NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een soort nationaal volkscongres, zoals in China. Daar lijkt het voor mij wel een beetje op.quote:Op zondag 17 juli 2016 11:34 schreef Pleun2011 het volgende:
Dit is wat de democatisch gekozen leider Erdogan van plan is met de democratie
[..]
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Waarom zou het leger in Turkije een inherente goede/matigende kracht zijn, vraag ik mij dan af.quote:
[..]
Nou, nee. Ataturk heeft het moderne Turkije gesticht als een vrije, seculiere democratie en hij heeft het Turkse leger als de grondwettelijke beschermer van de democratie, vrijheid en mensenrechten aangewezen. Het grote verschil met andere landen in die regio is dat het Turkse leger in het verleden in grote mate onafhankelijk was van de regering en al eerder heeft laten zien dat ze zullen ingrijpen als de regering te ver gaat om Ataturks visie te beschermen. Daar heeft Europa niets mee te maken.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Erdogan is mede de oorzaak van de toenemende chaos in Turkije. Delen van het land bevind zich al in een burgeroorlog zoals we in het Koerdische Zuidoost Turkije kunnen zien.quote:
[..]
Oh, ja, heel slim om na Irak en Libië ook in Turkije, direct aan de grens van Europa, net zo'n chaos te gaan veroorzaken.
De man is in staat zijn aanhang in Europese lidstaten te mobiliseren en aan te zetten tot geweld. Dat vind ik een gevaarlijke ontwikkeling.
Het zet zwakke EU-leiders af door te dreigen de grenzen open te gooien.
Bovendien heb ik ernstige bedenkingen over het waarheidsgehalte van deze coupe. De geestelijk leider van de Gülen beweging zegt van niets te weten en ik vind het onwaarschijnlijk dat hij achter deze coupe zou zitten. Een coupe die binnen een paar uurtjes door ongewapenden aanhangers wordt neergeslagen komt mij wat ongeloofwaardig over. Wat we zien is dat Erdogan de coupe misbruikt om nog meer macht naar zich toe te trekken.
Kortom, deze regering vormt een gevaar voor de veiligheid van Europa. Uiteindelijk zal je dan toch conclusies moeten trekken en de benodigde actie moeten overwegen. Anders wordt het schieten in de eigen voet en een mes in de rug als we blijven wegkijken.
Die denken er aan om de coupe van Silvana in de strijd te werpen.quote:
Als de wolken aan staan blijf je gaan
Zal Turkije inmiddels aan alle voorwaarden voldoen voor toetreding tot de EU?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ja ze stonden bij die demonstratie gisteren, en zeide dat ze iedereen achter de democratie moest gaan staan.quote:
dus ik verwacht dat ze binnenkort wel met een verklaring zullen komen waarin het ontslag van de 2700 rechters veroordelen.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Verachten misschien niet, maar ze vinden hun eigen land en cultuur wel superieur.quote:Op zondag 17 juli 2016 11:33 schreef Marrije het volgende:
[..]
misschien denken er toch wat turken net iets genuanceerder dan jij verwacht. Willen ze hier geld verdienen om op hun oude dag daar te genieten, om maar een voorbeeld te geven. En dat ze zo begaan zijn met hun vaderland betekent niet automatisch dat ze de nlse cultuur en mensen verachten.
Proud member of the IDGAF+FU2 community
Het zal niet Amerika zijn die de volgende grote oorlog gaat ontketenen.quote:
[..]
Omdat niemand zin in oorlog heeft. Behalve FUCK YEAH AMERICA
Ô mon citoyens vous serez unis.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Europa heeft daar alles mee te maken. Dat het leger nu veel minder macht heeft komt omdat de EU constant druk uitoefende op de Turkse regering om de macht van het leger in te perken, want dat was natuurlijk niet democratisch.quote:
[..]
Nou, nee. Ataturk heeft het moderne Turkije gesticht als een vrije, seculiere democratie en hij heeft het Turkse leger als de grondwettelijke beschermer van de democratie, vrijheid en mensenrechten aangewezen. Het grote verschil met andere landen in die regio is dat het Turkse leger in het verleden in grote mate onafhankelijk was van de regering en al eerder heeft laten zien dat ze zullen ingrijpen als de regering te ver gaat om Ataturks visie te beschermen. Daar heeft Europa niets mee te maken.
Wat Europa en veel westerse landen echter niet begrijpen is dat een sterke onafhankelijke leger juist belangrijk is in Turkije. Je ziet wat er nu gebeurt. Je hebt een mafkees aan de macht die om de paar jaar de wetten aanpast zodat hij nog langer kan regeren, het hele land radicaliseert langzamerhand en er is niks of niemand die het nog kan stoppen.
Als EU zich nergens mee had bemoeid dan was er nu nog een onafhankelijk leger geweest die wel een coup had kunnen plegen om te voorkomen dat Turkije geregeerd werd door een Islamitisch mafkees.
Doen ze al.quote:
[..]
Het zal niet Amerika zijn die de volgende grote oorlog gaat ontketenen.
quote:
Zal Turkije inmiddels aan alle voorwaarden voldoen voor toetreding tot de EU?Dat wordt zo langzaam hoogste tijd ja.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zonder VS was er geen Arabische lente clusterfuck van jewelste, zonder VS was er geen ISIS en zeer zeker geen immigratiestroom richting Europa. Zonder VS was er waarschijnlijk ook geen coup.quote:
[..]
Nee dat zijn de rijke oliestaten en Turkije.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Belangrijkste hierbij is dat het leger altijd heeft gezorgd dat geloof en staat gescheiden bleef. Dit was één van de belangrijkste speerpunten van Ataturk. Je ziet wat er gebeurt als geloof en staat niet gescheiden blijven in veel landen in het Midden-Oosten en nu ook langzamerhand in Turkije.quote:
[..]
Waarom zou het leger in Turkije een inherente goede/matigende kracht zijn, vraag ik mij dan af.
Als het leger nog macht had en deze niet was kwijtgeraakt onder druk van de EU was het nooit zover gekomen in Turkije. Een coup is slecht en jammer dat het moet, maar helaas noodzakelijk in landen zoals Turkije waar een groot deel van de bevolking nog te dom is om te poepen. Je ziet hoe makkelijk ze als makke schapen iemand volgen die ze op straat stuurt tegen gewapende militairen. Als er echt een serieuze coup poging was geweest had Erdogan ze gewoon zonder na te denken de slachtbanken op gestuurd.
Jouw verhaal klopt niet. Het is allemaal de schuld van de rijke olielanden. Als die niet zo extremistisch waren hebben de westerse landen ook niet gedreigd met olietekorten als zij geen oorlog gingen voeren.quote:
[..]
Zonder VS was er geen Arabische lente clusterfuck van jewelste, zonder VS was er geen ISIS en zeer zeker geen immigratiestroom richting Europa. Zonder VS was er waarschijnlijk ook geen coup.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Afschaffing van de sharia en het invoeren van de laïcité is absoluut op zijn conto te schrijven, maar in de samenwerking met de EU is wel degelijk bedongen dat de invloed van het leger sterk verminderd is.quote:
[..]
Nou, nee. Ataturk heeft het moderne Turkije gesticht als een vrije, seculiere democratie en hij heeft het Turkse leger als de grondwettelijke beschermer van de democratie, vrijheid en mensenrechten aangewezen. Het grote verschil met andere landen in die regio is dat het Turkse leger in het verleden in grote mate onafhankelijk was van de regering en al eerder heeft laten zien dat ze zullen ingrijpen als de regering te ver gaat om Ataturks visie te beschermen. Daar heeft Europa niets mee te maken.
Vandaar dat deze coup ook bijzonder is, omdat de reactie van het leger op politieke ontwikkelingen alweer en aantal decennia geleden is.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
De lezing die volgens mij het beste klopt is dat Erdogan lucht kreeg van ontevredenheid in zijn leger. Zaterdag stond er vermoedelijk een nieuw aantal vervolgingen en arrestaties van officieren op het programma.
Vervolgens besloot een deel van de coup plegers dat ze niet meer konden wachten. Wetende dat Erdogan's politie en AKP beulen waarschijnlijk een directe stand-off zouden winnen, probeerde ze vooral met machtsvertoon de coup te laten slagen. In eerste instantie kon de regering niet heel veel doen, want het leger had de controle, maar toen besloot Erdogan om zijn volgelingen ongewapend de straat op te sturen. Het leger verloor de controle over de mobs en nog erger, het leger kreeg geen steun van de politie. Die lieten de Islamitische gekken hun gang gaan en hun wraak uitoefenen op de soldaten. De dienstplichtigen gaven zich natuurlijk al snel over. Alleen de officieren en luchtmacht besloten het vuur te openen op de bevolking en zoveel mogelijk schade aan te richten aan de AKP.
Erdogan gebruikt het nu om zijn agenda in sneltreinvaart er doorheen te jagen. Met als hoogtepunt de gijzeling van een luchtmachtbasis van de Amerikanen. Allemaal voor zijn propaganda-spel: "Kijk die zionisten, gulinisten en verraders, wij winnen!" . Zijn hersenloze Islamitisch gehersenspoelde volgelingen vinden het allemaal prachtig.
Volgende stappen
- Oppositie volledig uitmoorden
- Ja-knikkers aan het hoofd van het leger zetten
- Amerikanen toegang tot Turkije ontzeggen
- Islamitisch rijk stichten door het verzwakte Syrie te annexeren en mogelijk ook Irak
Erdogan's vriendje Morsi probeerde hetzelfde. Deed aan de vooravond van de coup zijn eigen 'Sportpalast Totalen Krieg' speech die veel mensen gemist hebben. Het leger had geen zin om oorlog te gaan voeren om een Islamitische Staat te stichten en besloot hem af te zetten.
Wat nu in Turkije aan de gang is, zouden wij anarchie en mob rule noemen, maar Erdogan noemt het democratie.
Vervolgens besloot een deel van de coup plegers dat ze niet meer konden wachten. Wetende dat Erdogan's politie en AKP beulen waarschijnlijk een directe stand-off zouden winnen, probeerde ze vooral met machtsvertoon de coup te laten slagen. In eerste instantie kon de regering niet heel veel doen, want het leger had de controle, maar toen besloot Erdogan om zijn volgelingen ongewapend de straat op te sturen. Het leger verloor de controle over de mobs en nog erger, het leger kreeg geen steun van de politie. Die lieten de Islamitische gekken hun gang gaan en hun wraak uitoefenen op de soldaten. De dienstplichtigen gaven zich natuurlijk al snel over. Alleen de officieren en luchtmacht besloten het vuur te openen op de bevolking en zoveel mogelijk schade aan te richten aan de AKP.
Erdogan gebruikt het nu om zijn agenda in sneltreinvaart er doorheen te jagen. Met als hoogtepunt de gijzeling van een luchtmachtbasis van de Amerikanen. Allemaal voor zijn propaganda-spel: "Kijk die zionisten, gulinisten en verraders, wij winnen!" . Zijn hersenloze Islamitisch gehersenspoelde volgelingen vinden het allemaal prachtig.
Volgende stappen
- Oppositie volledig uitmoorden
- Ja-knikkers aan het hoofd van het leger zetten
- Amerikanen toegang tot Turkije ontzeggen
- Islamitisch rijk stichten door het verzwakte Syrie te annexeren en mogelijk ook Irak
Erdogan's vriendje Morsi probeerde hetzelfde. Deed aan de vooravond van de coup zijn eigen 'Sportpalast Totalen Krieg' speech die veel mensen gemist hebben. Het leger had geen zin om oorlog te gaan voeren om een Islamitische Staat te stichten en besloot hem af te zetten.
Wat nu in Turkije aan de gang is, zouden wij anarchie en mob rule noemen, maar Erdogan noemt het democratie.
En het rare is dat de meeste Turken dus Erdogan als grote held zien, leider van Turkije. Maar aan de andere kant ook Ataturk als Turk der Turken zien, vader van Turkije.quote:
[..]
Belangrijkste hierbij is dat het leger altijd heeft gezorgd dat geloof en staat gescheiden bleef. Dit was één van de belangrijkste speerpunten van Ataturk. Je ziet wat er gebeurt als geloof en staat niet gescheiden blijven in veel landen in het Midden-Oosten en nu ook langzamerhand in Turkije.
Als het leger nog macht had en deze niet was kwijtgeraakt onder druk van de EU was het nooit zover gekomen in Turkije. Een coup is slecht en jammer dat het moet, maar helaas noodzakelijk in landen zoals Turkije waar een groot deel van de bevolking nog te dom is om te poepen. Je ziet hoe makkelijk ze als makke schapen iemand volgen die ze op straat stuurt tegen gewapende militairen. Als er echt een serieuze coup poging was geweest had Erdogan ze gewoon zonder na te denken de slachtbanken op gestuurd.
Dan denk ik dus van lees je eens in, denk na, Erdogan doet echt alles waar Ataturk niet voor staat. Maar ja Turken zijn simpel, die zijn heel eergevoelig en trappen met open ogen in Erdogans beleid, die vinden het maar al te prachtig dat hij een grote bek heeft en van Turkije een grote natie wil maken. Dat Turkije voor niemand bang hoeft te zijn. Misschien stukje minderwaardheidscomplex ofzo, maar voor die mooie woorden zijn ze maar al te gevoelig. En elke kritiek op Turkije kunnen ze niet aan, dan zijn ze als door een wesp gestoken. Want ja in Turkije gaat niks mis, alles is perfect. Lekker kop in het zand steken
Eergevoel en trots, daar past Erdogan zelfs speeches aan, aan.
De man is sluw.
De man is sluw.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Erdogan is een populist en hij heeft het voor elkaar gekregen dat grote delen van het Turkse volk onder zijn bewind het economisch beter hebben gekregenquote:
[..]
En het rare is dat de meeste Turken dus Erdogan als grote held zien, leider van Turkije. Maar aan de andere kant ook Ataturk als Turk der Turken zien, vader van Turkije.
Dan denk ik dus van lees je eens in, denk na, Erdogan doet echt alles waar Ataturk niet voor staat. Maar ja Turken zijn simpel, die zijn heel eergevoelig en trappen met open ogen in Erdogans beleid, die vinden het maar al te prachtig dat hij een grote bek heeft en van Turkije een grote natie wil maken. Dat Turkije voor niemand bang hoeft te zijn. Misschien stukje minderwaardheidscomplex ofzo, maar voor die mooie woorden zijn ze maar al te gevoelig. En elke kritiek op Turkije kunnen ze niet aan, dan zijn ze als door een wesp gestoken. Want ja in Turkije gaat niks mis, alles is perfect. Lekker kop in het zand steken
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Een paar duizend rechters op non-actief en zsm een debat over de herinvoering van de doodstraf 
Je moet als pro-Erdo Turk wel het historisch besef van een fokking pinda hebben wil je de analogie met Duitsland missen.
Je moet als pro-Erdo Turk wel het historisch besef van een fokking pinda hebben wil je de analogie met Duitsland missen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Erdogan is al jaren bezig om de gedachtegoed van Ataturk kapot te maken. Hij neemt de woorden Mustafa Kemal Ataturk nauwelijks in de mond, liefst zegt hij ook geen "Cumhuriyet" (Republiek) meer. Hij is al jaren bezig om de nationale feestdagen af te schaffen of in ieder geval niet groots te laten vieren. Langzamerhand is de trotse nationalistische en Kemalistische gedrag van de Turken afgebroken en overgenomen door Turken met alleen nog maar oog voor het geloof.quote:
[..]
En het rare is dat de meeste Turken dus Erdogan als grote held zien, leider van Turkije. Maar aan de andere kant ook Ataturk als Turk der Turken zien, vader van Turkije.
Dan denk ik dus van lees je eens in, denk na, Erdogan doet echt alles waar Ataturk niet voor staat. Maar ja Turken zijn simpel, die zijn heel eergevoelig en trappen met open ogen in Erdogans beleid, die vinden het maar al te prachtig dat hij een grote bek heeft en van Turkije een grote natie wil maken. Dat Turkije voor niemand bang hoeft te zijn. Misschien stukje minderwaardheidscomplex ofzo, maar voor die mooie woorden zijn ze maar al te gevoelig. En elke kritiek op Turkije kunnen ze niet aan, dan zijn ze als door een wesp gestoken. Want ja in Turkije gaat niks mis, alles is perfect. Lekker kop in het zand steken
Waar vroeger de Turken bijeen kwamen met leuzen over Turkije en hun republiek komen ze nu niet verder dan Allah Ahkbar. Zelfs tijdens voetbalwedstrijden begin je nu Allah Akhbar te horen waar ik me dood aan blijf ergeren.
Hele gedachtegoed van Ataturk is afgebroken, vernietigd en alleen nog maar aanwezig bij een kleine groep ouderen (70+) en een heel klein groepje hoog opgeleide jongeren die nog connecties hebben met deze ouderen. De rest is dood .... helaas.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |