Schop je me gewoon weg uit dit topic met mijn JG visiequote:
Ik heb geloof in wat er geschreven staat en jij hebt geen geloof in wat er geschreven staat. Beiden hebben we niet in de tijd geleefd waarover geschreven is en zijn er dus ook zelf geen getuige van geweest. Voor jou maakt dat alles uit. Voor mij niet. En dat komt vooral door het belang van de boodschap waarvan ik mij niet kan voorstellen dat het één grote leugen is. Jij gaat daar echter wel van uit. Ieder zijn meug.quote:Op donderdag 21 juli 2016 18:06 schreef ATON het volgende:
Is er ooit een zondvloed geweest ? Heeft Mozes stèles gekregen van JHWH met de geboden erop ? Is Jezus ten hemel gevaren ? Niemand van onze tijd was erbij. En zolang dit niet het geval is blijft het interpretatie en niet meer dan dat omdat hard bewijs chronisch ontbreekt.
kan hier gewoon over JG gesproken worden , alleen liever geen lange copy-pastes van de jw pagina. Leest waarschijnlijk toch niemandquote:Op donderdag 21 juli 2016 19:04 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Schop je me gewoon weg uit dit topic met mijn JG visie
Maar zeg es, wie mogen hier komen? Gereformeerden die over de bijbel praten zonder hun gereformeerde visie, katholieken zonder hun katholieken visie of geldt dat alleen voor JG met hun visie omdat zij al een topic hebben?
Of kunnen mensen die niet in de bijbel geloven hier komen om over de bijbel te praten? Duidelijkheid is gewenst hier. Want het is Bijbel en Christendom-topic.
Anders dan in het JG-topic, waar het duidelijk over JG gaat. Maar waar ook over dingen mag worden gesproken die he-le-maal niets met JG te maken hebben.
Dat klinkt al heel anders dan "hier geen JG".quote:Op donderdag 21 juli 2016 19:09 schreef Manke het volgende:
[..]
kan hier gewoon over JG gesproken worden , alleen liever geen lange copy-pastes van de jw pagina. Leest waarschijnlijk toch niemand
Het gaat denk ik meer over het gereutel van sommige mensen die ik niet bij naam zal noemen over godsbewijzen in het algemeen en evolutie enzo. Dat hoort ook in het JG topic niet thuis denk ik trouwens.quote:Op donderdag 21 juli 2016 19:11 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Dat klinkt al heel anders dan "hier geen JG".
Wat wij weten is dat ten tijde van de Exodus Kanaän een Egyptische provincie was, dat contemporaine bronnen helemaal niets schrijven over de geweldige rijken van David en Salomo. Kamelen van Abraham zijn een anachronisme. De volledige volkerenleer uit Genesis is van vijfhonderd jaar later. De recente archeologie heeft de historische bronnen van de buurlanden alleen maar bevestigd.quote:Hilarius scheef het volgende:
Dat van dat deïsme wist ik al en is niet meer dan een filosofisch construct. De archeologie heeft niets met zekerheid aangetoond. Jij vaart teveel op interpretatie en niet op concreet bewijs. Niemand van onze tijd was erbij. En zolang dit niet het geval is blijft het interpretatie en niet meer dan dat omdat hard bewijs chronisch ontbreekt.
Religie kan één grote leugen zijn zonder dat dat betekent dat de oorspronkelijke bedenkers kwaad in de zin hadden. Mensen zien graag verbanden, zo zijn onze hersenen geëvolueerd. In de oertijd hebben we zo collectief allerlei dingen verzonnen ter verklaring van de mysterieuze wereld om ons heen, mythen die zo ontstonden zijn uitgewerkt tot religies en hoe meer contact er onderling was hoe groter die religies werden, tot enkele duizenden jaren geleden hele wereldreligies ontstonden. Allemaal verzonnen. Een sterke aanwijzing hiervoor is dat geen enkele religie op 2 plekken is geopenbaard, het waren altijd mensen die de religie overbrachten aan een ander volk, of het nu de Indiers, de Grieken, de Romeinen of de christenen waren.quote:Op donderdag 21 juli 2016 19:04 schreef Hilarius het volgende:
[..]
Ik heb geloof in wat er geschreven staat en jij hebt geen geloof in wat er geschreven staat. Beiden hebben we niet in de tijd geleefd waarover geschreven is en zijn er dus ook zelf geen getuige van geweest. Voor jou maakt dat alles uit. Voor mij niet. En dat komt vooral door het belang van de boodschap waarvan ik mij niet kan voorstellen dat het één grote leugen is. Jij gaat daar echter wel van uit. Ieder zijn meug.
Dan gaat het dus om bepaalde users met hún visie die jullie liever niet lezen. Konden jullie ook anders hebben gezegd, was het duidelijk. Ook voor diegenen voor wie het bedoeld is. Maar goed.quote:Op donderdag 21 juli 2016 19:12 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het gaat denk ik meer over het gereutel van sommige mensen die ik niet bij naam zal noemen over godsbewijzen in het algemeen en evolutie enzo. Dat hoort ook in het JG topic niet thuis denk ik trouwens.
In tegendeel, ik lees die visie graag en ga er ook graag over in discussie. Het punt is: evolutie is hier totaal off topic.quote:Op donderdag 21 juli 2016 19:24 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Dan gaat het dus om bepaalde users met hún visie die jullie liever niet lezen.
Als je er geen totale stroman van maakt natuurlijk.quote:Op donderdag 21 juli 2016 19:24 schreef Hexxenbiest het volgende:
Konden jullie ook anders hebben gezegd, was het duidelijk. Ook voor diegenen voor wie het bedoeld is. Maar goed.
Maar archeologie spreekt dit tegen. Zielige uitspraak volgt :quote:Op donderdag 21 juli 2016 19:04 schreef Hilarius het volgende:
Ik heb geloof in wat er geschreven staat en jij hebt geen geloof in wat er geschreven staat.
Ik haat leugens en kan dit zeker niet als leidraad in mijn leven toelaten.quote:Beiden hebben we niet in de tijd geleefd waarover geschreven is en zijn er dus ook zelf geen getuige van geweest. Voor jou maakt dat alles uit.
Misschien eens werken aan je voorstellingsvermogen door wat studies ter zaken te lezen.quote:Voor mij niet. En dat komt vooral door het belang van de boodschap waarvan ik mij niet kan voorstellen dat het één grote leugen is.
Allemaal goed en wel, maar wij waren daar niet bij.quote:Op donderdag 21 juli 2016 19:17 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Wat wij weten is dat ten tijde van de Exodus Kanaän een Egyptische provincie was, dat contemporaine bronnen helemaal niets schrijven over de geweldige rijken van David en Salomo. Kamelen van Abraham zijn een anachronisme. De volledige volkerenleer uit Genesis is van vijfhonderd jaar later. De recente archeologie heeft de historische bronnen van de buurlanden alleen maar bevestigd.
Het bijbelse harde bewijs ontbreekt chronisch: historisch, archeologisch, biologisch en kosmologisch.
Loekie weigert structureel om nieuwe topics aan te maken, hij saboteert het centrale topic met off topic gedram en ook nog op een hoogst onaangename manier.quote:Op donderdag 21 juli 2016 19:24 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Dan gaat het dus om bepaalde users met hún visie die jullie liever niet lezen. Konden jullie ook anders hebben gezegd, was het duidelijk. Ook voor diegenen voor wie het bedoeld is. Maar goed.
Nee maar de Egyptenaren en de Assyriërs wel hè.quote:Op donderdag 21 juli 2016 19:32 schreef ATON het volgende:
[..]
Allemaal goed en wel, maar wij waren daar niet bij.
Iedereen mag hier komen, maar ieder topic heeft wel een, tja topic, onderwerp en daar kun je over praten. Niemand wil dat Hexx weggaat.quote:Op donderdag 21 juli 2016 19:04 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Schop je me gewoon weg uit dit topic met mijn JG visie
Maar zeg es, wie mogen hier komen? Gereformeerden die over de bijbel praten zonder hun gereformeerde visie, katholieken zonder hun katholieken visie of geldt dat alleen voor JG met hun visie omdat zij al een topic hebben?
Of kunnen mensen die niet in de bijbel geloven hier komen om over de bijbel te praten? Duidelijkheid is gewenst hier. Want het is Bijbel en Christendom-topic.
Anders dan in het JG-topic, waar het duidelijk over JG gaat. Maar waar ook over dingen mag worden gesproken die he-le-maal niets met JG te maken hebben.
Exact. Althans hier.quote:Op donderdag 21 juli 2016 19:37 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Loekie weigert structureel om nieuwe topics aan te maken, hij saboteert het centrale topic met off topic gedram en ook nog op een hoogst onaangename manier.
Zo genoeg over loekie en JG
Ja maar....quote:Op donderdag 21 juli 2016 19:38 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Nee maar de Egyptenaren en de Assyriërs wel hè.
Dat zeg ik toch ook niet Hexx? Niet in de slachtofferrol kruipen. Je bent hier meer dan van harte welkom.quote:Op donderdag 21 juli 2016 19:11 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Dat klinkt al heel anders dan "hier geen JG".
had ik het eerder met jou over tongentaal?quote:
Dus als ik vind dat mensen die geloven niet nadenken dan is dit arrogant, maar als christenen hetzelfde doen bij de niet gelovigen dan mag dit wel?quote:Op woensdag 20 juli 2016 21:18 schreef Kun-Aguero het volgende:
Wat is dit voor een arrogante reactie?
Dit forum is niet alleen voor atheïsten maar ook voor christenen om onderling te discussiëren over theologische punten.
En tongentaal is een zeer relevant punt omdat zo'n 500 mil tot 1,5 miljard daarin geloven en de rest dat niet bijbels vindt.
Het verschil met loekie is dat het topic maandenlang gekaapt werd terwijl de JG een groepering is van enkele miljoenen over de wereld.
Natuurlijk, we komen weer op de allegorie. Een beetje de God of de laps principe. Alles wat werkelijk gebeurt kan zijn is echt en de rest is allegorisch. Zo kan je zelfs boeken als "pinkeltje" allegorisch lezen!quote:Op woensdag 20 juli 2016 22:18 schreef Kun-Aguero het volgende:
[..]
Ja ik denk dat het er vanaf hangt, maar veel van die boeken zijn behoorlijk allergorisch.
Of niet maar dan zou het tegendeel zich moeten bewijzen.
Waar heb je deze nonsens vandaan? Als je iets citeert is het logisch om ook de bron te geven. Zal wel weer een JG bron zijn?quote:Op woensdag 20 juli 2016 22:27 schreef Loekie111 het volgende:
[..]
Redenerend vanuit de Bijbel is dat niet vreemd.
Ik citeer: "De situatie van de mens is niet te vergelijken met die van de Schepper, die zich niet binnen ons zonnestelsel bevindt noch de invloed ondergaat van de verschillende cyclussen die zich als gevolg van de beweging van de hemellichamen van ons zonnestelsel voordoen. De psalmist zegt over God, die van onbepaalde tijd tot onbepaalde tijd is: „Want duizend jaren zijn in uw ogen slechts als de dag van gisteren wanneer die voorbijgegaan is, en als een wake in de nacht” (Ps 90:2, 4). In overeenstemming daarmee schrijft de apostel Petrus dat „bij JHWH één dag als duizend jaar is en duizend jaar als één dag” (2Pe 3:8). Voor de mens vertegenwoordigt een periode van 1000 jaar zo’n 365.242 afzonderlijke tijdseenheden van dag en nacht, maar voor de Schepper kan het eenvoudig één ononderbroken tijdsperiode zijn waarin hij een begin maakt met een zinvolle activiteit en deze ook tot een succesvol einde brengt, net zoals een mens ’s morgens met een taak begint en deze aan het eind van de dag klaar heeft."
Precies, God houdt de waarheid verborgen voor de gelovigen. Je kan de boel ook omdraaien zoals ik nu doe. Maar dat ga je waarschijnlijk niet zo leuk vinden..quote:Het is de taal van de Bijbel waar je nu eenmaal aan moet wennen. Verder houdt God de Waarheid verborgen voor wie Hij wil, en dat blijkt.
We hebben ook nog zoiets als Schriftkritiek, wanneer zaken geschreven zijn, wie het hebben gefabriceerd enzovoort. Verdiep je daar maar eens in, voordat je de context erbij haalt.quote:En daar hebben we een context voor.
Noem dan eens een DAG begrip dat langer is dan 24 uur, of niet te maken heeft met licht en donker. https://nl.wikipedia.org/wiki/Dag dit is alvast een link om je op weg te helpen!quote:Wij kennen aan het begrip dag overigens ook meerdere betekenissen toe. Het kan een langere tijdsperiode zijn dan een letterlijke dag of een periode van een aantal uren licht.
Waaraan kan ik dan zien dat je geen dubbelaccount hebt? Nergens discrimineer ik individuen met een groep, dus ik weet niet wat je bedoelt. Kun je dat even uitleggen?quote:Op woensdag 20 juli 2016 22:46 schreef Loekie111 het volgende:
[..]
Van geen kant.
En had je eenvoudig zelf kunnen vaststellen als je een enigszins opmerkzame aard hebt.
Verder een probleem als je het individu discrimineert met de groep, zoals ik je eerder eens zei.
Als je nou gewoon doet wat ik al 53 keer gezegd hebt, namelijk meerdere quotes in een post, dan hebben mensen minder het gevoel dat je aan het kapen bent. Soms krijg ik bericht dat ik acht reacties heb, maar dan zijn het acht verschillende posts van jou alleen! Dan is het topic al snel aan de dertien pagina's. Dit heb ik al vaak gezegd, en je weigert gewoon te luisteren. Ik heb zelfs uitgelegd hoe je dat moet doen, voor als je een pc noob/leek bent.quote:Op woensdag 20 juli 2016 22:52 schreef Loekie111 het volgende:
[..]
Maar dat is toch aan de andere deelnemers waar ze wel of niet op reageren?
Hoe dan ook, kapen is bepaald niet mijn doel. Ik zou liever één enkel onderwerp met één persoon uitspitten; maar dat lukt hier niet.
Soms ben ik daar zelf oorzaak van door te reageren op meerdere posts, dat wel.
Voorlopig is het voor mij vakantie en ben niet van plan frequent achter een pc te gaan zitten; maar je weet maar nooit.
Precies! Maar daar praten ze zich uit door te zeggen hij soms transcendent is en soms wel zichtbaar op Aarde. Net hoe zijn pet staat.quote:Op donderdag 21 juli 2016 08:24 schreef Panterjong het volgende:
De bijbelse God komt met zijn voertuig op aarde en ontmoet in een menselijke gestalte meerdere personen. Hoe kun je dat transcendent noemen?
Typisch een protestantse opmerking, alsof RK de bijbel niet lezen of enkel in Latijn, of dat enkel de priester dit doet. Dit was nooit zo, en is nu ook niet zo. Er zijn katholieken die nooit de bijbel lezen, dit zijn de gezellige RK mensen, en je hebt RK die net zo fanatiek de bijbel lezen als hun protestantse geloofsgenoten.quote:Op donderdag 21 juli 2016 18:15 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Wat ik dus precies bedoel. Je kunt van Loekie111, die zijn kennis uit JG haalt, niet verwachten dat hij een andersoortige visie geeft. Dat klopt dan gewoon niet.
[..]
Omdat niemand meer de bijbel bestudeert. Katholieken bijv. zijn katholiek omdat voorouders dat zijn. Zij willen ook niet weten wat katholiek inhoudt. Ze zetten gewoon de traditie voort.
(Anders dan JG, kan ik niet laten op te merken )
Dit gelooft men toch zelf niet? Veel bekeerlingen van islam naar christendom vertellen de meest mooie verhalen, dit is een psychologisch iets. Want waarom zou je je bekeren als je niks bijzonders hebt meegemaakt? Daarom verzint men iets (dit is overduidelijk gebaseerd op Daniel in de leeuwenkuil) en later gelooft men het zelf, of men doet alsof.quote:Op donderdag 21 juli 2016 15:43 schreef Doedelzak77 het volgende:
http://www.cip.nl/nieuws/(...)sbrief&utm_source=A1
ATON, ik noem het intellectueel gebeuzel omdat de auteur uit wil gaan van de premisse dat natuurwetten nu eenmaal niet overtreden kunnen worden. Een kanjer van een singulariteit als de opstanding van Jezus moet derhalve niet letterlijk zijn bedoeld. Maar waarom dan de steen die voor het graf was weggewenteld. Waarom de engel die zei dat Jezus was opgestaan uit de dood en niet meer in het graf aanwezig was. Waarom zeggen dat hij - Jezus - Petrus en de discipelen was voorgegaan naar Galilea waar zij hem weer zouden zien. Vanwaar de schrik van de vrouwen die vervolgens in paniek wegrennen. Het spelen met woorden om maar een uitleg te krijgen die past binnen het materiële kader waarbinnen de auteur denkt is zeer knap. Maar het blijft gebeuzel.quote:Op woensdag 20 juli 2016 20:43 schreef ATON het volgende:
[..]
Moet je wel van goeden huize zijn dit te beweren. ( bron: http://www.onvoltooidverleden.nl/index.php?id=370 )
Zoek het zelf maar uit. Ik ben klaar met je.quote:Op vrijdag 22 juli 2016 18:14 schreef Hilarius het volgende:
[..]
ATON, ik noem het intellectueel gebeuzel omdat de auteur uit wil gaan van de premisse dat natuurwetten nu eenmaal niet overtreden kunnen worden. Een kanjer van een singulariteit als de opstanding van Jezus moet derhalve niet letterlijk zijn bedoeld. Maar waarom dan de steen die voor het graf was weggewenteld. Waarom de engel die zei dat Jezus was opgestaan uit de dood en niet meer in het graf aanwezig was. Waarom zeggen dat hij - Jezus - Petrus en de discipelen was voorgegaan naar Galilea waar zij hem weer zouden zien. Vanwaar de schrik van de vrouwen die vervolgens in paniek wegrennen. Het spelen met woorden om maar een uitleg te krijgen die past binnen het materiële kader waarbinnen de auteur denkt is zeer knap. Maar het blijft gebeuzel.
Hoezo singulariteit?quote:Op vrijdag 22 juli 2016 18:14 schreef Hilarius het volgende:
[..]
ATON, ik noem het intellectueel gebeuzel omdat de auteur uit wil gaan van de premisse dat natuurwetten nu eenmaal niet overtreden kunnen worden. Een kanjer van een singulariteit als de opstanding van Jezus moet derhalve niet letterlijk zijn bedoeld. Maar waarom dan de steen die voor het graf was weggewenteld. Waarom de engel die zei dat Jezus was opgestaan uit de dood en niet meer in het graf aanwezig was. Waarom zeggen dat hij - Jezus - Petrus en de discipelen was voorgegaan naar Galilea waar zij hem weer zouden zien. Vanwaar de schrik van de vrouwen die vervolgens in paniek wegrennen. Het spelen met woorden om maar een uitleg te krijgen die past binnen het materiële kader waarbinnen de auteur denkt is zeer knap. Maar het blijft gebeuzel.
Nee hoor, ik mis het punt in het geheel niet. Ik stelde dat voor een christen zijn geloof als bewijs dient. M.a.w. er is geen behoefte aan het ontmythologiseren van de bijbel en wat daarin staat om te kijken of het allemaal wel waar is. Die behoefte bestaat slechts bij hen die het geloof vaarwel hebben gezegd en vervolgens onderbouwing zoeken voor hun ongeloof. Zoals ik eerder schreef zal hun dit niet lukken omdat dit nu eenmaal onmogelijk is. God valt niet uit te sluiten.quote:Op woensdag 20 juli 2016 20:28 schreef Berjan1986II het volgende:
[quote]Hehe, je mist het punt hier. Jij stelde dat geloof als bewijs geldt, maar dat is het niet. Anders moet je dit ook naar andere geloven voeren en dan betekent het feit dat mensen in kabouters geloven ook dat dit bewijs is. Maar dat is niet zo, dus voor jouw geloof geldt hetzelfde.
Zoals de bijbel dit ons toont.quote:En hoe wil je dit zien dan?
Ben jij wijzer dat jij denkt te weten dat het drogredenen zijn die ik naar voren breng.quote:Ik suggereer dat mensen die drogredenen aanvoeren omdat ze ergens in geloven niet slimmer zijn of net zo slim als mensen die die drogredenen doorzien.
Zoals de bijbel ons vertelt.quote:Dat denk ik inderdaad. En hoe denk jij hierover? Kregen ze op bovennatuurlijke wijze contact met God, en enkel de joodse priesters en profeten de rest niet?
Jammer dan dat dit nu niet meer zo is en je nu aan de kant van de Godloochenaars staat.quote:Zo goed als ja. Ik ben zelf 23-24 jaar christen geweest dus ik heb ook aan jouw kant gestaan.
Is dat zo? Ik ga uit van de waarheid van de bijbel. Waarom zou ik twijfelen aan de intenties van hen die verantwoordelijk zijn geweest voor de teksten? Het leidt de mens niet tot vernietiging maar tot het verkrijgen van hoop op een zeer bijzondere toekomst.quote:Hoe bewijs je dit? Alles wat wij weten over geschiedenis en de bijbel strookt niet met elkander. Dus of onze geschiedenis is verkeerd of de bijbel is verkeerd.
Je kunt de esoterische rotzooi van de theosofie niet met het christendom vergelijken.quote:Ignorence is bliss. Als mensen maar onwetend blijven kunnen ze zeker zijn van hun zaak. Al is dit een schijnzekerheid. Zo heb ik dit ook gedaan met theosofie. Gewoon geheel en al onwetend blijven van de stand van zaken van wetenschappelijke aard en je kan blijven geloven in wat je wil.
Ik vind het prima als je probeert iets zeer ongewoons toch wat gewoner te maken omdat er literatuur bestaat waarin zoiets bijzonders ook voorkomt. Daarmee wil je kennelijk aantonen dat het evangelie van Marcus - om daar even bij te blijven - slechts een verhaal is, een verzinsel, net zoals de voorbeelden in je weblink. Ik ben niet onder de indruk. Maar dat kon je denk ik wel raden,quote:Op vrijdag 22 juli 2016 18:39 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Hoezo singulariteit?
http://listverse.com/2013/03/30/10-resurrected-religious-figures/
Dag ATON.quote:Op vrijdag 22 juli 2016 18:25 schreef ATON het volgende:
[..]
Zoek het zelf maar uit. Ik ben klaar met je.
Jij verwerpt tien opstandingsverhalen, ik elf.quote:Op vrijdag 22 juli 2016 19:02 schreef Hilarius het volgende:
[..]
Ik vind het prima als je probeert iets zeer ongewoons toch wat gewoner te maken omdat er literatuur bestaat waarin zoiets bijzonders ook voorkomt. Daarmee wil je kennelijk aantonen dat het evangelie van Marcus - om daar even bij te blijven - slechts een verhaal is, een verzinsel, net zoals de voorbeelden in je weblink. Ik ben niet onder de indruk. Maar dat kon je denk ik wel raden,
Tja, en de paparazzi spraken elkaar toen ook al tegen: Lukas, 2 mannen in wit, Mattheus, 1 engel in wit, Marcus, 1 jongeling in wit en Johannes, geen mens of engel te bekennen.quote:Op vrijdag 22 juli 2016 18:39 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Hoezo singulariteit?
http://listverse.com/2013/03/30/10-resurrected-religious-figures/
in johannes ook 2 stuksquote:Op vrijdag 22 juli 2016 19:15 schreef ATON het volgende:
[..]
Tja, en de paparazzi spraken elkaar toen ook al tegen: Lukas, 2 mannen in wit, Mattheus, 1 engel in wit, Marcus, 1 jongeling in wit en Johannes, geen mens of engel te bekennen.
quote:Op vrijdag 22 juli 2016 20:41 schreef Manke het volgende:
[..]
in johannes ook 2 stuks
Maar de verschillen zijn er idd
Je hebt gelijk. Hier zijn het 2 apostelen.quote:De opstanding
En op den eersten dag der week ging Maria Magdalena vroeg, als het nog duister was, naar het graf; en zag den steen van het graf weggenomen.
Zij liep dan, en kwam tot Simon Petrus en tot den anderen discipel, welken Jezus liefhad, en zeide tot hen: Zij hebben den Heere weggenomen uit het graf, en wij weten niet, waar zij Hem gelegd hebben.
Petrus dan ging uit, en de andere discipel, en zij kwamen tot het graf.
En deze twee liepen tegelijk; en de andere discipel liep vooruit, sneller dan Petrus, en kwam eerst tot het graf.
En als hij nederbukte, zag hij de doeken liggen; nochtans ging hij er niet in.
Simon Petrus dan kwam en volgde hem, en ging in het graf, en zag de doeken liggen.
En den zweetdoek, die op Zijn hoofd geweest was, zag hij niet bij de doeken liggen, maar in het bijzonder in een andere plaats samengerold.
Toen ging dan ook de andere discipel er in, die eerst tot het graf gekomen was, en zag het, en geloofde.
lees nou door, tot vers 12quote:Op vrijdag 22 juli 2016 22:53 schreef ATON het volgende:
[..]
[..]
Je hebt gelijk. Hier zijn het 2 apostelen.
Dus jij stelt dat het geloof van christenen al voldoende bewijs is voor hun geloof? Weet je wel dat je aan cirkelredenatie doet?quote:Op vrijdag 22 juli 2016 18:47 schreef Hilarius het volgende:
[..]
Nee hoor, ik mis het punt in het geheel niet. Ik stelde dat voor een christen zijn geloof als bewijs dient. M.a.w. er is geen behoefte aan het ontmythologiseren van de bijbel en wat daarin staat om te kijken of het allemaal wel waar is. Die behoefte bestaat slechts bij hen die het geloof vaarwel hebben gezegd en vervolgens onderbouwing zoeken voor hun ongeloof. Zoals ik eerder schreef zal hun dit niet lukken omdat dit nu eenmaal onmogelijk is. God valt niet uit te sluiten.
Dus jij gelooft dat God transcendent is, maar dat hij ook naar beneden komt om te kijken hoe een torenbouw vordert? Of dat hij in een wolk komt, om de joden bij te staan tegen de Egyptenaren, of dat hij komt als mens bij Jezus?quote:Zoals de bijbel dit ons toont.
Het zijn helemaal geen redenen. Met "hoe de bijbel ons dit toont" kom je niet ver in dit leven, en al helemaal niet op internet. Je kan beter jezelf blokkeren van internet en de gewonnen tijd besteden aan bijbel lezen. Misschien weet je dan ook de oplossing voor de opwarming van de Aarde!quote:Ben jij wijzer dat jij denkt te weten dat het drogredenen zijn die ik naar voren breng.
De bijbel toont helemala niet HOE de profeten en priesters hun boodschappen kregen.quote:Zoals de bijbel ons vertelt.
Zo jammer is dat niet. Join us, en gebruik die andere 95% van je hersenen.quote:Jammer dan dat dit nu niet meer zo is en je nu aan de kant van de Godloochenaars staat.
Waar je van uit gaat maakt niks uit. We kunnen kijken wat er waar is van de bijbel en dat blijkt niet veel te zijn, op de namen na van koningen en volkeren. Tevens blijken er meerdere schrijvers van bepaalde boekwerken te zijn geweest, waar meer dan 300 jaar tussen zat! Daarom noemen ze de bijbel niet voor een propaganda boekwerk. Voor de joodse oorlogsgod.quote:Is dat zo? Ik ga uit van de waarheid van de bijbel. Waarom zou ik twijfelen aan de intenties van hen die verantwoordelijk zijn geweest voor de teksten? Het leidt de mens niet tot vernietiging maar tot het verkrijgen van hoop op een zeer bijzondere toekomst.
Voor jou is het rotzooi, voor mij was het iets heel moois. Zal ik jou eens quoten? "Het leidt de mens niet tot vernietiging maar tot het verkrijgen van hoop op een zeer bijzondere toekomst". EN de theosofie kent niet de uiteindelijke vernietiging van alle ongelovigen! Want die bijzondere toekomst waar jij over spreekt met betrekking tot christendom is er alleen voor het kuddevolk, de volgzame schapen. Daarom vind ik theosofie mooier dan alle christelijke demonities bij elkaar.quote:Je kunt de esoterische rotzooi van de theosofie niet met het christendom vergelijken.
En maak gelijk ook eens een aanwezigheidslijst op van de figuranten uit de 4 gelijknamige opera-versies. Niet direct een toonbeeld van betrouwbare verslaggeving zou ik denken.quote:Op zaterdag 23 juli 2016 01:59 schreef ATON het volgende:
[..]
Die 2 hadden zeker de bus gemist want iedereen was al naar huis.
Natuurlijk niet, informatie uit "gene zijde" is puur projectie. Denk Jomanda.quote:Op zaterdag 23 juli 2016 00:37 schreef Manke het volgende:
Zijn de atlanteans van Blavatsky nou een echt mensenras die ooit heeft bestaan, of iets metaforisch?
En als het echt is, is daar dan wel bewijs voor?
Volgens Blavatsky waren de atlantiers (waarom atlanteans?) groter dan de mens maar minder vleesachtig. Dus je zal nooit bewijs hiervoor vinden, behalve in de geschriften overal ter wereld. Vind ik wel iets meer bewijs (als culturen die elkaar nooit zijn tegengekomen het hebben over dezelfde zaken) dan wanneer een boek iets zegt.quote:Op zaterdag 23 juli 2016 00:37 schreef Manke het volgende:
Zijn de atlanteans van Blavatsky nou een echt mensenras die ooit heeft bestaan, of iets metaforisch?
En als het echt is, is daar dan wel bewijs voor?
Blavatsky heeft nooit informatie van gene zijde gehaald. Hoe kom je erop? Als er iemand anti "gene zijde" was was zij het wel en later de rest van theosofen.quote:Op zaterdag 23 juli 2016 10:10 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Natuurlijk niet, informatie uit "gene zijde" is puur projectie. Denk Jomanda.
Maar het is handiger om over theosofie een nieuw topic te openen, het namelijk noch bijbel noch christendom
Nieuw topic F&L / Theosofiequote:Op zaterdag 23 juli 2016 12:33 schreef Berjan1986II het volgende:
[..]
Blavatsky heeft nooit informatie van gene zijde gehaald. Hoe kom je erop? Als er iemand anti "gene zijde" was was zij het wel en later de rest van theosofen.
Voor de rest heb je gelijk.
Prima toch. Als je het verschil niet wilt zien, hoeft dat ook niet.quote:Op vrijdag 22 juli 2016 19:09 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Jij verwerpt tien opstandingsverhalen, ik elf.
Bedankt. Interessant.quote:Op donderdag 21 juli 2016 20:13 schreef Manke het volgende:
[..]
had ik het eerder met jou over tongentaal?
Had dit nog erover gevonden
http://tora-yeshua.nl/201(...)n-we-met-tongentaal/
Eenvoudige vraag: jij onderschrijft dat God niet valt uit te sluiten. Tegelijkertijd doe je net of hij niet bestaat en neem je in feite een gevaarlijk voorschot op een zekerheid die je nooit zult krijgen. Vanwaar trouwens ook dat venijn dat je tentoonspreidt. En hoe is het mogelijk dat je een aanhanger bent/was van Blavatsky. Was dat nadat je je van de God van de bijbel afkeerde en van Jezus niets meer moest hebben?quote:Op vrijdag 22 juli 2016 23:36 schreef Berjan1986II het volgende:
[..]
Dus jij stelt dat het geloof van christenen al voldoende bewijs is voor hun geloof? Weet je wel dat je aan cirkelredenatie doet?
Tevens ben ik van mijn geloof gevallen nadat ik bewijs heb gezocht voor de bijbel, en gebeurde het dus niet andersom. Hoe kan iemand van zijn geloof vallen als hij niet eerst onderzoek gedaan heeft?
God valt niet uit te sluiten maar de bijbelse verhalen kunnen wel gefalsificeerd worden. Zonder de bijbelse verhalen valt er voor de bijbelse Godheid ook weinig meer te vrezen.
[..]
Dus jij gelooft dat God transcendent is, maar dat hij ook naar beneden komt om te kijken hoe een torenbouw vordert? Of dat hij in een wolk komt, om de joden bij te staan tegen de Egyptenaren, of dat hij komt als mens bij Jezus?
En "hoe de bijbel ons dit toont" telt niet.
[..]
Het zijn helemaal geen redenen. Met "hoe de bijbel ons dit toont" kom je niet ver in dit leven, en al helemaal niet op internet. Je kan beter jezelf blokkeren van internet en de gewonnen tijd besteden aan bijbel lezen. Misschien weet je dan ook de oplossing voor de opwarming van de Aarde!
[..]
De bijbel toont helemala niet HOE de profeten en priesters hun boodschappen kregen.
[..]
Zo jammer is dat niet. Join us, en gebruik die andere 95% van je hersenen.
[..]
Waar je van uit gaat maakt niks uit. We kunnen kijken wat er waar is van de bijbel en dat blijkt niet veel te zijn, op de namen na van koningen en volkeren. Tevens blijken er meerdere schrijvers van bepaalde boekwerken te zijn geweest, waar meer dan 300 jaar tussen zat! Daarom noemen ze de bijbel niet voor een propaganda boekwerk. Voor de joodse oorlogsgod.
[..]
Voor jou is het rotzooi, voor mij was het iets heel moois. Zal ik jou eens quoten? "Het leidt de mens niet tot vernietiging maar tot het verkrijgen van hoop op een zeer bijzondere toekomst". EN de theosofie kent niet de uiteindelijke vernietiging van alle ongelovigen! Want die bijzondere toekomst waar jij over spreekt met betrekking tot christendom is er alleen voor het kuddevolk, de volgzame schapen. Daarom vind ik theosofie mooier dan alle christelijke demonities bij elkaar.
Maar dit zegt niks over de waarheid ervan. Van hoop kun je niet eten.
Je begrijpt toch wel dat alles wat jij zegt jouw mening is? Jij hebt nogal veel op met de bijbel, anderen niet.
Leg eens uit dan wat volgens jou het verschil is?quote:Op zaterdag 23 juli 2016 15:03 schreef Hilarius het volgende:
[..]
Prima toch. Als je het verschil niet wilt zien, hoeft dat ook niet.
De protestantse arrogantie komt weer naar bovendrijven, de meesten denominaties staan ver af van de coherentie die binnen het katholicisme te vinden is. Het zou beter zijn als niet iedere christen zijn bijbel bestudeert, daar krijg je 101 interpretaties van. Jehovah's getuigen, iglesia ni cristo, quakers, moonies, kimbanguisten, episcopelianen, lutheranen, remonstranten, anabaptisten, baptisten, presbyterianen en ga zo maar door.quote:Op donderdag 21 juli 2016 18:15 schreef Hexxenbiest het volgende:
--
Omdat niemand meer de bijbel bestudeert. Katholieken bijv. zijn katholiek omdat voorouders dat zijn. Zij willen ook niet weten wat katholiek inhoudt. Ze zetten gewoon de traditie voort.
--
De beschreven god is wel degelijk uit te sluiten. Op het moment dat de beweringen die gedaan worden over dat fenomeen worden weerlegd, dan moet je concluderen dat die god niet bestaat.quote:Op zaterdag 23 juli 2016 15:24 schreef Hilarius het volgende:
[..]
Eenvoudige vraag: jij onderschrijft dat God niet valt uit te sluiten. Tegelijkertijd doe je net of hij niet bestaat en neem je in feite een gevaarlijk voorschot op een zekerheid die je nooit zult krijgen. Vanwaar trouwens ook dat venijn dat je tentoonspreidt. En hoe is het mogelijk dat je een aanhanger bent/was van Blavatsky. Was dat nadat je je van de God van de bijbel afkeerde en van Jezus niets meer moest hebben?
Wou je de relatie tussen die opstandingsverhalen ontkennen?quote:Op zaterdag 23 juli 2016 15:03 schreef Hilarius het volgende:
[..]
Prima toch. Als je het verschil niet wilt zien, hoeft dat ook niet.
Wat is daar vreemd aan? Ik denk precies hetzelfde. Je kunt niet bewijzen dat er geen God bestaat. Toch geloof ik niet in de god van de bijbel.Om exact dezelfde reden als Berjan.quote:Op zaterdag 23 juli 2016 15:24 schreef Hilarius het volgende:
Eenvoudige vraag: jij onderschrijft dat God niet valt uit te sluiten. Tegelijkertijd doe je net of hij niet bestaat.
Precies! Als de God van de bijbel bestaat dan moet alles naadloos in elkaar vallen en zal het archeologische bewijs overdonderend zijn.quote:Op zaterdag 23 juli 2016 16:52 schreef truthortruth het volgende:
Op het moment dat de beweringen die gedaan worden over dat fenomeen worden weerlegd, dan moet je concluderen dat die god niet bestaat.
Wat heb jij gesnoven?quote:Op maandag 25 juli 2016 02:48 schreef Argo het volgende:
ik mis god als jezus echt was zou hiuj me nu helpen maar ik zit hiet re lijden als ee ngek.
Waarom zou God Zijn woord zo vaag formuleren dat er evenveel interpretaties als mensen mogelijk zijn?quote:Op zaterdag 23 juli 2016 16:48 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]
De protestantse arrogantie komt weer naar bovendrijven, de meesten denominaties staan ver af van de coherentie die binnen het katholicisme te vinden is. Het zou beter zijn als niet iedere christen zijn bijbel bestudeert, daar krijg je 101 interpretaties van. Jehovah's getuigen, iglesia ni cristo, quakers, moonies, kimbanguisten, episcopelianen, lutheranen, remonstranten, anabaptisten, baptisten, presbyterianen en ga zo maar door.
Is het dan geen gevaarlijk voorschot om te doen alsof een god wel bestaat?quote:Op zaterdag 23 juli 2016 15:24 schreef Hilarius het volgende:
[..]
Eenvoudige vraag: jij onderschrijft dat God niet valt uit te sluiten. Tegelijkertijd doe je net of hij niet bestaat en neem je in feite een gevaarlijk voorschot op een zekerheid die je nooit zult krijgen. Vanwaar trouwens ook dat venijn dat je tentoonspreidt. En hoe is het mogelijk dat je een aanhanger bent/was van Blavatsky. Was dat nadat je je van de God van de bijbel afkeerde en van Jezus niets meer moest hebben?
Meer gedronken, mijn excuses...quote:
De Bijbel is mensenwerk. Voor de christenen is het wel duidelijk dat deze goddelijk geïnspireerd is. Hier is een groot verschil bij met moslims die menen dat de Koran rechtstreeks van God komt. Het ligt in de aard van mensen om zaken op hun eigen manier te interpreteren vanuit hun eigen referentiekader, zeker in een groot boekwerk zoals de Bijbel. Jij komt met een probleemstelling aanzetten die ik niet als probleem erken. Doordat veel protestanten de Bijbel lezen aan de hand van een van de sola's, de sola scriptura, krijg je radicale andere interpretaties. De katholieken, Oosters-orthodoxen, Oriëntaals-orthodoxen en de Assyrische Kerk lijken qua interpretatie veel op elkaar. Het is pas bij de protestanten zo'n 1500 jaar later dat het normaal begint te worden dat er zo ontzettend veel verschillende interpretaties komen die we vandaag de dag kennen, ze verwerpen de gehele traditie maar behouden wel het boekwerk. Dan is het geen wonder dat er radicaal andere interpretaties komen.quote:Op maandag 25 juli 2016 10:55 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Waarom zou God Zijn woord zo vaag formuleren dat er evenveel interpretaties als mensen mogelijk zijn?
De Koran is niet door Allah, maar door de engel Gabriël ( Djibriel ) gedicteerd en komt voor in Boek Daniël en het evangelie volgens Lukas.quote:Op maandag 25 juli 2016 13:25 schreef TserrofEnoch het volgende:
De Bijbel is mensenwerk. Voor de christenen is het wel duidelijk dat deze goddelijk geïnspireerd is. Hier is een groot verschil bij met moslims die menen dat de Koran rechtstreeks van God komt.
Maar dan is Allah de zender, met Gabriël als het middel om de boodschap aan de profeet te brengen.quote:Op maandag 25 juli 2016 15:18 schreef ATON het volgende:
[..]
De Koran is niet door Allah, maar door de engel Gabriël ( Djibriel ) gedicteerd en komt voor in Boek Daniël en het evangelie volgens Lukas.
Jezus zijt met u..quote:Op maandag 25 juli 2016 04:29 schreef Argo het volgende:
Jezus verdoimme waar ben je ik heb je nodig waar bne je JEzus je stierf ana het kruis maar ze mij nu ik sterf ook aan het kruis bijna waar ben je om mij te rddden?
Maar dan is JHWH de zender, met de profeten als middel om de boodschap te brengen.quote:Op maandag 25 juli 2016 16:16 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]
Maar dan is Allah de zender, met Gabriël als het middel om de boodschap aan de profeet te brengen.
Die overtuiging mag je hebben, maar dat is wel een minderheid die er zo over denkt.quote:Op maandag 25 juli 2016 16:27 schreef ATON het volgende:
[..]
Maar dan is JHWH de zender, met de profeten als middel om de boodschap te brengen.
Conclusie : De meesten dwalen.quote:Op maandag 25 juli 2016 16:36 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]
Die overtuiging mag je hebben, maar dat is wel een minderheid die er zo over denkt.
Meesten zien het als door God geïnspireerd en zien geen boekwerk dat 1 op 1 van God afkomt.
Een belangrijk verschil met de meesten moslims.
Licht aub beter toe wat je hier nu wilt zeggen.quote:
Heb ik reeds gedaan. Jouw bewering is onjuist.quote:Op maandag 25 juli 2016 17:20 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]
Licht aub beter toe wat je hier nu wilt zeggen.
sommige boeken waar geen twijfel mag bestaan, zijn woord voor woord gedicteerd door JHWH, zoals de wetboeken, d8 ikquote:Op maandag 25 juli 2016 16:36 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]
Die overtuiging mag je hebben, maar dat is wel een minderheid die er zo over denkt.
Meesten zien het als door God geïnspireerd en zien geen boekwerk dat 1 op 1 van God afkomt.
Een belangrijk verschil met de meesten moslims.
quote:Op maandag 25 juli 2016 17:54 schreef ATON het volgende:
[..]
Heb ik reeds gedaan. Jouw bewering is onjuist.
Zie # 63 en 66. Wat is daar moeilijk begrijpen aan ? Moet ik het spellen ?quote:Op maandag 25 juli 2016 18:27 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]
ATON praten met jou is een vermoeiende bezigheid. Als je simpele dingen als toelichten waar je het nu over hebt te veel gevraagd vindt, lijkt het mij beter dat wij dit gesprek hier stoppen.
#63quote:Op maandag 25 juli 2016 18:44 schreef ATON het volgende:
[..]
Zie # 63 en 66. Wat is daar moeilijk begrijpen aan ? Moet ik het spellen ?
Geloof jij zonder twijfel dat Abraham en Mozes historische personen waren? Heb er weinig moeite mee om de schriften goddelijke geïnspireerd te noemen verder. De teksten kunnen heel waardevol zijn zonder daadwerkelijk overeen te komen met de historische realiteit.quote:Op maandag 25 juli 2016 18:07 schreef Manke het volgende:
[..]
sommige boeken waar geen twijfel mag bestaan, zijn woord voor woord gedicteerd door JHWH, zoals de wetboeken, d8 ik
quote:Op maandag 25 juli 2016 19:06 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]
#63
De Koran is niet door Allah, maar door de engel Gabriël ( Djibriel ) gedicteerd en komt voor in Boek Daniël en het evangelie volgens Lukas.
#66
Maar dan is JHWH de zender, met de profeten als middel om de boodschap te brengen.
#68
Conclusie : De meesten dwalen.
Geen idee waar je verder naar toe wilt. Het doet mij eraan denken dat jij revelatie door een Engel rechtstreeks op schrift gelijk stelt aan een boek dat samengesteld is en tot stand gekomen is door goddelijke inspiratie. Ik zie dit als twee zeer verschillende manieren van totstandkoming. Bij de een is het duidelijk dat God de zender is en Gabriël de wijze waarop dit gebeurde, bij de ander is deze relatie veel indirecter aanwezig. Natuurlijk geloven ook christenen dat hun boek door God geïnspireerd is maar niet zo direct zoals moslims bij de Koran menen.
Vervolgens zeg je iets over dat de meesten dwalen. Waarover heb je het dan? De meeste christenen? De meeste moslims? Mensen in het algemeen? Het lijkt een compleet arbitraire uitspraak waar ik niets mee kan.
Misschien kun jij minder goed je intentie overbrengen als dat jij denkt en dat heeft denk ik ook te maken met de houding die je hebt tijdens discussies. De discussie wil ik van mijn kant dan ook stoppen want uiteindelijk gaan we het dan hebben over waarom het een wel duidelijk was, of waarom de ander het niet begrijpt of gaan we het over begrijpend lezen hebben. In ieder geval zal het niet meer over het onderwerp gaan.
Als je iets anders met je berichten wilde zeggen, zeg het dan gewoon en maak geen discussie ervan om te achterhalen wat je bedoeld. Ik kan niet in jouw hoofd kijken.
Wat is directer : 1- God naar profeet of 2- Allah naar engel naar profeet.quote:Op maandag 25 juli 2016 19:06 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]
#63
De Koran is niet door Allah, maar door de engel Gabriël ( Djibriel ) gedicteerd en komt voor in Boek Daniël en het evangelie volgens Lukas.
#66
Maar dan is JHWH de zender, met de profeten als middel om de boodschap te brengen.
#68
Conclusie : De meesten dwalen.
Geen idee waar je verder naar toe wilt. Het doet mij eraan denken dat jij revelatie door een Engel rechtstreeks op schrift gelijk stelt aan een boek dat samengesteld is en tot stand gekomen is door goddelijke inspiratie. Ik zie dit als twee zeer verschillende manieren van totstandkoming. Bij de een is het duidelijk dat God de zender is en Gabriël de wijze waarop dit gebeurde, bij de ander is deze relatie veel indirecter aanwezig. Natuurlijk geloven ook christenen dat hun boek door God geïnspireerd is maar niet zo direct zoals moslims bij de Koran menen.
In dit geval de moslims als die denken dat de boodschap rechtstreeks van Allah komt. En er is nog een bijkomende drempel. Mohammed heeft deze boodschap door derden laten opschrijven, terwijl de joodse profeten dit zelf gedaan hebben.quote:Vervolgens zeg je iets over dat de meesten dwalen. Waarover heb je het dan? De meeste christenen? De meeste moslims? Mensen in het algemeen? Het lijkt een compleet arbitraire uitspraak waar ik niets mee kan.
Misschien komt dit omdat ik er meestal van uit ga dat ik met verstandige mensen te doen heb die data kunnen optellen.quote:Misschien kun jij minder goed je intentie overbrengen als dat jij denkt en dat heeft denk ik ook te maken met de houding die je hebt tijdens discussies.
Ben er alvast niet treurig om hoor.quote:De discussie wil ik van mijn kant dan ook stoppen want uiteindelijk gaan we het dan hebben over waarom het een wel duidelijk was, of waarom de ander het niet begrijpt of gaan we het over begrijpend lezen hebben. In ieder geval zal het niet meer over het onderwerp gaan.
De meeste opstandingsverhalen zoals aangehaald hangen samen met de natuur. Ghanesh krijgt een olifantenkop aangemeten. Wat de Noorse sage betreft wordt er op de website gesteld dat het opstandingsverhaal mogelijk afgekeken is van het NT dat al voor het op schrift stellen van de Edda gemeengoed was in het noorden. Er is één geval - Krishna - waar wat overeenkomsten zouden zijn - volgens de website. Maar dan wordt er tevens gesproken over Krishna's strijd met draken e.d. Deze verhalen kunnen de vergelijking met het opstandingsverhaal van Jezus niet doorstaan. Het gaat om heel andere dingen. En als je eerlijk bent weet jij dat ook.quote:Op zaterdag 23 juli 2016 15:27 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Leg eens uit dan wat volgens jou het verschil is?
Is dat inmiddels al gelukt?quote:Op zaterdag 23 juli 2016 16:52 schreef truthortruth het volgende:
[..]
[quote]De beschreven god is wel degelijk uit te sluiten. Op het moment dat de beweringen die gedaan worden over dat fenomeen worden weerlegd, dan moet je concluderen dat die god niet bestaat.
Die 'entiteit' heeft zich kenbaar gemaakt en de bijbel is daar het verslag van.quote:Of er een intelligente entiteit is die de oorsprong van alles is valt niet uit te sluiten, maar dat is een heel andere discussie over een heel ander fenomeen. Als je zegt daar geloof ik in, dan is er geen noodzaak om in de bijbel te geloven.
Ja.quote:Op zaterdag 23 juli 2016 21:19 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Wou je de relatie tussen die opstandingsverhalen ontkennen?
Het verschil tussen jou en Berjan is dat jij nooit christen bent geweest.quote:Op zaterdag 23 juli 2016 21:25 schreef hoatzin het volgende:
[..]
{quote]Wat is daar vreemd aan? Ik denk precies hetzelfde. Je kunt niet bewijzen dat er geen God bestaat. Toch geloof ik niet in de god van de bijbel.Om exact dezelfde reden als Berjan.
Ik heb me ook niet van hem afgekeerd, zoals jij zegt. Om je ergens van af te keren moet je het bestaan ervan erkennen. Ik geloof dat er geen god bestaat en kan me daar dus ook niet van afkeren.
Zie het antwoord dat ik truthortruth heb gegeven.quote:Precies! Als de God van de bijbel bestaat dan moet alles naadloos in elkaar vallen en zal het archeologische bewijs overdonderend zijn.
Ja, voor heel veel dingen in de bijbel is dat gelukt. Volgens mij heb je het zelf ook al over de onvolkomenheden gehad..quote:
Dan zou het verslag 100% moeten kloppen.quote:Die 'entiteit' heeft zich kenbaar gemaakt en de bijbel is daar het verslag van.
Nee, niet als we het over de God van de bijbel hebben.quote:Op maandag 25 juli 2016 10:56 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Is het dan geen gevaarlijk voorschot om te doen alsof een god wel bestaat?
Je bent niet beledigend, maar je hebt wel een heeeeeeeeeeeeeeeel verkeerd beeld van God.quote:Op maandag 25 juli 2016 20:49 schreef bert888 het volgende:
Het gaat er niet om of hij bestaat, maar om wie hij is.
Moet je blind achter hem aanwandelen omdat hij de schepper is en almachtig?
Als je niet van hem houd zal hij je voor eeuwig helse pijn laten lijden bij de door hem geschapen Satan, zoveel houd hij dus van ons!
En als het hem niet bevalt moord hij honderden miljoenen mensen gewoon uit omdat hij boos is.
Hitler en Napoleon mogen niet eens in zijn schaduw staan wat dit betreft.
Hij is gewoon een super dictator die je geen keuze laat.
Of voor eeuwig branden in de hel of hem voor 100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000jaar aanbidden in de hemel.
Het ergste vind ik nog dat hij al voor het schapen van de Aarde al wist wat voor een grote mislukking de mensheid zou worden en vele van zijn kinderen helse pijn zouden gaan lijden.
Ik laat mij niet leiden (lijden) door angst.
Maar ik zal wel weer beledigend zijn, maar als ik uitspreek dat ik in buitenaards bezoek geloof lachen de christenen mij in mijn gezicht uit en laten ze mij niet in mijn waarde.
Dat is vaak voorgekomen.
En ik mag niet echt kritisch zijn over hun sprookjesboek, want dan beledig ik ze!
Eh dat is Jehova Getuigen prediking, echte christenen gaan na hun dood gelijk naar de hemel, JG's en atheisten gaan gewoon dood. Bij de JG's gaan op het einde der tijden alleen 144000 joden naar de hemel, alleen denken de JG's dat zij die joden zijn.quote:Op maandag 25 juli 2016 21:52 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Je bent niet beledigend, maar je hebt wel een heeeeeeeeeeeeeeeel verkeerd beeld van God.
-Je moet niet blind achter hem aanwandelen, je moet hem eerst leren kennen.
-Als je niet van hem houdt, gaat hij je niet laten lijden. Wanneer je dood bent ga je niks meer weten. Je gaat gewoon voor eeuwig slapen.
-Hij moordf 100 miljoen mensen omdat hij boos is? Wanneer is dat gebeurd?
-Waarom denk je dat hij al wist dat de mensheid een mislukking zou worden?
-En er is ook geen reden tot angst. Hij gaat je geen pijn doen, al hou je niet van hem.
-En je gelooft wel in bezoeken van buitenaardse wezens? Hoe komt dat?
Ghanesh leed aan elefantiasis en is voor zijn lijden door de goden beloond, klinkt heel christelijk nietwaar?quote:Op maandag 25 juli 2016 20:12 schreef Hilarius het volgende:
[..]
De meeste opstandingsverhalen zoals aangehaald hangen samen met de natuur. Ghanesh krijgt een olifantenkop aangemeten. Wat de Noorse sage betreft wordt er op de website gesteld dat het opstandingsverhaal mogelijk afgekeken is van het NT dat al voor het op schrift stellen van de Edda gemeengoed was in het noorden. Er is één geval - Krishna - waar wat overeenkomsten zouden zijn - volgens de website. Maar dan wordt er tevens gesproken over Krishna's strijd met draken e.d. Deze verhalen kunnen de vergelijking met het opstandingsverhaal van Jezus niet doorstaan. Het gaat om heel andere dingen. En als je eerlijk bent weet jij dat ook.
Op het woord buitenaards wezen kleeft een vloek. Het wordt toch al snel geassocieerd met Hollywood achtige karakters. Ik noem het altijd maar de bezoekers van boven die met hen voertuigen op aarde kwamen. Daarbij geef ik voorbeelden zoals het bezoek van engelen aan Lot of het gevecht tussen God en Jacob of het hemelse voertuig dat op aarde landde in het boek Ezechiel. En zo zijn er nog 10-tallen, zo niet 100-en voorbeelden in de bijbel te vinden die je in zou kunnen zetten in het dialoog met je gesprekspartner.quote:Op maandag 25 juli 2016 20:49 schreef bert888 het volgende:
Maar ik zal wel weer beledigend zijn, maar als ik uitspreek dat ik in buitenaards bezoek geloof lachen de christenen mij in mijn gezicht uit en laten ze mij niet in mijn waarde.
Dat is vaak voorgekomen.
En ik mag niet echt kritisch zijn over hun sprookjesboek, want dan beledig ik ze!
Kun je ook even uitleggen waarom niet? En wat nou als we het bestaan van een andere god aannemen?quote:Op maandag 25 juli 2016 20:35 schreef Hilarius het volgende:
[..]
Nee, niet als we het over de God van de bijbel hebben.
De bijbel doet niet moeilijk over het bestaan van andere goden. paulus en de onbekende god en elia's vuurwedstrijd bijvoorbeeld.quote:Op maandag 25 juli 2016 23:43 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Kun je ook even uitleggen waarom niet? En wat nou als we het bestaan van een andere god aannemen?
Zwaar christelijk gereformeerd opgevoed, catechesaties en belijdenis. Ik ken de ins en de outs.quote:Op maandag 25 juli 2016 20:33 schreef Hilarius het volgende:
[..]
Het verschil tussen jou en Berjan is dat jij nooit christen bent geweest.
Ik zie daar helemaal geen antwoord op. Je staat met je mond vol tanden. De geschiedenis van Israël vóór koning Josia is grotendeels uit de duim gezogen. De geschiedenis ná Josia is redelijk accuraat, zij het (heel) sterk gekleurd.quote:Zie het antwoord dat ik truthortruth heb gegeven.
Nou..dat denken ze wel vaak maar waar staat dat eigenlijk? Floep in de hemel na de dood. En bij de dag des oordeels dan? Moeten ze dan eerst weer in hun graf kruipen om er daarna weer uit te komen? Of liggen alleen de ongelovigen nog in hun graf?quote:Op maandag 25 juli 2016 22:43 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
echte christenen gaan na hun dood gelijk naar de
De wegen van god zijn ondoorgrondelijk.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 09:02 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Nou..dat denken ze wel vaak maar waar staat dat eigenlijk? Floep in de hemel na de dood. En bij de dag des oordeels dan? Moeten ze dan eerst weer in hun graf kruipen om er daarna weer uit te komen? Of liggen alleen de ongelovigen nog in hun graf?
Net zo iets als Jezus? Die na zijn dood in het paradijs was (met de misdadiger naast hem) en daarna weer naar de aarde terugkeerde, het graf binnen ging om eerst op te staan en daarna nog wat rond te spoken?
Dat hoor je de christen ook altijd zeggen als ze het ff niet begrijpen.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 09:21 schreef ATON het volgende:
[..]
De wegen van god zijn ondoorgrondelijk.
Dat was de bedoeling.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 10:09 schreef bert888 het volgende:
[..]
Dat hoor je de christen ook altijd zeggen als ze het ff niet begrijpen.
eerst gaat de geest naar God of naar hades wie niet geloofd heeft, en bij het laatste oordeel krijgt iedereen z'n lichaam hersteld terug.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 09:02 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Nou..dat denken ze wel vaak maar waar staat dat eigenlijk? Floep in de hemel na de dood. En bij de dag des oordeels dan? Moeten ze dan eerst weer in hun graf kruipen om er daarna weer uit te komen? Of liggen alleen de ongelovigen nog in hun graf?
Net zo iets als Jezus? Die na zijn dood in het paradijs was (met de misdadiger naast hem) en daarna weer naar de aarde terugkeerde, het graf binnen ging om eerst op te staan en daarna nog wat rond te spoken?
Zoals ze geboren zijn of zoals ze gestorven zijn ? 't Zal hier dan wel bakske vol zijn mijn gedacht.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 11:20 schreef Manke het volgende:
[..]
eerst gaat de geest naar God of naar hades wie niet geloofd heeft, en bij het laatste oordeel krijgt iedereen z'n lichaam hersteld terug.
http://www.gotquestions.org/what-happens-death.html
goeie ja, geen idee.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 11:40 schreef ATON het volgende:
[..]
Zoals ze geboren zijn of zoals ze gestorven zijn ? 't Zal hier dan wel bakske vol zijn mijn gedacht.
En waar staat dat precies in de bijbel?quote:Op dinsdag 26 juli 2016 11:20 schreef Manke het volgende:
[..]
eerst gaat de geest naar God of naar hades wie niet geloofd heeft, en bij het laatste oordeel krijgt iedereen z'n lichaam hersteld terug.
http://www.gotquestions.org/what-happens-death.html
Dus als je dood geboren bent blijf je een soort van foetus? Of krijg je een volwassen lichaam en hoe oud is dat dan?quote:
Ik denk dat je daar zou struikelen over de foetussen, baby's en peuters. Zal ook lekker fris ruiken met al die ontlasting op de grond. Of is daar aan gedacht?quote:Op dinsdag 26 juli 2016 13:12 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dus als je dood geboren bent blijf je een soort van foetus? Of krijg je een volwassen lichaam en hoe oud is dat dan?
vragen vragen vragen...en geen antwoorden...
in de link staan alle bijbelreferenties, daarom plaats ik hetquote:Op dinsdag 26 juli 2016 13:10 schreef hoatzin het volgende:
[..]
En waar staat dat precies in de bijbel?
no one knows. Toen Jesus zijn nieuwe lichaam gekregen had na zijn opstanding, herkende niemand hem.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 13:12 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dus als je dood geboren bent blijf je een soort van foetus? Of krijg je een volwassen lichaam en hoe oud is dat dan?
vragen vragen vragen...en geen antwoorden...
Wat zouden ze dan eten daar? Ik denk niets, want eten betekent dat er "iets" dood moet en dat kan niet in de hemel he?quote:Op dinsdag 26 juli 2016 14:53 schreef RobbieRonald het volgende:
[..]
Ik denk dat je daar zou struikelen over de foetussen, baby's en peuters. Zal ook lekker fris ruiken met al die ontlasting op de grond. Of is daar aan gedacht?
Nochtans was het niet compleet, er zaten gaten in zijn handen....quote:Op dinsdag 26 juli 2016 15:52 schreef Manke het volgende:
[..]
no one knows. Toen Jesus zijn nieuwe lichaam gekregen had na zijn opstanding, herkende niemand hem.
Waarom vergelijk je het met het leven op aarde? Waar is je fantasie?quote:Op dinsdag 26 juli 2016 15:57 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Wat zouden ze dan eten daar? Ik denk niets, want eten betekent dat er "iets" dood moet en dat kan niet in de hemel he?
In de hemel is dus geen bier, daarom.... .... ... ... !
Zou lekker zijn. Leef je oneindig lang met een zwaar honger gevoel aangezien je darmen gewoon intact zijn.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 15:57 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Wat zouden ze dan eten daar? Ik denk niets, want eten betekent dat er "iets" dood moet en dat kan niet in de hemel he?
In de hemel is dus geen bier, daarom.... .... ... ... !
Doe ik maar ik kom er niet uit...quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:00 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Waarom vergelijk je het met het leven op aarde? Waar is je fantasie?
Ik fantaseer niet over de hemel. Wel de Nieuwe Wereld. Daar zijn zeeën en rivieren en meren en kanalen. Vogels en andere dieren, vredig naast de mensen levend. Geen ziekte, soms wel een klein beetje verdriet wanneer denkende aan de geliefden die dood zijn gebleven. En verder gewoon tevreden....quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:11 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Doe ik maar ik kom er niet uit...
Geen eten en drinken. Geen zee om in te zwemmen, dus ook geen rivieren of plassen of sloten... Slapen zal er ook wel niet inzitten want waarom zou je slapen als het niet donker wordt?
Alleen God loven en prijzen. En dat eeuwig.....
Sjonge wat ben ik blij dat ik niet geloof.
De gedachte aan de dood is voor mij een troostend vooruitzicht .
vertel eens Hexxje, wat is jouw fantasie van de hemel?
Tja, zo zie je maar weer hoe men alles verkocht krijgt, zelfs het meest ridicule verhaaltjes.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:18 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Ik fantaseer niet over de hemel. Wel de Nieuwe Wereld. Daar zijn zeeën en rivieren en meren en kanalen. Vogels en andere dieren, vredig naast de mensen levend. Geen ziekte, soms wel een klein beetje verdriet wanneer denkende aan de geliefden die dood zijn gebleven. En verder gewoon tevreden....
In dit leven is de dood ook een troostend vooruitzicht...
Oh, en eten en drinken is eigenlijk het plezierigste in het leven (naast slapen), dus die zijn er wel in de Nieuwe Wereld...
de wonden blijf je misschien houden, want:quote:Op dinsdag 26 juli 2016 15:58 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Nochtans was het niet compleet, er zaten gaten in zijn handen....
Enne...wat is er met zijn oude lichaam gebeurd? Toch begraven net zoals (o.a.) Aton beweert?
Volgens de chr geloofsbelijdenis is Jezus na zijn dood (niet er vóór) nedergedaald ter helle. Vreemd omdat hij zelf zei dat hij (vandaag nog) in het paradijs zou zijn...
Dus: dood > in het paradijs > naar de hel hel > terug in het graf om op te staan > poosje rondspoken > hemelvaart... Hij had het maar druk die anderhalve dag...
Manke hoe zie je dit tafereel voor je?quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:32 schreef Manke het volgende:
Hij ging ws naar de hel om het dodenrijk zijn stem te laten horen en de sleutels tot hades van de duivel af te nemen.
Dat was mijn verhaal. Heb je het gekocht?quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:29 schreef ATON het volgende:
[..]
Tja, zo zie je maar weer hoe men alles verkocht krijgt, zelfs het meest ridicule verhaaltjes.
Geloof je trouwens ook dat roofdieren dan gras eten en geen vlees meer?quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:18 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Ik fantaseer niet over de hemel. Wel de Nieuwe Wereld. Daar zijn zeeën en rivieren en meren en kanalen. Vogels en andere dieren, vredig naast de mensen levend. Geen ziekte, soms wel een klein beetje verdriet wanneer denkende aan de geliefden die dood zijn gebleven. En verder gewoon tevreden....
In dit leven is de dood ook een troostend vooruitzicht...
Oh, en eten en drinken is eigenlijk het plezierigste in het leven (naast slapen), dus die zijn er wel in de Nieuwe Wereld...
Hemelvaart is 40 dagen na pasen hèquote:Op dinsdag 26 juli 2016 15:58 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Nochtans was het niet compleet, er zaten gaten in zijn handen....
Enne...wat is er met zijn oude lichaam gebeurd? Toch begraven net zoals (o.a.) Aton beweert?
Volgens de chr geloofsbelijdenis is Jezus na zijn dood (niet er vóór) nedergedaald ter helle. Vreemd omdat hij zelf zei dat hij (vandaag nog) in het paradijs zou zijn...
Dus: dood > in het paradijs > naar de hel hel > terug in het graf om op te staan > poosje rondspoken > hemelvaart... Hij had het maar druk die anderhalve dag...
Openbaring 21:1 :quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:18 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Ik fantaseer niet over de hemel. Wel de Nieuwe Wereld. Daar zijn zeeën en rivieren en meren en kanalen.
Waar maak je dat uit op? Welke tekst?quote:Vogels en andere dieren, vredig naast de mensen levend. Geen ziekte, soms wel een klein beetje verdriet wanneer denkende aan de geliefden die dood zijn gebleven.
Beetje karig voor een paradijs of nieuwe aarde : tevreden. Dat ben ik hier ook.quote:En verder gewoon tevreden....
Mja maar dat staat ook nergens.quote:In dit leven is de dood ook een troostend vooruitzicht...
Oh, en eten en drinken is eigenlijk het plezierigste in het leven (naast slapen), dus die zijn er wel in de Nieuwe Wereld...
prachtig gevonden! waar haal je't vandaan...quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:32 schreef Manke het volgende:
Hij ging ws naar de hel om het dodenrijk zijn stem te laten horen en de sleutels tot hades van de duivel af te nemen.
Ik zie een leeuw al gras proberen te eten met zijn slag- en snijtanden.....LOLquote:Op dinsdag 26 juli 2016 17:34 schreef falling_away het volgende:
[..]
Geloof je trouwens ook dat roofdieren dan gras eten en geen vlees meer?
Ja, dat is toch een poosje?quote:Op dinsdag 26 juli 2016 17:36 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Hemelvaart is 40 dagen na pasen hè
Hades was ook een naam van de plaats waar die man de baas was. Waarschijnlijk een Griekse vertaling van het gelijkaardige Joodse concept Sheol of Gehenna.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 17:46 schreef hoatzin het volgende:
[..]
prachtig gevonden! waar haal je't vandaan...
Maar Hades,is een figuur uit de Griekse en Romeinse mythologie.
Eerder andersom, de Griekse mythologie is ouder dan de Thora, en zeker ouder dan "de joden".quote:Op dinsdag 26 juli 2016 17:50 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Hades was ook een naam van de plaats waar die man de baas was. Waarschijnlijk een Griekse vertaling van het gelijkaardige Joodse concept Sheol of Gehenna.
Dat betwist hij ook niet.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 18:00 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Eerder andersom, de Griekse mythologie is ouder dan de Thora, en zeker ouder dan "de joden".
Trojaanse oorlog bv: -1184
I know, de Griekse bijbel noemt het dodenrijk ook Hades.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 17:46 schreef hoatzin het volgende:
[..]
prachtig gevonden! waar haal je't vandaan...
Maar Hades,is een figuur uit de Griekse en Romeinse mythologie.
Ik heb daar nooit over nagedacht. Staat het ergens?quote:Op dinsdag 26 juli 2016 17:34 schreef falling_away het volgende:
[..]
Geloof je trouwens ook dat roofdieren dan gras eten en geen vlees meer?
Ja, in menig Wachttoren en aanverwante schriftjes. In vrolijke (Bob Ross) kleuren zie je leeuw en lammetje naast elkaar. En de leeuw moet toch ergens van leven nietwaar?quote:Op dinsdag 26 juli 2016 18:08 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Ik heb daar nooit over nagedacht. Staat het ergens?
Nee, niet zo. Ik weet niet hoe ik het zie.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 17:31 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]
Manke hoe zie je dit tafereel voor je?
Jezus in een soort aarde met vuur en zwavel met impen en demonen die mensen aan het geselen zijn. En uiteindelijk Jezus die op de Duivel afstapt en letterlijk sleutels van hem afpakt?
Zie jij dit daadwerkelijk als letterlijk? Ik zie het als metaforen.
[ afbeelding ]
Anders krijg je meer dit beeld.
Ik ben ook dol op vis en zeevruchten!! Zaterdag in Rotterdam een halve kreeft gegeten. OMG!!quote:Op dinsdag 26 juli 2016 17:42 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Openbaring 21:1 :
En ik zag een nieuwe hemel en een nieuwe aarde, want de eerste hemel en de eerste aarde waren voorbijgegaan, en de zee was niet meer.
Geen zee, dus ook geen rivieren en geen sloten of meren. Ook geen regen, want dat vormt neerslag en dus rivieren.... Vis, schaal- en schelpdieren, waar ik zo zot op ben, zijn niet meer voorhanden.
Dat moet ik opzoeken. (verbaast me dat je het niet kent)quote:[..]
Waar maak je dat uit op? Welke tekst?
Tjaaa... Mijn huidige verstand kan méér niet vatten..quote:[..]
Beetje karig voor een paradijs of nieuwe aarde : tevreden. Dat ben ik hier ook.
Fantasie. Duh.quote:[..]
Mja maar dat staat ook nergens.
Jes 65:25 De wolf en het lam zullen te zamen weiden, en de leeuw zal stro eten als een rund, en stof zal de spijze der slang zijn; zij zullen geen kwaad doen noch verderven op Mijn gansen heiligen berg, zegt de HEERE.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 18:08 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Ik heb daar nooit over nagedacht. Staat het ergens?
Hm.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 18:11 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ja, in menig Wachttoren en aanverwante schriftjes. In vrolijke (Bob Ross) kleuren zie je leeuw en lammetje naast elkaar. En de leeuw moet toch ergens van leven nietwaar?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Herkenbaar?
Ooh ja.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 18:20 schreef Manke het volgende:
[..]
Jes 65:25 De wolf en het lam zullen te zamen weiden, en de leeuw zal stro eten als een rund, en stof zal de spijze der slang zijn; zij zullen geen kwaad doen noch verderven op Mijn gansen heiligen berg, zegt de HEERE.
Langoustines en een heerlijke bisq hier afgelopen weekend...quote:Op dinsdag 26 juli 2016 18:19 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Ik ben ook dol op vis en zeevruchten!! Zaterdag in Rotterdam een halve kreeft gegeten. OMG!!
(in Fr. is niet te vinden)..
Dat je je fantasie gebruikt is duidelijk.quote:"De zee was niet meer" slaat vast op iets anders. Zonder water geen pret..
[..]
Dat moet ik opzoeken. (verbaast me dat je het niet kent)
Maar het is deels fantasie, he.
[..]
Tjaaa... Mijn huidige verstand kan méér niet vatten..
[..]
Fantasie. Duh.
in een van de boekjes staat dit:quote:Op dinsdag 26 juli 2016 18:23 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Hm.
Het zegt niet dat het dan gras gaat eten. En als we moeten uitgaan van jouw fantasie is er geen eten en drinken..
Ze nemen dat stuk dus vrij letterlijk, ook getuige de tekeningen die door Hoatzin gepost zijn. Ik vroeg me alleen af, als dit letterlijk is hoe ver trek je dat dan door.. het hele ecosysteem is eigenlijk gebaseerd op 'eet of wordt gegeten' van de grotere dieren tot op bacterieel niveau.quote:De hele aarde zal een paradijs worden. Alle mensen zullen in vrede leven met elkaar en zelfs met de dieren. „De wolf zal werkelijk een poosje bij het mannetjeslam vertoeven, en bij het bokje zal de luipaard zelf zich neerleggen, en het kalf en de jonge leeuw met manen en het weldoorvoede dier alle bij elkaar; en een kleine jongen nog maar zal leider over ze zijn.
Ik geloof er niet in zoals je weet maar als je het gelooft zul je rare kronkels moeten maken als je erover nadenkt. Wel lekker eten? Dan ook vlees en vis en dus ook dood.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 18:23 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Hm.
Het zegt niet dat het dan gras gaat eten. En als we moeten uitgaan van jouw fantasie is er geen eten en drinken..
wel ongeveer zoietsquote:
In de oude aarde wel.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 18:27 schreef falling_away het volgende:
[..]
in een van de boekjes staat dit:
[..]
Ze nemen dat stuk dus vrij letterlijk, ook getuige de tekeningen die door Hoatzin gepost zijn. Ik vroeg me alleen af, als dit letterlijk is hoe ver trek je dat dan door.. het hele ecosysteem is eigenlijk gebaseerd op 'eet of wordt gegeten' van de grotere dieren tot op bacterieel niveau.
Ok maar dat gaat over dit wereldse leven.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 18:29 schreef Manke het volgende:
[..]
wel ongeveer zoiets
Pre 5:18 Ziet, wat ik gezien heb, een goede zaak, die schoon is: te eten en te drinken, en te genieten het goede van al zijn arbeid, dien hij bearbeid heeft onder de zon, gedurende het getal der dagen zijns levens, hetwelk God hem geeft; want dat is zijn deel.
quote:Op dinsdag 26 juli 2016 18:31 schreef Hexxenbiest het volgende:
In de Nieuwe wordt iedereen vegetarisch...
Nee, vegetarisch....quote:Op dinsdag 26 juli 2016 18:27 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ik geloof er niet in zoals je weet maar als je het gelooft zul je rare kronkels moeten maken als je erover nadenkt. Wel lekker eten? Dan ook vlees en vis en dus ook dood.
Maar wacht...
Of zou God weer met manna of zo komen aanzetten.....surprise....
Griezelige bedoening wordt dat daar....quote:
Niet hemel. Nieuwe Wereld.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 18:32 schreef RobbieRonald het volgende:
Je kunt er dus lekker eten en drinken. Dan is er dus ook ontlasting. Wat weer betekent dat er een riolering aanwezig moet zijn om dat af te voeren. Wat weer aangelegd moet zijn. Zie je het al voor je, zelfs in de hemel heb je wegwerkzaamheden.
Grappig.. zou wel eens een leeuw met kiezen willen zien! Of een haai zonder tandenquote:Op dinsdag 26 juli 2016 18:31 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
In de oude aarde wel.
In de Nieuwe wordt iedereen vegetarisch...
Join usquote:Op dinsdag 26 juli 2016 18:36 schreef falling_away het volgende:
[..]
Grappig.. zou wel eens een leeuw met kiezen willen zien! Of een haai zonder tanden
Het is Paradijs, mister.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 18:34 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Griezelige bedoening wordt dat daar....
De nieuwe wereld zou ongeveer zo moeten worden als het paradijs van adam en eva.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 18:35 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Niet hemel. Nieuwe Wereld.
Op deze aarde heeft men ontlasting. Dat hoeft het in de Nieuwe niet te zijn. En als die er is, zouden ze geen ziektekiemen hebben. Want er is geen ziekte.
Zijn we #%$£¥ alwéér over JG bezig....quote:Op dinsdag 26 juli 2016 18:11 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ja, in menig Wachttoren en aanverwante schriftjes. In vrolijke (Bob Ross) kleuren zie je leeuw en lammetje naast elkaar. En de leeuw moet toch ergens van leven nietwaar?
Herkenbaar?
Wat bedoel je? Hoe zou het figuurlijk zijn?quote:Op dinsdag 26 juli 2016 18:37 schreef falling_away het volgende:
[..]
De nieuwe wereld zou ongeveer zo moeten worden als het paradijs van adam en eva.
Tenzij de leeuwen daarna spontaan snijtanden zijn gaan ontwikkelen is deze uitspraak dus op niks gebaseerd behalve als je een tekst letterlijk neemt die duidelijk figuurlijk bedoeld is.
Het is niet te vermijden als je met mij praat. Is nog steeds bijbelig en christenig, he.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 18:38 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Zijn we #%$£¥ alwéér over JG bezig....
Geraak ik zelfs aan m'n kinderen niet meer kwijt.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 17:31 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Dat was mijn verhaal. Heb je het gekocht?
Ik kan me hier totaal geen voorstelling van maken. Het is het een of het ander. Je kunt niet eten zonder ontlasting. Zo is ons lichaam ook niet ontworpen.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 18:35 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Niet hemel. Nieuwe Wereld.
Op deze aarde heeft men ontlasting. Dat hoeft het in de Nieuwe niet te zijn. En als die er is, zouden ze geen ziektekiemen hebben. Want er is geen ziekte.
ja, dan kan alles wat je maar verzinnen kunt, ik weet het.quote:
Met jou als vader verbaast dat mij nietsquote:Op dinsdag 26 juli 2016 18:50 schreef ATON het volgende:
[..]
Geraak ik zelfs aan m'n kinderen niet meer kwijt.
Goed.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 18:50 schreef RobbieRonald het volgende:
[..]
Ik kan me hier totaal geen voorstelling van maken. Het is het een of het ander. Je kunt niet eten zonder ontlasting. Zo is ons lichaam ook niet ontworpen.
Nee nee. In het Paradijs is alles goed.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 18:51 schreef hoatzin het volgende:
[..]
ja, dan kan alles wat je maar verzinnen kunt, ik weet het.
Neen, dat was het zeker niet. De auteurs waren Grieks sprekende joden met Griekse cultuur. Ze schreven ook in het Grieks en hadden nog weinig met het joods geloof gemeen.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 17:50 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Hades was ook een naam van de plaats waar die man de baas was. Waarschijnlijk een Griekse vertaling van het gelijkaardige Joodse concept Sheol of Gehenna.
quote:Op dinsdag 26 juli 2016 18:53 schreef bert888 het volgende:
Satan is een bewuste creatie van God om ons in verleiding te brengen. Zoveel houd hij nou van zijn kinderen.
Hij verleid ze met het risico dat ze voor eeuwig pijn zullen lijden.
God en Satan zijn dus 1 en de zelfde.
Zonder het kwaad heeft hij geen bestaansrecht.
Zoals je wel weet kun je alles goedpraten.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 18:55 schreef Hexxenbiest het volgende:
Nee nee. In het Paradijs is alles goed.
Logisch, de joden kenden geen onderwereld. Daar waren de auteurs van het N.T. de bedenkers van.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 18:05 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]
Dat betwist hij ook niet.
Het woord Hades is gebruikt in de Bijbelvertalingen om over de onderwereld te praten. Als men het dan over Hades heeft, hebben ze het niet over de God Hades.
Je bent boer!! En schapen stinken.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 18:51 schreef hoatzin het volgende:
[..]
ja, dan kan alles wat je maar verzinnen kunt, ik weet het.
Mijn paradijs met kleine letter is hier waar ik woon en leef. Leuke vrouw en kinderen, boerderijtje, een grote woeste tuin, kippen, fazanten, schapen en anderhalf hectare grasland.
Ja er is ziekte en ook wel eens verdriet. Maar ook lekker vlees!
Gelukkig houdt het een keer op. Je wil ook niet meer als je oud bent. De dood hoort er bij. We komen uit stof en as, we zijn stof en as en daarin zullen we ook terugkeren. Lekker.
Ik ben ICTer. Varkens stinken ook! En zijn evengoed heerlijk.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 19:01 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Je bent boer!! En schapen stinken.
Ik zie daar ook wel zakelijke mogelijkheden in!quote:Op dinsdag 26 juli 2016 18:55 schreef Hexxenbiest het volgende:
Goed.
Maar dan zonder ziektekiemen. Je begraaft je ontlasting en dat wirdt mest.
Ik eet geen varkens. Ze smaken vies. Wie boert je boerderij dan? Je vrouw?quote:Op dinsdag 26 juli 2016 19:02 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ik ben ICTer. Varkens stinken ook! En zijn evengoed heerlijk.
Er zullen geen zaken zijn met winst op het oog. Geen geld.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 19:03 schreef RobbieRonald het volgende:
[..]
Ik zie daar ook wel zakelijke mogelijkheden in!
Alleen nog veggie burgers.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 18:31 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
In de oude aarde wel.
In de Nieuwe wordt iedereen vegetarisch...
Ik ben alleen een heks als je me provoceert. Verder altijd heerlijk geurig...quote:Op dinsdag 26 juli 2016 19:02 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ik ben ICTer. Varkens stinken ook! En zijn evengoed heerlijk.
Enne, heksen staan ook niet bekend om hun geur van bosanemonen..
Waar heb je je schep dan mee betaald?quote:Op dinsdag 26 juli 2016 19:05 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Er zullen geen zaken zijn met winst op het oog. Geen geld.
Verboden je in het gras te ontlasten.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 18:32 schreef RobbieRonald het volgende:
Je kunt er dus lekker eten en drinken. Dan is er dus ook ontlasting. Wat weer betekent dat er een riolering aanwezig moet zijn om dat af te voeren. Wat weer aangelegd moet zijn. Zie je het al voor je, zelfs in de hemel heb je wegwerkzaamheden.
Dat klinkt idd niet uitnodigend...quote:
Niet gekocht. Gekregen of geruild met mijn schelpenkraaltjes.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 19:07 schreef RobbieRonald het volgende:
[..]
Waar heb je je schep dan mee gekocht?
En veggie burgers...quote:Op dinsdag 26 juli 2016 18:38 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Zijn we #%$£¥ alwéér over JG bezig....
Ah, dus toch een consumentenmarkt. Ik zie wel mogelijkheden!quote:Op dinsdag 26 juli 2016 19:08 schreef Hexxenbiest het volgende:
Niet gekocht. Gekregen of geruild met mijn schelpenkraaltjes.
Veel Christenen denken dat bijv. dat de wolf slaat op een ongelovige persoon en de lammetjes op gelovigen etc. M.a.w. dat iedereen in vrede met elkaar leeft. Anders moet je wel hele gekke dingen gaan bedenken om het te laten kloppen (bijv. dat vleesetende maden en bacterieen straks vegetarisch worden).quote:Op dinsdag 26 juli 2016 18:40 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Wat bedoel je? Hoe zou het figuurlijk zijn?
Ik heb ze logisch en zelfstandig leren denken.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 18:55 schreef Hexxenbiest het volgende:
Met jou als vader verbaast dat mij niets
Schapen verboden in de nieuwe wereld. Ze stinken.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 19:01 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Je bent boer!! En schapen stinken.
Als er geen ziekte en dood is dan zou ik toch denken dat vleesetende maden en andere agressieve bacteriën niet meer zouden bestaan.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 19:11 schreef falling_away het volgende:
[..]
Veel Christenen denken dat bijv. dat de wolf slaat op een ongelovige persoon en de lammetjes op gelovigen etc. M.a.w. dat iedereen in vrede met elkaar leeft. Anders moet je wel hele gekke dingen gaan bedenken om het te laten kloppen (bijv. dat vleesetende maden en bacterieen straks vegetarisch worden).
Geitenwollen sokken van producent naar verbruiker.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 19:09 schreef RobbieRonald het volgende:
[..]
Ah, dus toch een consumentenmarkt. Ik zie wel mogelijkheden!
Afschaffen die troep.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 19:13 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Als er geen ziekte en dood is dan zou ik toch denken dat vleesetende maden en andere agressieve bacteriën niet meer zouden bestaan.
Yepquote:Op dinsdag 26 juli 2016 19:20 schreef ATON het volgende:
Conclusie: Wie deze wereld geschapen heeft moet een gigantische prutser geweest zijn.
Vroeger was het een echt boerderijtje voor een keuterboertje. Nu een woonboerderijtje. Schapen redden zich zelf en kippen lopen los in de tuin. Wel zo relaxed.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 19:04 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Ik eet geen varkens. Ze smaken vies. Wie boert je boerderij dan? Je vrouw?
Oh sorry, off-topic
dat leert Jezus niet he?quote:Op dinsdag 26 juli 2016 19:06 schreef Hexxenbiest het volgende:
Ik ben alleen een heks als je me provoceert.
Het beest met het getal 666 is niet de duivel, maar de toenmalige satan (= letterlijk tegnstander) van de joden en christenen: Nero. Het was te gevaarlijk om het beest bij de naam te noemen, Vandaar de code 666. Numerologisch is dat Caesar Nero.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 18:40 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Wat bedoel je? Hoe zou het figuurlijk zijn?
Hoe gaan je darmen dan je voedsel verteren? En hoe groeien planten en schimmels?quote:Op dinsdag 26 juli 2016 19:13 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Als er geen ziekte en dood is dan zou ik toch denken dat vleesetende maden en andere agressieve bacteriën niet meer zouden bestaan.
In het oorspronkelijke paradijs gingen dieren ook dood. Dat deden ze ook al lang voordat de mensen geschapen waren. Gaan in het nieuwe paradijs de dieren ook al niet meer dood?quote:Op dinsdag 26 juli 2016 19:13 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Als er geen ziekte en dood is dan zou ik toch denken dat vleesetende maden en andere agressieve bacteriën niet meer zouden bestaan.
Jouw God valt WEL uit te sluiten. Zowel Archeologisch, filosofische als door kennis van andere verhalen uit die tijd en dergelijke. Archeologisch klopt er weinig van de Bijbel en is het meer een propaganda boek (joden zijn goed, heidenen slecht...), filosofisch klopt er niks van een God die perse bloedvergieten wil, en als het niet lukt met een perfect mens dan offert hij zichzelf of zijn zoon op. Een God trouwens die dieren gemaakt heeft en ze daarna laat offeren aan zichzelf is ook niet goed. En die verhalen uit die tijd laten zien dat de bijbel vooral gebaseerd is op oudere verhalen met andere namen.quote:Op zaterdag 23 juli 2016 15:24 schreef Hilarius het volgende:
[..]
Eenvoudige vraag: jij onderschrijft dat God niet valt uit te sluiten. Tegelijkertijd doe je net of hij niet bestaat en neem je in feite een gevaarlijk voorschot op een zekerheid die je nooit zult krijgen.
Komt er weer iemand met het woord venijn. En logischerwijs zijn het christelijke mensen die dit menen. Je moet het gewoon niet zo persoonlijk nemen, dat hele geloof.quote:Vanwaar trouwens ook dat venijn dat je tentoonspreidt.
Vooroordeel, vooroordeel.quote:En hoe is het mogelijk dat je een aanhanger bent/was van Blavatsky. Was dat nadat je je van de God van de bijbel afkeerde en van Jezus niets meer moest hebben?
En wat denk je dat die Griekse schrijvers gebruikten als vertaling wanneer Jezus Sheol of Gehenna zei? Allicht een equivalent uit hun eigen taal en cultuur.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 18:57 schreef ATON het volgende:
[..]
Neen, dat was het zeker niet. De auteurs waren Grieks sprekende joden met Griekse cultuur. Ze schreven ook in het Grieks en hadden nog weinig met het joods geloof gemeen.
lekker leventje, goed gedaanquote:Op dinsdag 26 juli 2016 18:51 schreef hoatzin het volgende:
[..]
ja, dan kan alles wat je maar verzinnen kunt, ik weet het.
Mijn paradijs met kleine letter is hier waar ik woon en leef. Leuke vrouw en kinderen, boerderijtje, een grote woeste tuin, kippen, fazanten, schapen en anderhalf hectare grasland.
Ja er is ziekte en ook wel eens verdriet. Maar ook lekker vlees!
Gelukkig houdt het een keer op. Je wil ook niet meer als je oud bent. De dood hoort er bij. We komen uit stof en as, we zijn stof en as en daarin zullen we ook terugkeren. Lekker.
Je hebt hier wel een verkeerd beeld over hoor. Ze hebben Jezus nooit gehoord of gezien en hadden zeker niet de behoefte om wat hij zou gezegd hebben naar het Grieks te vertalen. Dit was zuiver de artistieke vrijheid van de auteurs.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 23:41 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
En wat denk je dat die Griekse schrijvers gebruikten als vertaling wanneer Jezus Sheol of Gehenna zei? Allicht een equivalent uit hun eigen taal en cultuur.
Ah, hij kon dus wel iets beters verzinnen.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 18:31 schreef Hexxenbiest het volgende:
In de oude aarde wel.
In de Nieuwe wordt iedereen vegetarisch...
En eigenwijs?quote:Op dinsdag 26 juli 2016 19:12 schreef ATON het volgende:
[..]
Ik heb ze logisch en zelfstandig leren denken.
Je leeft dan in Gods Wereld. Hij ziet alles dus hij zal je redden.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 19:17 schreef RobbieRonald het volgende:
Wat nu als ik tijdens het duiken vast kom te zitten onder water, moet ik daar dan oneindig lang vast zitten? Dan is zuurstof ook niet noodzakelijk.
Of er valt een rotsblok op mij, ga ik voortaan zo plat als een vloerkleed door het leven?
Die kunnen toch blijven? Ze zijn niet kwaadaardig.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 20:13 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Hoe gaan je darmen dan je voedsel verteren? En hoe groeien planten en schimmels?
Volgens mij worden ze toch wel gegeten. Dieren zijn gemaakt om ook opgegeten te worden.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 20:15 schreef falling_away het volgende:
[..]
In het oorspronkelijke paradijs gingen dieren ook dood. Dat deden ze ook al lang voordat de mensen geschapen waren. Gaan in het nieuwe paradijs de dieren ook al niet meer dood?
Ah! Het onderwerp was al besproken!quote:Op woensdag 27 juli 2016 04:09 schreef highender het volgende:
[..]
Ah, hij kon dus wel iets beters verzinnen.
Dat is net wat ik van jou kan zeggen !! Je kinderen al indoctrineren met een religie in plaats van ze vrij te laten. En nu ga jij natuurlijk repliceren dat jij ze hebt vrij gelaten, maar ze wel van kleins af aan met je sprookjes bestoken. Ga toch heen.quote:
Wat is kwaadaardig? Bepaalde bacteriën zijn noodzakelijk voor je darmen maar dodelijk in je bloedbaan...quote:Op woensdag 27 juli 2016 08:02 schreef Hexxenbiest het volgende:
Die kunnen toch blijven? Ze zijn niet kwaadaardig.
[..]
Yep. :quote:Op woensdag 27 juli 2016 09:55 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Wat is kwaadaardig? Bepaalde bacteriën zijn noodzakelijk voor je darmen maar dodelijk in je bloedbaan...
In aanvulling wat hiervoor is gezegd, vleesetende maden worden gebruikt bij de behandeling van ernstige wonden die niet willen helen:quote:Op dinsdag 26 juli 2016 19:13 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Als er geen ziekte en dood is dan zou ik toch denken dat vleesetende maden en andere agressieve bacteriën niet meer zouden bestaan.
Niet zo serieus doen. Ik twijfel er niet aan dat je kinderen goed opgevoed zijn en leuke volwassenen zijn geworden. En als ik mijn kinderen sprookjes wil vertellen is dat mijn eigen zaak, niet?quote:Op woensdag 27 juli 2016 08:55 schreef ATON het volgende:
[..]
Dat is net wat ik van jou kan zeggen !! Je kinderen al indoctrineren met een religie in plaats van ze vrij te laten. En nu ga jij natuurlijk repliceren dat jij ze hebt vrij gelaten, maar ze wel van kleins af aan met je sprookjes bestoken. Ga toch heen.
quote:Op woensdag 27 juli 2016 09:55 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Wat is kwaadaardig? Bepaalde bacteriën zijn noodzakelijk voor je darmen maar dodelijk in je bloedbaan...
Jullie zien het nog steeds niet, he? Dat allemaal horen bij de oude aarde. In de nieuwe is niks van dat. Als de mens niet meer dood gaat, is er al iets in de genen veranderd. Geen wondjes, geen dodelijke bloedbaan. Allemaal verleden tijd.quote:Op woensdag 27 juli 2016 10:58 schreef Molurus het volgende:
[..]
In aanvulling wat hiervoor is gezegd, vleesetende maden worden gebruikt bij de behandeling van ernstige wonden die niet willen helen:
Wat doe je!!!!quote:
Waarom moeten we nou weer perse eerst op de stomme, oude aarde leven? Waarom niet gelijk op de leuke, nieuwe aarde?quote:Op woensdag 27 juli 2016 11:40 schreef Hexxenbiest het volgende:
Jullie zien het nog steeds niet, he? Dat allemaal horen bij de oude aarde. In de nieuwe is niks van dat. Als de mens niet meer dood gaat, is er al iets in de genen veranderd. Geen wondjes, geen dodelijke bloedbaan. Allemaal verleden tijd.
Oh, geen probleem, dat eten die maden zo weg hoorquote:Op woensdag 27 juli 2016 11:40 schreef Hexxenbiest het volgende:
* Hexxenbiest krijgt kippenvel tot op het bot
Die leuke, nieuwe aarde was er al voordat Eva gek besloot te doen. Toen ging het dus niet door. Maar het kan alsnog....quote:Op woensdag 27 juli 2016 11:45 schreef GrumpyFish het volgende:
[..]
Waarom moeten we nou weer perse eerst op de stomme, oude aarde leven? Waarom niet gelijk op de leuke, nieuwe aarde?
quote:Op woensdag 27 juli 2016 11:46 schreef GrumpyFish het volgende:
[..]
Oh, geen probleem, dat eten die maden zo weg hoor
Alleen op deze aarde. Op de Nieuwe krijg je geen kippenvel meer.quote:Op woensdag 27 juli 2016 11:40 schreef Hexxenbiest het volgende:
* Hexxenbiest krijgt kippenvel tot op het bot
En inenten? Alcohol? Leerplicht? Etc etc . Dat ouders het alleenrecht hebben op hoe kinderen opvoeden is niet meer. Religie uit de opvoeding zou daar best bijpassen in een vrij, seculier en progressief land. Kunnen ze prima zelf voor kiezen als ze volwassen zijn.quote:Op woensdag 27 juli 2016 11:40 schreef Hexxenbiest het volgende: En als ik mijn kinderen sprookjes wil vertellen is dat mijn eigen zaak, niet?
Kan ik toch niets aan doen dat Eva gek ging doen? Waarom moet ik nou op die stomme, oude aarde leven omdat zij iets stoms heeft gedaan? En op een volkomen arbitrair moment mogen nieuwe mensen opeens wel verhuizen naar de toffe, nieuwe aarde?quote:Op woensdag 27 juli 2016 11:48 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Die leuke, nieuwe aarde was er al voordat Eva gek besloot te doen. Toen ging het dus niet door. Maar het kan alsnog....
Wat opvoeding betreft ben ik altijd serieus. Laat dat duidelijk zijn.quote:
Zeker, maar wie is hier nu eigenwijs ?quote:Ik twijfel er niet aan dat je kinderen goed opgevoed zijn en leuke volwassenen zijn geworden. En als ik mijn kinderen sprookjes wil vertellen is dat mijn eigen zaak, niet?
Had ie van eerst af aan wat beter over zijn eerste schepping kunnen nadenken, dan hoefde deze remake niet.quote:Op woensdag 27 juli 2016 12:30 schreef Manke het volgende:
De Nieuwe wereld is gewoon zoals deze, maar dan zonder demonen en zonder zonde.
het is gewoon een selectieprogramma sinds de schepping, maar wij mogen kiezen.quote:Op woensdag 27 juli 2016 12:38 schreef ATON het volgende:
[..]
Had ie van eerst af aan wat beter over zijn eerste schepping kunnen nadenken, dan hoefde deze remake niet.
ik snap nu wel waarom zo veel dat denken.quote:
quote:Op woensdag 27 juli 2016 12:42 schreef Manke het volgende:
[..]
het is gewoon een selectieprogramma sinds de schepping, maar wij mogen kiezen.
Ten minste, zij die denken.quote:Op woensdag 27 juli 2016 12:43 schreef Manke het volgende:
[..]
ik snap nu wel waarom zo veel dat denken.
Dat lijkt me bullshit. Het waren nog steeds Jezus-fanboys, dus ze zullen allicht nog steeds hebben geprobeerd Jezus' ideeën - al dan niet indirect vernomen - aan papier toe te vertrouwen. Als die ideeën een concept als Sheol bevatten, is het logisch dat de schrijvers dat vertalen als Hades.quote:Op woensdag 27 juli 2016 01:10 schreef ATON het volgende:
[..]
Je hebt hier wel een verkeerd beeld over hoor. Ze hebben Jezus nooit gehoord of gezien en hadden zeker niet de behoefte om wat hij zou gezegd hebben naar het Grieks te vertalen. Dit was zuiver de artistieke vrijheid van de auteurs.
Dat is zoiets als Star Wars laten beginnen met de sterfscene van Darth Vader.quote:Op woensdag 27 juli 2016 11:45 schreef GrumpyFish het volgende:
[..]
Waarom moeten we nou weer perse eerst op de stomme, oude aarde leven? Waarom niet gelijk op de leuke, nieuwe aarde?
Misschien snappen mensen het wel, maar proberen ze je duidelijk te maken dat die hele notie van een eindtijd en nieuwe aarde gebaseerd is op kunstmatig aangelegde structuren in een zwart-wit wereld als een manier om met het lijden in de breedste zin van het woord om te gaan.quote:Op woensdag 27 juli 2016 11:40 schreef Hexxenbiest het volgende:
Jullie zien het nog steeds niet, he? Dat allemaal horen bij de oude aarde. In de nieuwe is niks van dat. Als de mens niet meer dood gaat, is er al iets in de genen veranderd. Geen wondjes, geen dodelijke bloedbaan. Allemaal verleden tijd.
Geen lichaam dan ook. En ook geen nieuwe aarde trouwens... geen risico, geen goed, geen slecht, geen doelen, ... eigenlijk helemaal niks.quote:Op woensdag 27 juli 2016 11:40 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Jullie zien het nog steeds niet, he? Dat allemaal horen bij de oude aarde. In de nieuwe is niks van dat. Als de mens niet meer dood gaat, is er al iets in de genen veranderd. Geen wondjes, geen dodelijke bloedbaan. Allemaal verleden tijd.
Helemaal geen bullshit. De " fanboys " van Jezus hadden niks te maken met de auteurs van het N.T. Deze waren Gehelleniseerde joden die van een historische figuur een mysterie cultus gemaakt hebben. Buiten de auteur van Marcus zijn de evangelies, de " brieven " van Paulus en Handelingen geschreven tussen 90 en 125 n.C. in Efèze. Hun publiek waren niet de vrome Aramees sprekende joden, maar de joden uit de diaspora. Je toch eens beter inlezen zou ik zeggen.quote:Op woensdag 27 juli 2016 13:54 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Dat lijkt me bullshit. Het waren nog steeds Jezus-fanboys, dus ze zullen allicht nog steeds hebben geprobeerd Jezus' ideeën - al dan niet indirect vernomen - aan papier toe te vertrouwen. Als die ideeën een concept als Sheol bevatten, is het logisch dat de schrijvers dat vertalen als Hades.
De auteurs van het NT waren geen Jezus-fanboys?quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:36 schreef ATON het volgende:
[..]
Helemaal geen bullshit. De " fanboys " van Jezus hadden niks te maken met de auteurs van het N.T. Deze waren Gehelleniseerde joden die van een historische figuur een mysterie cultus gemaakt hebben. Buiten de auteur van Marcus zijn de evangelies, de " brieven " van Paulus en Handelingen geschreven tussen 90 en 125 n.C. in Efèze. Hun publiek waren niet de vrome Aramees sprekende joden, maar de joden uit de diaspora. Je toch eens beter inlezen zou ik zeggen.
Dat, beste Grumpy, is nu te totale Eerlijkheid en Rechtvaardigheid van onze lieve Heer.quote:Op woensdag 27 juli 2016 12:24 schreef GrumpyFish het volgende:
[..]
Kan ik toch niets aan doen dat Eva gek ging doen? Waarom moet ik nou op die stomme, oude aarde leven omdat zij iets stoms heeft gedaan?
Dat kan voor jou best simpel zijn, vooral als je er verder niet over nadenkt. Voor mij is het onmogelijk.quote:Op woensdag 27 juli 2016 12:30 schreef Manke het volgende:
De Nieuwe wereld is gewoon zoals deze, maar dan zonder demonen en zonder zonde.
Simpel geloof in Jezus Christus is genoeg
Vandaar ook dat de nieuwe aarde wordt beschreven als "zonder zee". De zee was gevaarlijk, men was er bang voor (vloedgolven) en dus MOET die afwezig zijn. Dat er dan ook geen sprake kan zijn van neerslag, sloten, rivieren en ga maar door heeft men even niet over nagedacht.quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:26 schreef Molurus het volgende:
[..]
Geen lichaam dan ook. En ook geen nieuwe aarde trouwens... geen risico, geen goed, geen slecht, geen doelen, ... eigenlijk helemaal niks.
Haushofer stipt het hierboven ook al aan: het hele idee is een nogal kunstmatige fantasie. Een fantasie die zich vooral richt op wat er niet is en wat mensen nu onprettig vinden. Wat natuurlijk vreemd is aangezien prettig/onprettig geen rol zou spelen in die 'nieuwe wereld'.
Wel maden, insecten enz.. Alleen geen gevaarlijke.quote:Op woensdag 27 juli 2016 12:06 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Alleen op deze aarde. Op de Nieuwe krijg je geen kippenvel meer.
btw: geen maden, dan ook geen insecten, geen bestuiving, geen planten, geen....
Zucht...wat moet je veel onder het kleed schuiven om in zo'n nieuwe aarde te geloven.
Dat ik zeg dat ik ze eventueel zou vertellen over Jehovah betekent niet dat ik ze van de buitenwereld en realiteit ga afsluiten. JG enten hun kinderen in, ze drinken alcohol met mate en ze gaan naar school. Heel veel zijn zelfs goed geschoold.quote:Op woensdag 27 juli 2016 12:18 schreef truthortruth het volgende:
[..]
En inenten? Alcohol? Leerplicht? Etc etc . Dat ouders het alleenrecht hebben op hoe kinderen opvoeden is niet meer. Religie uit de opvoeding zou daar best bijpassen in een vrij, seculier en progressief land. Kunnen ze prima zelf voor kiezen als ze volwassen zijn.
Omdat jij uit haar geboren bent. En hoezo nieuwe mensen? iedereen kan.quote:Op woensdag 27 juli 2016 12:24 schreef GrumpyFish het volgende:
[..]
Kan ik toch niets aan doen dat Eva gek ging doen? Waarom moet ik nou op die stomme, oude aarde leven omdat zij iets stoms heeft gedaan? En op een volkomen arbitrair moment mogen nieuwe mensen opeens wel verhuizen naar de toffe, nieuwe aarde?
Ik niet...quote:Op woensdag 27 juli 2016 12:36 schreef ATON het volgende:
[..]
Wat opvoeding betreft ben ik altijd serieus. Laat dat duidelijk zijn.
[..]
Zeker, maar wie is hier nu eigenwijs ?
Met het verschil dat Star wars een verhaal heeft vóór de sterfscène.quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:03 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Dat is zoiets als Star Wars laten beginnen met de sterfscene van Darth Vader.
Als je niet gelovig bent en alles op feiten wil baseren en niet gelooft dat er meer kan zijn tussen hemel en aarde of wat men kan zien, dan lijkt het alsof dat kunstmatig aangelegd is met de door jou genoemde reden.quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:05 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Misschien snappen mensen het wel, maar proberen ze je duidelijk te maken dat die hele notie van een eindtijd en nieuwe aarde gebaseerd is op kunstmatig aangelegde structuren in een zwart-wit wereld als een manier om met het lijden in de breedste zin van het woord om te gaan.
Geen lichaam betekent geen mens = verworpenquote:Op woensdag 27 juli 2016 14:26 schreef Molurus het volgende:
[..]
Geen lichaam dan ook. En ook geen nieuwe aarde trouwens... geen risico, geen goed, geen slecht, geen doelen, ... eigenlijk helemaal niks.
Die fantasie kan het leven van een persoon in deze wereld wel draaglijk maken. De beleving van het huidige leven is nu het belangrijkst.quote:Haushofer stipt het hierboven ook al aan: het hele idee is een nogal kunstmatige fantasie. Een fantasie die zich vooral richt op wat er niet is en wat mensen nu onprettig vinden. Wat natuurlijk vreemd is aangezien prettig/onprettig geen rol zou spelen in die 'nieuwe wereld'.
quote:Op woensdag 27 juli 2016 15:16 schreef hoatzin het volgende:
Ik vind je gesputter tegen de logica en de redelijkheid wel leuk om te lezen hoor...
Wat versta jij onder een lichaam dat geen wonden kan oplopen?quote:Op woensdag 27 juli 2016 15:07 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Geen lichaam betekent geen mens = verworpen
Hoezo geen nieuwe aarde? We praten toch juist over nieuwe aarde?
Doelen kunnen wel bijv. wie maakt het mooiste huis of richt de wildste leeuw tam..
Aha, dus de fantasie gaat eigenlijk niet over een nieuwe wereld. Duidelijk.quote:Op woensdag 27 juli 2016 15:07 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Die fantasie kan het leven van een persoon in deze wereld wel draaglijk maken. De beleving van het huidige leven is nu het belangrijkst.
Neen, helemaal niet. Ze hadden niks te maken met de clan van Jezus die na de val van Jeruzalem al helemaal uitgeroeid waren. Zij waren nationalistische vrome joden, geen sekte en hebben helemaal geen ' nieuwe boodschap ' gebracht, als evenmin Paulus.quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:41 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
De auteurs van het NT waren geen Jezus-fanboys?
Er zullen geen wondjes zijn die ongeneeslijk zijn waardoor je maden erop los moet gooien. Wondjes die je oploopt bij het struikelen smeer je medicinale planten in. Of het heelt vanzelf. Er is geen ziekte. Het lichaam kan niet kapot. Andere dingen wat kapot kunnen gaan worden gerepareerd of vervangen. Men gaat groen leven waardoor er geen milieuvervuiling is met gevolgen. Er is alleen positiviteit.quote:Op woensdag 27 juli 2016 15:34 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wat versta jij onder een lichaam dat geen wonden kan oplopen?
Of een aarde waarop dingen niet kapot kunnen gaan?
Zo gauw je veronderstelt dat lichamen en planeten interacties kunnen aangaan behoren zulke dingen per definitie tot de mogelijkheden namelijk.
Er is wel een nieuwe wereld. Alleen jullie noemen dat fantasie en dat woord heb ik bovenstaand gebruikt (het is niet het zelfde als mijn fantasie wat ik eerder beschreef...)quote:[..]
Aha, dus de fantasie gaat eigenlijk niet over een nieuwe wereld. Duidelijk.
De fantasie is een oude wereld oplossing voor oude wereld angsten.
ik las dat gedeelte laatst in joohannes met jullie beweringen in het achterhoofd, en ik zag waarom jullie dat denkenquote:
Vertel...quote:Op woensdag 27 juli 2016 16:10 schreef Manke het volgende:
[..]
ik las dat gedeelte laatst in joohannes met jullie beweringen in het achterhoofd, en ik zag waarom jullie dat denken
jezus de nazarener (wiki), koning der jodenquote:
Yep. Hij was de beoogde gezalfde (messias) die het Koninkrijk van God zou herstellen.quote:Op woensdag 27 juli 2016 16:17 schreef Manke het volgende:
[..]
jezus de nazarener (wiki), koning der joden
spottend bedoeld voor het hoofd van de rebellen, volgens jullie
Welkom in Utopia!quote:Op woensdag 27 juli 2016 16:05 schreef Hexxenbiest het volgende:
Er zullen geen wondjes zijn die ongeneeslijk zijn waardoor je maden erop los moet gooien. Wondjes die je oploopt bij het struikelen smeer je medicinale planten in. Of het heelt vanzelf. Er is geen ziekte. Het lichaam kan niet kapot. Andere dingen wat kapot kunnen gaan worden gerepareerd of vervangen. Men gaat groen leven waardoor er geen milieuvervuiling is met gevolgen. Er is alleen positiviteit.
die hij volgens het OT voor eeuwig zou regeren.quote:Op woensdag 27 juli 2016 16:35 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Yep. Hij was de beoogde gezalfde (messias) die het Koninkrijk van God zou herstellen.
Waar staat dat?quote:Op woensdag 27 juli 2016 16:37 schreef Manke het volgende:
[..]
die hij volgens het OT voor eeuwig zou regeren.
onmogelijk in een aards koninkrijk
Niet spottend, maar pure ernst. De reden tot terechtstelling stond zo op de titulus.quote:Op woensdag 27 juli 2016 16:17 schreef Manke het volgende:
[..]
jezus de nazarener (wiki), koning der joden
spottend bedoeld voor het hoofd van de rebellen, volgens jullie
In het O.T. is er geen sprake van Jezus, maar wel van een messias/koning die over een duizendjarig rijk gods ( Palestina wel te verstaan ) zou regeren. Hitler hoopte dit ook.quote:Op woensdag 27 juli 2016 16:37 schreef Manke het volgende:
[..]
die hij volgens het OT voor eeuwig zou regeren.
onmogelijk in een aards koninkrijk
en waar staat dat in het OT over het 1000 jarige rijk? want dat ken ik weer nietquote:Op woensdag 27 juli 2016 16:58 schreef ATON het volgende:
[..]
In het O.T. is er geen sprake van Jezus, maar wel van een messias/koning die over een duizendjarig rijk gods ( Palestina wel te verstaan ) zou regeren. Hitler hoopte dit ook.
zijn koninkrijk en troon zullen er in eeuwigheid zijn, staat er blijkbaar:quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.en nr 10:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 24% gewijzigd door Manke op 27-07-2016 17:10:03 ]
Weet jij er een?quote:Op maandag 25 juli 2016 23:43 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Kun je ook even uitleggen waarom niet? En wat nou als we het bestaan van een andere god aannemen?
Is dat als zodanig 100% bewezen? Of is het een aanname dat het anders is dan beschreven.quote:Op maandag 25 juli 2016 20:35 schreef truthortruth het volgende:
Ja, voor heel veel dingen in de bijbel is dat gelukt. Volgens mij heb je het zelf ook al over de onvolkomenheden gehad.
Doet het dat niet dan?quote:Dan zou het verslag 100% moeten kloppen.
de joden wilden weer dat er zou staan "ik beweer ik ben de koning der jjoden", maar Pilatus zei "helaas, wat ik geschreven hebt, dat heb ik geschreven" (NT)quote:Op woensdag 27 juli 2016 16:55 schreef ATON het volgende:
[..]
Niet spottend, maar pure ernst. De reden tot terechtstelling stond zo op de titulus.
Hahahaha, grapje hè.quote:Op maandag 25 juli 2016 22:57 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Ghanesh leed aan elefantiasis en is voor zijn lijden door de goden beloond, klinkt heel christelijk nietwaar?
Ik weet elefantiasis eruit ziet.quote:Waarschuwing, schokkend plaatje van elefantiasis:
http://i.imgur.com/Yy4pm4f.jpg
Dit gaat wel over het huis David. Ik zie hier geen melding van Jezus.quote:Op woensdag 27 juli 2016 17:03 schreef Manke het volgende:
zijn koninkrijk en troon zullen er in eeuwigheid zijn, staat er blijkbaar:
Je bent niet eens echt op de hoogte blijkt nu.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 06:36 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
De bijbel doet niet moeilijk over het bestaan van andere goden. paulus en de onbekende god en elia's vuurwedstrijd bijvoorbeeld.
Jupiter. Allah. Het Vliegend Spaghettimonster. Thunderbird. Wil je er nog meer?quote:
Je moet niet alles geloven wat er in het N.T. staat hoor. En over welke joden hebben ze het hier ??quote:Op woensdag 27 juli 2016 17:12 schreef Manke het volgende:
[..]
de joden wilden weer dat er zou staan "ik beweer ik ben de koning der joden", maar Pilatus zei "helaas, wat ik geschreven hebt, dat heb ik geschreven" (NT)
Dat wist ik niet. Nu wel. Dan geldt voor jou kennelijk hetzelfde.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 08:47 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Zwaar christelijk gereformeerd opgevoed, catechesaties en belijdenis. Ik ken de ins en de outs.
Je stelt het steeds met zoveel zekerheid terwijl die zekerheid er helemaal niet is. Misschien komt het jou goed uit om die interpretatie als enige waarheid aan te nemen omdat ook jij van je geloof bent gevallen. Maar eigenlijk zit jij alleen maar je ongeloof te voeden met dat wat empirisch - want wetenschappelijk en daar zweer je nu bij, onbewezen is.quote:Ik zie daar helemaal geen antwoord op. Je staat met je mond vol tanden. De geschiedenis van Israël vóór koning Josia is grotendeels uit de duim gezogen. De geschiedenis ná Josia is redelijk accuraat, zij het (heel) sterk gekleurd.
Het is 100% bewezen dat de volgorde van creatie zoals beschreven in genesis niet klopt.quote:Op woensdag 27 juli 2016 17:12 schreef Hilarius het volgende:
Is dat als zodanig 100% bewezen? Of is het een aanname dat het anders is dan beschreven.
Nope.quote:Doet het dat niet dan?
quote:Op woensdag 27 juli 2016 17:34 schreef ATON het volgende:
[..]
Dit gaat wel over het huis David. Ik zie hier geen melding van Jezus.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
jawel, dat staat er, maar dat kan je niet serieus nemen volgens jou.quote:Op woensdag 27 juli 2016 17:38 schreef ATON het volgende:
[..]
Je moet niet alles geloven wat er in het N.T. staat hoor. En over welke joden hebben ze het hier ??
Dit doet hier trouwens niets ter zake. Jezus is veroordeelt omdat hij zich uitgaf voor koning der joden. Kun je dat niet in je N.T. vinden ? Zalving en blijde intrede ?
Hebben ze het bestaan van God inmiddels al uit kunnen sluiten? Of zijn er niet meer dan pogingen ondernomen: archeologisch, filosofisch en op welke andere manier dan ook. Al deze pogingen stranden uiteindelijk want je kunt de God van de bijbel niet uitsluiten. Je kunt het voor jezelf natuurlijk wèl en daar ben je geheel vrij in. Maar stellen dat God niet bestaat omdat jij er niet meer in gelooft en knappe koppen er inmiddels toch ook mee bezig zijn geweest om God tot een verzinsel te maken, het zal niet lukken, Berjan.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 20:26 schreef Berjan1986II het volgende:
Jouw God valt WEL uit te sluiten. Zowel Archeologisch, filosofische als door kennis van andere verhalen uit die tijd en dergelijke. Archeologisch klopt er weinig van de Bijbel en is het meer een propaganda boek (joden zijn goed, heidenen slecht...), filosofisch klopt er niks van een God die perse bloedvergieten wil, en als het niet lukt met een perfect mens dan offert hij zichzelf of zijn zoon op. Een God trouwens die dieren gemaakt heeft en ze daarna laat offeren aan zichzelf is ook niet goed. En die verhalen uit die tijd laten zien dat de bijbel vooral gebaseerd is op oudere verhalen met andere namen.
Ik wist niet dat het woord al eerder was gebruikt. Toch meen ik het. Er zit venijn in de manier waarop jij gelovigen bejegent.quote:Komt er weer iemand met het woord venijn. En logischerwijs zijn het christelijke mensen die dit menen. Je moet het gewoon niet zo persoonlijk nemen, dat hele geloof.
Hoe weet jij dat Blavatsky gelijk heeft?quote:Vooroordeel, vooroordeel.
Ten eerste: Ik ben geen aanhanger van Blavatsky, ik ben een lezer van haar boeken. Boeken die ik ook vaak genoeg met afschuw weggooi, omdat het me niks zegt. Maar als zij schrijft over christendom, dan heeft ze gelijk.
Jij gelooft niet meer in God, dus heb je je van hem afgekeerd. Hij doet er voor jou niet meer toe want afgedaan.quote:Ten tweede: Ik heb mij nooit afgekeerd van de God van de Bijbel, ik ben er niet meer in gaan geloven toen ik las hoe christendom in elkaar gestoken werd. En dat er weinig bewijs te vinden is van een schepping en dergelijke. En ik geloof niet in een God die dieren als offers wenst, ook nog de perfecte dieren!
Merkwaardige gedachtegang. Vind jij Jezus schijnheilig? Nee, heb ik het idee, Toch is alles wat jij van Jezus weet uit de bijbel die jij wel schijnheilig vindt. En hoe weet jij dat degene die Openbaring schreef niet wist waar hij het over had?quote:Ten derde: Ik moet niet niks van Jezus hebben. Sterker nog, de eerste christen die zo is als Jezus en wat Jezus zegt zal een goede vriend of vriendin van mij kunnen zijn. Maar ik heb een afkeer van christendom, omdat het schijnheilig en hypocriet is. De Bijbel vind ik schijnheilig en hypocriet, maar de Jezus uit de Evangelieen niet. Enkel in Openbaring komt hij vreemd over. Maar dat is dan ook een boek geschreven door iemand die niet beter wist.
quote:Op woensdag 27 juli 2016 17:54 schreef Manke het volgende:
[..]Kan op elke nakomeling van het huis David slaan.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Eerst en vooral beschikte de auteurs niet over uitspraken. Ten tweede geef jij geen antwoord op mijn vraag over welke joden men het heeft. Zeker niet over de vrome joden, want die juichten Jezus toe als hij op dezelfde wijze zoals David zijn koninklijke intrede deed. Dit was voor deze vrome joden duidelijk genoeg. Ten derde, we beschikken over enkel copy van kopij van kopij van kopij en is danig geredigeerd eind eerste, begin tweede eeuw. Ook dit heb ik je al laten weten. Moet je maar eens een boek van een filoloog op naslaan.Josephus heeft er wel degelijk over geschreven.quote:Op woensdag 27 juli 2016 18:00 schreef Manke het volgende:
jawel, dat staat er, maar dat kan je niet serieus nemen volgens jou.
jij trekt jouw conclusie hoerover toch ook adhv de bijbel? er is nl niks buitenbijbels geschreven hierover (over jezus).
de hypocriete joden wilden hem dood hebben. (NT)quote:Op woensdag 27 juli 2016 18:35 schreef ATON het volgende:
[..]
Eerst en vooral beschikte de auteurs niet over uitspraken. Ten tweede geef jij geen antwoord op mijn vraag over welke joden men het heeft. Zeker niet over de vrome joden, want die juichten Jezus toe als hij op dezelfde wijze zoals David zijn koninklijke intrede deed. Dit was voor deze vrome joden duidelijk genoeg. Ten derde, we beschikken over enkel copy van kopij van kopij van kopij en is danig geredigeerd eind eerste, begin tweede eeuw. Ook dit heb ik je al laten weten. Moet je maar eens een boek van een filoloog op naslaan.Josephus heeft er wel degelijk over geschreven.
Dezelfde joden die hem de vorige dag nog toejuichten bij zijn intrede?quote:Op woensdag 27 juli 2016 18:38 schreef Manke het volgende:
[..]
de hypocriete joden wilden hem dood hebben. (NT)
Je weet het dus niet..quote:Op woensdag 27 juli 2016 18:38 schreef Manke het volgende:
[..]
de hypocriete joden wilden hem dood hebben. (NT)
Ja en dat is iets anders dan dat hij eeuwig regeert. Er is voor joden maar 1 Eeuwige.quote:Op woensdag 27 juli 2016 17:03 schreef Manke het volgende:
[..]
zijn koninkrijk en troon zullen er in eeuwigheid zijn, staat er blijkbaar:
jawel (dacht ik)quote:
Dat is het wel. De geschiedenis van die landstreek is goed beschreven door de Egyptenaren en Assyriërs. Palestina is lange tijd een Egyptische provincie geweest. Zo hebben de koninkrijken van David en Salomo niet bestaan zoals beschreven in het OT. Uitgesloten.quote:Op woensdag 27 juli 2016 17:46 schreef Hilarius het volgende:
Je stelt het steeds met zoveel zekerheid terwijl die zekerheid er helemaal niet is. Misschien komt het jou goed uit om die interpretatie als enige waarheid aan te nemen omdat ook jij van je geloof bent gevallen. Maar eigenlijk zit jij alleen maar je ongeloof te voeden met dat wat empirisch - want wetenschappelijk en daar zweer je nu bij, onbewezen is.
Niet dus.quote:
best interessant, bedankt, met name de vis tag, vroeg me al af waarom dat wordt gebruikt door christenen, de bijbel zegt er volgens mij niks over (behalve 'het teken van jona'). Herodianen komt enkele keren voor in het NT, maar het legt niet uit wie of wat het waren.quote:Op woensdag 27 juli 2016 20:20 schreef ATON het volgende:
[..]
Niet dus.
Even in het kort samenvatten:
Na de dood van Herodus de Grote heeft zijn zoon Antipas een deel van de rechtmatige priesters laten ombrengen en een deel is nog kunnen vluchten naar Leontopolis. Antipas heeft toen zijn eigen mannetjes in hun plaats benoemd tot ongenoegen van de joden. Hier is zelfs een ware oproer door ontstaan. https://nl.wikipedia.org/wiki/Zeloten
Bij de aanstelling van Jezus als messias ( koning ) zou het deze marionetten hun kop kunnen kosten. Jezus moest zo nodig uit het beeld verdwijnen. Het waren dus enkel deze marionetten-priesters waaronder Jozef de Kajafas die deel hadden aan de uitlevering van Jezus. Bij een eventuele opstand zou ook Jozef hiervoor door Pilatus verantwoordelijk worden gesteld en er zou zeker een bloedbad volgen zoals in 4 v.C.
Nog dit: Simon bar Jona ( Kefas ) zou de plaats innemen van Jozef (Kefas / Kajafas). En nee, hij was geen visser. Als men het heeft over vissers was dit een code-naam wat sloeg op de grote vis die Jona uitspuwde. Deze weerstanders gebruikten deze vis als tag en is nog te zien op een ossuarium. De grote vis was een vreemde bezetter zoals er al meerderen geweest waren, maar telkens 'spuwden' ze de jood terug uit. Symbool voor een vrij Palestina.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Herodianen_(dynastie)quote:Op woensdag 27 juli 2016 22:55 schreef Manke het volgende:
[..]
best interessant, bedankt, met name de vis tag, vroeg me al af waarom dat wordt gebruikt door christenen, de bijbel zegt er volgens mij niks over (behalve 'het teken van jona'). Herodianen komt enkele keren voor in het NT, maar het legt niet uit wie of wat het waren.
Weet er verder niet op te antwoorden.
Ik sta er best voor open dat er 'meer is tussen hemel en aarde'. Zelfs dan blijft het voor mij kunstmatig ogenquote:Op woensdag 27 juli 2016 15:07 schreef Hexxenbiest het volgende:
Als je niet gelovig bent en alles op feiten wil baseren en niet gelooft dat er meer kan zijn tussen hemel en aarde of wat men kan zien, dan lijkt het alsof dat kunstmatig aangelegd is met de door jou genoemde reden.
Heb je daar ook een bron voor? Liefst eentje waarvoor ik geen 20 euro en 10 uur moet uittrekken.quote:Op woensdag 27 juli 2016 20:20 schreef ATON het volgende:
[..]
Niet dus.
Even in het kort samenvatten:
Na de dood van Herodus de Grote heeft zijn zoon Antipas een deel van de rechtmatige priesters laten ombrengen en een deel is nog kunnen vluchten naar Leontopolis. Antipas heeft toen zijn eigen mannetjes in hun plaats benoemd tot ongenoegen van de joden. Hier is zelfs een ware oproer door ontstaan. https://nl.wikipedia.org/wiki/Zeloten
Bij de aanstelling van Jezus als messias ( koning ) zou het deze marionetten hun kop kunnen kosten. Jezus moest zo nodig uit het beeld verdwijnen. Het waren dus enkel deze marionetten-priesters waaronder Jozef de Kajafas die deel hadden aan de uitlevering van Jezus. Bij een eventuele opstand zou ook Jozef hiervoor door Pilatus verantwoordelijk worden gesteld en er zou zeker een bloedbad volgen zoals in 4 v.C.
Nog dit: Simon bar Jona ( Kefas ) zou de plaats innemen van Jozef (Kefas / Kajafas). En nee, hij was geen visser. Als men het heeft over vissers was dit een code-naam wat sloeg op de grote vis die Jona uitspuwde. Deze weerstanders gebruikten deze vis als tag en is nog te zien op een ossuarium. De grote vis was een vreemde bezetter zoals er al meerderen geweest waren, maar telkens 'spuwden' ze de jood terug uit. Symbool voor een vrij Palestina.
Koken kost geld, en als je een bron wil via internet zul je zelf maar aan de slag moeten gaan.quote:Op donderdag 28 juli 2016 10:36 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Heb je daar ook een bron voor? Liefst eentje waarvoor ik geen 20 euro en 10 uur moet uittrekken.
Tja.. Zoals ik dus eerder ook zei: zolang het het huidige leven draaglijk maakt of houvast geeft of een doel geeft kan het geen kwaad.. Niet dat mijn leven ondraaglijk is of ik houvast nodig heb, maar de bijbel als gids maakt het wel makkelijker (een pad te volgen).quote:Op donderdag 28 juli 2016 09:11 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ik sta er best voor open dat er 'meer is tussen hemel en aarde'. Zelfs dan blijft het voor mij kunstmatig ogen
De bijbel als gids in mijn leven werkte juist hoe langer hoe minder. Ik liep er in vast. Toen ben ik gaan nadenken. En lezen.quote:Op donderdag 28 juli 2016 11:43 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Tja.. Zoals ik dus eerder ook zei: zolang het het huidige leven draaglijk maakt of houvast geeft of een doel geeft kan het geen kwaad.. Niet dat mijn leven ondraaglijk is of ik houvast nodig heb, maar de bijbel als gids maakt het wel makkelijker (een pad te volgen).
Jij hebt dan ook de verkeerde interpretatiequote:Op donderdag 28 juli 2016 11:57 schreef hoatzin het volgende:
[..]
De bijbel als gids in mijn leven werkte juist hoe langer hoe minder. Ik liep er in vast. Toen ben ik gaan nadenken. En lezen.
quote:Op donderdag 28 juli 2016 11:58 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Jij hebt dan ook de verkeerde interpretatie
Ik was van plan om later op de nwe aarde een keertje schaal- en schelpdieren met je te gaan eten maar ik zie er toch maar van af...quote:Op donderdag 28 juli 2016 11:58 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Jij hebt dan ook de verkeerde interpretatie
Omdat ik het bij het rechte eind heb zie je er van af?....quote:Op donderdag 28 juli 2016 12:13 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ik was van plan om later op de nwe aarde een keertje schaal- en schelpdieren met je te gaan eten maar ik zie er toch maar van af...
ja en dan ook nog je tong uitsteken...quote:Op donderdag 28 juli 2016 12:20 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Omdat ik het bij het rechte eind heb zie je er van af?....
Ik heb wel zin in inktvis, trouwens.
Eens. Maar dat maakt het nog niet waar. En dat is waar veel Christenen, en vooral ook JG's, zo op lopen te hameren.quote:Op donderdag 28 juli 2016 11:43 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Tja.. Zoals ik dus eerder ook zei: zolang het het huidige leven draaglijk maakt of houvast geeft of een doel geeft kan het geen kwaad.. Niet dat mijn leven ondraaglijk is of ik houvast nodig heb, maar de bijbel als gids maakt het wel makkelijker (een pad te volgen).
quote:Op donderdag 28 juli 2016 13:02 schreef hoatzin het volgende:
Weet je trouwens dat alle schaal-en schelpdieren èn inktvis ook onrein zijn volgens God?
Net als varkens enz enz. We werken niet met de OT. Dat is slechts om NT te begrijpen.quote:Op donderdag 28 juli 2016 13:02 schreef hoatzin het volgende:
[..]
ja en dan ook nog je tong uitsteken...
Weet je trouwens dat alle schaal-en schelpdieren èn inktvis ook onrein zijn volgens God?
Voor jou is het niet waar. Voor hen wél.quote:Op donderdag 28 juli 2016 13:05 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Eens. Maar dat maakt het nog niet waar. En dat is waar veel Christenen, en vooral ook JG's, zo op lopen te hameren.
Het OT is nochtans en stuk authentieker dan het NT, dat eeuwenlang is aangepast en geredigeerd.quote:
staat dat er wel?quote:Op donderdag 28 juli 2016 13:23 schreef hoatzin het volgende:
ach ja....
[ afbeelding ]
Kan ook de andere kant op trouwens
En toch is het OT niet meer geldig sinds er een nieuw verbond is.quote:Op donderdag 28 juli 2016 13:31 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Het OT is nochtans en stuk authentieker dan het NT, dat eeuwenlang is aangepast en geredigeerd.
Om nog maar te zwijgen van jullie eigen aanpassing aan jullie geloofsleer...
Nee dus?quote:Op donderdag 28 juli 2016 10:41 schreef ATON het volgende:
[..]
Koken kost geld, en als je een bron wil via internet zul je zelf maar aan de slag moeten gaan.
De Romeinen wilden hem dood hebben omdat Jezus als davidstelg zojuist gezalfd was als koning der joden en in Jeruzalem was om het koninkrijk Gods op aarde te herstellen. Helaas faalde hij er in en bleef Jeruzalem bezet, Jezus was zelfs zo teleurgesteld dat die, aldus Marcus, stierf als als Atheist, immers hij riep waarom God hem verlaten had.quote:Op woensdag 27 juli 2016 18:38 schreef Manke het volgende:
[..]
de hypocriete joden wilden hem dood hebben. (NT)
Dat nieuw verbond is een bedenksel uit het begin van de 2e eeuw.quote:Op donderdag 28 juli 2016 13:48 schreef Hexxenbiest het volgende:
En toch is het OT niet meer geldig sinds er een nieuw verbond is.
Dit schreef Marcus naar aanleiding van de val van Jeruzalem in 70. JHWH had de kant van de vijand gekozen. De schatten van de Tempel werden in triomf door de straten van Rome gedragen, waaronder het voorhangsel, wat voor de vrome joden een teken was dat God hen verlaten had.quote:Op donderdag 28 juli 2016 15:22 schreef Panterjong het volgende:
Helaas faalde hij er in en bleef Jeruzalem bezet, Jezus was zelfs zo teleurgesteld dat die, aldus Marcus, stierf als als Atheist, immers hij riep waarom God hem verlaten had.
Vreemd dat er dan toch steeds weer zaken aangepast worden.quote:Op donderdag 28 juli 2016 13:33 schreef Manke het volgende:
[..]
2Ti 3:16 Al de Schrift is van God ingegeven, en is nuttig tot lering, tot wederlegging, tot verbetering, tot onderwijzing, die in de rechtvaardigheid is;
Opa ging met de trein hoe laat het was.quote:Op donderdag 28 juli 2016 13:48 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
En toch is het OT niet meer geldig sinds er een nieuw verbond is.
Als je atheist bent roep je geen goden aan. Hij was dus géén atheist.quote:Op donderdag 28 juli 2016 15:22 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Jezus was zelfs zo teleurgesteld dat die, aldus Marcus, stierf als als Atheist, immers hij riep waarom God hem verlaten had.
Compleet met de rest der tenpelschatten.quote:Op donderdag 28 juli 2016 15:30 schreef ATON het volgende:
[..]
Dit schreef Marcus naar aanleiding van de val van Jeruzalem in 70. JHWH had de kant van de vijand gekozen. De schatten van de Tempel werden in triomf door de straten van Rome gedragen, waaronder het voorhangsel, wat voor de vrome joden een teken was dat God hen verlaten had.
Ook voor het gemak maar even Jezus' woorden negerend: geen tittel of jota..... Wat zullen ze op hun neus kijken als God beslist: Gij hebt mijn geboden veronachtzaamd. Gaat dan henen...quote:Op donderdag 28 juli 2016 15:23 schreef ATON het volgende:
[..]
Dat nieuw verbond is een bedenksel uit het begin van de 2e eeuw.
En hij was er rapper over dan te voet.quote:Op donderdag 28 juli 2016 15:33 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Opa ging met de trein hoe laat het was.
Dacht ik ook.quote:Op donderdag 28 juli 2016 15:34 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Als je atheist bent roep je geen goden aan. Hij was dus géén atheist.
Matt. 5 : 17 - 19 staat niet in hun bijbel.quote:Op donderdag 28 juli 2016 15:36 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ook voor het gemak maar even Jezus' woorden negerend: geen tittel of jota.....
Je zou kunnen claimen dat God atheïst was, als hij zichzelf verlaat...quote:
Maar dan zitten we nog met 1 a 2exemplaren.quote:Op donderdag 28 juli 2016 15:43 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Je zou kunnen claimen dat God atheïst was, als hij zichzelf verlaat...
Volgens mij slaan we dan 3 vliegen in één klap!quote:Op donderdag 28 juli 2016 15:45 schreef ATON het volgende:
[..]
Maar dan zitten we nog met 1 a 2exemplaren.
staat de eerste bewering ook zo in het NT, of is dat je eigen interpretatie?quote:Op donderdag 28 juli 2016 15:22 schreef Panterjong het volgende:
[..]
De Romeinen wilden hem dood hebben omdat Jezus als davidstelg zojuist gezalfd was als koning der joden en in Jeruzalem was om het koninkrijk Gods op aarde te herstellen. Helaas faalde hij er in en bleef Jeruzalem bezet, Jezus was zelfs zo teleurgesteld dat die, aldus Marcus, stierf als als Atheist, immers hij riep waarom God hem verlaten had.
De enige joden die hem dood wilden hebben behoren tot het huis van de vazalkoning. Dat zijn inderdaad hypocriete joden.
Moet jij vooral deze passage nog eens rustig herlezen zonder vooringenomenheid.quote:Op donderdag 28 juli 2016 16:16 schreef Manke het volgende:
staat de eerste bewering ook zo in het NT, of is dat je eigen interpretatie?
Hij riep dat, omdat Hij volledig afhankelijk was van God, en vlak voor het moment van Zijn dood, heeft God Hem verlaten als straf voor ieders zonden die Jezus droeg. Ook heeft God Zijn woede perfect/compleet op Jezus uitgestort. (aldus NT)
Alles is terug te vinden in Marcus: De Romeinen hebben hem gedood. Hij is als koning gezalfd. Hij was al begonnen met het koninkrijk Gods te herstellen met de bezetting van de tempel. Het lukte hem niet want hij werd gevangen genomen waarop zijn kruisiging zou volgen. Na zijn dood was Israel nog steeds bezet dus hij had gefaald. En dat die riep dat God hem verlaten heeft, tja als je er als Davidstelg zo van overtuigd bent om opeens, zich gesteund door God voelend, in Jeruzalem te verschijnen met als doel het koninkrijk van God te herstellen en de kroon op te eisen dan is het logisch dat als dat niet lukt en je hangt daar lijdend aan het kruis roept dat je je door God verlaten voelt.quote:Op donderdag 28 juli 2016 16:16 schreef Manke het volgende:
[..]
staat de eerste bewering ook zo in het NT, of is dat je eigen interpretatie?
Hij riep dat, omdat Hij volledig afhankelijk was van God, en vlak voor het moment van Zijn dood, heeft God Hem verlaten als straf voor ieders zonden die Jezus droeg. Ook heeft God Zijn woede perfect/compleet op Jezus uitgestort. (aldus NT)
Ja, okee dat is zo. Hoe dan ook hij voelde zich door God verlaten. God was niet langer aanwezig in het leven van de gekruisigde. Vanuit die gedachte kwam ik erop.quote:Op donderdag 28 juli 2016 15:34 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Als je atheist bent roep je geen goden aan. Hij was dus géén atheist.
Eigenlijk was het Marcus die zich in de steek gelaten voelde.( zie # 285 )quote:Op donderdag 28 juli 2016 18:44 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Ja, okee dat is zo. Hoe dan ook hij voelde zich door God verlaten. God was niet langer aanwezig in het leven van de gekruisigde. Vanuit die gedachte kwam ik erop.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |