F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Hèhè, eindelijk... Je geeft het hier zelf toe wat wij al jaren beweren. Jullie bestuderen de bijbel met oogkleppen op!quote:Op donderdag 28 juli 2016 09:04 schreef bianconeri het volgende:
[..]
JG lezen de Bijbel echt zelf. Gaan echt zelf hoofdstuk voor hoofdstuk hele Bijbel door en denken echt na wat er daar over te leren valt.
Niet vanuit andere denkwijzen maar wat jij er zelf uit leert.
Je weet het blijkbaar niet. Je geeft de joden de schuld. Vanwaar deze jodenhaat ? Heb je mijn post dan niet gelezen ? Als de joden de schuld hadden aan de dood van Jezus, waarom hebben ze hem dan niet gestenigd ? Antwoord: Dan hadden de stromannen die het voor het zeggen hadden in het Sanhedrin de woede van het volk op hun nek gehaald. Kruisigen kon enkel door de Romeinen geschieden. Hoe kun je zo waanzinnig blind blijven ?quote:Op donderdag 28 juli 2016 09:01 schreef bianconeri het volgende:
Conclusie: Ik weet het wel. Maar iemand die claimt zo gigantisch veel Bijbelkennis te hebben die vraagt bepaalde dingen gewoon niet.
Nee hoor. Pilatus heeft niets met dood Jezus verder te maken, de joden.
Ik wel, maar jij niet, of is er in uw bijbelversie geen sprake van een blijde intocht op de wijze dat koning David dit deed?quote:Jezus overal open ontvangen? Jij kent geloof ik de Bijbel niet echt.
Dan moet jij de Bijbel maar weer eens lezen.
De inleiding van jullie bijbelversie begint al met een leugen en dat heb ik ook aangetoond. Nog geen weerlegging gezien. Kan je ook niet.quote:Geef maar aan wat zo anders is aan ''onze'' Bijbel. Wij controleren onze leerstellingen ook gewoon aan andere Bijbels, komt niets anders uit.
Voor mij is het vrij simpel, maar misschien denk ik te simplistisch:
Iets waar je vertrouwen in hebt, hoef je niet fanatiek te verdedigen. Ik vertrouw erop dat de zon morgen weer opkomt. Het zou niet best zijn als het niet zo zou zijn, maar ik hoef dat niet bij iedereen aan de deur te verkondigen of op fora rond te roepen. Ik heb dus wel es het idee dat fanatici, zoals b.v. Bianconeri, vooral prediken om hun eigen twijfel en gebrek aan (zelf)vertrouwen te sussen.
Hetzelfde geldt trouwens voor fanatieke atheïsten of mensen die menen (de geschiedenis van) het Christendom met zoveel zekerheid te kunnen doorgronden.
Iets waar je vertrouwen in hebt, hoef je niet fanatiek te verdedigen. Ik vertrouw erop dat de zon morgen weer opkomt. Het zou niet best zijn als het niet zo zou zijn, maar ik hoef dat niet bij iedereen aan de deur te verkondigen of op fora rond te roepen. Ik heb dus wel es het idee dat fanatici, zoals b.v. Bianconeri, vooral prediken om hun eigen twijfel en gebrek aan (zelf)vertrouwen te sussen.
Hetzelfde geldt trouwens voor fanatieke atheïsten of mensen die menen (de geschiedenis van) het Christendom met zoveel zekerheid te kunnen doorgronden.
-
Ho eens even...quote:
Voor mij is het vrij simpel, maar misschien denk ik te simplistisch:
Iets waar je vertrouwen in hebt, hoef je niet fanatiek te verdedigen. Ik vertrouw erop dat de zon morgen weer opkomt. Het zou niet best zijn als het niet zo zou zijn, maar ik hoef dat niet bij iedereen aan de deur te verkondigen of op fora rond te roepen. Ik heb dus wel es het idee dat fanatici, zoals b.v. Bianconeri, vooral prediken om hun eigen twijfel en gebrek aan (zelf)vertrouwen te sussen.
Hetzelfde geldt trouwens voor fanatieke atheïsten of mensen die menen (de geschiedenis van) het Christendom met zoveel zekerheid te kunnen doorgronden.
JG verkondigen niet aan de deur om hun geloof te verdedigen. Zij willen het goede nieuws verspreiden zodat zoveel mogelijk mensen ervan weten. Want het kan tot eeuwig leven leiden en dat gunnen we iedereen. Bovendien is het ons ook opgedragen.
Wat is er nou positiefs aan het verkondigen van een Eindtijd die keer op keer niet is uitgekomen?quote:Op donderdag 28 juli 2016 13:16 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Ho eens even...
JG verkondigen niet aan de deur om hun geloof te verdedigen. Zij willen het goede nieuws verspreiden zodat zoveel mogelijk mensen ervan weten. Want het kan tot eeuwig leven leiden en dat gunnen we iedereen. Bovendien is het ons ook opgedragen.
Begin van zelfkennis ?quote:
Voor mij is het vrij simpel, maar misschien denk ik te simplistisch.
Ja dat is inderdaad te simpel. Iedereen ziet de zon elke iedere dag opkomen.quote:
Voor mij is het vrij simpel, maar misschien denk ik te simplistisch:
Iets waar je vertrouwen in hebt, hoef je niet fanatiek te verdedigen. Ik vertrouw erop dat de zon morgen weer opkomt. Het zou niet best zijn als het niet zo zou zijn, maar ik hoef dat niet bij iedereen aan de deur te verkondigen of op fora rond te roepen. Ik heb dus wel es het idee dat fanatici, zoals b.v. Bianconeri, vooral prediken om hun eigen twijfel en gebrek aan (zelf)vertrouwen te sussen.
Hetzelfde geldt trouwens voor fanatieke atheïsten of mensen die menen (de geschiedenis van) het Christendom met zoveel zekerheid te kunnen doorgronden.
De zon is onze God, zonder zon geen leven.
Vandaar dat de zon-aanbidding zo'n beetje de oudste vorm van religie is. We doen het massaal op zonnige dagen, vooral aan het strand.Amen
(van Amon-Ra, de zonnegod)
Natuurlijk, dat vertel je jezelfquote:
[..]
Ho eens even...
JG verkondigen niet aan de deur om hun geloof te verdedigen. Zij willen het goede nieuws verspreiden zodat zoveel mogelijk mensen ervan weten. Want het kan tot eeuwig leven leiden en dat gunnen we iedereen.
Maar is het alleen dat? Het is mij overigens niet vreemd, hoor. Toen ik veel met Mindfullness en het Boeddhisme bezig was, hoorde ik het mezelf ook wel es tegenover andere mensen verdedigen. Later realiseerde ik dat dat ook voortkwam uit een gevoel van onzekerheid tegenover mijn eigen gedachtengoed.
-
Maar je weet niet of dat morgen weer gebeurt. Dat is inductie.quote:
[..]
Ja dat is inderdaad te simpel. Iedereen ziet de zon elke iedere dag opkomen.
-
Het is echt alleen dat. Serieus. We vertellen zodat mensen weten. Niks gebrek aan zelfvertrouwen ofzo.quote:
[..]
Natuurlijk, dat vertel je jezelf
Het is mij overigens niet vreemd, hoor. Toen ik veel met Mindfullness en het Boeddhisme bezig was, hoorde ik het mezelf ook wel es tegenover andere mensen verdedigen. Later realiseerde ik dat dat ook voortkwam uit een gevoel van onzekerheid tegenover mijn eigen gedachtengoed.
Anders is het natuurlijk op fora. Hier is het om de discussie zelf. Uit een soort tijdvulling kwam ik hier en toen ik las dat mensen sceptisch waren over het bestaan van God moest ik natuurlijk ook mijn mening geven. Niet omdat ik geen zelfvertrouwen heb, niet omdat ik mezelf wil laten geloven en niet om alle andere redenen wat je hebt opgenoemd. Maar gewoon om het praten zelf. Communicatie. Bezig zijn met andere mensen en toevallig is dit een onderwerp of forum wat mijn interesse heeft.
Heeft Mindfulness effect op je gehad? Ik heb het geprobeerd, maar ik kan het niet. Ik hou het bij mediteren.
PS
Meditatie is overigens niet religie gerelateerd. Gewoon de westerse wijze.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2016 18:40:18 ]
Het is meer dan alleen eindtijd. Het is Hem bekend maken. Anders had jij nooit over Hem gehoord. Nu is het aan jou wat je met die wetenschap doet.quote:
[..]
Wat is er nou positiefs aan het verkondigen van een Eindtijd die keer op keer niet is uitgekomen?
Met het leuren langs de deuren zijn jullie anders goed bezig met aversie kweken tegen christenen in het algemeen.quote:
[..]
Het is meer dan alleen eindtijd. Het is Hem bekend maken. Anders had jij nooit over Hem gehoord. Nu is het aan jou wat je met die wetenschap doet.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Waarom zou dat ons moeten boeien?quote:
[..]
Met het leuren langs de deuren zijn jullie anders goed bezig met aversie kweken tegen christenen in het algemeen.
Dat betwijfel ik dusquote:
[..]
Het is echt alleen dat. Serieus. We vertellen zodat mensen weten. Niks gebrek aan zelfvertrouwen ofzo.
Het bevestigt sowieso de identiteit van de groep. Overigens, waarom zou je mensen ervan op de hoogte brengen? Was het niet volgens Paulus zo dat als men niet op de hoogte was, toch gered zou worden oid? Lijkt me een JG-variant op Schrödingers kat.
Jaquote:Heeft Mindfulness effect op je gehad? Ik heb het geprobeerd, maar ik kan het niet. Ik hou het bij mediteren.
-
Ik zeg dat het niet zo is en jij denkt dat ik lieg omdat jij zelf een andere ervaring hebt?quote:
[..]
Dat betwijfel ik dus
Mensen op de hoogte brengen kan hun leven veranderen. Het is gebleken dat criminelen, prostituees, depressieven, zoekenden hun weg hebben terug gevonden na Hem te hebben leren kennen. Maar boven alles is het een BIJBELS GEBOD.quote:Overigens, waarom zou je mensen ervan op de hoogte brengen? Was het niet volgens Paulus zo dat als men niet op de hoogte was, toch gered zou worden oid? Lijkt me een JG-variant op Schrödingers kat.
[..]
Ja
Maar ik denk dat ik weet wat jij denkt. Je vindt dat vertellen/praten over je overtuigingen duidt op zwakte. Omdat jij merkte dat wanneer je je overtuiging verdedigde, dat deed omdat je zelf niet zeker bent van je overtuiging of er zelfs voor schaamt. Als je het maar voor jezelf houdt, ondanks wat anderen ervan zeggen, dan kom je zelfverzekerd over.
Maar dat is wat jij jezelf probeert te overtuigen. Dat hoeft niet op iedereen te slaan.
Door alleen maar "ja" op mijn vraag over Mindfulness te antwoorden wil je zeggen dat je zeker bent en er niet over hoeft te praten. "My thing" punt.
Het lijkt voor jou onmogelijk dat er andere redenen zijn om over een (geloofs)overtuiging te praten dan zichzelf willen overtuigen. Interessant hoe je dat samen schaart naar aanleiding van je eigen ervaring.
En toch durf ik (onbeschaamd) te zeggen dat ik zelfverzekerder over kom wanneer ik over mijn overtuiging praat dan jouw ene 'ja'.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2016 08:39:19 ]
Nee, ik denk niet dat jij voor anderen kunt spreken en ik vraag me ook af of mensen überhaupt van zichzelf beseffen waarom ze langs die deuren willenquote:
[..]
Ik zeg dat het niet zo is en jij denkt dat ik lieg omdat jij zelf een andere ervaring hebt?
Ik kan dat natuurlijk ook niet; het is slechts een vermoeden.Dat kan ook prima zonder de blijde boodschap. En nu je mensen ervan op de hoogte brengt, dwing je ze tot een keuze. Tenzij je meent dat mensen die de boodschap niet kennen sowieso verloren gaan. Daarom mijn vergelijking met Schrödingers kat: curiosity killed the cat.quote:Mensen op de hoogte brengen kan hun leven veranderen. Het is gebleken dat criminelen, prostituees, depressieven, zoekenden hun weg hebben terug gevonden na Hem te hebben leren kennen. Maar boven alles is het een BIJBELS GEBOD.
Dat het een bijbels gebod is, hangt af van hoe je die uitspraken in het evangelie interpreteert. Maar dat is een andere discussie.
Euh, nee. Mijn post ging over fanatisme en mogelijke beweegredenen daartoe. Niet over je overtuigingen praten. Ik heb dan ook geen idee waar je bovenstaande vandaan haalt.quote:Maar ik denk dat ik weet wat jij denkt. Je vindt dat vertellen/praten over je overtuigingen duidt op zwakte. Omdat jij merkte dat wanneer je je overtuiging verdedigde, dat deed omdat je zelf niet zeker bent van je overtuiging of er zelfs voor schaamt. Als je het maar voor jezelf houdt, ondanks wat anderen ervan zeggen, dan kom je zelfverzekerd over.
Oh nee hoor, dat was gemakzucht. Als je er meer over wilt weten, wil ik daar prima over praten. Dat doe ik overigens nog steedsquote:"My thing" punt.
Nogmaals, dat was een stukje gemakzucht. Ik heb niet de pretentie om zelfverzekerd over te komen. Als je het wilt weten: ik ben een enorme twijfelaar, ook omdat ik veel in mijn hoofd leef. Het enige wat ik kan doen is me daar bewust van worden, want ik ga me niet uit die situatie redeneren; dat is alleen maar olie op het vuur gooien. Die aanpak, wat voor mij de kern van Zen is, vertrouw ik op. Zie b.v.quote:En toch durf ik (onbeschaamd) te zeggen dat ik zelfverzekerder over kom wanneer ik over mijn overtuiging praat dan jouw ene 'ja'.
-
Zoals je het opschreef leek het alsof je het bijna zeker weet en niet slechts vermoedt.quote:
[..]
Nee, ik denk niet dat jij voor anderen kunt spreken en ik vraag me ook af of mensen überhaupt van zichzelf beseffen waarom ze langs die deuren willen
Natuurlijk kan ik ook niet voor iedereen spreken, maar ik kan je garanderen dat het nieuws verspreiden aan de deur niets te maken heeft met onze eigen gevoelens. Het is een gebod, nogmaals. Je kunt het ermee oneens zijn en zeggen dat andere christenen dat zo niet doen. Maar dat is dan wat ZIJ geloven. Je hoort ons ook nooit zeggen dat die christenen hun plicht niet doen.
Waarom die mensen langs de deuren willen? Omdat het een gebod is (weer). En ze willen zijn geboden onderhouden. Omdat ze HET GELOVEN en anderen willen meenemen naar die nieuwe aarde, anderen willen helpen een pad te volgen. That's why
Er zijn JG die zich schamen JG te zijn en dus bijna nooit erover praten, niet langs de deuren gaan.. Die zijn juist de onzekeren.
Tuurlijk. Maar geldt dat voor iedereen? Sommigen bezoeken jaren een psycholoog zonder vooruitgang. Sommigen blijven zoeken en verdwalen op een gegeven moment. Het zou toch mooi zijn als deze personen zichzelf terug vinden in de geruststellende gedachte dat er een God is die er voor hen is.quote:[..]
Dat kan ook prima zonder de blijde boodschap.
Jou doet het niets, snap ik. Maar er zijn verschillende soorten mensen.
Niemand wordt gedwongen.quote:En nu je mensen ervan op de hoogte brengt, dwing je ze tot een keuze. Tenzij je meent dat mensen die de boodschap niet kennen sowieso verloren gaan. Daarom mijn vergelijking met Schrödingers kat: curiosity killed the cat.
Zelfs wanneer je hoort en niets doet, heb je de kans tot opstanding. Wie oordeelt wie wel of niet wordt opgewekt?
Precies, en het verspreiden is onze interpretatie.quote:Dat het een bijbels gebod is, hangt af van hoe je die uitspraken in het evangelie interpreteert. Maar dat is een andere discussie.
Je zei ook gewoon 'deur aan deur gaan'. Of is dat in jouw ogen ook fanatisme?quote:[..]
Euh, nee. Mijn post ging over fanatisme en mogelijke beweegredenen daartoe. Niet over je overtuigingen praten. Ik heb dan ook geen idee waar je bovenstaande vandaan haalt.
Mensen roepen heel veel dingen op fora. Vaak trollen ze gewoon. Het is voor sommigen soms leuk om mensen te stangen op internet. Soms willen ze gewoon TROTS hun kennis aan iedereen tonen. . Dat heeft niets te maken met twijfel en onzekerheid. Ik zou dus vooral niet zomaar dingen gaan vermoeden.
Dat je een twijfelaar bent dacht ik al.quote:[..]
Oh nee hoor, dat was gemakzucht. Als je er meer over wilt weten, wil ik daar prima over praten. Dat doe ik overigens nog steeds
[..]
Nogmaals, dat was een stukje gemakzucht. Ik heb niet de pretentie om zelfverzekerd over te komen. Als je het wilt weten: ik ben een enorme twijfelaar, ook omdat ik veel in mijn hoofd leef. Het enige wat ik kan doen is me daar bewust van worden, want ik ga me niet uit die situatie redeneren; dat is alleen maar olie op het vuur gooien. Die aanpak, wat voor mij de kern van Zen is, vertrouw ik op. Zie b.v.
Maar goed dat Mindfulness een goede hulp is voor jou. Succes!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2016 09:37:44 ]
Kan je me even aanwijzen waar dat gebod te vinden is in het N.T. ?quote:
Waarom die mensen langs de deuren willen? Omdat het een gebod is. En ze willen zijn geboden onderhouden.
Er zullen maar weinigen twijfelen. En da's het grote verschil.quote:
[..]
Maar je weet niet of dat morgen weer gebeurt. Dat is inductie.
Deze houding is juist zo mateloos irritant.quote:
[..]
Waarom zou dat ons moeten boeien?
ik lees dit:quote:
Of Hebrew origin (אמן); properly firm, that is, (figuratively) trustworthy ; adverbially surely (often as interjection so be it): - amen, verily.
En:
Original: אמן
Transliteration: 'âman
Phonetic: aw-man'
to support, confirm, be faithful
A primitive root; properly to build up or support ; to foster as a parent or nurse; figuratively to render (or be) firm or faithful, to trust or believe, to be permanent or quiet; morally to be true or certain; once to go to the right hand: - hence assurance, believe, bring up, establish, + fail, be faithful (of long continuance, stedfast, sure, surely, trusty, verified), nurse, (-ing father), (put), trust, turn to the right.
Zo duidelijk als wat:quote:
[..]
Kan je me even aanwijzen waar dat gebod te vinden is in het N.T. ?
Mattheüs 28:19, 20
Mattheüs 10:7, 11-13
Handelingen 5:42; 20:20
Als we ons zouden druk maken wat andere christenen van ons denken, wanneer gaan we dan de kans krijgen om te doen wat we geloven dat we moeten doen? Kijk maar naar de teksten die ik voor ATON heb opgeschreven. Moeten wij dat negeren omwille van mensen die zich aan ons ergeren omdat zij een andere overtuiging hebben?quote:
[..]
Deze houding is juist zo mateloos irritant.
In Nederland is er zo'n sticker "Nee, geen geloofsovertuigers". Plak dat en je hebt er nooit meer last van. Kleine moeite.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2016 13:21:26 ]
