POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De belangrijkste kritiek is dat mainstream economie als wetmatigheid wordt aangeleerd bij jonge leerlingen. Ik heb al eerder aangegeven dat de eenzijdige groei-modellen, waarin zogenaamd subjectieve factoren niet meer dan als 'externaliteit' worden meegenomen, gewoonweg geen waarde hebben voor middelbare scholieren. En daar aan gekoppeld het groei-ideaal an sich. Ik herinner me dat op mijn school de term 'trickle down-effect' al werd geïntroduceerd; één van de meest achterhaalde concepten in de economie. Wat betreft de marktideologie is het grootste probleem dat leerlingen te weinig gewezen wordt op hoe uitkomsten van de markt geduid moeten worden. Zo lang je ze als wetmatigheid neerplempt is het resultaat enkel dat men de uitkomsten op een markt als natuurlijke orde gaan zien, als gevolg van het gebrek aan duiding.quote:Op donderdag 28 juli 2016 18:08 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Maar wat is jouw fundamentele kritiek dan op de marktideologie, zoals jij dit waarneemt in het onderwijs, als gesteld in post #51?
Welk "gestamp" neem je waar bij onze jonge, beinvloedbare leerlingen waarop zij een bewustzijn krijgen voor de economie en haar werking?
Zo kan ik wat betreft onderwerpen nog wel even doorgaan. Het belangrijkste is dat economie teveel als natuurwetenschap neergezet wordt in plaats van als filosofie. Economie is, net zoals sociologie of antropologie een visie op de interactie tussen mensen die gestoeld is op waarneming. Ervoor kiezen om deze sociale wetenschap op de middelbare school te geven betekent dat je er ontzettend veel duiding in moet aanbrengen en leerlingen de vrijheid moet geven om zelf hun economische theorie te ontwikkelen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Heel belangrijk.quote:Op donderdag 28 juli 2016 18:24 schreef keste010 het volgende:
Zo lang je ze als wetmatigheid neerplempt is het resultaat enkel dat men de uitkomsten op een markt als natuurlijke orde gaan zien, als gevolg van het gebrek aan duiding.
En deze helemaal.quote:Zo kan ik wat betreft onderwerpen nog wel even doorgaan. Het belangrijkste is dat economie teveel als natuurwetenschap neergezet wordt in plaats van als filosofie.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dit is met alle respect vaak een probleem met zulke discussies. Nu moet er opeens weer een overheid zijn, terwijl een week/maand/jaar later opeens de conclusie wordt gevormd dat libertariërs vanzelf in de knoop komen wanneer ze een overheid toestaan en dat bezitstitels ook in de private sector kunnen worden bepaald. Er wordt een beetje tussen beide posities heen en weer geschipperd (een vermeldenswaardige uitzondering vormt Wegenbouwer). Ik heb jou wel honderd keer met het 'NAP' zien komen aanzetten, waarbij de afwezigheid van een overheid een basis-premisse is.quote:Op donderdag 28 juli 2016 18:16 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Er moeten een aantal zaken geregeld zijn waarvan het erkennen beschermen van bezit een hele belangrijke is. Verder het is verzorgen van veiligheid een mogelijke taak.
Bij een vrije economie hoort de zogenaamde nachtwakersstaat.
Bij afwezigheid van democratie (waar jij consistent in bent) maar mét een overheid ontstaat al snel het 'probleem' dat een select groepje gaat bepalen over arbitraire demarcaties zoals bezit, handel, intellectueel eigendom, externaliteiten, persoonsrecht enzovoorts. Waar dat in resulteert laat zich raden en komt verdacht dicht in de buurt van crony capitalism of rent seeking.
Echter.... er zijn al genoeg topics waar het libertarisme wordt besproken.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Juist. Populisme boven nuance dus. Op Twitter weet men meer dan in Science. Trump en Johnson vatten de samenleving beter dan Stiglitz, Bauman en Sen.quote:
[..]
Daar heeft hij dan ook gelijk in.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Het groei-ideaal an sich is ook niet kwalijk en inderdaad instrumentaal aan een hoop modellen die wij - ook nu nog met het CBS - hanteren om de effecten van politiek ingrijpen door te rekenen. Het 'trickle down-effect' hoort, dat ben ik met je eens, meer thuis in de geschiedenisboekjes dan in het economisch onderwijs. Heb echter niet het idee dat het trickle down-effect of Reaganomics het leeuwendeel van de economische educatie van jongeren uitmaken. Als ik moderne examens doorneem (de laatste keer dat ik examen economie deed was in 2008) dan zie ik ook oog voor termen als "milieuwinst" en "principaal-agentprobleem" in plaats van traditioneel Keynesiaans denken.quote:
[..]
De belangrijkste kritiek is dat mainstream economie als wetmatigheid wordt aangeleerd bij jonge leerlingen. Ik heb al eerder aangegeven dat de eenzijdige groei-modellen, waarin zogenaamd subjectieve factoren niet meer dan als 'externaliteit' worden meegenomen, gewoonweg geen waarde hebben voor middelbare scholieren. En daar aan gekoppeld het groei-ideaal an sich. Ik herinner me dat op mijn school de term 'trickle down-effect' al werd geïntroduceerd; één van de meest achterhaalde concepten in de economie. Wat betreft de marktideologie is het grootste probleem dat leerlingen te weinig gewezen wordt op hoe uitkomsten van de markt geduid moeten worden. Zo lang je ze als wetmatigheid neerplempt is het resultaat enkel dat men de uitkomsten op een markt als natuurlijke orde gaan zien, als gevolg van het gebrek aan duiding.
Economie is geen natuurwetenschap en wordt niet gegeven aan mensen met een Natuur & Techniek of Natuur & Gezondheid-vakkenpakket. Daarnaast is economie wel iets exacter dan bijvoorbeeld maatschappijleer of geschiedenis (of het door jou aangehaalde sociologie of antropologie). Ik deel dat je voorzichtig moet zijn met mensen een economische theorie als wetmatigheid te laten beschouwen, maar dit geldt evenzo voor natuurkunde of scheikunde. Zoals veel mensen horen op de universiteit, wanneer ze met Scheikundige Technologie beginnen: "vergeet alle scheikunde zoals het je tot nu toe geleerd is." Dit gaat op voor een hoop vakken op de middelbare school en het is meer het combineren van wat basale algebra en kennis van modellen wat een student mee zou moeten nemen van de economie op de middelbare school, dan een soort framework waar de hele wereld in gegoten moet worden om markten te begrijpen.quote:Zo kan ik wat betreft onderwerpen nog wel even doorgaan. Het belangrijkste is dat economie teveel als natuurwetenschap neergezet wordt in plaats van als filosofie. Economie is, net zoals sociologie of antropologie een visie op de interactie tussen mensen die gestoeld is op waarneming. Ervoor kiezen om deze sociale wetenschap op de middelbare school te geven betekent dat je er ontzettend veel duiding in moet aanbrengen en leerlingen de vrijheid moet geven om zelf hun economische theorie te ontwikkelen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik durf dat eerste sterk te betwijfelen. Economische groei wordt als overkoepelend doel gezien waar beleid op werkgelegenheid, overheidsinvesteringen en buitenlands handelsverkeer op afgestemd dient te worden. Echter, economische groei is in een gezonde samenleving slechts één van meerdere componenten van welzijn.quote:
[..]
Het groei-ideaal an sich is ook niet kwalijk en inderdaad instrumentaal aan een hoop modellen die wij - ook nu nog met het CBS - hanteren om de effecten van politiek ingrijpen door te rekenen. Het 'trickle down-effect' hoort, dat ben ik met je eens, meer thuis in de geschiedenisboekjes dan in het economisch onderwijs. Heb echter niet het idee dat het trickle down-effect of Reaganomics het leeuwendeel van de economische educatie van jongeren uitmaken. Als ik moderne examens doorneem (de laatste keer dat ik examen economie deed was in 2008) dan zie ik ook oog voor termen als "milieuwinst" en "principaal-agentprobleem" in plaats van traditioneel Keynesiaans denken.
Wat dat betreft is het voorbeeld van milieuwinst wat je aanhaalt wel een goede. In economie wordt milieu continu als externaliteit gezien. Als de groei-modellen niet zo gesimplificeerd zou zijn, dan zou het opnieuw koppelen van economische, sociale en ecologische ontwikkeling in de politieke arena zoals nu stukje bij beetje lukt ook minder een probleem zijn. Goed, dit gaat al lang niet alleen meer over marktideologie, maar meer over de simplificeringen en wetmatigheden die daaruit volgden in z'n geheel.
Een belangrijk punt wat ik vergeten was maar wat linea recta naar de prullenbak moet is de assumptie dat meer consumptie tot meer economische groei leidt.
Dat klopt. Ik denk dat bij bijna alle vakken er op de universiteit gesteld wordt dat de kennis opgedaan op middelbare school enigzins krakkemikkig is. Maar juist omdat economie in het grijze gebied gepositioneerd is zoals jij stelt (tussen exact en abstract in), gaat dit op universiteiten een heel eigen leven leiden. Er is geen wetenschap waar zoveel intern conflict bestaat als economie. Nu zeg ik niet dat het onderwijs op de middelbare school hier mee te maken heeft, maar om nu van een wetenschap die zo onder spanning staat de meest dubieuze zaken toch als wetmatigheden en fundamenten van de wetenschap te blijven presenteren is zeer dubieus.quote:Economie is geen natuurwetenschap en wordt niet gegeven aan mensen met een Natuur & Techniek of Natuur & Gezondheid-vakkenpakket. Daarnaast is economie wel iets exacter dan bijvoorbeeld maatschappijleer of geschiedenis (of het door jou aangehaalde sociologie of antropologie). Ik deel dat je voorzichtig moet zijn met mensen een economische theorie als wetmatigheid te laten beschouwen, maar dit geldt evenzo voor natuurkunde of scheikunde. Zoals veel mensen horen op de universiteit, wanneer ze met Scheikundige Technologie beginnen: "vergeet alle scheikunde zoals het je tot nu toe geleerd is." Dit gaat op voor een hoop vakken op de middelbare school en het is meer het combineren van wat basale algebra en kennis van modellen die een student mee zou moeten nemen van de economie op de middelbare school, dan een soort framework waar de hele wereld in gegoten moet worden om markten te begrijpen.
In hoeverre dit voor natuurkunde of scheikunde opgaat kan ik niet beoordelen, al wil ik dat best van je geloven. Het ging mij in eerste instantie om economie.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
quote:
[..]
Het beste is om mensen geen geloof op te leggen. Dat is in het geval van de marktideologie helaas niet gebeurd. Die wordt er keurig vanaf de middelbare school ingestampt.
Een aantal andere dingen zijn hier relevant:quote:Op donderdag 28 juli 2016 17:48 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik betwijfel of er zoveel "vrije markt idealisten", of hardcore neoliberalen, op de middelbare school werken. Doorgaans kiezen docenten vaker GroenLinks, PvdA, SP of D66 en het aantal VVD'ers is laag in het onderwijs. Tevens, alle politieke partijen, op de SP na wellicht, hangen een bepaalde mate van marktideologie aan. Is het dan gek als scholieren uitleg krijgen over iets waar redelijke consensus over bestaat?
• Simpel gezegd: docenten blijven ambtenaren en ambtenaren voeren uit. Ik krijg ook niet de indruk dat ze daar en masse bezig zijn met de politieke/ideologische implicaties van wat zij doen - niet dat dit wenselijk is trouwens. Met de loop der tijd is de macht weer verschoven naar de besturen ipv werknemers en medezeggenschapraden.
• Het curriculum wordt vastgesteld door het ministerie/politiek in samenwerking met bedrijfsleven, universiteiten, het CPB (waar begin jaren 90 een coup plaats vond). Recente wijzigingen in het curriculum hebben veel meer nadruk gelegd op de micro-economie in plaats van de macro-economie, economische geschiedenis, internationale handel en ontwikkelingseconomie. De kritiek daarop is natuurlijk eveneens ideologisch geladen, evenals het "voorbereidend wetenschappelijk" gedeelte (d.w.z. de discussie over 'truukje leren' versus analytische vaardigheden). Zelfs sommige gematigd centrum-rechtse economen vinden de recente wijziging ideologisch geladen.
• Schoolbesturen kennen al wel wat meer VVDers en vooral CDAers. Dan praat je over het management niveau en het tactische en strategische niveau. Dit zijn soms halve politici en beroepsbestuurders, die ook net zo makkelijk aan de slag kunnen gaan bij de semi overheid of de energiesector.
• De betere en invloedrijkere scholen, inclusief de gymnasia, hebben al veel en veel meer VVDers, D66ers en CDAers. Gezien het vrij gesegregeerde onderwijssysteem in Nederland is dat niet irrelevant. Degenen die op invloedrijke functies komen te zitten, komen bovengemiddeld van e.g. het Vossius. Dit idee in internationale publicaties (te beginnen bij OESO) is evenwel ook ontstaan doordat andere landen op wetenschappelijke basis veranderingen hebben doorgevoerd in hun pedagogische stelsel.
Ruding en Lubbers waren Quote 500 leden (hallo hollandia).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De definitie van een externatiteit is dan ook niet, zoals jij suggereert, "iets wat niet zo belangrijk is", of iets dergelijks. Het zijn nadelen of voordelen die anderen ondervinden van een economische transactie, terwijl ze er zelf niet bij betrokken waren. En dus zijn die niet direct als kosten of opbrengsten in de evenwichtsprijs opgenomen.quote:
Wat dat betreft is het voorbeeld van milieuwinst wat je aanhaalt wel een goede. In economie wordt milieu continu als externaliteit gezien. Als de groei-modellen niet zo gesimplificeerd zou zijn, dan zou het opnieuw koppelen van economische, sociale en ecologische ontwikkeling in de politieke arena zoals nu stukje bij beetje lukt ook minder een probleem zijn. Goed, dit gaat al lang niet alleen meer over marktideologie, maar meer over de simplificeringen en wetmatigheden die daaruit volgden in z'n geheel.
Er wordt verder geen enkel moreel oordeel over geveld.
Dat suggereer ik ook helemaal niet. Ik stel alleen dat ze in de economische modellen doorgaans geen plaats hebben als endogene variabele, waardoor ze in het model van minder belang zijn. De standaard Keynesiaanse modellen zoals ze naar mijn weten nog steeds aan leerlingen uitgelegd worden hebben 1) economische groei als uitgangspunt in plaats van als middel 2) een zeer beperkte set aan variabelen waarin essentiële interacties weg gelaten worden. Ik kan me voorstellen dat je kinderen van 16 niet de econometrische modellen gaat voorleggen die ik regelmatig langs zie komen, maar als je zulke modellen voorlegt dan moet je het wel goed doen en niet eindeloos versimplificeren tot de waarheid ver te zoeken is.quote:
[..]
De definitie van een externatiteit is dan ook niet, zoals jij suggereert, "iets wat niet zo belangrijk is", of iets dergelijks. Het zijn nadelen of voordelen die anderen ondervinden van een economische transactie, terwijl ze er zelf niet bij betrokken waren. En dus zijn die niet direct als kosten of opbrengsten in de evenwichtsprijs opgenomen.
Er wordt verder geen enkel moreel oordeel over geveld.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ja, dat bedoelde ik eigenlijk te zeggen in de post daar net boven. Dat wanneer het 'spel' is neergezet, het allemaal relatief zonder tussentijdse dwang en autonomisch gaat.quote:
[..]
Het principe van vraag en aanbod is logisch en natuurlijk. Verder is de marktideologie compleet geconstrueerd. En dan met name het onderwerpen aan de resultaten van de markt. De logica dat wat iemand volgens de markt aan inkomen krijgt de optelsom is van wat men bereidt is diegene te betalen is puur geconstrueerd en één groot fabeltje. Het principe van homo economicus wordt niet voor niets keer op keer neergesabeld in de sociale wetenschap..
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Sociale wetenschap heeft met wetenschap natuurlijk niets van doen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hoe zou je de totale kosten en opbrengsten van externaliteiten willen meten? Want anders kun je ze ook niet in zo'n model opnemen.quote:
[..]
Dat suggereer ik ook helemaal niet. Ik stel alleen dat ze in de economische modellen doorgaans geen plaats hebben als endogene variabele, waardoor ze in het model van minder belang zijn. De standaard Keynesiaanse modellen zoals ze naar mijn weten nog steeds aan leerlingen uitgelegd worden hebben 1) economische groei als uitgangspunt in plaats van als middel 2) een zeer beperkte set aan variabelen waarin essentiële interacties weg gelaten worden. Ik kan me voorstellen dat je kinderen van 16 niet de econometrische modellen gaat voorleggen die ik regelmatig langs zie komen, maar als je zulke modellen voorlegt dan moet je het wel goed doen en niet eindeloos versimplificeren tot de waarheid ver te zoeken is.
Sterke opmerking als je bedenkt dat de vrije markt-theorie die je hanteert afkomstig is uit de sociale wetenschap.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Nu zijn er natuurlijk voor bepaalde externaliteiten goede manieren om de kosten daarvan uit te drukken. Daar heeft met name de ontwikkelingseconomie goede stappen in gemaakt. Je zult dus vooral de conventionele groei-modellen daarvoor gedag moeten zeggen; economische groei kan je niet alleen als uitkomst zien, maar vooral als variabele waar vele anderen aan interrelateren.quote:
[..]
Hoe zou je de totale kosten en opbrengsten van externaliteiten willen meten? Want anders kun je ze ook niet in een model opnemen.
Maar nog belangrijker is dat niet elke schade uit te drukken is in een geldsom. De vraag is dus in hoeverre je op zulke modellen zult moeten blijven leunen. Mainstream economie, met positivisme als onderliggende wetenschapsopvatting, heeft dus een veel te grote rol aangemeten gekregen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dan zijn we het volgens mij helemaal eens, ik vind ook dat politiek beleid niet gebaseerd zou moeten zijn op welvaartsgroei.quote:
[..]
Nu zijn er natuurlijk voor bepaalde externaliteiten goede manieren om de kosten daarvan uit te drukken. Daar heeft met name de ontwikkelingseconomie goede stappen in gemaakt. Je zult dus vooral de conventionele groei-modellen daarvoor gedag moeten zeggen; economische groei kan je niet alleen als uitkomst zien, maar vooral als variabele waar vele anderen aan interrelateren.
Maar nog belangrijker is dat niet elke schade uit te drukken is in een geldsom. De vraag is dus in hoeverre je op zulke modellen zult moeten blijven leunen. Mainstream economie, met positivisme als onderliggende wetenschapsopvatting, heeft dus een veel te grote rol aangemeten gekregen.
Zeer zeker. Dat is de cynische manier van denken. Schade? Prima. Zolang de winst groter is dan kopen we het gewoon af. En als dat niet zo is dan gaan we naar de rechter en rekken we het 30 jaar.quote:
Maar nog belangrijker is dat niet elke schade uit te drukken is in een geldsom.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Waar dan wel op? Op zero sum denken?quote:
[..]
Dan zijn we het volgens mij helemaal eens, ik vind ook dat politiek beleid niet gebaseerd zou moeten zijn op welvaartsgroei.
Ben je nu een deontologisch libertarier of een consequentialistisch libertarier? (Dat laatste zei je laatst)
Milieu is ook onderdeel van welvaart. Al was het maar omdat het effect heeft op de verdiencapaciteit van mensen en dieren.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
op het NAP uiteraard, anders zou ik mezelf geen libertarier noemenquote:
[..]
Waar dan wel op? Op zero sum denken?
Dan moet ik wel heel dronken zijn geweest want ik kan me niet herinneren dit gezegd te hebbenquote:Ben je nu een deontologisch libertarier of een consequentialistisch libertarier? (Dat laatste zei je laatst)
Je klinkt als een creationist over evolutiebiologiequote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die noemen, na aannemen van allerlei simplificaties, iets niet de waarheid of de realiteit.quote:Op donderdag 28 juli 2016 18:12 schreef GSbrder het volgende:
[..]
We gaan bij de natuurkunde toch ook uit van simplificaties?
De lichtsnelheid c is zo universeel, dat als je een economisch analogon zoekt, de wet van vraag een aanbod er niet eens aan kan tippen.quote:Een perfecte markt is een markt in een vacuum, wat me een prima uitgangspunt lijkt om mee te beginnen en later imperfecties toe te voegen waardoor de markten meer lijken op de realiteit.
Ik heb geleerd dat g = 9,81 m/s² en c = 300.000 km/s is.
Terwijl dit ook geen universele constanten zijn of op z'n minst afrondingsverschillen opleveren.
The view from nowhere.
Evolutiebiologie betekent ook niet dat jij als een aap in een boom moet rondslingeren.quote:
[..]
Je klinkt als een creationist over evolutiebiologie
The view from nowhere.
Niet dus.quote:
[..]
Je klinkt als een creationist over evolutiebiologie
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Als je de externaliteiten niet in een model kan opnemen, betekent dit niet dat het model zonder externaliteiten dan maar als waar moet worden aangenomen. Het kan wel betekenen dat het model niet meer is dan een speelgoed model.quote:
[..]
Hoe zou je de totale kosten en opbrengsten van externaliteiten willen meten? Want anders kun je ze ook niet in zo'n model opnemen.
Stel dat je een verzameling axioma's hebt en daaruit alle stellingen probeert af te leiden.
Vervolgens maak je van de verzameling axioma's twee groepen (enige overlap is toegestaan) en je leidt stellingen af uit iedere deelgroep apart, en daarna voeg je de stellingen samen.
Dat maakt in iedere deelgroep generalisaties geldig, die niet geldig zijn in de volledige verzameling van axioma's. Bij het samenvoegen ontstaan contradicties.
Zo kun je ook axioma's opstellen voor een markteconomie, en daaruit allerlei stellingen afleiden. Maar als je deze samenvoegt met andere realiteiten, krijg je contradicties.
The view from nowhere.
http://s.vk.nl/sdc5d-a4348632/quote:Suikerlobby lijkt het van de EU te gaan winnen
"De Nederlandse jeugd drinkt bijvoorbeeld veel te veel suikerhoudende dranken. Daarmee zitten we in de wereldtop" - Gezondheidswetenschapper Jaap Seidell
ANALYSE De Europese Unie dreigt de strijd tegen hartziekten, zwaarlijvigheid en suikerziekte te verliezen. De voedingsindustrie lobbyt met miljoenen euro's tegen het inperken van suikergebruik.
De voedingsindustrie smijt met miljoenen om Europese regelgeving tegen overmatig suikergebruik tegen te gaan. Dat stelt lobbywaakhond Corporate Europe Observatory (COE) in een kritisch rapport over de 'suikerlobby'. Volgens CEO wordt het opstellen van wetten door dat lobbygeweld dermate belemmerd, dat de Europese Unie de strijd tegen hartziekten, zwaarlijvigheid en suikerziekte dreigt te verliezen.
De suikerlobby zou in totaal ruim 21 miljoen euro per jaar uitgeven om de Europese handel en wandel te beïnvloeden. Buiten de kaasstolp van Brussel worden bovendien miljarden uitgegeven aan het promoten van suikerbommen, schrijft de waakhond. En dat, terwijl meer dan de helft van de Europeanen tegenwoordig kampt met overgewicht. In het rapport, A spoonful of sugar, wordt beschreven hoe de voedingsindustrie een breed scala aan methodes toepast om regelgeving tegen te houden of af te zwakken. Zo worden hoogleraren 'gekocht' om gunstige onderzoeksresultaten te kunnen tonen. Ook zetten de voedsel- en drankfabrikanten vol in op handelsverdragen als die met Canada (CETA) en de VS (TTIP), om zo bestaande Europese wetten te ondermijnen.
De bedrijven hopen zo kostbare belemmeringen te ontlopen en de winstmarges voor suikerrijk voedsel hoog te houden, schrijft CEO. Voorgestelde maatregelen als een suikerlimiet voor producten, een suikerbelasting en een verplichting om de hoeveelheid toegevoegde suikers op etiketten te vermelden, zouden zo effectief worden afgeschoten. De uiteindelijke slachtoffers zijn de consumenten, die ten prooi vallen aan de buitengewone macht van deze suikerlobby. 'In haar oneerlijkheid en veronachtzaming van de gezondheid van mensen evenaart de voedingsindustrie de tactieken van de tabakslobby die we decennia hebben gezien', aldus mede-auteur Katharine Ainger.
Ook in Nederland draagt overmatig suikergebruik bij aan het dikker en daarmee ongezonder worden van de bevolking. Volgens de meest recente cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) kampt 43 procent van alle Nederlanders met overgewicht. Zo'n 12 procent daarvan heeft obesitas. Maar volgens gezondheidswetenschapper Jaap Seidell is met name het percentage kinderen dat te zwaar is zorgwekkend. 'De Nederlandse jeugd drinkt bijvoorbeeld veel te veel suikerhoudende dranken. Daarmee zitten we in de wereldtop.' In totaal is 12,1 procent van de Nederlandse kinderen te zwaar. 'Voedingsbedrijven zouden daar veel meer verantwoordelijkheid voor moeten nemen.'
Toch is het te makkelijk om de schuld volledig in de schoenen van de voedingsindustrie te schuiven, vindt Seidell. Dat 'Brussel' zo makkelijk beïnvloedbaar blijkt, is namelijk een groot deel van het probleem. 'Politici laten zich er ogenschijnlijk toe verleiden om maar geen regelgeving door te voeren, omdat iemand van de voedingsindustrie ze vertelt dat dit niet goed uitkomt. Dat is ontzettend schadelijk en zegt naar mijn mening meer over de ontvanger, dan over de boodschapper.'
Vier manieren waarop de suikerlobby Europese regelgeving dwarsboomt
1. Toejuichen van grote handelsverdragen
De voedingsindustrie is voorstander van handelsverdragen met Canada en de VS omdat deze een rechtsgang mogelijk maken tegen landen die suikergebruik tegen willen gaan. Zo moest Mexico miljoenen betalen na het invoeren van een suikerbelasting, toen Amerikaanse bedrijven het land hielden aan regels die in een soortgelijk verdrag met de VS waren opgesteld.
2. 'Kopen' van wetenschappelijk onderzoek
De voedingsindustrie sponsort onderzoek naar onderwerpen als obesitas en diabetes, soms in samenwerking met de Europese Commissie. Op deze manier verschijnen meer onderzoeksresultaten waarin gunstig wordt geoordeeld over het optreden van de industrie. Zo publiceert het European Hydration Institute, opgezet door Coca Cola, resultaten die helpen bij de verkoop van frisdrank.
3. Dreigen met juridische consequenties
Suikerbelastingen van individuele lidstaten zijn regelmatig onderwerp van door de industrie aangespannen juridische zaken. In een deel van de handelsconflicten trekken de voedsel- en frisdrankfabrikanten aan het langste eind. Nieuwe regelgeving wordt daarnaast zoveel mogelijk tegengewerkt, terwijl oude wetten worden weggezet als onnodige bureaucratie.
4. Besteden van miljarden aan campagnes
Buiten Brussel worden geen miljoenen maar miljarden besteed aan campagnes die suikerrijke snacks en dranken promoten. Zo gaf handelsorganisatie FoodDrinkEurope ongeveer een miljard uit aan het tegengaan van een 'stoplichtlabel' op voedsel, dat door gezondheidsexperts en consumentengroepen werd aangeraden. Ook tegen suikerbelastingen worden PR-tactieken ingezet.
Voor een breder inkadering en perspectief: lees of bekijk 'Merchants of doubt'.
https://en.wikipedia.org/wiki/Merchants_of_Doubt
Merchants of Doubt (2014) - IMDb
http://www.psychologicals(...)emic-dishonesty.html
https://www.sciencedaily.com/releases/2012/04/120404144319.htm
http://s.vk.nl/s131a-a4348614/quote:Airbnb: de yuppen de lusten, de rest van de stad de lasten
Schaduwkanten van de feelgood-retoriek
ARTIKELHet zo sociale Airbnb blijkt de kloof tussen arm en rijk juist te vergroten. Verhuurders verdienen goud geld, maar onttrekken huurwoningen aan de markt. Hoe de rolkoffers de stad ontwrichten.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:'In haar oneerlijkheid en veronachtzaming van de gezondheid van mensen evenaart de voedingsindustrie de tactieken van de tabakslobby die we decennia hebben gezien', aldus mede-auteur Katharine Ainger.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)r-Cameron-niet.dhtml
http://www.nu.nl/politiek(...)-en-tabakslobby.html
https://www.vn.nl/den-haag-en-de-tabakslobby/
http://www.volkskrant.nl/(...)er-snijden~a3758827/
Zoals in dit item wordt aangetoond bezigt Mark Rutte letterlijke teksten van de tabakslobby.
http://www.npogezond.nl/t(...)na&npo_rnd=544540172
Aan afgesproken internationale normering wordt niet voldaan.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Goh, je ziet de VS als voorbeeld?quote:
[..]
[ afbeelding ]
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)r-Cameron-niet.dhtml
http://www.nu.nl/politiek(...)-en-tabakslobby.html
https://www.vn.nl/den-haag-en-de-tabakslobby/
http://www.volkskrant.nl/(...)er-snijden~a3758827/
Zoals in dit item wordt aangetoond bezigt Mark Rutte letterlijke teksten van de tabakslobby.
http://www.npogezond.nl/t(...)na&npo_rnd=544540172
Aan afgesproken internationale normering wordt niet voldaan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hoezeer ik roken ook verafschuw is verbieden desondanks geen optie.quote:
[..]
[ afbeelding ]
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)r-Cameron-niet.dhtml
http://www.nu.nl/politiek(...)-en-tabakslobby.html
https://www.vn.nl/den-haag-en-de-tabakslobby/
http://www.volkskrant.nl/(...)er-snijden~a3758827/
Zoals in dit item wordt aangetoond bezigt Mark Rutte letterlijke teksten van de tabakslobby.
http://www.npogezond.nl/t(...)na&npo_rnd=544540172
Aan afgesproken internationale normering wordt niet voldaan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dit is inderdaad iets waar met horten en stoten de Democraten aan de winnende hand zijn gebleken en de Republikeinse tabakslobby in de verdrukking zit. De tabakslobby kende een enorme terugval eind jaren 90, als het gaat om de uitgaven.quote:
[..]
Goh, je ziet de VS als voorbeeld?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, wat Rutte betreft is dat niet zo eigenaardig, die heeft al eerder aangegeven grote bedrijven tot de laatste seconde te verdedigen. Het meest opvallende (als is het voor mij niet echt nieuw) is het bericht dat de voedingsindustrie vergelijkbare tactieken er op nahoudt. In deze tijden waar gezondheidsrisico's van voeding zo duidelijk op tafel komen liggen wordt hun rol natuurlijk ook steeds agressiever. En aangezien voor elke euro die er internationaal aan voedingsvoorlichting wordt besteed 250 euro aan marketing uitgegeven wordt is het een race die niet te winnen is.quote:
[..]
[ afbeelding ]
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)r-Cameron-niet.dhtml
http://www.nu.nl/politiek(...)-en-tabakslobby.html
https://www.vn.nl/den-haag-en-de-tabakslobby/
http://www.volkskrant.nl/(...)er-snijden~a3758827/
Zoals in dit item wordt aangetoond bezigt Mark Rutte letterlijke teksten van de tabakslobby.
http://www.npogezond.nl/t(...)na&npo_rnd=544540172
Aan afgesproken internationale normering wordt niet voldaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door keste010 op 30-07-2016 16:43:32 ]
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Weet je trouwens waar de eerste anti rookwetgeving in de moderne tijd vandaan kwam?quote:
[..]
Dit is inderdaad iets waar met horten en stoten de Democraten aan de winnende hand zijn gebleken en de Republikeinse tabakslobby in de verdrukking zit. De tabakslobby kende een enorme terugval eind jaren 90, als het gaat om de uitgaven.
[ afbeelding ]
https://en.m.wikipedia.or(...)ment_in_Nazi_Germany
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Is het een idee om zelf op het etiket te kijken en voedsel wat je niet aanstaat niet te kopen of zeg ik nu weer iets geks?quote:
[..]
Ja, wat Rutte betreft is dat niet zo eigenaardig, die heeft al eerder aangegeven grote bedrijven tot de laatste seconde te verdedigen. Het meest opvallende (als is het voor mij niet echt nieuw) is het bericht dat de voedingsindustrie vergelijkbare tactieken er op nahoudt. In deze tijden waar gezondheidsrisico's van voeding zo duidelijk op tafel komen liggen wordt hun rol natuurlijk ook steeds agressiever. En aangezien voor elke euro die er internationaal aan voedingsvoorlichting wordt besteed 250 euro aan marketing uitgegeven wordt is het een race die niet te winnen is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is natuurlijk net zoiets als door met watjes te gooien een olifant proberen te doden. Dat snap je volgens mij stiekem ook wel. Dus dat is m.i. wel gek ja. Het gaat veel verder dan het etiket. En ook dat weet je wel.quote:
[..]
Is het een idee om zelf op het etiket te kijken en voedsel wat je niet aanstaat niet te kopen of zeg ik nu weer iets geks?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Jij hebt een erg verknipt mensbeeld. Maar goed dat is nodig om links te denken vermoed ik. de mens als dom willoos dier dat intelligentere soortgenoten nodig heeft om voor ze te denken. Ik denk dat als mensen voedsel belangrijk vinden ze zelf goede en gezonde keuzes kunnen maken. Er is immers een voldoende groot aanbod van gezond voedsel.quote:
[..]
Dat is natuurlijk net zoiets als door met watjes te gooien een olifant proberen te doden. Dat snap je volgens mij stiekem ook wel. Dus dat is m.i. wel gek ja. Het gaat veel verder dan het etiket. En ook dat weet je wel.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Informatieve etiketten zijn er dankzij de regels die jij onwenselijk vindt.quote:
[..]
Is het een idee om zelf op het etiket te kijken en voedsel wat je niet aanstaat niet te kopen of zeg ik nu weer iets geks?
Verder zijn er ondernemers die zo graag geld verdienen dat ze er oneerlijk van worden.
The view from nowhere.
Een misverstand, libertariers zijn niet tegen regels, wij denken er anders over hoe deze tot stand komen en hoe ze gehandhaafd moeten worden.quote:
[..]
Informatieve etiketten zijn er dankzij de regels die jij onwenselijk vindt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je in alle vrijheid houden aan regels, ook al kost dat geld. Want de alwetende consument straft.quote:
[..]
Een misverstand, libertariers zijn niet tegen regels, wij denken er anders over hoe deze tot stand komen en hoe ze gehandhaafd moeten worden.
Alleen is de consument niet alwetend.
The view from nowhere.
Jezelf niet verdiepen in wat je eet is een keuze op zich.quote:
[..]
Je in alle vrijheid houden aan regels, ook al kost dat geld. Want de alwetende consument straft.
Alleen is de consument niet alwetend.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Niet iets geks. Wel iets naïefs.quote:
[..]
Is het een idee om zelf op het etiket te kijken en voedsel wat je niet aanstaat niet te kopen of zeg ik nu weer iets geks?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Met dank aan lobbyisten en waardeloze plus leugenachtige etiketten.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Pas op joh, anders ben je weer een hautaine D66-er die het beter weet dan de consument..quote:
[ afbeelding ]
Met dank aan lobbyisten en waardeloze plus leugenachtige etiketten.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ook aan voedsel, net als eigenlijk alles waar geld aan te verdienen valt door te cheaten.quote:
[ afbeelding ]
Met dank aan lobbyisten en waardeloze plus leugenachtige etiketten.
Net zo als met alles staat daar de kwaliteit van het voedsel en de ingrediënten niet op de eerste plaats. Er is een overheid als "onafhankelijke" scheidsrechter nodig om af te dwingen dat het maken van winst en de kwaliteit nog enigszins in balans blijft. Als de producenten het helemaal zelf voor het zeggen hadden dan worden wij net niet op korte termijn vergiftigd en op langere termijn maakt ze dat niet uit.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De gigantische gelden die omgaan in marketing (in welke industrie dan ook) zijn het sluitende bewijs dat de rationele consument niet bestaat. Maar tegelijkertijd zal elke consument zichzelf altijd rationeler vinden dan de andere. Zolang iedereen dat blijft roeptoeteren is de marketingindustrie de lachende derde..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Vooral met dank aan de consumenten die, ondanks dat ze weten dat het troep is, die rotzooi kopen.quote:
[ afbeelding ]
Met dank aan lobbyisten en waardeloze plus leugenachtige etiketten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Een goede vraag zou dan zijn wat geeft die multinationals het recht om troep te verkopen en de kopers op die manier te vergiftigen? Dat vraag je je dan weer niet af. Ook op dat gebied vind je het blijkbaar prima dat er "voedsel" verkocht wordt wat die naam niet mag hebben. De consument moet het blijkbaar zelf doorhebben dat het eigenlijk geen voedsel is. Volg je hart Tiger.quote:
[..]
Vooral met dank aan de consumenten die, ondanks dat ze weten dat het troep is, die rotzooi kopen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Oh na verloop van tijd (veel te laat dat wel) zijn er vaak genoeg producten waar consumenten van afstappen hoor. Maar dan worden er wel weer andere mazen gevonden om door te gaan met het spel van manipulatie. Zoals Bart aangeeft ligt er ook nog een zekere verantwoordelijkheid bij producenten zelf; het is de eerder besproken marktideologie die hen daarvan vrijgepleit heeft.quote:
[..]
Vooral met dank aan de consumenten die, ondanks dat ze weten dat het troep is, die rotzooi kopen.
Voor het geval er weer een lolbroek is die dit als een verkapte communisten-post meent te interpreteren: nee, dat de verantwoordelijkheid uiteindelijk bij de consument ligt (marktmechanisme) is goed. Maar die zal wel een behoorlijk handje geholpen moeten worden dmv regulering.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
D66 is eerder onderdeel van het probleem lijkt me. Branden niet echt hun handen aan dit soort kwesties. Zowel in positieve als negatieve zin.quote:
[..]
Pas op joh, anders ben je weer een hautaine D66-er die het beter weet dan de consument..
Bedwelmd door de aan Big data gekoppelde neuromarketing zeker
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En Nederland behoort blijkbaar tot de wereldtop. Met roken bij de Europese top.quote:
De gigantische gelden die omgaan in marketing (in welke industrie dan ook) zijn het sluitende bewijs dat de rationele consument niet bestaat. Maar tegelijkertijd zal elke consument zichzelf altijd rationeler vinden dan de andere. Zolang iedereen dat blijft roeptoeteren is de marketingindustrie de lachende derde..
Als nou aan dat soort dingen eens wat wordt gedaan (incl. abominabel slechte luchtkwaliteit) misschien dat dan Nederland weer in het voetbal potten kan gaan breken.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
We zien weer eens de minachting voor het gewone volk en het paternalisme van links.quote:
[..]
Jezelf niet verdiepen in wat je eet is een keuze op zich.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Yes, het standaardriedeltje heeft nog geen paar uur op zich laten wachten..quote:
[..]
We zien weer eens de minachting voor het gewone volk en het paternalisme van links.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Doe de groeten aan Opstelten en Teeven.quote:
[..]
We zien weer eens de minachting voor het gewone volk en het paternalisme van links.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het informatieprobleem van de consument doet niet onder voor het informatieprobleem van de centrale planner.quote:
[..]
Jezelf niet verdiepen in wat je eet is een keuze op zich.
The view from nowhere.
Maar het is wel zo. Mensen als jij willen alles voor een ander regelen en dat maakt alles zo complex. Als je mensen hun eigen verantwoordelijkheid gunt hoef je ook niet voor ze te denken en heb je ook geen partijprogramma's nodig die gebaseerd zijn op wetenschappelijke inzichten. Wellicht dat het onderwijs er anders uit zou zien in die maatschappij. Kinderen leren om met geld om te gaan en bewustwording van wat men eet zou een goede aanvulling zijn op rekenen en taal.quote:
[..]
Yes, het standaardriedeltje heeft nog geen paar uur op zich laten wachten..
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat wil de suikerlobby ook.quote:
[..]
Maar het is wel zo. Mensen als jij willen alles voor een ander regelen en dat maakt alles zo complex.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het feit dat je 'mensen zoals jij' zegt zegt al genoeg. Ik wil helemaal niet alles voor een ander regelen, ik wil een goed kader creëren zodat mensen in zoveel mogelijk vrijheid zelf hun keuzes kunnen maken. Eigen verantwoordelijkheid is juist in zo'n samenleving heel belangrijk.quote:
[..]
Maar het is wel zo. Mensen als jij willen alles voor een ander regelen en dat maakt alles zo complex. Als je mensen hun eigen verantwoordelijkheid gunt hoef je ook niet voor ze te denken en heb je ook geen partijprogramma's nodig die gebaseerd zijn op wetenschappelijke inzichten. Wellicht dat het onderwijs er anders uit zou zien in die maatschappij. Kinderen leren om met geld om te gaan en bewustwording van wat men eet zou een goede aanvulling zijn op rekenen en taal.
Ik heb je dat al meerdere keren uitgelegd, maar je weigert kennelijk lange posts of elke vorm van sociale wetenschap te lezen. Dan kom je natuurlijk ook niet verder dan deze standaardriedeltjes.
Je hoeft mij overigens niet het belang van bewustwording van kinderen duidelijk te maken hoor. Ik snap niet waar je uit opmaakt dat ik daar kennelijk niet voor ben.
[ Bericht 5% gewijzigd door keste010 op 01-08-2016 11:21:35 ]
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Interactie maakt het complex en je kunt de interactie niet uitzetten. Je kunt wel een speelgoed model formuleren waarin de meeste interactie weg gedefinieerd is, en alles ontkoppeld lijkt.quote:
[..]
Maar het is wel zo. Mensen als jij willen alles voor een ander regelen en dat maakt alles zo complex. Als je mensen hun eigen verantwoordelijkheid gunt hoef je ook niet voor ze te denken en heb je ook geen partijprogramma's nodig die gebaseerd zijn op wetenschappelijke inzichten. Wellicht dat het onderwijs er anders uit zou zien in die maatschappij. Kinderen leren om met geld om te gaan en bewustwording van wat men eet zou een goede aanvulling zijn op rekenen en taal.
The view from nowhere.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:
http://southernafrican.ne(...)g-was-a-fat-imf-lie/
Nope.quote:Activist Naomi Klein tweeted: “So all the billionaires it created are going to give back their money, right?”
Moral hazard?
Yep.
The view from nowhere.
Tja, klopje, ik zeg al jaren dat Afrika meer heeft aan vrije toegang tot onze markt en dat wij moeten stoppen met landbouwsubsidies. Dat zou voor Afrika een zegen zijn.quote:
http://southernafrican.ne(...)g-was-a-fat-imf-lie/
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Misschien werkt het bij links anders maar waar ik vandaan kom is interactie een natuurlijk proces.quote:
[..]
Interactie maakt het complex en je kunt de interactie niet uitzetten. Je kunt wel een speelgoed model formuleren waarin de meeste interactie weg gedefinieerd is, en alles ontkoppeld lijkt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En wij bestaan in dat natuurlijke proces. 'In' betekent niet alleen dat je dat je er fysiek deel vanuit maakt, maar ook dat erin bent ontstaan, je erin ontwikkelt, en weer vergaat. Neem de formule:quote:Op dinsdag 2 augustus 2016 16:22 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Misschien werkt het bij links anders maar waar ik vandaan kom is interactie een natuurlijk proces.
wereld = ik + buitenwereld.
Het natuurlijke proces heeft betrekking op de wereld. Het heeft dus niet alleen betrekking op de buitenwereld, maar ook op jezelf. Als het natuurlijke proces de werking van de wereld is, omvat dit ook menselijk gedrag. Dat gedrag kun je dus niet vrij invullen (met principes zoals het NAP), los van het natuurlijke proces.
Veel mensen gebruiken de formule:
ik + wereld.
Daarmee plaats je jezelf buiten het natuurlijke proces. De wereld wordt dan beperkt tot een speeltuin, waarmee je alleen functionele relaties onderhoud, maar waar je eigen constitutie buiten blijft.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 02-08-2016 16:44:22 ]
The view from nowhere.
quote:
[..]
En wij bestaan in dat natuurlijke proces. 'In' betekent niet alleen dat je dat je er fysiek deel vanuit maakt, maar ook dat erin bent ontstaan, je erin ontwikkelt, en weer vergaat. Neem de formule:
wereld = ik + buitenwereld.
Het natuurlijke proces heeft betrekking op de wereld. Het heeft dus niet alleen betrekking op de buitenwereld, maar ook op jezelf. Als het natuurlijke proces de werking van de wereld is, omvat dit ook menselijk gedrag. Dat gedrag kun je dus niet vrij invullen (met principes zoals het NAP), los van het natuurlijke proces.
Veel mensen gebruiken de formule:
ik + wereld.
Daarmee plaats je jezelf buiten het natuurlijke proces. De wereld wordt dan beperkt tot een speeltuin, waarmee je alleen functionele relaties onderhoud, maar waar je eigen constitutie buiten blijft.
Geweldig verhaal. De complexiteit zit dus in het feit dat jij die interactie voor iedereen wil reguleren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Waar alle macht aan de reguleerders isquote:
[..]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hoe complex ze die regelgeving ook maken ze slaan altijd de plank volledig mis maar volgende kabinetsperiode komt alles goed.quote:
[..]
Waar alle macht aan de reguleerders is
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als er één club is die naar Big Brother en alle interactie monitoren streeft, dan is het rechts wel. Teeven, Opstelten enz.quote:
[..]
Hoe complex ze die regelgeving ook maken ze slaan altijd de plank volledig mis maar volgende kabinetsperiode komt alles goed.
Alleen datgene vrij laten dat de criminele graaiersagenda goed uit komt
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik weet dat jij dat rechts noemt. Ik zie gewoon een herverdelende machtspartij. Niks liberaals aan.quote:
[..]
Als er één club is die naar Big Brother en alle interactie monitoren streeft, dan is het rechts wel. Teeven, Opstelten enz.
Alleen datgene vrij laten dat de criminele graaiersagenda goed uit komt
a man convinced against his will is of the same opinion still
Die complexiteit is er. Maar libertariers leggen daar het marktmodel als een waarheid daaroverheen. Je zal toch eerst moeten bewijzen dat het marktmodel dat jij voorstaat realistisch is. Zo niet, dan doen mensen het gewoon anders. En dan niet gaan klagen: "Ze houden zich niet aan onze libertarische spelregels".quote:
[..]
The view from nowhere.
Herverdelen doen de liberalen al sinds koning Willem I kanalen begon te graven...quote:
[..]
Ik weet dat jij dat rechts noemt. Ik zie gewoon een herverdelende machtspartij. Niks liberaals aan.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Toen de overheid nog 8% van het bnp uitmaakte bedoel je? Prima. Daar kan ik mee leven.quote:
[..]
Herverdelen doen de liberalen al sinds koning Willem I kanalen begon te graven...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Toen werd er 9% van het bnp van arm naar rijk verschoven...quote:
[..]
Toen de overheid nog 8% van het bnp uitmaakte bedoel je? Prima. Daar kan ik mee leven.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat wil je nu zeggen klopkoek?quote:
http://dissidentvoice.org/2014/05/what-is-and-is-not-left-wing/
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Van 8% kun je trouwens prima Big Brother verwezenlijken. Crowd control. Ten behoeve van de rent seeking biljonairs. Crony Capitalism in Hong Kong stijl.quote:
[..]
Toen de overheid nog 8% van het bnp uitmaakte bedoel je? Prima. Daar kan ik mee leven.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Neoliberalisme als zombie
http://m.knack.be/nieuws/(...)-opinion-734719.html
https://www.vn.nl/je-hoeft-niet-gelukkig-te-zijn-met-wat-je-hebt/
http://m.knack.be/nieuws/(...)-opinion-734719.html
https://www.vn.nl/je-hoeft-niet-gelukkig-te-zijn-met-wat-je-hebt/
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
https://books.google.nl/b(...)UC&redir_esc=y&hl=enquote:
Neoliberalisme als zombie
http://m.knack.be/nieuws/(...)-opinion-734719.html
https://www.vn.nl/je-hoeft-niet-gelukkig-te-zijn-met-wat-je-hebt/
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
