WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Crowdfunding is hot! Vorig jaar (2015) werd in Nederland 128 miljoen euro opgehaald, twee keer zoveel als het jaar ervoor. Er zijn ruim 3500 projecten gefinancierd. Het geld ging naar maatschappelijke projecten (1247), ondernemingen (1208) en creatieve projecten (856). Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.
Crowdfundingplatformen leningen
• Geldvoorelkaar (GVE), het grootste platform in NL (bruto rente-0,6% = netto rente)
• KapitaalOpMaat (KOM), leningen voor MKB (netto rendement* fluctueert met looptijd**)
• Collin Crowdfund (CCF), leningen met crowdfundcoach (bruto rente-1,04%*= netto rente)
• Aygo!Dutch (AGD), leningen voor MKB (netto rendement fluctueert met looptijd**)
• Investormatch (IVM), kosteloos investeren in MKB projecten (bruto rente = netto rente)
• Horecacrowdfunding (HCN) leningen voor horeca (netto rendement fluctueert met looptijd)
• CrowdAboutNow (CAN), leningen voor food, horeca, retail (bruto rente = netto rente)
• Lendahand, opkomende economieën met rentes van 3 en 4% (bruto rente = netto rente)
• Funding Circle (FNC voorheen Zencap), kredieten voor het MKB tot 250K (bruto rente -1,0% = netto rente)
• OnePlanetCrowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc
• GreenCrowd, dé marktplaats] voor de financiering van duurzame-energie-projecten
• Doorgaan, vanuit De Amersfoortse, projecten tot 250k, vorm: awards of geldleningen
* Door veel te investeren krijg je een korting op de standaard fee. Door de korting op de fee neemt je netto rendement toe.
** Hoe langer de lening loopt hoe kleiner het verschil tussen bruto en netto. Bijvoorbeeld:
==> 36 maanden bruto rente - 0,6%= netto rente
==> 60 maanden bruto rente - 0,3%= netto rente.
Nominale en effectieve rente bij annuïtaire lening. :
Sommige Platformen geven het nominale (GvE) en andere het effectieve rente percentage (KOM, AGD, FNC,......) op. In de effectieve rente wordt niet 1x per jaar de volledige rente vergoed maar elke maand 1/12. Bij gelijk rentepercentage krijg je bij effectieve rente meer dan bij nominaal voor je investering per jaar.
Precies omrekenen:
http://www.berekenhet.nl/berekenen/nominale-rente.html
http://www.berekenhet.nl/berekenen/effectieve-rente.html
Crowdfundingplatformen aandelen
• Symbid, voor startups en MKB, vorm: aandelen
• Kickstarter, daar is een ander topic voor
Val niet buiten de boot!
Er zijn meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een server die geldvoorelkaar (gve), kapitaalopmaat (kom), collincrowdfund (ccf), fundingcircle (fnc) en aygodutch (agd) bijhoudt op nieuwe projecten. Inschrijven werkt zo:
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "fnc" en/of "agd" naar subscribe@crowdfundmailer.nl. Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden: Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "fnc" en/of "agd" naar unsubscribe@crowdfundmailer.nl .
Krijg je liever een melding via telegram,ga dan naar https://telegram.me/crowdfund
Buitenlandse platforms
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.RisicoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Belastingen en de belastingdienstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kan ik wat aan het CF uitlenen overhouden?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Projecten met problemen:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.StatistiekenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Punt van orde:
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet. Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.Deze Finalite is in december 2015 ook al langs geweest. Toen was ik wel op tijd. Had hem nog wel een keer mee willen nemen nu te laat.quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:08 schreef marathon2000 het volgende:
En binnen 4 minuten vol.
Jammer dat het lezen van de pitch wordt afgestraft; kon niet meer investeren
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 20-07-2016 11:50:46 ]Waarom is Finalite een betere investering dan Hofman bij KOM?quote:
[..]
Deze Finalite is in december 2015 ook al langs geweest. Toen was ik wel op tijd. Had hem nog wel een keer mee willen nemen nu te laat.Bij Collin zorg ik altijd dat ik voldoende saldo heb... verder investeer ik altijd via de app, dat gaat het snelste. Heb op de website zelfs meegemaakt dat het heel traag was en dat ik wel een transactiecode kreeg maar dat inschrijven niet meer lukte door de drukte.quote:Ik gaf in het vorige topic een update over diverse gedefaulte projecten waarmee betaalregelingen zijn afgesproken. Echter zag ik dat ik als investeerder de betalingen niet hervat worden. Na contact met GvE blijkt dat ze de gelden hebben ontvangen en wachten totdat er voldoende binnengekomen is om een volledige termijn over te maken. En ik vermoed dat ook eerst nog de deurwaarders betaald moeten woreden eer er weer geld wordt overgemaakt naar de investeerders.Nieuwsbericht dat er niets nieuws is. Ik denk dat ik maar eens ga afschrijven.quote:
nieuwe update AGD inzake de kabelaar. Im Osten nichts Neues.Tot nooit .......Er zijn nog 15 dagen te gaan voor de overeengekomen termijn van een jaar voorbij is. Die wacht ik nog af en dan staat-ie wat mij betreft definitief op de lijst van afgeschreven leningen.quote:
[..]
Nieuwsbericht dat er niets nieuws is. Ik denk dat ik maar eens ga afschrijven.Bedankt voor het delen van je ervaringenquote:
Ik gaf in het vorige topic een update over diverse gedefaulte projecten waarmee betaalregelingen zijn afgesproken. Echter zag ik dat ik als investeerder de betalingen niet hervat worden. Na contact met GvE blijkt dat ze de gelden hebben ontvangen en wachten totdat er voldoende binnengekomen is om een volledige termijn over te maken. En ik vermoed dat ook eerst nog de deurwaarders betaald moeten woreden eer er weer geld wordt overgemaakt naar de investeerders.
HCN stuurde me vandaag een mail over een project dat deze maand voor de eerste maal een betaling mistSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ze stellen in gesprek te zijn met de ondernemer. Er zijn tot op heden 8 van de 48 termijnen afgelost.Dat melden ze toch ook gewoon in die brieven? Tenminste ik wist het wel heb bijvoorbeeld 1 project en dat doet er steeds 8 maanden over om 1 maand betaling bij elkaar te krijgen.quote:
Ik gaf in het vorige topic een update over diverse gedefaulte projecten waarmee betaalregelingen zijn afgesproken. Echter zag ik dat ik als investeerder de betalingen niet hervat worden. Na contact met GvE blijkt dat ze de gelden hebben ontvangen en wachten totdat er voldoende binnengekomen is om een volledige termijn over te maken. En ik vermoed dat ook eerst nog de deurwaarders betaald moeten woreden eer er weer geld wordt overgemaakt naar de investeerders.Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!quote:
HCN stuurde me vandaag een mail over een project dat deze maand voor de eerste maal een betaling mistdat is snel. Afijn 1 maand achterstand is vervelend maar kan nog keren. We horen het wel hoe het verloopt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ze stellen in gesprek te zijn met de ondernemer. Er zijn tot op heden 8 van de 48 termijnen afgelost.Makkelijke uitspraak. Hoe harder we dat hier roepen, hoe makkelijker het voor hun is om er ook met de pet naar te gooien. Als het ons investeerders immers zo makkelijk afgaat.... Ze lezen hier ook mee namelijk.quote:
[..]
Nieuwsbericht dat er niets nieuws is. Ik denk dat ik maar eens ga afschrijven.
Heel AGD is op sterven na dood volgens mij. Na dit probleem project zijn vele gestopt met investeren. Hun hele groei is daarmee tot stilstand gekomen. Als ze hier anders mee om waren gegaan had dat wel eens anders kunnen uitpakken. Dat is waarschijnlijk ook de reden dat GVE probleem projecten in eerste instantie zelf betaalde. Best jammer, ik had AGD liever succesvol gezien.Ik vind eerlijk gezegd nog steeds dat AGD het probleem goed heeft aangepakt! Perfecte info aan de investeerders, transparant tot en met. Dat de uitkomst nog altijd allerbelabberdst is, is wat anders. Alles bij elkaar gaf het mij wel vertrouwen om ook op hun volgende campagnes in te schrijven. Ik vrees echter dat je gelijk hebt: op sterven na dood. Het lijkt er helaas op, dat niets zeggen en de schone schijn ophouden dat het uitstekend gaat heel wat profijtelijker is. Een paar mensen roepen wel om meer informatie, maar het gros zit daar kennelijk helemaal niet op te wachten en plempt het geld naar CCF, GVE en ook enigszins naar KOM.quote:
[..]
Makkelijke uitspraak. Hoe harder we dat hier roepen, hoe makkelijker het voor hun is om er ook met de pet naar te gooien. Als het ons investeerders immers zo makkelijk afgaat.... Ze lezen hier ook mee namelijk.
Heel AGD is op sterven na dood volgens mij. Na dit probleem project zijn vele gestopt met investeren. Hun hele groei is daarmee tot stilstand gekomen. Als ze hier anders mee om waren gegaan had dat wel eens anders kunnen uitpakken. Dat is waarschijnlijk ook de reden dat GVE probleem projecten in eerste instantie zelf betaalde. Best jammer, ik had AGD liever succesvol gezien.Vooralsnog pakt AgD het goed aan en het melden dat er geen nieuws is is altijd nog veel beter dan niets melden.quote:
[..]
Makkelijke uitspraak. Hoe harder we dat hier roepen, hoe makkelijker het voor hun is om er ook met de pet naar te gooien. Als het ons investeerders immers zo makkelijk afgaat.... Ze lezen hier ook mee namelijk.
Heel AGD is op sterven na dood volgens mij. Na dit probleem project zijn vele gestopt met investeren. Hun hele groei is daarmee tot stilstand gekomen. Als ze hier anders mee om waren gegaan had dat wel eens anders kunnen uitpakken. Dat is waarschijnlijk ook de reden dat GVE probleem projecten in eerste instantie zelf betaalde. Best jammer, ik had AGD liever succesvol gezien.
Ik denk dat de reden dat ze op sterven na dood zijn eerder ligt aan het feit dat ze niet met kleine goede projecten hebben kunnen komen. Maar wie weet verrassen ze ons eerdaags nog met een paar leuke projecten. Het zou echt zonde zijn als ze het niet zouden redden maar ik heb er ook een beetje mijn twijfels over
Inderdaad, maar dat zuivert zich wel naar een paar jaar zodra de defaults echt op gang gaan komen van al deze junk leningen. Ik vraag me dan alleen wel af wat er dan met het platform gaat gebeuren.quote:
[..]
Ik vind eerlijk gezegd nog steeds dat AGD het probleem goed heeft aangepakt! Perfecte info aan de investeerders, transparant tot en met. Dat de uitkomst nog altijd allerbelabberdst is, is wat anders. Alles bij elkaar gaf het mij wel vertrouwen om ook op hun volgende campagnes in te schrijven. Ik vrees echter dat je gelijk hebt: op sterven na dood. Het lijkt er helaas op, dat niets zeggen en de schone schijn ophouden dat het uitstekend gaat heel wat profijtelijker is. Een paar mensen roepen wel om meer informatie, maar het gros zit daar kennelijk helemaal niet op te wachten en plempt het geld naar CCF, GVE en ook enigszins naar KOM.“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward SnowdenTja, het grootste investeerders risico zit in het voortbestaan van een platform.quote:
[..]
Ik vraag me dan alleen wel af wat er dan met het platform gaat gebeuren.Ik zag dat een bedrijf waar ik via GVE in hebt geinvesteerd, nu via symbid een andere lening wilt afsluiten.
Ik vraag me af of dit niet aangegeven moet worden... naja.. volgens de regels niet natuurlijk. Mijn hypotheekverstrekker eist ook niet een berichtgeving als ik een kredietlening afsluit. Maar toch...Zat even te googelen:quote:
In de pitch op HCN geven ze aan "behalve spareribs en biefstukken, gaan we het assortiment verruimen met o.a. 1kg T-Bone steaks, Zalm steaks, Tonijn steaks, Philly Cheese Steaks, Chicken Cheese Steaks"
https://www.horecacrowdfu(...)steakhouse-maassluis
Na een kijkje op de website, dan lijkt het assortiment niet veel veranderd het eerste half jaar 2016. http://www.steakhousemaassluis-maassluis.nl/menu#cat1
Het was een shoarma tent (Shalom) en dat is het nog steeds.
De transitie naar 'steakhouse' lijkt wat te hoog gegrepen.
Hopelijk voor de ondernemers & investeerders brengt het wel z'n geld op.
[ Bericht 0% gewijzigd door marathon2000 op 21-07-2016 10:39:59 ]Gaat het om een lening of om aandelen? Ik zie nu namelijk geen lening online staan. Hopelijk haalt het bedrijf het geld op want vaak is het geen goed teken als er weer snel een extra financiering nodig is en kan met het extra opgehaalde geld toch weer een paar maanden aflossing betaald worden.quote:
Ik zag dat een bedrijf waar ik via GVE in hebt geinvesteerd, nu via symbid een andere lening wilt afsluiten.
Ik vraag me af of dit niet aangegeven moet worden... naja.. volgens de regels niet natuurlijk. Mijn hypotheekverstrekker eist ook niet een berichtgeving als ik een kredietlening afsluit. Maar toch...
Finalite staat nu trouwens weer op 89% op CCF maar je kan helaas niet als nog investeren.Geen idee. Ben niet zo bekend met symbid: https://www.symbid.nl/ideas/7655-shark-energy-drinkquote:
[..]
Gaat het om een lening of om aandelen? Ik zie nu namelijk geen lening online staan. Hopelijk haalt het bedrijf het geld op want vaak is het geen goed teken als er weer snel een extra financiering nodig is en kan met het extra opgehaalde geld toch weer een paar maanden aflossing betaald worden.
Finalite staat nu trouwens weer op 89% op CCF maar je kan helaas niet als nog investeren.
Helaas op GVE niet meer in de publieke projectenpagina's terug te vinden... 4427
Ik weet niet wat de criteria is voor GVE om een project niet meer publiekelijk inzichtbaar te maken...Aan de andere kant ben ik wel weer blij dat een feelgood-investering zo goed is gegaan dat er blijkbaar nu een tweede vestiging is geopend
http://denhaagfm.nl/2016/(...)-en-downies-geopend/Het betreft aandelen. Is o.a. te zien aan de balk aandelen links bovenin de afbeelding. Het bedrijf gaat dus geen lening aan maar verkoopt een gedeelte van zijn aandelen.quote:
[..]
Geen idee. Ben niet zo bekend met symbid: https://www.symbid.nl/ideas/7655-shark-energy-drink
Helaas op GVE niet meer in de publieke projectenpagina's terug te vinden... 4427
Ik weet niet wat de criteria is voor GVE om een project niet meer publiekelijk inzichtbaar te maken...
Het laatste wat de meeste Nederlandse ondernemers doen is het verkopen van aandelen dus meestal is dat geen goed teken. Het kan ook zo zijn dat ze weer bij GvE hebben aangeklopt en niet door de screening gekomen zijn.
Anyway maakt het allemaal niet veel uit want het project gaat niet volkomen aangezien er in de eerste 6 dagen slechts 640 euro geïnvesteerd is waarvan ook nog een gedeelte afkomstig van het personeel is.De pitch is nog niet open gesteld voor het grote publiek. Hij staat nog niet op de voorpagina en ik heb nog geen bericht van Symbid gehad. Het is gebruikelijk dat een pitch eerst een tijdje low-profile wordt opengesteld voor relaties van het bedrijf. Daardoor lijkt het op de eerste dag altijd dat een pitch hard gaat, terwijl hij stiekem al een tijdje open stond.quote:
[..]
Anyway maakt het allemaal niet veel uit want het project gaat niet volkomen aangezien er in de eerste 6 dagen slechts 640 euro geïnvesteerd is waarvan ook nog een gedeelte afkomstig van het personeel is.Nieuw op Symbid (en wel al openbaar): KiGO - een kinder smartwatch. Eigenlijk een kind-volgsysteem zodat ouders kunnen zien waar hun kind uithangt.
https://www.symbid.nl/ideas/7661-kigoBestaan al zonder batterijen, maar de KiGo is inderaad handige, kan je je kent volgen zonder je ogen van de smartphone af te wenden.quote:
Nieuw op Symbid (en wel al openbaar): KiGO - een kinder smartwatch. Eigenlijk een kind-volgsysteem zodat ouders kunnen zien waar hun kind uithangt.
https://www.symbid.nl/ideas/7661-kigoTot nooit .......Oke vandaar, ik ben benieuwd.quote:
[..]
De pitch is nog niet open gesteld voor het grote publiek. Hij staat nog niet op de voorpagina en ik heb nog geen bericht van Symbid gehad. Het is gebruikelijk dat een pitch eerst een tijdje low-profile wordt opengesteld voor relaties van het bedrijf. Daardoor lijkt het op de eerste dag altijd dat een pitch hard gaat, terwijl hij stiekem al een tijdje open stond.
Op KoM staat weer een nieuw project. Op het eerste gezicht niets mis mee maar dan blijken de cijfers niet te kloppen (zie reacties bij de pitch).
https://www.kapitaalopmaat.nl/De-Rooij-Rent-tranche-2#reactiesArie de Rooij 21-7-2016 12:25 :
"Het onderpand is gelijk aan het onderpand in tranche 1."
Hoe kan je nou een onderpand 2x verstrekken.Tot nooit .......Volgens mij bedoelt hij te zeggen: "is op gelijke wijze geregeld als in tranche 1"quote:
Arie de Rooij 21-7-2016 12:25 :
"Het onderpand is gelijk aan het onderpand in tranche 1."
Hoe kan je nou een onderpand 2x verstrekken.De eerste tranche is het onderpand de machines die staan bij bij TNT Bleckmann Nederland B.V. & Suikerunie en de tweede tranche is het onderpand voor de machines bij Doc Data, Spar Distributie Centrum en Bakker Logistiek. Dat is niet twee keer hetzelfde onderpand.quote:
Arie de Rooij 21-7-2016 12:25 :
"Het onderpand is gelijk aan het onderpand in tranche 1."
Hoe kan je nou een onderpand 2x verstrekken.
Wat mij opvalt is dat het risico, de looptijd en het leenbedrag is toegenomen maar de geboden rentevergoeding niet. Ik heb twijfels over dit project en de gehaaste slordigheid van KoM door weer de cijfers van Agium niet (goed) te controleren doet ook geen goed. Wat heeft Agium überhaupt voor toegevoegde waarde anders dan wat ratio's uitrekenen? Ik mag hopen dat KoM hier maar heel weinig voor hoeft te betalen of nog veel andere informatie ontvangt die wij niet krijgen te zien.Klopt en het was gedeeltelijk op basis van de verruiming dat ik ingestapt was. Dit was voordat ik van strategie veranderde en nog ieder project probeerde te beoordelen. Tot zover dusquote:
[..]
In de pitch op HCN geven ze aan "behalve spareribs en biefstukken, gaan we het assortiment verruimen met o.a. 1kg T-Bone steaks, Zalm steaks, Tonijn steaks, Philly Cheese Steaks, Chicken Cheese Steaks"
Het was een shoarma tent (Shalom) en dat is het nog steeds.
De transitie naar 'steakhouse' lijkt wat te hoog gegrepen.
https://republic.co
Nieuw platform in de VS voor equity crowdfunding, oprichters zeggen dat non-US investeerders binnenkort ook kunnen investeren. Dit zou makkelijker zijn geworden door regelgeving welke afgelopen mei actief is geworden (maar in 2012 al door de senaat goedgekeurd...).
Alleen in de US gestartte bedrijven kunnen op de betreffende site een campagne beginnen.
Het gaat om Title III investeringen wat een vroeger stadium zou zijn dan tot nu toe mogelijk was. Dus investeren in echte start-ups. Toch wel jammer dat zoiets pas voor de gewone man beschikbaar wordt wanneer de rijken der aarde intussen al aangeven voorzichtiger te zijn geworden met de financiering van start-ups...
Het is een afsplitsing van het platform AngelList wat een platform voor Angel Investors is. Dus het heeft alle signalen van het verschuiven van risico naar de minderen der aarde.
Maar toch een site om in de gaten te houden denk ik...De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard ShawIk ben trouwens benieuwd hoe ze het pandrecht gaan omschrijven.
Bij een pandrecht ben je volgens mij verplicht het onderpand (openbaar) te verkopen. Het zou immers meer waard kunnen zijn dan de schuld.
Het onderpand zit in de verhuur en de opbrengst daarvan is onderdeel van de zekerheid.
"Beiden zouden 'as is' doorgezet kunnen worden bij de bestaande klanten in het niet kansrijke geval van een faillissement en op die manier de leningsovereenkomst geheel terug betalen. Na terugbetaling van de lening bent u na afloop van de huurcontracten eigenaar van de afvalverwerkingsinstallaties. " (Arie de Rooij 21-7-2016 13:46 ) kan dus volgens mij niet.
Immers, als het onderpand wordt verkocht zijn er geen verhuuropbrengsten meer.
En na afloop ben je (gelukkig) de eigenaar van dat ding.Tot nooit .......Ik heb de indruk dat het niet alleen om verhuur van apparaten gaat, maar dat dit inclusief het onderhoud is. Bij faillissement is het onderhoud niet meer geregeld, dus vervalt het huurcontract. Verkoop of doorstart is volgens mij de enige optie.quote:
rhuur en de opbrengst daarvan is onderdeel van de zekerheid.
"Beiden zouden 'as is' doorgezet kunnen worden bij de bestaande klanten in het niet kansrijke geval van een faillissement en op die manier de leningsovereenkomst geheel terug betalen. Na terugbetaling van de lening bent u na afloop van de huurcontracten eigenaar van de afvalverwerkingsinstallaties. " (Arie de Rooij 21-7-2016 13:46 ) kan dus volgens mij niet.
Immers, als het onderpand wordt verkocht zijn er geen verhuuropbrengsten mIk probeer me het in de praktijk voor te stellen. De vennootschap komt haar verplichtingen uit de lening niet na. Kans is groot dat zij dan ook haar verplichtingen uit de huurovereenkomst (bv. onderhoud machnes) al niet meer nakomt. Huurder zal het huurcontract ontbinden. De machine moet daar worden weggehaald en ergens worden opgeslagen in afwachting van verkoop. Het betreft een voor de klant op maat gemaakte machine. Iedere machine vertegenwoordigt een aanschafwaarde van pakweg 50k? Ik vermoed dat er nauwelijks iets overblijft voor de investeerders bij verkoop.quote:
Ik ben trouwens benieuwd hoe ze het pandrecht gaan omschrijven.
Bij een pandrecht ben je volgens mij verplicht het onderpand (openbaar) te verkopen. Het zou immers meer waard kunnen zijn dan de schuld.
Het onderpand zit in de verhuur en de opbrengst daarvan is onderdeel van de zekerheid.
"Beiden zouden 'as is' doorgezet kunnen worden bij de bestaande klanten in het niet kansrijke geval van een faillissement en op die manier de leningsovereenkomst geheel terug betalen. Na terugbetaling van de lening bent u na afloop van de huurcontracten eigenaar van de afvalverwerkingsinstallaties. " (Arie de Rooij 21-7-2016 13:46 ) kan dus volgens mij niet.
Immers, als het onderpand wordt verkocht zijn er geen verhuuropbrengsten meer.
En na afloop ben je (gelukkig) de eigenaar van dat ding.
Wat mij niet zo bevalt is de combinatie van activiteiten: stalinrichting en milieutechniek. Die hebben weinig met elkaar van doen. Stalinrichting is moeizame business. Ondernemer heeft het over een "ommezwaai". Ik lees dat als een strategische heroriëntatie. Dit alles + het ontbreken van aansprakelijkheid zowel mij de moedermaatschappij als bij de eigenaar in prive maakt dat ik pas.Ben toch wat minder negatief over het project. In principe verdient het zichzelf terug en de ondernemer stopt er zelf ook geld in.Pecunia non oletEen paar topics geleden is Jungo al ter sprake gekomen. De conclusie was dat het geen alternatief is omdat de eerste zekerheid bij bank ligt en je dus als particulier nergens op hoeft te rekenen in geval van wanbetaling. Het nalezen van de Q&A laat echter het volgende zien:Maakt dit nog een verschil in de opvatting over het product? Als er voldoende geld achter zit dan is een 'zeker' rendement van 3-3.5% toch erg netjes? Wanneer een default optreedt bij regulier crowdfunden, dan zou het toch ook geweldig zijn als de broker de periodieken gewoon door blijft betalen? Waarom dan toch niet?quote:Heb ik garantie op mijn investering?
Wij hebben een garantievermogen om het risico voor investeerders te beperken. Wanneer een huizenkoper zijn betalingsverplichting niet nakomt wordt de betaling van de maandelijkse rente en aflossing overgenomen door het garantievermogen, een reservepotje die de doorbetaling op zich neemt zolang er geld in zit. Tegelijkertijd nemen wij maatregelen om de achterstallige betalingen alsnog te innen. Wij publiceren periodiek de status van het garantievermogen.Het zou geweldig zijn als er voldoende geld achter zit. Dus als Jungo eerst even een paar miljoen in dat potje stopte. Dat is volgens mij echter niet het plan. Het zal worden gevuld uit een kleine opslag op de aflossingen. Je begint dus met 0 garantie.quote:
Een paar topics geleden is Jungo al ter sprake gekomen. De conclusie was dat het geen alternatief is omdat de eerste zekerheid bij bank ligt en je dus als particulier nergens op hoeft te rekenen in geval van wanbetaling. Het nalezen van de Q&A laat echter het volgende zien:
[..]
Maakt dit nog een verschil in de opvatting over het product? Als er voldoende geld achter zit dan is een 'zeker' rendement van 3-3.5% toch erg netjes? Wanneer een default optreedt bij regulier crowdfunden, dan zou het toch ook geweldig zijn als de broker de periodieken gewoon door blijft betalen? Waarom dan toch niet?
[ Bericht 0% gewijzigd door Benger op 21-07-2016 17:45:51 ]quote:
Een paar topics geleden is Jungo al ter sprake gekomen. De conclusie was dat het geen alternatief is omdat de eerste zekerheid bij bank ligt en je dus als particulier nergens op hoeft te rekenen in geval van wanbetaling. Het nalezen van de Q&A laat echter het volgende zien:
[..]
Maakt dit nog een verschil in de opvatting over het product? Als er voldoende geld achter zit dan is een 'zeker' rendement van 3-3.5% toch erg netjes? Wanneer een default optreedt bij regulier crowdfunden, dan zou het toch ook geweldig zijn als de broker de periodieken gewoon door blijft betalen? Waarom dan toch niet?Misschien beginnen ze wel met een leuk bedrag maar wanneer er een crisis optreedt, en er dus veel faillissementen zijn, gaat het sowieso nooit genoeg zijn.quote:
[..]
Het zou geweldig zijn als er voldoende geld achter zit. Dus als Jungo eerste even een paar miljoen in dat potje stopte. Dat is volgens mij echter niet het plan. Het zal worden gevuld uit een kleine opslag op de aflossingen. Je begint dus met 0 garantie.Is dat niet hetzelfde als gve die iets doorbetaalt? Die betalen ook een onduidelijke hoeveelheid doorquote:
Een paar topics geleden is Jungo al ter sprake gekomen. De conclusie was dat het geen alternatief is omdat de eerste zekerheid bij bank ligt en je dus als particulier nergens op hoeft te rekenen in geval van wanbetaling. Het nalezen van de Q&A laat echter het volgende zien:
[..]
Maakt dit nog een verschil in de opvatting over het product? Als er voldoende geld achter zit dan is een 'zeker' rendement van 3-3.5% toch erg netjes? Wanneer een default optreedt bij regulier crowdfunden, dan zou het toch ook geweldig zijn als de broker de periodieken gewoon door blijft betalen? Waarom dan toch niet?
Laten we voor t gemak zeggen dat er 1/3 van de totale hypotheek wordt gefinancieerd door de crowd (risico grotendeels afgedekt op zo'n moment)
Het zal zijn dat de onzekerdere situaties op jungo komen (flex werkers/op leeftijd) Je mag dan hopen dat t geen executie verkopen zijn op het moment dat ze het niet meer kunnen betalen (geen/minder werk) want dan zie je niets meer terug v je bedragen en zal bij het statement v jungo dus alles door jungo betaald worden.
Dan zit er nog een verdienmodel voor jungo zelf aan vast. En ze zullen niet snel hypotheken afsluiten als de rente niet marktconform is (met een kleine opslag omdat het waarschijnlijk mensen zijn die bancair dus moeizamer een hypotheek zullen krijgen)
Ik zie niet in waarom jungo zo'n groot potje gaat hebben dat een verwacht % aan gefaalde hypotheken volledig afgedekt is. En daarnaast zal de 3-3.5% ook nog lager uit kunnen vallen omdat de totale rente marktconform zal moeten zijn.
Daarnaast maken ze nog het volgende statementUit die laatste zin blijkt al dat t risico (liefst compleet) bij de crowd gelegd wordt (risico afgedekt betekent een goedkoper 'bancair' gedeelte). Het lijkt me onmogelijk dat een starter als jungo vervolgens de middelen heeft om zelf dit risico compleet te dragen.quote:Jungo garandeert jouw hypotheek tegen een scherpe rente, ongeacht of er investeerders meedoen. Je weet dus zeker dat je de hypotheek krijgt. De campagne kan je nog meer voordeel bieden. Hoe meer investeerders uit de crowd meedoen, hoe voordeliger je hypotheek wordt.
Op mij komt het op die manier over alsof er nogal veel beloofd wordt wat hen op kan breken.
Alles is maar verzekerd en er zijn zo weinig risico's...
In mijn ogen een gevalletje is het te mooi om waar te zijn dan....Het lijkt qua opzet sterk op Twino en Mintos. Bij Mintos kun je ook in hypothecaire leningen investeren. De rente is daar wel een factor hoger. Het gaat met name om de top van de hypothecaire leningen. Door Basel II willen hypotheekverstrekkers die top zo min mogelijk op hun balans hebben. Die hypotheekverstrekker verstrekt straks een tophypotheek. Die lening zou de bank normaal gesproken liever niet verstrekken, want door het hogere risico verhoogt dit de kapitaaleisen voor de hypotheekverstrekker. Vervolgens gaat hij de top herfinancieren bij de crowd. Het rare is dat er toch wel risico lijkt te zijn voor de hypotheekverstrekker. De hypotheekverstrekker loopt hierbij namelijk het risico dat die herfinanciering niet slaagt en hij met de tophypotheek blijft zitten: dat kan de hypotheekverstrekker niet al te vaak doen ivm kapitaaleisen. De hypotheeknemer wordt een korting beloofd als hij mensen weet aan te moedigen hun spaargeld er in te stoppen. Ook Jungo krijgt een percentage. Als herfinanciering gelukt is, heeft de hypotheekverstrekker weer ruimte op de balans om nieuwe tophypotheken te verstrekken. De hypotheekverstrekker kan dit vrijwel onbeperkt herhalen, want met een goede balans kunnen ze geld ophalen op de geldmarkt tegen ~0%.quote:Op vrijdag 22 juli 2016 07:23 schreef jsuijker het volgende:
[..]
Is dat niet hetzelfde als gve die iets doorbetaalt? Die betalen ook een onduidelijke hoeveelheid door
Laten we voor t gemak zeggen dat er 1/3 van de totale hypotheek wordt gefinancieerd door de crowd (risico grotendeels afgedekt op zo'n moment)
Het zal zijn dat de onzekerdere situaties op jungo komen (flex werkers/op leeftijd) Je mag dan hopen dat t geen executie verkopen zijn op het moment dat ze het niet meer kunnen betalen (geen/minder werk) want dan zie je niets meer terug v je bedragen en zal bij het statement v jungo dus alles door jungo betaald worden.
Dan zit er nog een verdienmodel voor jungo zelf aan vast. En ze zullen niet snel hypotheken afsluiten als de rente niet marktconform is (met een kleine opslag omdat het waarschijnlijk mensen zijn die bancair dus moeizamer een hypotheek zullen krijgen)
Ik zie niet in waarom jungo zo'n groot potje gaat hebben dat een verwacht % aan gefaalde hypotheken volledig afgedekt is. En daarnaast zal de 3-3.5% ook nog lager uit kunnen vallen omdat de totale rente marktconform zal moeten zijn.
Daarnaast maken ze nog het volgende statement
[..]
Uit die laatste zin blijkt al dat t risico (liefst compleet) bij de crowd gelegd wordt (risico afgedekt betekent een goedkoper 'bancair' gedeelte). Het lijkt me onmogelijk dat een starter als jungo vervolgens de middelen heeft om zelf dit risico compleet te dragen.
Op mij komt het op die manier over alsof er nogal veel beloofd wordt wat hen op kan breken.
Alles is maar verzekerd en er zijn zo weinig risico's...
In mijn ogen een gevalletje is het te mooi om waar te zijn dan....Als ik er over nadenk lijkt het erg aantrekkelijk voor hypotheekverstrekkers om ook hun bestaande top- en onderwaterhypotheken op deze manier te herfinancieren. Het zou me niet verbazen als mensen met zo'n hypotheek actief benaderd gaan worden door hun eigen hypotheekverstrekker om over te sluiten tegen een iets lagere rente zonder dat ze boete hoeven te betalen.
Maar ja, de vraag is dan: lukt het om op deze manier geld op te halen en zo ja, tegen welke rente.
Een voorbeeld van hypotheekverstrekkers en tarieven bij 80% en 100% financiering:
Hypotrust 1,84% 2,88%
bijBouwe 1,87% 2,39%
Centraal Beheer 1,89% 2,29%
http://www.hypotheekrente.nl/rente/7-jaar-rentevast/80/#overzicht
Er is dus 0,4% - 1% te winnen door de top te herfinancieren. Op een hypotheek van een paar ton is dat echt de moeite.
[ Bericht 17% gewijzigd door Benger op 22-07-2016 09:03:17 ]Geen idee hoeveel hiervan waar is maar misschien wel goed om wat langer na te denken of je hier wel in wilt stappen
Van peter verhaar zijn twitterquote:pas op voor deze #crowdfunding #windmolens: het zijn oplichters; https://t.co/TmqntU4ghGAls je die link opent is het al meteen vrij duidelijk dat dit geen (professionele) organisatie isquote:
Geen idee hoeveel hiervan waar is maar misschien wel goed om wat langer na te denken of je hier wel in wilt stappen
Van peter verhaar zijn twitter
[..]
1.5m omzet en niet in staat zijn om uit eigen middelen een vitrine te kopen.quote:
FNC leeft weer! Nieuw project voor een koelvitrine.
Lening ook nog in de op 1 na hoogste risico-klasses.
Ik snap het wel als je 6 ton personeelslasten hebt met 8 werknemers.Tot nooit .......Volgens mij hebben ze van de project pauze gebruikgemaakt om hun site aan te passen. In ieder geval zijn we van een irritante fout af. Er bestaan nu ook bedrijven met minder dan 10 werknemers bij FNC!quote:
[..]
1.5m omzet en niet in staat zijn om uit eigen middelen een vitrine te kopen.
Lening ook nog in de op 1 na hoogste risico-klasses.
Ik snap het wel als je 6 ton personeelslasten hebt met 8 werknemers.
Ik kan me niet zo goed herinneren wat er veranderd is, maar het dashboard ziet er ook netjes uit.
Nu nog goede projecten. Overigens vind ik dit koelvitrine project zo slecht nog niet met deze hoge rente van 12.8% en looptijd van 2 jaar.
Bij GvE zetten ze dit project rustig neer met 7%
[ Bericht 2% gewijzigd door NaRegenDeZon op 22-07-2016 14:59:50 ]Mwah,op zich is dat wel verdedigbaar maar het is wel een duur kredietje zo. Vreemd dat ze dit geld niet bij familie scoren.quote:
[..]
1.5m omzet en niet in staat zijn om uit eigen middelen een vitrine te kopen.
Of kunnen scoren😉Pecunia non olet
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
