Hoe bedoel je zat zijn?quote:Op vrijdag 22 juli 2016 20:07 schreef HiZ het volgende:
e ziet het bijvoorbeeld nu bij de Independent; een heel verhaal over je keutel intrekken als je toch liever in de EU wilt blijven. Alsof het alleen maar een juridisch spelletje is en geen internationale politiek waarbij de andere partijen het ook helemaal zat kunnen worden.
Als je maar goede angst zaait en de EU presenteert als De Grote Redder gaat de bevolking er vanzelf achter staan.quote:Op zondag 24 juli 2016 10:20 schreef juliusceasar het volgende:
Er zijn dus nog geen negatieve effecten van de Brexit voor het VK en zal ook nooit gebeuren. Bewijs dat Juncker en de zijnen glashard aan bangmakerij hebben gedaan.
http://mobiel.nujij.nl/ec(...)rder=date-allcomment
Volgens deze mensen wel:quote:Op zondag 24 juli 2016 10:20 schreef juliusceasar het volgende:
Er zijn dus nog geen negatieve effecten van de Brexit voor het VK en zal ook nooit gebeuren. Bewijs dat Juncker en de zijnen glashard aan bangmakerij hebben gedaan.
http://mobiel.nujij.nl/ec(...)rder=date-allcomment
quote:The U.K.’s decision to leave the European Union inflicted an immediate blow on the economy as business activity shrank at its fastest pace since the last recession seven years ago.
In the weeks following Brexit, there was a “dramatic deterioration,” Markit Economics said in a one-time report published Friday. Services and manufacturing shrank and a gauge of the private-sector economy plunged to 47.7, well below the 50 level that divides expansion from contraction.
Lijkt me ook logisch, als die echter negatieve efecten gaan ondervinden ondervindt de EU ze ook, en het blijft een welles of nietes spelletje.quote:Op zondag 24 juli 2016 11:19 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Volgens deze mensen wel:
http://www.bloomberg.com/(...)flash-estimates-show
[..]
Het maakt mij geen bal uit wie de grootste klap gaat krijgen en dat zowel de UK als de EU er last van hebben geeft alleen maar aan dat de last er is.quote:Op zondag 24 juli 2016 11:22 schreef john2406 het volgende:
[..]
Lijkt me ook logisch, als die echter negatieve efecten gaan ondervinden ondervindt de EU ze ook, en het blijft een welles of nietes spelletje.
Het is nog veel te vroeg om er iets over te zeggen,en wie de grootste klap gaat ondervinden of niet?
Flinke economische schade volgens mij.quote:Britain's decision to leave the EU has led to a "dramatic deterioration" in economic activity, not seen since the aftermath of the financial crisis.
Data from IHS Markit's Purchasing Managers' Index, or PMI, shows a fall to 47.7 in July, the lowest level since April in 2009. A reading below 50 indicates contraction.
Both manufacturing and service sectors saw a decline in output and orders.
Wat is er fout aan dan, vertel het mij?quote:Op zondag 24 juli 2016 11:26 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Het maakt mij geen bal uit wie de grootste klap gaat krijgen en dat zowel de UK als de EU er last van hebben geeft alleen maar aan dat de last er is.
de Britten hebben artikel 50 nog niet in het leven geroepenquote:Op zondag 24 juli 2016 10:20 schreef juliusceasar het volgende:
Er zijn dus nog geen negatieve effecten van de Brexit voor het VK en zal ook nooit gebeuren. Bewijs dat Juncker en de zijnen glashard aan bangmakerij hebben gedaan.
http://mobiel.nujij.nl/ec(...)rder=date-allcomment
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)tig-3309484-a1512478quote:Brexit staat niet voor meer vrijhandel, integendeel, het staat voor toenemend protectionisme. De Brexiteers hebben het Engelse electoraat voorgelogen. De pond is door de Brexit nu zo’n 15 procent minder waard. Omdat Engelsen net als wij ruwweg de helft van hun consumptie importeren daalt de koopkracht van de Engelse Henk en Ingrid dus ruwweg met 7 procent. Ik kan me niet herinneren dat de Brexiteers dat aan hun kiezers hebben beloofd. Komisch is de redenering dat de lagere pond juist goed is, vanwege de verbetering van het Engelse concurrentievermogen. Dat klopt, een lagere pond staat immers gelijk aan loonverlaging. De aanstaande Brexit maakt die loonverlaging noodzakelijk om het Engelse bedrijfsleven concurrerend te houden. Gaan we dat nu als een voordeel van Brexit verkopen?
Inkoopmanagersindex is altijd een van de beste indicatoren. Het meest schokkende vond ik nog dat het aantal openstaande vacatures na de brexit opeens gehalveerd werd...quote:Op zondag 24 juli 2016 11:28 schreef Wespensteek het volgende:
De BBC had twee dagen geleden ook al nieuwe informatie:
http://www.bbc.com/news/business-36864273
[..]
Flinke economische schade volgens mij.
Ik begrijp te weinig van jouw vragen om een inhoudelijk antwoord te kunnen geven. Je hebt blijkbaar minder zoute kaas en een stofzuiger die minder energie gebruikt maar mij is onduidelijk of dat door de Brexit komt.quote:Op zondag 24 juli 2016 11:28 schreef john2406 het volgende:
[..]
Wat is er fout aan dan, vertel het mij?
Lijkt MIJ nog altijd beter als dat ik maar te slikken heb?
Wat heb ik ervan gehad tot nog toe, minder zout in de kaas, stofzuiger van een slechter wattage wat nog?
Nog vergeten de poorten naar het walhalla staan wagenwijd open is dat ook eentje?
Of althans het gedachte of vermeende walhalla?
Niet door de Brexit maar evt gevolgen waardoor die Brexit gekomen is?quote:Op zondag 24 juli 2016 11:33 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ik begrijp te weinig van jouw vragen om een inhoudelijk antwoord te kunnen geven. Je hebt blijkbaar minder zoute kaas en een stofzuiger die minder energie gebruikt maar mij is onduidelijk of dat door de Brexit komt.
Jij denkt blijkbaar dat een verslechterende economische situatie goed is voor mensen die weinig hebben? Die paar geneugtes worden inderdaad afgenomen als je te maken krijgt met een daling van de munt waardoor goederen in verhouding tot salaris veel duurder worden. Het is eigenlijk maar goed dat de EU optreed tegen prijsafspraken van producenten en verspillende zaken als extra energie verbruikende stofzuigers omdat die producten gewoon slecht gemaakt worden. Jammer dat de mensen in de UK daar niet van willen profiteren maar gelukkig voor hun zullen hun stofzuigers toch aan de normen gaan voldoen, brexit of niet. Producenten zullen aan de EU normen willen voldoen en niet apart voor de UK producten gaan ontwikkelen..quote:Op zondag 24 juli 2016 11:36 schreef john2406 het volgende:
[..]
Niet door de Brexit maar evt gevolgen waardoor die Brexit gekomen is?
Je vindt het gek dat het steekt bij de mensen, rijk wordt rijker en arm wordt armer is mijn mening.
Spaanders vallen zo goed als niet, richting het arme gedeelte, nee erger nog die paar geneugtes wat men heeft die worden nog genomen ook nog.
Hoe vaak kan een kruik te water gaan voordat die barst?
Het enigste wat ik denk dat het voor de EU minder erg was, met het oude EEG dus!quote:Op zondag 24 juli 2016 11:42 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Jij denkt blijkbaar dat een verslechterende economische situatie goed is voor mensen die weinig hebben? Die paar geneugtes worden inderdaad afgenomen als je te maken krijgt met een daling van de munt waardoor goederen in verhouding tot salaris veel duurder worden. Het is eigenlijk maar goed dat de EU optreed tegen prijsafspraken van producenten en verspillende zaken als extra energie verbruikende stofzuigers omdat die producten gewoon slecht gemaakt worden. Jammer dat de mensen in de UK daar niet van willen profiteren maar gelukkig voor hun zullen hun stofzuigers toch aan de normen gaan voldoen, brexit of niet. Producenten zullen aan de EU normen willen voldoen en niet apart voor de UK producten gaan ontwikkelen..
Je bedoelt voor de tijd dat China en landen elders economische grootmachten zijn geworden en fabrikanten hun productie niet over de hele wereld verplaatsten maar gebonden waren aan westerse landen. De tijd voordat milieuproblemen een wereldwijd probleem waren. Inderdaad toen was het veel wel beter voor onze landen, juist daarom moeten we nu samenwerken om onze concurrentiepositie te verbeteren.quote:Op zondag 24 juli 2016 11:43 schreef john2406 het volgende:
[..]
Het enigste wat ik denk dat het voor de EU minder erg was, met het oude EEG dus!
Viele köche verderben den brei.
Als je de grond wil bemesten om eten te verbouwen is stront meer waard dan goud daarom moet je naar het hele plaatje kijken en dan zou je kunnen zien dat China en de veranderde wereld tov de EEG tijd erg belangrijk is en was voor het ontstaan van de EU.quote:Op zondag 24 juli 2016 11:49 schreef john2406 het volgende:
Wat heeft China nou opeens met de EU te doen?
Stel er maar veel eisen aan hoor, kijken wat jij krijgt?
Concurrentpostie, die verkrijgt men door goede producten te verkopen of aan te bieden,er is geen betere reklame als van mond tot mond.
Maar genoeg offtopic geleuter hoor, als men stront verkoopt komt er stront voor terug, of wil je met stront concuren bij of met landen die iets beters aanbieden?
Jij komt in de hemel denk ik, wie gelooft wordt zalig of niet?quote:Op zondag 24 juli 2016 11:59 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Als je de grond wil bemesten om eten te verbouwen is stront meer waard dan goud daarom moet je naar het hele plaatje kijken en dan zou je kunnen zien dat China en de veranderde wereld tov de EEG tijd erg belangrijk is en was voor het ontstaan van de EU.
Als jij schrijft dat te denken neem ik aan dat dat klopt, ik kan natuurlijk niet controleren wat jij denkt.quote:Op zondag 24 juli 2016 12:01 schreef john2406 het volgende:
[..]
Jij komt in de hemel denk ik, wie gelooft wordt zalig of niet?
Aan jouw reacties denk ik op te maken dat jij of iemand in je kring zaken met het buitenland doet, denk meer zelfs als zaken in het land.quote:Op zondag 24 juli 2016 11:59 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Als je de grond wil bemesten om eten te verbouwen is stront meer waard dan goud daarom moet je naar het hele plaatje kijken en dan zou je kunnen zien dat China en de veranderde wereld tov de EEG tijd erg belangrijk is en was voor het ontstaan van de EU.
Je gaat weer terug naar de EEG tijd maar die tijd is volledig voorbij. Je moet naar het nu kijken en kijken wat nu een goede oplossing is. Tegenwoordig hebben grote multinationals een enorme macht, zijn andere landen grote spelers in de economie, zijn er wereldwijd milieu problemen. Dan heb je als burger ook een politiek machtsblok nodig om voor jouw belangen op te komen, je kunt dromen van de tijd van de EEG of zelfs VOC maar de werkelijkheid is waar je nu in leeft. Verder kun je in Nederland nauwelijks welvaart opbouwen zonder het buitenland, wij hebben import en export nodig.quote:Op zondag 24 juli 2016 12:10 schreef john2406 het volgende:
[..]
Aan jouw reacties denk ik op te maken dat jij of iemand in je kring zaken met het buitenland doet, denk meer zelfs als zaken in het land.
Bij mij is het omgedraaid binnenlands dus, en ik kan de rekening niet ergens anders leggen als bij mijzelf, sterker nog ik krijg de rekening in de vorm van de voordelen welke de export bedrijven van de EU hebben nog erbij ook nog, denk met mij tevens vele andere mensen.
Wanneer gaat het licht uit, als er dadelijk niet genoeg mensen zijn om die rekeningen te betalen?
Lees het niet verkeerd hoor, ik ben niet tegen de EU hoor, maar wie betaalde die rekening toen het nog EEG was?
Laat die dat nou ook doen!
We zien juist de tegenovergestelde werking. De bevolking binnen de Westerse lidstaten keren zich er juist vanaf.quote:Op zondag 24 juli 2016 10:39 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Als je maar goede angst zaait en de EU presenteert als De Grote Redder gaat de bevolking er vanzelf achter staan.
Als er het woordje moet in voorkomt klap ik meestal dicht, ik mag of zou mogen, dan praat ik verder!quote:Op zondag 24 juli 2016 12:18 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Je gaat weer terug naar de EEG tijd maar die tijd is volledig voorbij. Je moet naar het nu kijken en kijken wat nu een goede oplossing is. Tegenwoordig hebben grote multinationals een enorme macht, zijn andere landen grote spelers in de economie, zijn er wereldwijd milieu problemen. Dan heb je als burger ook een politiek machtsblok nodig om voor jouw belangen op te komen, je kunt dromen van de tijd van de EEG of zelfs VOC maar de werkelijkheid is waar je nu in leeft. Verder kun je in Nederland nauwelijks welvaart opbouwen zonder het buitenland, wij hebben import en export nodig.
Ik zeg eerlijk hervormen!quote:Op zondag 24 juli 2016 12:18 schreef Elzies het volgende:
[..]
We zien juist de tegenovergestelde werking. De bevolking binnen de Westerse lidstaten keren zich er juist vanaf.
Dat laat twee opties open: of hervormen of uit de EU stappen.
VOC in die tijd roofde nederland toch andere landen leeg of niet?quote:Op zondag 24 juli 2016 12:18 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Je gaat weer terug naar de EEG tijd maar die tijd is volledig voorbij. Je moet naar het nu kijken en kijken wat nu een goede oplossing is. Tegenwoordig hebben grote multinationals een enorme macht, zijn andere landen grote spelers in de economie, zijn er wereldwijd milieu problemen. Dan heb je als burger ook een politiek machtsblok nodig om voor jouw belangen op te komen, je kunt dromen van de tijd van de EEG of zelfs VOC maar de werkelijkheid is waar je nu in leeft. Verder kun je in Nederland nauwelijks welvaart opbouwen zonder het buitenland, wij hebben import en export nodig.
Bouw dan maar zeilboten en ga terug naar de VOC tijd of voer de regels van de EEG weer in omdat ze toen werkten. Ga in jouw fantasiewereld wonen dat het vroeger allemaal beter was en wordt gelukkig.quote:Op zondag 24 juli 2016 12:19 schreef john2406 het volgende:
[..]
Als er het woordje moet in voorkomt klap ik meestal dicht, ik mag of zou mogen, dan praat ik verder!
Ik heb weinig hoop met mensen als Juncker aan het roer. Zij zorgen juist voor een verergering van de bestaande kloof.quote:
Ik zeg niet dat het vroeger beter was, maar ik vermoed wel eerlijker, VOC weet ik niks over, en geschiedenis dat is geschreven door mensen misschien met dezelde wensen wensen, evt een persoonlijk tintje eraan toegevoegd.quote:Op zondag 24 juli 2016 12:22 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Bouw dan maar zeilboten en ga terug naar de VOC tijd of voer de regels van de EEG weer in omdat ze toen werkten. Ga in jouw fantasiewereld wonen dat het vroeger allemaal beter was en wordt gelukkig.
Leegroven?quote:Op zondag 24 juli 2016 12:21 schreef john2406 het volgende:
[..]
VOC in die tijd roofde nederland toch andere landen leeg of niet?
Piet Hein of wie was dat in die tijd?
Ik niet hoor dus dat WE kan je weglaten, denk zelfs dat jij het ook niet was.quote:Op zondag 24 juli 2016 12:37 schreef agter het volgende:
[..]
Leegroven?
Nee joh. We brachten cultuur.
De Oostzeehandel was in de 17e eeuw veel en veel belangrijker voor de Republiekquote:Op zondag 24 juli 2016 12:21 schreef john2406 het volgende:
[..]
VOC in die tijd roofde nederland toch andere landen leeg of niet?
Piet Hein of wie was dat in die tijd?
Heel leuk maar je kan prima vrijhandelsverdragen afsluiten zonder een EU te hebben. Daarnaast kan je prima samenwerken om grensoverschrijdende issues aan te pakken zonder een bureaucratische EU naast je die voor onbelemmerde immigratie is.quote:Op zondag 24 juli 2016 12:18 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Je gaat weer terug naar de EEG tijd maar die tijd is volledig voorbij. Je moet naar het nu kijken en kijken wat nu een goede oplossing is. Tegenwoordig hebben grote multinationals een enorme macht, zijn andere landen grote spelers in de economie, zijn er wereldwijd milieu problemen. Dan heb je als burger ook een politiek machtsblok nodig om voor jouw belangen op te komen, je kunt dromen van de tijd van de EEG of zelfs VOC maar de werkelijkheid is waar je nu in leeft. Verder kun je in Nederland nauwelijks welvaart opbouwen zonder het buitenland, wij hebben import en export nodig.
Maar hoe leg je dan de rekening bij de massa?quote:Op zondag 24 juli 2016 12:53 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Heel leuk maar je kan prima vrijhandelsverdragen afsluiten zonder een EU te hebben. Daarnaast kan je prima samenwerken om grensoverschrijdende issues aan te pakken zonder een bureaucratische EU naast je die voor onbelemmerde immigratie is.
Er is geen onbelemmerde immigratie, het is juist behoorlijk belemmerd. Verder bespaart de EU ook flink op bureaucratie omdat men anders dingen weer nationaal moet gaan doen en dat dan ook weer in ieder land van de EU.quote:Op zondag 24 juli 2016 12:53 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Heel leuk maar je kan prima vrijhandelsverdragen afsluiten zonder een EU te hebben. Daarnaast kan je prima samenwerken op grensoverschrijdende issues aan te pakken zonder een bureaucratische EU naast je die voor onbelemmerde immigratie is.
Dat is er wel: het gros van de EU-inwoners mag in Nederland of in de UK komen wonen en/of werken.quote:Op zondag 24 juli 2016 12:56 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Er is geen onbelemmerde immigratie, het is juist behoorlijk belemmerd. Verder bespaart de EU ook flink op bureaucratie omdat men anders dingen weer nationaal moet gaan doen en dat dan ook weer in ieder land van de EU.
Wordt tijd dat de komkommer dan ook recht gaat worden, grapje hoor!quote:Op zondag 24 juli 2016 12:58 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat is er wel: het gros van de EU-inwoners mag in Nederland of in de UK komen wonen en/of werken.
De EU is nog steeds bureaucratisch: van het verhuizen van Brussel naar Staatsburg tot het bepalen hoe krom bananen moeten zijn. Allemaal nergens voor nodig. Daarnaast kost het enkel geld wat de lidstaten ook kunnen gebruiken om hun eigen hoge werkloosheid aan te pakken.
Natuurlijk kan dat. Maar als een betrekkelijk klein land ben je vrijwel altijd de onderliggende partij. Onze afzetmarkt is met 16 miljoen consumenten gewoon erg klein. Dat betekent dat je eerder de eisen die de grote handelspartners op tafel leggen, zal moeten slikken.quote:Op zondag 24 juli 2016 12:53 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Heel leuk maar je kan prima vrijhandelsverdragen afsluiten zonder een EU te hebben. Daarnaast kan je prima samenwerken om grensoverschrijdende issues aan te pakken zonder een bureaucratische EU naast je die voor onbelemmerde immigratie is.
Dat maakt nog steeds niet dat er onbelemmerde immigratie is. Dat verhuizen is inderdaad ergens voor nodig. Verder kosten die regels niet enkel geld ze blijken erg hard nodig te zijn en het wordt steeds duidelijker dat juist de burgers om al die regels vragen. Er wordt veel misbruik gemaakt van het gebrek aan regels door de mensen in de positie die er gebruik van kunnen maken.quote:Op zondag 24 juli 2016 12:58 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat is er wel: het gros van de EU-inwoners mag in Nederland of in de UK komen wonen en/of werken.
De EU is nog steeds bureaucratisch: van het verhuizen van Brussel naar Staatsburg tot het bepalen hoe krom bananen moeten zijn. Allemaal nergens voor nodig. Daarnaast kost het enkel geld wat de lidstaten ook kunnen gebruiken om hun eigen hoge werkloosheid aan te pakken.
Wie zegt dat dat per definitie slechter is? Nu moeten we moeizaam met 28 lidstaten onderhandelen en alle 28 EU-lidstaten willen hun eigen protectionisme doorvoeren. Dat Zwitserland ondertussen een FTA met de VS en China heeft ontgaat je even.quote:Op zondag 24 juli 2016 13:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Natuurlijk kan dat. Maar als een betrekkelijk klein land ben je vrijwel altijd de onderliggende partij. Onze afzetmarkt is met 16 miljoen consumenten gewoon erg klein. Dat betekent dat je eerder de eisen die de grote handelspartners op tafel leggen, zal moeten slikken.
Zo'n TTIP zouden we waarschijnlijk volledig moet slikken, als Nederland in z'n uppie de onderhandelingen voerde.
Welke regels zijn hard nodig die je alleen en alleen met de EU kan opmaken waar geen elke andere instantie die regels op kan stellen? Roept u maar.quote:Op zondag 24 juli 2016 13:05 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dat maakt nog steeds niet dat er onbelemmerde immigratie is. Dat verhuizen is inderdaad ergens voor nodig. Verder kosten die regels niet enkel geld ze blijken erg hard nodig te zijn en het wordt steeds duidelijker dat juist de burgers om al die regels vragen. Er wordt veel misbruik gemaakt van het gebrek aan regels door de mensen in de positie die er gebruik van kunnen maken.
Iedereen valt over het onderdeel van TTIP dat bedrijven in staat stelt om overheden aan te klagen. Een land Canada heeft dat ook moet slikken. Denk je nou werkelijk dat de VS voor het piepkleine Nederland een uitzondering maakt?quote:Op zondag 24 juli 2016 13:08 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Wie zegt dat dat per definitie slechter is? Nu moeten we moeizaam met 28 lidstaten onderhandelen en alle 28 EU-lidstaten willen hun eigen protectionisme doorvoeren. Dat Zwitserland ondertussen een FTA met de VS en China heeft ontgaat je even.
Nederland handelsland is nu met 27 lidstaten aan het bekvechten hoe je tegenover de VS op te stellen. Al een paar jaar lang.
Natuurlijk zijn wij een klein doch rijk land met 17 miljoen inwoners. Maar wie zegt dat dat per definitie slechter is om een vrijhandelsverdrag af te sluiten? Hebben we daar bewijs van?quote:Op zondag 24 juli 2016 13:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Iedereen valt over het onderdeel van TTIP dat bedrijven in staat stelt om overheden aan te klagen. Een land Canada heeft dat ook moet slikken. Denk je nou werkelijk dat de VS voor het piepkleine Nederland een uitzondering maakt?
Verder heb je wellicht een punt. Toch wijst de praktijk anders uit, getuige het grote aantal FTA's dat de EU inmiddels heeft gesloten met andere landen en de hoeveelheid verdragen waar nu over wordt onderhandeld.
Het is dus niet alsof de EU stil zit op dat vlak. Een echte noodzaak om te vertrekken is er wat dat betreft ook niet.
Dat kan wel maar veel minder vergaand en daarmee minder lucratief. Dat is nu net het hele idee, de gedeelde interne markt gaat vele malen verder dan reguliere handelsverdragen. Is je ook al tientallen keren uitgelegd overigens, je zal het dus wel niet willen begrijpen .quote:Op zondag 24 juli 2016 12:53 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Heel leuk maar je kan prima vrijhandelsverdragen afsluiten zonder een EU te hebben.
Nou ja, voor Nederland wordt het sowieso een lastig verhaal. Onze ambtenarij voert al decennialang geen onderhandelingen over handelsverdragen. We hebben de benodigde expertise dus niet in huis.quote:Op zondag 24 juli 2016 13:16 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn wij een klein doch rijk land met 17 miljoen inwoners. Maar wie zegt dat dat per definitie slechter is om een vrijhandelsverdrag af te sluiten? Hebben we daar bewijs van?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |