, het christendom is voortgekomen uit een mysteriecultus, de reformatie brak met alle tradities en heeft een volledig nieuwe religie uitgevonden die vroeger nooit bestaan heeft.

Uw geheimpje is eigenlijk geen geheimpje maar heel doorzichtig.

Het mysteriecultus is de katholieke leer met al hun tradities die niets vandoen hebben met het christendom. Zij zijn immers een zonnereligie met hun uiteindelijke wortels in het Egyptische polytheistische drie godendom.

De reformatie waar U eigenlijk over spreekt is het protestantisme waaruit het evangelisme en het pinkstergeloof is ontstaan met al hun nevenstromingen.

Vooraleer ik verder ga met beweringen wil ik begrijpen wat u bedoelt met :

"" een volledig nieuwe religie uitgevonden die vroeger nooit bestaan heeft.""

[ Bericht 0% gewijzigd door distazo op 29-08-2016 21:18:55 ]

[ Bericht 100% gewijzigd door distazo op 29-08-2016 21:17:51 ]

quote:

Op maandag 29 augustus 2016 18:39 schreef distazo het volgende:

[..]

Heb even nagetrokken wat je hierboven schrijft.
Naar mijns inziens wekken de bijbelschrijvers niets verkeerds op.

Zij zeggen duidelijk dat de oorspronkelijk Griekse geschriften van het NT werden geschreven in het Koine Grieks, wat toen in de eerste eeuw een intenationale taal was.
Ze vermelden erbij dat het bestuderen of vertalen van deze geschriften een speciale studie op zich is.

Waarschijnlijk bedoel je de codex sinaiticus ipv de codex vaticanus.

Lees mijn post nog eens, maar dan met wat meer aandacht. Ik heb reeds een link naar Vaticanus gegeven en niet naar Sinaiticus. Waarom denk je ? En wat voor meer bron informatie beroepen de JG's zich dan op ? Ze doen aan luchtgitaar spelen, en dat is wat ik hier uit opmaak.

quote:

Op maandag 29 augustus 2016 22:09 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Weer juist, het Koninkrijk van god Herstellen. De boodschap van de eerste woorden van Jezus in Marcus. De tijd is vervuld en het Koninkrijk Gods is aanstaande. Bekeert u en geloof!

Waar denk je dat die diep religieuze mensen voor streden?

[..]

Onjuist ingelicht. Verdiep je in de materie. Vrome joden geloofden niet in een hemels koninkrijk. De troon van David moest worden hersteld. Tot ver in de eerste eeuw waren de Romeinen beducht voor telgen uit dat huis. Waarom denk je?

Ik raad je aan eens verder te kijken dan de traditionele uitleg.

[..]

Met diegene bedoelde Johannes niet Jezus maar God. God is de absolute grootheid. Niemand is hem waardig voor wat dan ook. En Hij zou zijn woning weer betrekken in de door de romeinen ontheiligde tempel. Zijn Rijk was aanstaande.

Waren de verwachtingen.

[..]

Zeker. We moeten zijn verslagen dan ook kritisch lezen.Maar welk belang zou hij hebben om hier over de boel te verdraaien? Er zijn veel meer verslagen over joodse oproerkraaiers. De couppoging van Jezus was een relatief onbeduidende in het rijtje.

[..]

De wet van Christus?

[..]

Marcus.

Waar de diep reli joden voor streden interesseert mij eigenlijk niet, zij zijn het immers die Jezus verwierpen. Zij hadden geen kennis van de Wet van christus.
Zij aanvaarden Jezus niet als hun Messias.
Vrome Joden ??

Jezus noemde hun huichelaars lees Mattheus 6 vanaf vers 2
hfstuk 23 vanaf vers 13
Lukas 18 vanaf vers 11

Jezus noemde de farizeeen/schriftgeleerden hypocrieten/huichelaars.

Is het hierin waarin jij je vertrouwen steld ? Jammer.....

Natuurlijk vrome joden geloofden niet in een hemels koninkrijk.
Zij verwierpen Jezus als Messias, hun verlosser.
Zij verwachtten een koning uit de lijn van David die rechtstreeks de aardse troon zou bestijgen.
Ze begrepen de voorspellingen niet uit Jeremia 31.
De evangelieen maken duidelijk dat het koninkrijk een hemels koninkrijk zou zijn.

Hun verwachtingen werden niet ingelost volgens de uitleg van de farizeeen, schriftgeleerden die leefden volgens de Wet van de overlevering.De Talmoet
Deze wet was voor Hen belangrijker dan de letterlijke geschreven Wet., trouwens nu nog steeds.... .

Vrome Joden geloofden niet in een hemels koninkrijk, hier ben ik het meen eens.
Zij verwierpen immers Jezus als hun Messias,.
Logisch toch dat zij niet in een hemels koninkrijk geloofden ?

Christelijke Joden onder de Wet van Christus geloofden wel in een hemels koninkrijk, het NT de griekse NT sche geschriften zijn hier het bewijs van.

Voor de rest mag je Uw sarkastische lachjes voor jezelf houden, je begrijpt helemaal niet wat de Wet van christus inhoudt.

Is Marcus al wat je als bron kan geven ? Ik had meer verwacht.

[ Bericht 1% gewijzigd door distazo op 29-08-2016 23:11:05 ]

quote:

Op maandag 29 augustus 2016 22:41 schreef ATON het volgende:

[..]

Lees mijn post nog eens, maar dan met wat meer aandacht. Ik heb reeds een link naar Vaticanus gegeven en niet naar Sinaiticus. Waarom denk je ? En wat voor meer bron informatie beroepen de JG's zich dan op ? Ze doen aan luchtgitaar spelen, en dat is wat ik hier uit opmaak.

Oke, kom uit je schulp, omschrijf duidelijk wat je bedoeld, draai er niet omheen, zorg ervoor dat iedereen je kan volgen.

Met andere woorden..... speel open kaart.
Geef je bronnen duidelijk weer. vertaal desnoods, Maak je woorden hard en duidelijk.

[ Bericht 0% gewijzigd door distazo op 29-08-2016 23:39:20 ]

[ Bericht 100% gewijzigd door distazo op 29-08-2016 23:25:00 ]

quote:

Op maandag 29 augustus 2016 23:16 schreef distazo het volgende:

[..]

Oke, kom uit je schulp, omschrijf duidelijk wat je bedoeld, draai er niet omheen, zorg ervoor dat iedereen je kan volgen.

Met andere woorden..... speel open kaart.
Geef je bronnen duidelijk weer. vertaal desnoods, Maak je woorden hard en duidelijk.

He rust !! Ik ben duidelijk genoeg. Kan ik het verhelpen dat jij moeite hebt met begrijpend lezen??