NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Cartoons maken. Dat zal ze leren, die nieuwe nazi's.quote:Op vrijdag 22 juli 2016 17:44 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Cartoons maken, hun religie verbaal afbranden waar nodig en er niet meer importeren. Dus in plaats van brakke bootjes voor de kust al op te pikken en naar Europa te redden lekker terug slepen. Ook alle subsidies richting het MO stopzetten. In plaats van de softe houding richting Erdo, een keertje ballen tonen en hem afpersen in plaats van een derde wereld landje ons.
Verder prima hoor, om je hard op te stellen richting Erdogan. Maar weet dat als we dat doen, de kans bestaat dat de Turkije-deal wordt opgeblazen en weer opgescheept zitten met honderdduizenden vluchtelingen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waar dan? Bij een lokale McDonalds?quote:Op vrijdag 22 juli 2016 18:21 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat iedereen daar kan komen, juist niet. Het is gewoon niet logisch dat ze daar zouden overleggen. Ik weet niet hoe ik dat anders kan uitleggen.
Je gaat toch ook niet een moordplan op Erdogan uitdenken en plotten in een kamer in zijn paleis? Dit is iets vergelijkbaars.
Zoiets doe je veilig, op een neutraal gebied, niet op een streng beveiligd vliegbasis van de NAVO.
Doesn't make sense.
Maar zo denk ik er over bij iedereen. of het nu een atheist, moslim, christen, hindoe, of boeddhist is, of welke nationaleit of leeftijd die persoon ook heeft.. Maar daar gaat het in dit topic niet over.quote:
Op Ik wil niemand hier beledigen, maar ik keur slecht gedrag gewoon niet goed. Iemand mag bijvoorbeeld niet gek zijn op homoseksuelen, dat vind ik prima, vrijheid van meningsuiting, maar zodra hij kwa gedrag overgaat tot slechte zaken, vind ik dat jammer en kan het erg nadelig zijn voor dat soort personen.
Weet niet hoe ik het verder duidelijk moet maken. Ik heb niks tegen moslims en als ze hun geloof beter zouden begrijpen, dan zijn het prima mensen. Zo denk ik overigens ook over alle mensen die openlijk uitkomen voor hun geloof en die in de praktijk willen brengen.
Dat is al een heel wat beter idee dan die airbase.quote:
Sowieso, alsof de USA en Iran elkaar genoeg vertrouwen om samen een coup te gaan coordineren.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Als je enige twee opties een zwaar beveiligd vliegbasis is waar je instant een kogel door je kop krijgt als ze merken dat je daar onterecht bent of een lokale M, dan zeker de lokale M ja.quote:
Al helemaal als VS erbij betrokken is. Alsof die lui een Iraniër van hoge rank ook maar in de buurt van hun vliegbasis laten komen (waar zelfs atoombommen liggen).
Een hotel? Een huis van een bondgenoot? Ergens op het platteland? Ergens in een privé vliegtuig? Crypted satelliet telefoon? Zoveel opties.
De generaal van Incirlik was een van de coupplegers. Als je het nog steeds niet snapt dan weet ik ook niet hoe ik het aan je moet uitleggen.quote:
[..]
Als je enige twee opties een zwaar beveiligd vliegbasis is waar je instant een kogel door je kop krijgt als ze merken dat je daar onterecht bent of een lokale M, dan zeker de lokale M ja.
Al helemaal als VS erbij betrokken is. Alsof die lui een Iraniër van hoge rank ook maar in de buurt van hun vliegbasis laten komen (waar zelfs atoombommen liggen).
Een hotel? Een huis van een bondgenoot? Ergens op het platteland? Ergens in een privé vliegtuig? Crypted satelliet telefoon? Zoveel opties.
Nou, dan heeft hij die coup inderdaad vast gepland op die airbase, met de Iraniers en de Amerikanen erbij!quote:
De generaal van Incirlik was een van de coupplegers. Als je het nog steeds niet snapt dan weet ik ook niet hoe ik het aan je moet uitleggen.
quote:
[..]
Er zijn ook nog andere mensen die het niet geloven maar zij onderbouwen hun tegenargumenten. Als je je tegenargumenten goed had onderbouwd dan had ik niks gezegd. Als je met wartaal (geen onderbouwing) komt en bij voorbaat al andere mogelijkheden weg streept dan kan ik je helaas niet serieus nemen.
Maar "het is zeker dat de VS achter de coup zit", is het niet?
En nog een keer erdolf fan, ik heb onderbouwd waarom het me onwaarschijnlijk lijkt dat het verhaaltje klopt.
Weet jij überhaupt wel wat onderbouwing betekent?
Of is dat gewoon dom hol gebral, pleur er wat interessante woorden tussen ofzo, dan kom ik niet zo achterlijk over?
<signature here>.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dan al helemaal! Je gaat toch niet in zo'n plaats een coup plotten. Gewoon common sense.quote:
[..]
De generaal van Incirlik was een van de coupplegers. Als je het nog steeds niet snapt dan weet ik ook niet hoe ik het aan je moet uitleggen.
Het had gekund als heel Incirlik had meegedaan, maar nu is het onwaarschijnlijk.
Wel grappig dat je alle antwoorden hebt.quote:
[..]
De generaal van Incirlik was een van de coupplegers.
Maar je slaat wartaal uit.
<signature here>.
twitter:joshua_landis twitterde op vrijdag 22-07-2016 om 17:31:55 'We feared the worst': Turkey's failed coup a relief for Syrian refugees," by @PatrickKingsley https://t.co/m4hWb7O7PF reageer retweet
'We feared the worst': Turkey's failed coup a relief for Syrian refugees," by @
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik denk eerlijk gezegd dat hij de klappen heeft opgelopen direct na zijn arrestatie. Zowel de wond op zijn neus als de plek op zijn wang zijn op de eerste foto al zichtbaar. Een blauw oog heeft vaak even nodig om te verkleuren. Geen 100% zekerheid, maar ik zou niet te snel roepen dat hij gemarteld is. Overigens zou je bij martelen niet per sé zichtbare verwondingen willen hebben. Dat veroorzaakt veel vragen over de betrouwbaarheid van de verklaring.quote:
Er waren eens 4 politieteams vanuit de hele wereld bijeen gekomen op uitnodiging van onderzoekers, namelijk uit Frankrijk, Groot-Brittannië, Duitsland en Turkije om iedere afzonderlijke opsporingstechnieken te analyseren. Elk team kreeg dezelfde opdracht, namelijk het vangen van 4 apen die waren ontsnapt uit de dierentuin.
Het Duitse team vond de aap binnen 4 uur, het Britse team in 6 uur en het Franse team in 9 uur. Anderhalve dag later kwam het Turkse team met een giraf aangereden, maar de giraf zag er behoorlijk gehavend uit. De volgende dialoog volgde:
De onderzoekers: "Waar waren jullie al die tijd, waarom duurde het zo lang?"
Turks team: "De ondervraging van de aap duurde langer dan verwacht."
De onderzoekers: "Maar wat is dit? De opdracht was om een aap te vinden en jullie brengen een giraf mee?"
Turks team: "Geloof je ons niet? Vraag het maar aan hem (wijzend naar de giraf)"
Giraf: "Beste onderzoekers, ik zweer jullie dat ik een aap ben!"
[ afbeelding ]
Een van de coupplegers. Links: vlak na zijn arrestatie. Rechts: vlak voor zijn verklaring dat hij Gulenist is en opdracht van Gulen handelde.
Hoeveel vluchtelingen zijn er inmiddels van Griekenland naar Turkije verscheept? Alvast geen honderdduizenden. Lijkt dat het vooruitzicht om in een kamp in Griekenland te belanden al voldoende is om de vluchtelingenstroom te stoppen.quote:
[..]
Cartoons maken. Dat zal ze leren, die nieuwe nazi's.
Verder prima hoor, om je hard op te stellen richting Erdogan. Maar weet dat als we dat doen, de kans bestaat dat de Turkije-deal wordt opgeblazen en weer opgescheept zitten met honderdduizenden vluchtelingen.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Het helpt, ik weet van mensen die serieus hebben overwogen om zich terug te laten smokkelen.quote:
[..]
Hoeveel vluchtelingen zijn er inmiddels van Griekenland naar Turkije verscheept? Alvast geen honderdduizenden. Lijkt dat het vooruitzicht om in een kamp in Griekenland te belanden al voldoende is om de vluchtelingenstroom te stoppen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Alsof dat laatste hun ene moer boeitquote:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat hij de klappen heeft opgelopen direct na zijn arrestatie. Zowel de wond op zijn neus als de plek op zijn wang zijn op de eerste foto al zichtbaar. Een blauw oog heeft vaak even nodig om te verkleuren. Geen 100% zekerheid, maar ik zou niet te snel roepen dat hij gemarteld is. Overigens zou je bij martelen niet per sé zichtbare verwondingen willen hebben. Dat veroorzaakt veel vragen over de betrouwbaarheid van de verklaring.
Maar ik dacht dat hij ontkent had en dat TSK zelfs had bevestigd dat hij samen met Hulisi had vergaderd? Heb ik iets gemist?
Geen idee, ik volg dat soort dingen wat minder. Ik kijk de samenvatting wel. Te veel details om het allemaal bij te houden.quote:
[..]
Alsof dat laatste hun ene moer boeit
Maar ik dacht dat hij ontkent had en dat TSK zelfs had bevestigd dat hij samen met Hulisi had vergaderd? Heb ik iets gemist?
ik ben al een tijdje de draad kwijt, hoe het allemaal zatquote:
[..]
Alsof dat laatste hun ene moer boeit
Maar ik dacht dat hij ontkent had en dat TSK zelfs had bevestigd dat hij samen met Hulisi had vergaderd? Heb ik iets gemist?
ik probeer het zo min mogelijk te volgen scheelt en hoop stress 
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ze hadden geprobeerd Hulusi Akar te dwingen hun verklaring te ondertekenen.quote:
[..]
Alsof dat laatste hun ene moer boeit
Maar ik dacht dat hij ontkent had en dat TSK zelfs had bevestigd dat hij samen met Hulisi had vergaderd? Heb ik iets gemist?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ja zal best, maar er is ook een officieel bericht (ik zal zo even zoeken) vanuit TSK dat die zogenaamde couppleger juist informatie kwam geven over de coup aan Hulisi. Het spreekt elkaar dus flink tegen.quote:
[..]
Ze hadden geprobeerd Hulusi Akar te dwingen hun verklaring te ondertekenen.
MIT kreeg rond 15:00 van een persoon te horen dat er een coup gepleegd zou worden. MIT is met die informatie naar de Genelkurmay Baskanligi gegaan. MIT heeft dus in principe tegen de coupplegers gezegd dat er een coup gepleegd zou worden (waarna het balletje is dus gaan rollen omdat ze bang waren ontmaskerd te worden). Dat zal men dan besproken hebben.quote:
[..]
Ja zal best, maar er is ook een officieel bericht (ik zal zo even zoeken) vanuit TSK dat die zogenaamde couppleger juist informatie kwam geven over de coup aan Hulisi. Het spreekt elkaar dus flink tegen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dit stukje (uit Hurriyet) zegt dat Akin Ozturk gezegd heeft onschuldig te zijn en zelfs naar een airbase is gegaan om de coup te stoppen en dat dit is bevestigd door Genelkurmay (militaire leiding).quote:Tutuklanan eski Hava Kuvetleri Komutanı Akın Öztürk, savcılık ifadesinde darbe girişimine katıldığı iddiasını reddetmişti. Akın Öztürk, Hava Kuvvetleri Komutanı Orgeneral Abidin Ünal tarafından arandıktan sonra kalkışmayı durdurmak için Akıncı Üssü'ne gittiğini savunmuştu. Öztürk'ün bu ifadesi Genelkurmay açıklamasında doğrulandı.
... vandaar dat ik er niks meer van snap
Graham Fuller, de CIA-agent die een aanbevelingsbrief schreef waardoor Fethullah Gulen een verblijfsvergunning voor de VS kreeg, ontkent de betrokkenheid van Gülen bij de staatsgreep.
- De bekentenissen van de coupplegers noemt hij ongeloofwaardig omdat ze door marteling zouden zijn verkregen. (bron?)
- Hij noemt Gülen apolitiek, en zegt dat de VS hem waarschijnlijk niet uitzet - behoudens sterk bewijs - omdat de VS nooit politieke figuren uitzet (contradictie... is het nou wel of geen politiek figuur?)
- Hij stelt dat Gülen democratie verkiest boven een regering van militairen, waardoor het onlogisch is dat hij nu zelf een staatsgreep zou plegen, maar zegt ook dat Gülen de staatsgreep van 1980 ondersteunde (contradictie 2...).
- Hij stelt dat Gülen niet de macht heeft om een staatsgreep te plegen, omdat zijn beweging juist steeds uit het leger is gehouden. Meneer de CIA-agent doet net alsof hij niet weet dat de Gulenisten via hun macht over politie en rechtspraak met gefabriceerd bewijs de Kemalisten uit het leger elimineerden en de vrijgekomen plaatsen door Gulenisten zijn ingenomen.
- De slogan van de coupplegers is 'Yurtta Sulh', een Kemalistische leus, waardoor de coupplegers ook Kemalisten zouden zijn. Gek genoeg wijzen de Kemalistische generaals die door Ergenekon en Balyoz werden verdreven juist met het beschuldigende vingertje naar Gülen, en heeft Erdogan na de coup enkele van deze Kemalistische generaals juist hun baan teruggegeven.
- Hij stelt dat de Gülen-beweging van kritiek belang is, omdat de beweging rationeel, gematigd, sociaal bewogen en open-minded is, waardoor het de toekomst van de Islam zou moeten zijn, ipv IS/ AQ/ Moslim Broederschap. Het is geen sekte, maar de front van een moderne Islam, zegt hij.
- Erdogan had in 2011 uit de politiek moeten stappen. Dan zou hij zijn herinnerd als de grootste premier die Turkije ooit heeft gehad. Nadien werd Erdogan (waarom nadien, wat veranderde er in 2011?? ) 'machtshongerig'.
- Erdogan heeft Gülen volledig verslagen, maar Turkije is hier het slachtoffer van, omdat het land geisoleerd raakt. Erdogan vernietigt Turkije.
Als de staatsgreep was gelukt, zou Fethullah Gülen als een Ayatollah terugkeren naar Turkije om de 'gematigd-Islamitische republiek van Turkije' uit te roepen, wat als model zou dienen voor alle andere Islamitische landen. Het politieke resultaat is dat de Islamitische wereld verdeelder raakt, minder makkelijk als blok kan optreden en de culturele barrieres voor samenwerking met het Westen afnemen. Vandaar dat Gülen koste wat het kost wordt beschermd.
- De bekentenissen van de coupplegers noemt hij ongeloofwaardig omdat ze door marteling zouden zijn verkregen. (bron?)
- Hij noemt Gülen apolitiek, en zegt dat de VS hem waarschijnlijk niet uitzet - behoudens sterk bewijs - omdat de VS nooit politieke figuren uitzet (contradictie... is het nou wel of geen politiek figuur?)
- Hij stelt dat Gülen democratie verkiest boven een regering van militairen, waardoor het onlogisch is dat hij nu zelf een staatsgreep zou plegen, maar zegt ook dat Gülen de staatsgreep van 1980 ondersteunde (contradictie 2...).
- Hij stelt dat Gülen niet de macht heeft om een staatsgreep te plegen, omdat zijn beweging juist steeds uit het leger is gehouden. Meneer de CIA-agent doet net alsof hij niet weet dat de Gulenisten via hun macht over politie en rechtspraak met gefabriceerd bewijs de Kemalisten uit het leger elimineerden en de vrijgekomen plaatsen door Gulenisten zijn ingenomen.
- De slogan van de coupplegers is 'Yurtta Sulh', een Kemalistische leus, waardoor de coupplegers ook Kemalisten zouden zijn. Gek genoeg wijzen de Kemalistische generaals die door Ergenekon en Balyoz werden verdreven juist met het beschuldigende vingertje naar Gülen, en heeft Erdogan na de coup enkele van deze Kemalistische generaals juist hun baan teruggegeven.
- Hij stelt dat de Gülen-beweging van kritiek belang is, omdat de beweging rationeel, gematigd, sociaal bewogen en open-minded is, waardoor het de toekomst van de Islam zou moeten zijn, ipv IS/ AQ/ Moslim Broederschap. Het is geen sekte, maar de front van een moderne Islam, zegt hij.
- Erdogan had in 2011 uit de politiek moeten stappen. Dan zou hij zijn herinnerd als de grootste premier die Turkije ooit heeft gehad. Nadien werd Erdogan (waarom nadien, wat veranderde er in 2011?? ) 'machtshongerig'.
- Erdogan heeft Gülen volledig verslagen, maar Turkije is hier het slachtoffer van, omdat het land geisoleerd raakt. Erdogan vernietigt Turkije.
Als de staatsgreep was gelukt, zou Fethullah Gülen als een Ayatollah terugkeren naar Turkije om de 'gematigd-Islamitische republiek van Turkije' uit te roepen, wat als model zou dienen voor alle andere Islamitische landen. Het politieke resultaat is dat de Islamitische wereld verdeelder raakt, minder makkelijk als blok kan optreden en de culturele barrieres voor samenwerking met het Westen afnemen. Vandaar dat Gülen koste wat het kost wordt beschermd.
