Hoe komt dat dan, dat jij secularist bent? Ik zie weinig Turken daarvan hier op FOK! nl.quote:Op woensdag 20 juli 2016 18:33 schreef Kyran het volgende:
[..]
Nee, ben geen Alevi. Vader uit Adana, moeder uit Manisa. Als je me dan ergens in een hokje wil duwen dan ben ik een Kemalist/Secularist.
hoe ben je dan kemalist als de turkse politiek je niet boeit?quote:Op woensdag 20 juli 2016 18:33 schreef Kyran het volgende:
[..]
Nee, ben geen Alevi. Vader uit Adana, moeder uit Manisa. Als je me dan ergens in een hokje wil duwen dan ben ik een Kemalist/Secularist.
un toch?quote:Op woensdag 20 juli 2016 18:36 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Kim yong il is het met je eens.
ja ze hebben een enorme gas bel gevonden daaro, dat maakt de gesprekken een stuk makkelijkerquote:
Wanneer de "Gulen-sekte" niet goed is, verbied je hun bestaan eerst op basis van een rechtszaak. Daarbij ben ik sws voorstander dat elke vorm van religie en uiting in het openbaar zou moeten worden verboden.quote:Op woensdag 20 juli 2016 18:24 schreef Bilge het volgende:
[..]
Jij kent de ware aard van de Gulen-sekte niet. Had je die wel gekend, dan had je waarschijnlijk opgeroepen om ook de Gulen-scholen in Nederland op te heffen.
Geen idee.quote:Op woensdag 20 juli 2016 18:36 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hoe komt dat dan, dat jij secularist bent? Ik zie weinig Turken daarvan hier op FOK! nl.
helder betoog, maar je bent geen kemalist, houd het bij seculierquote:Op woensdag 20 juli 2016 18:46 schreef Kyran het volgende:
[..]
Geen idee.
Mijn ouders hebben mij nooit streng een kant opgeduwd. Hebben mij gewoon mijn gang laten gaan en mijzelf laten ontwikkelen. Ik ben niet gelovig, helaas denk ik dat dat al heel veel scheelt. Er valt niet te serieus en diepgaand te discussiëren met extreem gelovigen. Dit geldt voor alle godsdiensten, niet alleen voor de Islam. Als ze éénmaal een standpunt hebben, vooral uit geloofsovertuiging is het onmogelijk om daar tussen te komen. Erdogan maakt hier heel, maar dan ook heel slim gebruik van.
Daarnaast is het gewoon heel simpel. Als je om je heen kijkt en een beetje verdiept in alle landen/gebieden waar staat en geloof hand in hand gaan zie je dat het bijna overal een rotzooi is. Er is geen enkel fatsoenlijk en ontwikkeld land waar de Islam en een democratische regering hand in hand gaan. Turkije komt er, ondanks al deze rotzooi, nog het dichts in de buurt.
Ik vind geloof iets wat je voor jezelf moet houden. Doe het lekker achter je eigen deuren, hou het lekker voor jezelf, val er niet anderen mee lastig en probeer al helemaal niet andere mee op te zadelen. Ik erger me in Nederland al kapot over dat gezeik over of winkels op zondag open mogen of niet. Je kan dus nagaan hoe erg ik tegen Erdogan en het mixen van de Islam en de staat ben.
Ik kan geen dingen aannemen omdat persoon X dat beweer of omdat het in boek Y staat. Ik denk er zelf over na, ik beredeneer zelf. Dit kan goed gaan of fout gaan, maar uiteindelijk maak ik de beslissing over wat ik doe, zeg, geloof, wil etc. Simpelweg, ik ben geen schaap.
Ik heb nooit gezegd dat de Turkse politiek mij niet boeit. Het boeit me juist heel erg.quote:Op woensdag 20 juli 2016 18:39 schreef Slayage het volgende:
[..]
hoe ben je dan kemalist als de turkse politiek je niet boeit?
zijn ze dood dan?quote:Op woensdag 20 juli 2016 18:51 schreef Slayage het volgende:
deze dudes stonden op de doden lijst van de coupplegers
[ afbeelding ]
wel als de coup gelukt wasquote:
Hoezo niet? Ik had nog een stukje toegevoegd later trouwens. Waar ligt je grens? Die twee stromingen gaan bijna hand in hand in veel opzichten.quote:Op woensdag 20 juli 2016 18:49 schreef Slayage het volgende:
[..]
helder betoog, maar je bent geen kemalist, houd het bij seculier
Welke dodenlijst? Waar heb je het over?quote:Op woensdag 20 juli 2016 18:51 schreef Slayage het volgende:
deze dudes stonden op de doden lijst van de coupplegers
[ afbeelding ]
Nou en?quote:Op woensdag 20 juli 2016 18:51 schreef Slayage het volgende:
deze dudes stonden op de doden lijst van de coupplegers
[ afbeelding ]
Ja, lijkt me idd de beste benadering die je kiest. En best knap dus, ik zie ook jongens hier die best gewoon goed hier in NL zijn opgeleid en toch in die fuik van dat morele absolutisme van de religie en alles wat er mee samenhangt trappen. Ik denk dat het ook met het islamisme te maken heeft nl. (dat wat Slayage de Turkse variant van democratie noemt) en het strikte morele absolutisme dat het oplegt. Idd ook andere religies zijn of iig waren daarmee behept. Het is in feite het uitbannen van pluriformiteit: het besef dat mensen verschillend denken over het goede en hoe het goede bereikt dient te worden. Als je eenmaal beseft dat dat een juiste omschrijving is van de menselijke staat dan weet je dat een liberale democratie met scheiding van machten, scheiding van religie en staat en voldoende overige balances of power plus geschraagd met de nodige fundamentele vrijheden de enige, zij het niet paradijselijke, manier is om een land te besturen.quote:Op woensdag 20 juli 2016 18:46 schreef Kyran het volgende:
[..]
Geen idee.
Mijn ouders hebben mij nooit streng een kant opgeduwd. Hebben mij gewoon mijn gang laten gaan en mijzelf laten ontwikkelen. Ik ben niet gelovig, helaas denk ik dat dat al heel veel scheelt. Er valt niet te serieus en diepgaand te discussiëren met extreem gelovigen. Dit geldt voor alle godsdiensten, niet alleen voor de Islam. Als ze éénmaal een standpunt hebben, vooral uit geloofsovertuiging is het onmogelijk om daar tussen te komen. Erdogan maakt hier heel, maar dan ook heel slim gebruik van.
Daarnaast is het gewoon heel simpel. Als je om je heen kijkt en een beetje verdiept in alle landen/gebieden waar staat en geloof hand in hand gaan zie je dat het bijna overal een rotzooi is. Er is geen enkel fatsoenlijk en ontwikkeld land waar de Islam en een democratische regering hand in hand gaan. Turkije komt er, ondanks al deze rotzooi, nog het dichts in de buurt.
Ik vind geloof iets wat je voor jezelf moet houden. Doe het lekker achter je eigen deuren, hou het lekker voor jezelf, val er niet anderen mee lastig en probeer al helemaal niet andere mee op te zadelen. Ik erger me in Nederland al kapot over dat gezeik over of winkels op zondag open mogen of niet. Je kan dus nagaan hoe erg ik tegen Erdogan en het mixen van de Islam en de staat ben.
Ik kan geen dingen aannemen omdat persoon X dat beweer of omdat het in boek Y staat. Ik denk er zelf over na, ik beredeneer zelf. Dit kan goed gaan of fout gaan, maar uiteindelijk maak ik de beslissing over wat ik doe, zeg, geloof, wil etc. Simpelweg, ik ben geen schaap.
ff een vraag wat versta jij precies onder kemalism?quote:Op woensdag 20 juli 2016 18:54 schreef Kyran het volgende:
[..]
Hoezo niet? Ik had nog een stukje toegevoegd later trouwens. Waar ligt je grens? Die twee stromingen gaan bijna hand in hand in veel opzichten.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
Ik denk dat bij mij zeker heeft geholpen dat ik niet in een wijk met alleen maar Turken ben opgegroeid. Ik had misschien 2 Turkse vrienden, rest waren veelal Nederlanders. Ik heb nooit een sociale druk gehad om streng gelovig te zijn of ergens als een schaap achteraan te rennen, omdat het moet of gewenst wordt.quote:Op woensdag 20 juli 2016 18:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, lijkt me idd de beste benadering die je kiest. En best knap dus, ik zie ook jongens hier die best gewoon goed hier in NL zijn opgeleid en toch in die fuik van dat morele absolutisme van de religie en alles wat er mee samenhangt trappen. Ik denk dat het ook met het islamisme te maken heeft nl. (dat wat Slayage de Turkse variant van democratie noemt) en het strikte morele absolutisme dat het oplegt. Idd ook andere religies zijn of iig waren daarmee behept. Het is in feite het uitbannen van pluriformiteit: het besef dat mensen verschillend denken over het goede en hoe het goede bereikt dient te worden. Als je eenmaal beseft dat dat een juiste omschrijving is van de menselijke staat dan weet je dat een liberale democratie met scheiding van machten, scheiding van religie en staat en voldoende overige balances of power plus geschraagd met de nodige fundamentele vrijheden de enige, zij het niet paradijselijke, manier is om een land te besturen.
Waar is die lijst dan?quote:Op woensdag 20 juli 2016 18:51 schreef Slayage het volgende:
deze dudes stonden op de doden lijst van de coupplegers
[ afbeelding ]
Dan heb je nog niet eens veel boeken hoeven te lezen, zoals ik wel gedaan heb, om dat te begrijpen. .quote:Op woensdag 20 juli 2016 18:57 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ik denk dat bij mij zeker heeft geholpen dat ik niet in een wijk met alleen maar Turken ben opgegroeid. Ik had misschien 2 Turkse vrienden, rest waren veelal Nederlanders. Ik heb nooit een sociale druk gehad om streng gelovig te zijn of ergens als een schaap achteraan te rennen, omdat het moet of gewenst wordt.
quote:
quote:Op woensdag 20 juli 2016 18:57 schreef Slayage het volgende:
[..]
ff een vraag wat versta jij precies onder kemalism?Secularisme is een onderdeel van het Kemalisme.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kemalisme berust op de 6 pijlers van nationalisme, secularisme, halkcilik (populisme?), cumhuriyetcilik (republiekisme? is that even a word?), hervorming en devletcilik (geen idee hoe je dit vertaalt).
Ja, Kemalisme is dus veel breder aangezien secularisme maar 1 van de 6 pijlers is waar Kemalisme op berust.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |