F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Wat is daar vreemd aan? Ik denk precies hetzelfde. Je kunt niet bewijzen dat er geen God bestaat. Toch geloof ik niet in de god van de bijbel.Om exact dezelfde reden als Berjan.quote:Op zaterdag 23 juli 2016 15:24 schreef Hilarius het volgende:
Eenvoudige vraag: jij onderschrijft dat God niet valt uit te sluiten. Tegelijkertijd doe je net of hij niet bestaat.
Ik heb me ook niet van hem afgekeerd, zoals jij zegt. Om je ergens van af te keren moet je het bestaan ervan erkennen. Ik geloof dat er geen god bestaat en kan me daar dus ook niet van afkeren.
Precies! Als de God van de bijbel bestaat dan moet alles naadloos in elkaar vallen en zal het archeologische bewijs overdonderend zijn.quote:
Op het moment dat de beweringen die gedaan worden over dat fenomeen worden weerlegd, dan moet je concluderen dat die god niet bestaat.
Jezus verdoimme waar ben je ik heb je nodig waar bne je JEzus je stierf ana het kruis maar ze mij nu ik sterf ook aan het kruis bijna waar ben je om mij te rddden?
Wat heb jij gesnoven?quote:Op maandag 25 juli 2016 02:48 schreef Argo het volgende:
ik mis god als jezus echt was zou hiuj me nu helpen maar ik zit hiet re lijden als ee ngek.
Waarom zou God Zijn woord zo vaag formuleren dat er evenveel interpretaties als mensen mogelijk zijn?quote:
[..]
De protestantse arrogantie komt weer naar bovendrijven, de meesten denominaties staan ver af van de coherentie die binnen het katholicisme te vinden is. Het zou beter zijn als niet iedere christen zijn bijbel bestudeert, daar krijg je 101 interpretaties van. Jehovah's getuigen, iglesia ni cristo, quakers, moonies, kimbanguisten, episcopelianen, lutheranen, remonstranten, anabaptisten, baptisten, presbyterianen en ga zo maar door.
Is het dan geen gevaarlijk voorschot om te doen alsof een god wel bestaat?quote:
[..]
Eenvoudige vraag: jij onderschrijft dat God niet valt uit te sluiten. Tegelijkertijd doe je net of hij niet bestaat en neem je in feite een gevaarlijk voorschot op een zekerheid die je nooit zult krijgen. Vanwaar trouwens ook dat venijn dat je tentoonspreidt. En hoe is het mogelijk dat je een aanhanger bent/was van Blavatsky. Was dat nadat je je van de God van de bijbel afkeerde en van Jezus niets meer moest hebben?
Meer gedronken, mijn excuses...quote:
Leffe bruin, bokma jenever en Glent Grant met een beetje Malibu af en toe.
De Bijbel is mensenwerk. Voor de christenen is het wel duidelijk dat deze goddelijk geïnspireerd is. Hier is een groot verschil bij met moslims die menen dat de Koran rechtstreeks van God komt. Het ligt in de aard van mensen om zaken op hun eigen manier te interpreteren vanuit hun eigen referentiekader, zeker in een groot boekwerk zoals de Bijbel. Jij komt met een probleemstelling aanzetten die ik niet als probleem erken. Doordat veel protestanten de Bijbel lezen aan de hand van een van de sola's, de sola scriptura, krijg je radicale andere interpretaties. De katholieken, Oosters-orthodoxen, Oriëntaals-orthodoxen en de Assyrische Kerk lijken qua interpretatie veel op elkaar. Het is pas bij de protestanten zo'n 1500 jaar later dat het normaal begint te worden dat er zo ontzettend veel verschillende interpretaties komen die we vandaag de dag kennen, ze verwerpen de gehele traditie maar behouden wel het boekwerk. Dan is het geen wonder dat er radicaal andere interpretaties komen.quote:Op maandag 25 juli 2016 10:55 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Waarom zou God Zijn woord zo vaag formuleren dat er evenveel interpretaties als mensen mogelijk zijn?
@Argo, je zit in een flinke geloofscrisis, dit heeft mogelijkerwijs ook te maken met de omstandigheden waar je mij over vertelde. Ik hoop en wens je veel sterkte toe in deze turbulente tijd. Moge je uitkomen met een einde aan de twijfel. Of dit nu een versterkte overtuiging met zich meebrengt of juist een bevestiging in je huidige denken. Toch denk ik dat je beter terecht kan in het andere forum wat ik ooit aan je vermeld heb, aangezien men daar meer toegespitst is hierop. Denk dat je daar meer zinnige antwoorden zult treffen van beide kanten. 
De Koran is niet door Allah, maar door de engel Gabriël ( Djibriel ) gedicteerd en komt voor in Boek Daniël en het evangelie volgens Lukas.quote:
De Bijbel is mensenwerk. Voor de christenen is het wel duidelijk dat deze goddelijk geïnspireerd is. Hier is een groot verschil bij met moslims die menen dat de Koran rechtstreeks van God komt.
Maar dan is Allah de zender, met Gabriël als het middel om de boodschap aan de profeet te brengen.quote:
[..]
De Koran is niet door Allah, maar door de engel Gabriël ( Djibriel ) gedicteerd en komt voor in Boek Daniël en het evangelie volgens Lukas.
Jezus zijt met u..quote:
Jezus verdoimme waar ben je ik heb je nodig waar bne je JEzus je stierf ana het kruis maar ze mij nu ik sterf ook aan het kruis bijna waar ben je om mij te rddden?
Maar dan is JHWH de zender, met de profeten als middel om de boodschap te brengen.quote:
[..]
Maar dan is Allah de zender, met Gabriël als het middel om de boodschap aan de profeet te brengen.
Die overtuiging mag je hebben, maar dat is wel een minderheid die er zo over denkt.quote:
[..]
Maar dan is JHWH de zender, met de profeten als middel om de boodschap te brengen.
Meesten zien het als door God geïnspireerd en zien geen boekwerk dat 1 op 1 van God afkomt.
Een belangrijk verschil met de meesten moslims.
Conclusie : De meesten dwalen.quote:
[..]
Die overtuiging mag je hebben, maar dat is wel een minderheid die er zo over denkt.
Meesten zien het als door God geïnspireerd en zien geen boekwerk dat 1 op 1 van God afkomt.
Een belangrijk verschil met de meesten moslims.
Heb ik reeds gedaan. Jouw bewering is onjuist.quote:
[..]
Licht aub beter toe wat je hier nu wilt zeggen.
sommige boeken waar geen twijfel mag bestaan, zijn woord voor woord gedicteerd door JHWH, zoals de wetboeken, d8 ikquote:
[..]
Die overtuiging mag je hebben, maar dat is wel een minderheid die er zo over denkt.
Meesten zien het als door God geïnspireerd en zien geen boekwerk dat 1 op 1 van God afkomt.
Een belangrijk verschil met de meesten moslims.
quote:
[..]
Heb ik reeds gedaan. Jouw bewering is onjuist.
ATON praten met jou is een vermoeiende bezigheid. Als je simpele dingen als toelichten waar je het nu over hebt te veel gevraagd vindt, lijkt het mij beter dat wij dit gesprek hier stoppen.
Zie # 63 en 66. Wat is daar moeilijk begrijpen aan ? Moet ik het spellen ?quote:
[..]
ATON praten met jou is een vermoeiende bezigheid. Als je simpele dingen als toelichten waar je het nu over hebt te veel gevraagd vindt, lijkt het mij beter dat wij dit gesprek hier stoppen.
#63quote:
[..]
Zie # 63 en 66. Wat is daar moeilijk begrijpen aan ? Moet ik het spellen ?
De Koran is niet door Allah, maar door de engel Gabriël ( Djibriel ) gedicteerd en komt voor in Boek Daniël en het evangelie volgens Lukas.
#66
Maar dan is JHWH de zender, met de profeten als middel om de boodschap te brengen.
#68
Conclusie : De meesten dwalen.
Geen idee waar je verder naar toe wilt. Het doet mij eraan denken dat jij revelatie door een Engel rechtstreeks op schrift gelijk stelt aan een boek dat samengesteld is en tot stand gekomen is door goddelijke inspiratie. Ik zie dit als twee zeer verschillende manieren van totstandkoming. Bij de een is het duidelijk dat God de zender is en Gabriël de wijze waarop dit gebeurde, bij de ander is deze relatie veel indirecter aanwezig. Natuurlijk geloven ook christenen dat hun boek door God geïnspireerd is maar niet zo direct zoals moslims bij de Koran menen.
Vervolgens zeg je iets over dat de meesten dwalen. Waarover heb je het dan? De meeste christenen? De meeste moslims? Mensen in het algemeen? Het lijkt een compleet arbitraire uitspraak waar ik niets mee kan.
Misschien kun jij minder goed je intentie overbrengen als dat jij denkt en dat heeft denk ik ook te maken met de houding die je hebt tijdens discussies. De discussie wil ik van mijn kant dan ook stoppen want uiteindelijk gaan we het dan hebben over waarom het een wel duidelijk was, of waarom de ander het niet begrijpt of gaan we het over begrijpend lezen hebben. In ieder geval zal het niet meer over het onderwerp gaan.
Als je iets anders met je berichten wilde zeggen, zeg het dan gewoon en maak geen discussie ervan om te achterhalen wat je bedoeld. Ik kan niet in jouw hoofd kijken.
Geloof jij zonder twijfel dat Abraham en Mozes historische personen waren? Heb er weinig moeite mee om de schriften goddelijke geïnspireerd te noemen verder. De teksten kunnen heel waardevol zijn zonder daadwerkelijk overeen te komen met de historische realiteit.quote:
[..]
sommige boeken waar geen twijfel mag bestaan, zijn woord voor woord gedicteerd door JHWH, zoals de wetboeken, d8 ik
Abraham is een verhaal afkomstig uit de prehistorische mondelinge overleveringen die in verschillende varianten zijn vorm kreeg is mijn huidige overtuiging. Ook Mozes lijkt mij niet een bestaand historisch figuur.
