abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_163886368
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2016 18:33 schreef Kyran het volgende:

[..]

Nee, ben geen Alevi. Vader uit Adana, moeder uit Manisa. Als je me dan ergens in een hokje wil duwen dan ben ik een Kemalist/Secularist.
Hoe komt dat dan, dat jij secularist bent? Ik zie weinig Turken daarvan hier op FOK! nl.
I´m back.
pi_163886369
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2016 18:35 schreef Onnoman het volgende:

[..]

meer dan 50k?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_163886429
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2016 18:33 schreef Kyran het volgende:

[..]

Nee, ben geen Alevi. Vader uit Adana, moeder uit Manisa. Als je me dan ergens in een hokje wil duwen dan ben ik een Kemalist/Secularist.
hoe ben je dan kemalist als de turkse politiek je niet boeit?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_163886437
quote:
1s.gif Op woensdag 20 juli 2016 18:36 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Kim yong il is het met je eens.
un toch?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_163886445
quote:
1s.gif Op woensdag 20 juli 2016 18:36 schreef nixxx het volgende:

[..]

dat is dan nog een beetje positief:D
ja ze hebben een enorme gas bel gevonden daaro, dat maakt de gesprekken een stuk makkelijker ;)
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  woensdag 20 juli 2016 @ 18:41:12 #31
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_163886449
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2016 18:24 schreef Bilge het volgende:

[..]

Jij kent de ware aard van de Gulen-sekte niet. Had je die wel gekend, dan had je waarschijnlijk opgeroepen om ook de Gulen-scholen in Nederland op te heffen.
Wanneer de "Gulen-sekte" niet goed is, verbied je hun bestaan eerst op basis van een rechtszaak. Daarbij ben ik sws voorstander dat elke vorm van religie en uiting in het openbaar zou moeten worden verboden.

Wat hier gebeurd is echter manipulatie met o.a. "wijs een zondebok aan" zoals Hitler dat ook deed. Waanzin en verachtelijk dat mensen zich zo vppr de hand laten insturen.
Ze leren het niet.... en je kan mensen kennelijk met praatjes, stront laten vreten.....
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Moderator / Redactie Sport woensdag 20 juli 2016 @ 18:46:03 #32
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_163886529
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2016 18:36 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Hoe komt dat dan, dat jij secularist bent? Ik zie weinig Turken daarvan hier op FOK! nl.
Geen idee.

Mijn ouders hebben mij nooit streng een kant opgeduwd. Hebben mij gewoon mijn gang laten gaan en mijzelf laten ontwikkelen. Ik ben niet gelovig, helaas denk ik dat dat al heel veel scheelt. Er valt niet te serieus en diepgaand te discussiëren met extreem gelovigen. Dit geldt voor alle godsdiensten, niet alleen voor de Islam. Als ze éénmaal een standpunt hebben, vooral uit geloofsovertuiging is het onmogelijk om daar tussen te komen. Erdogan maakt hier heel, maar dan ook heel slim gebruik van.

Daarnaast is het gewoon heel simpel. Als je om je heen kijkt en een beetje verdiept in alle landen/gebieden waar staat en geloof hand in hand gaan zie je dat het bijna overal een rotzooi is. Er is geen enkel fatsoenlijk en ontwikkeld land waar de Islam en een democratische regering hand in hand gaan. Turkije komt er, ondanks al deze rotzooi, nog het dichts in de buurt.

Ik vind geloof iets wat je voor jezelf moet houden. Doe het lekker achter je eigen deuren, hou het lekker voor jezelf, val er niet anderen mee lastig en probeer al helemaal niet andere mee op te zadelen. Ik erger me in Nederland al kapot over dat gezeik over of winkels op zondag open mogen of niet. Je kan dus nagaan hoe erg ik tegen Erdogan en het mixen van de Islam en de staat ben.

Ik kan geen dingen aannemen omdat persoon X dat beweer of omdat het in boek Y staat. Ik denk er zelf over na, ik beredeneer zelf. Dit kan goed gaan of fout gaan, maar uiteindelijk maak ik de beslissing over wat ik doe, zeg, geloof, wil etc. Simpelweg, ik ben geen schaap.

Edit: Verder heb ik heel veel gelezen over Ataturk. Ik ben het absoluut niet eens met alles wat hij heeft gedaan, maar hij snapte als geen ander hoe de Turken zijn en hij wist heel goed dat de Islam en de staat gewoon niet hand in hand konden gaan. Daarom was hij hier heel streng mee (te streng in sommige opzichten). Al bijna 100 jaar geleden voorspelde hij wat er nu in Turkije speelt .....
pi_163886583
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2016 18:46 schreef Kyran het volgende:

[..]

Geen idee.

Mijn ouders hebben mij nooit streng een kant opgeduwd. Hebben mij gewoon mijn gang laten gaan en mijzelf laten ontwikkelen. Ik ben niet gelovig, helaas denk ik dat dat al heel veel scheelt. Er valt niet te serieus en diepgaand te discussiëren met extreem gelovigen. Dit geldt voor alle godsdiensten, niet alleen voor de Islam. Als ze éénmaal een standpunt hebben, vooral uit geloofsovertuiging is het onmogelijk om daar tussen te komen. Erdogan maakt hier heel, maar dan ook heel slim gebruik van.

Daarnaast is het gewoon heel simpel. Als je om je heen kijkt en een beetje verdiept in alle landen/gebieden waar staat en geloof hand in hand gaan zie je dat het bijna overal een rotzooi is. Er is geen enkel fatsoenlijk en ontwikkeld land waar de Islam en een democratische regering hand in hand gaan. Turkije komt er, ondanks al deze rotzooi, nog het dichts in de buurt.

Ik vind geloof iets wat je voor jezelf moet houden. Doe het lekker achter je eigen deuren, hou het lekker voor jezelf, val er niet anderen mee lastig en probeer al helemaal niet andere mee op te zadelen. Ik erger me in Nederland al kapot over dat gezeik over of winkels op zondag open mogen of niet. Je kan dus nagaan hoe erg ik tegen Erdogan en het mixen van de Islam en de staat ben.

Ik kan geen dingen aannemen omdat persoon X dat beweer of omdat het in boek Y staat. Ik denk er zelf over na, ik beredeneer zelf. Dit kan goed gaan of fout gaan, maar uiteindelijk maak ik de beslissing over wat ik doe, zeg, geloof, wil etc. Simpelweg, ik ben geen schaap.
helder betoog, maar je bent geen kemalist, houd het bij seculier :*
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  woensdag 20 juli 2016 @ 18:50:22 #34
262 Re
Kiss & Swallow
pi_163886613
tyft toch gewoon op met zie subjectieve TTs :')
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_163886639
deze dudes stonden op de doden lijst van de coupplegers

Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  Moderator / Redactie Sport woensdag 20 juli 2016 @ 18:52:34 #36
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_163886651
quote:
99s.gif Op woensdag 20 juli 2016 18:39 schreef Slayage het volgende:

[..]

hoe ben je dan kemalist als de turkse politiek je niet boeit?
Ik heb nooit gezegd dat de Turkse politiek mij niet boeit. Het boeit me juist heel erg.

Wat ik zei is dat ik nooit heb gestemd en ook nooit zal stemmen tijdens de Turkse verkiezingen. Dit is vooral een principekwestie. Ik vind niet dat ik hier, duizenden kilometers verderop, mag stemmen over hoe de Turken in Turkije moeten worden geregeerd. Ik ben tegen Erdogan, ik ben tegen AKP, maar als de bevolking daar op wil stemmen, then so be it. Wie ben ik, om veilig achter mijn keyboard in een veilig land als Nederland mijn wil op te leggen of mijn stem te laten gelden in een land duizenden kilometers verderop.

Ik stem altijd netjes in Nederland, van gemeente tot provinciale staten. Als ik ooit zou emigreren naar bijvoorbeeld Scandinavië zou ik ook niet meer stemmen in Nederland.
  woensdag 20 juli 2016 @ 18:53:28 #37
262 Re
Kiss & Swallow
pi_163886665
quote:
99s.gif Op woensdag 20 juli 2016 18:51 schreef Slayage het volgende:
deze dudes stonden op de doden lijst van de coupplegers

[ afbeelding ]
zijn ze dood dan?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_163886680
quote:
3s.gif Op woensdag 20 juli 2016 18:53 schreef Re het volgende:

[..]

zijn ze dood dan?
wel als de coup gelukt was :{
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  Moderator / Redactie Sport woensdag 20 juli 2016 @ 18:54:07 #39
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_163886684
quote:
99s.gif Op woensdag 20 juli 2016 18:49 schreef Slayage het volgende:

[..]

helder betoog, maar je bent geen kemalist, houd het bij seculier :*
Hoezo niet? Ik had nog een stukje toegevoegd later trouwens. Waar ligt je grens? Die twee stromingen gaan bijna hand in hand in veel opzichten.
  woensdag 20 juli 2016 @ 18:54:18 #40
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_163886690
quote:
99s.gif Op woensdag 20 juli 2016 18:51 schreef Slayage het volgende:
deze dudes stonden op de doden lijst van de coupplegers

[ afbeelding ]
Welke dodenlijst? Waar heb je het over?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_163886691
quote:
99s.gif Op woensdag 20 juli 2016 18:51 schreef Slayage het volgende:
deze dudes stonden op de doden lijst van de coupplegers

[ afbeelding ]
Nou en?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_163886696
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2016 18:46 schreef Kyran het volgende:

[..]

Geen idee.

Mijn ouders hebben mij nooit streng een kant opgeduwd. Hebben mij gewoon mijn gang laten gaan en mijzelf laten ontwikkelen. Ik ben niet gelovig, helaas denk ik dat dat al heel veel scheelt. Er valt niet te serieus en diepgaand te discussiëren met extreem gelovigen. Dit geldt voor alle godsdiensten, niet alleen voor de Islam. Als ze éénmaal een standpunt hebben, vooral uit geloofsovertuiging is het onmogelijk om daar tussen te komen. Erdogan maakt hier heel, maar dan ook heel slim gebruik van.

Daarnaast is het gewoon heel simpel. Als je om je heen kijkt en een beetje verdiept in alle landen/gebieden waar staat en geloof hand in hand gaan zie je dat het bijna overal een rotzooi is. Er is geen enkel fatsoenlijk en ontwikkeld land waar de Islam en een democratische regering hand in hand gaan. Turkije komt er, ondanks al deze rotzooi, nog het dichts in de buurt.

Ik vind geloof iets wat je voor jezelf moet houden. Doe het lekker achter je eigen deuren, hou het lekker voor jezelf, val er niet anderen mee lastig en probeer al helemaal niet andere mee op te zadelen. Ik erger me in Nederland al kapot over dat gezeik over of winkels op zondag open mogen of niet. Je kan dus nagaan hoe erg ik tegen Erdogan en het mixen van de Islam en de staat ben.

Ik kan geen dingen aannemen omdat persoon X dat beweer of omdat het in boek Y staat. Ik denk er zelf over na, ik beredeneer zelf. Dit kan goed gaan of fout gaan, maar uiteindelijk maak ik de beslissing over wat ik doe, zeg, geloof, wil etc. Simpelweg, ik ben geen schaap.
Ja, lijkt me idd de beste benadering die je kiest. En best knap dus, ik zie ook jongens hier die best gewoon goed hier in NL zijn opgeleid en toch in die fuik van dat morele absolutisme van de religie en alles wat er mee samenhangt trappen. Ik denk dat het ook met het islamisme te maken heeft nl. (dat wat Slayage de Turkse variant van democratie noemt) en het strikte morele absolutisme dat het oplegt. Idd ook andere religies zijn of iig waren daarmee behept. Het is in feite het uitbannen van pluriformiteit: het besef dat mensen verschillend denken over het goede en hoe het goede bereikt dient te worden. Als je eenmaal beseft dat dat een juiste omschrijving is van de menselijke staat dan weet je dat een liberale democratie met scheiding van machten, scheiding van religie en staat en voldoende overige balances of power plus geschraagd met de nodige fundamentele vrijheden de enige, zij het niet paradijselijke, manier is om een land te besturen.
I´m back.
  woensdag 20 juli 2016 @ 18:54:52 #43
262 Re
Kiss & Swallow
pi_163886699
quote:
99s.gif Op woensdag 20 juli 2016 18:54 schreef Slayage het volgende:

[..]

wel als de coup gelukt was :{
zegt wie?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_163886750
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2016 18:54 schreef Kyran het volgende:

[..]

Hoezo niet? Ik had nog een stukje toegevoegd later trouwens. Waar ligt je grens? Die twee stromingen gaan bijna hand in hand in veel opzichten.
ff een vraag wat versta jij precies onder kemalism?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  Moderator / Redactie Sport woensdag 20 juli 2016 @ 18:57:50 #45
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_163886761
quote:
14s.gif Op woensdag 20 juli 2016 18:54 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, lijkt me idd de beste benadering die je kiest. En best knap dus, ik zie ook jongens hier die best gewoon goed hier in NL zijn opgeleid en toch in die fuik van dat morele absolutisme van de religie en alles wat er mee samenhangt trappen. Ik denk dat het ook met het islamisme te maken heeft nl. (dat wat Slayage de Turkse variant van democratie noemt) en het strikte morele absolutisme dat het oplegt. Idd ook andere religies zijn of iig waren daarmee behept. Het is in feite het uitbannen van pluriformiteit: het besef dat mensen verschillend denken over het goede en hoe het goede bereikt dient te worden. Als je eenmaal beseft dat dat een juiste omschrijving is van de menselijke staat dan weet je dat een liberale democratie met scheiding van machten, scheiding van religie en staat en voldoende overige balances of power plus geschraagd met de nodige fundamentele vrijheden de enige, zij het niet paradijselijke, manier is om een land te besturen.
Ik denk dat bij mij zeker heeft geholpen dat ik niet in een wijk met alleen maar Turken ben opgegroeid. Ik had misschien 2 Turkse vrienden, rest waren veelal Nederlanders. Ik heb nooit een sociale druk gehad om streng gelovig te zijn of ergens als een schaap achteraan te rennen, omdat het moet of gewenst wordt.
pi_163886783
quote:
99s.gif Op woensdag 20 juli 2016 18:51 schreef Slayage het volgende:
deze dudes stonden op de doden lijst van de coupplegers

[ afbeelding ]
Waar is die lijst dan?

En wat is er mis mee?
pi_163886803
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2016 18:57 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik denk dat bij mij zeker heeft geholpen dat ik niet in een wijk met alleen maar Turken ben opgegroeid. Ik had misschien 2 Turkse vrienden, rest waren veelal Nederlanders. Ik heb nooit een sociale druk gehad om streng gelovig te zijn of ergens als een schaap achteraan te rennen, omdat het moet of gewenst wordt.
Dan heb je nog niet eens veel boeken hoeven te lezen, zoals ik wel gedaan heb, om dat te begrijpen. ;).
I´m back.
pi_163886814
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2016 18:58 schreef Toefjes het volgende:

[..]

En wat is er mis mee?
_O-

zag het in een tweet, still unfolding
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_163886861
In De Standaard wordt de kritiek op de EU reactie van Emre Gonen, professor internationale ­betrekkingen van de Bilgi universiteit in Istanbul, aangehaald. Die zegt daarin ondermeer: "President Erdogan is vrijdagavond aan de dood ontsnapt. Het hotel waarin hij verbleef, werd een kwartier na zijn vertrek beschoten."

Vier uur wordt een kwartier. En dat is een man die beweert Erdogan te haten. Geeft aan hoe goed geïnformeerd de massa ginder is.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
  Moderator / Redactie Sport woensdag 20 juli 2016 @ 19:03:21 #50
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_163886862
quote:
99s.gif Op woensdag 20 juli 2016 18:57 schreef Slayage het volgende:

[..]

ff een vraag wat versta jij precies onder kemalism?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Secularisme is een onderdeel van het Kemalisme.

Kemalisme berust op de 6 pijlers van nationalisme, secularisme, halkcilik (populisme?), cumhuriyetcilik (republiekisme? is that even a word?), hervorming en devletcilik (geen idee hoe je dit vertaalt).

Ja, Kemalisme is dus veel breder aangezien secularisme maar 1 van de 6 pijlers is waar Kemalisme op berust.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')