Als ik dat niet van plan was zou ik het niet vragen. Dat zou wel heel vreemd zijn, denk je niet?quote:Op zondag 17 juli 2016 22:26 schreef Loekie111 het volgende:
[..]
Ik ga er wel van uit dat als ik voor jóu de moeite neem te antwoorden, je het wel leest. Geef het graag aan indien dat anders ligt.
Ik niet. Dat zou dan een bewijs zijn voor zijn opstaan uit de dood. Een punt dat ik je nota bene cadeau doe en dus geen argument meer behoeft. Maar nogmaals, dat was dus niet de vraag.quote:Op zondag 17 juli 2016 22:26 schreef Loekie111 het volgende:
Je vraag was: Waaruit trek jij de conclusie dat Jezus door een god tot leven is gewekt?
Ik had eerder aangegeven op die vraag niet te hebben geantwoord.
Even goed heb ik je toen het volgende geantwoord:
"Een van de meest overtuigende bewijzen is dat Jezus na zijn opstanding aan veel mensen is verschenen, bij verschillende gelegenheden en op verschillende locaties. Een keer verscheen hij aan meer dan vijfhonderd mensen. Paulus schreef daarover in zijn brief aan de Korinthiërs. Hij merkte op dat sommige van die getuigen nog steeds in leven waren. Zij zouden persoonlijk kunnen vertellen wat ze gezien en gehoord hadden (1 Korinthiërs 15:3-8)."
Ik zie dit wel degelijk als een gedeeltelijke beantwoording.
Dat betwist ik van harte. Een tekst kan nooit zekerheid verschaffen ten aanzien van claims die buitengewoon onwaarschijnlijk zijn. Daar is meer voor nodig.quote:Op zondag 17 juli 2016 22:26 schreef Loekie111 het volgende:
Die getuigen waren weliswaar niet bij het feitelijke moment van uit de dood opstaan, aanwezig. Maar het feit dat getuigen constateerden dat hij dood was, hem vervolgens begroeven en hem daarna weer levend terug zagen, betekent dat er een wonder was gebeurd. Niemand anders dan God was daarvoor verantwoordelijk. Er is wel meer over te zeggen, maar dan moeten we de Bijbel openslaan. Hierin was dit alles bovendien lang daarvoor al voorzegd.
Meer zekerheid krijg je als je de Bijbel leest en begrijpt.
Ik moest het in totaal vier keer vragen en heb in mijn beleving nog steeds geen antwoord, vandaar.quote:Op zondag 17 juli 2016 22:26 schreef Loekie111 het volgende:
Als het gaat over beantwoording van posts, ik probeer daar i.h.a. redelijk aan te voldoen. Dat jij mij een soort van afleiden van aandacht toedicht, vind ík dan weer minder fijn, bij deze.
Ik ben afwezig geweest zoals je waarschijnlijk hebt gemerkt. Ik had de hele post gemist en ben het daarna vergeten. Ik zal hier asap op terugkomen. Zal vermoed ik wel morgen worden want ik duik er zo in.quote:Op zondag 17 juli 2016 22:26 schreef Loekie111 het volgende:
Daarnaast wacht ik nog steeds op jouw beantwoording van post 8 van ditzelfde topic, nummer 22, n.a.v. je vraag: "In herinnering, ik stelde jou een vraag. Namelijk deze: Wat is nu precies jouw argument voor je idee dat informatie niet kan bestaan zonder scheppende god?" Funkstille daarna.
Wat betekent het onderstreepte, anders dan 'ik kan het niet verklaren'?quote:Op zondag 17 juli 2016 22:26 schreef Loekie111 het volgende:
[..]
Ik zie dit wel degelijk als een gedeeltelijke beantwoording. Die getuigen waren weliswaar niet bij het feitelijke moment van uit de dood opstaan, aanwezig. Maar het feit dat getuigen constateerden dat hij dood was, hem vervolgens begroeven en hem daarna weer levend terug zagen, betekent dat er een wonder was gebeurd. Niemand anders dan God was daarvoor verantwoordelijk.
Ik zal je posts in één regel samenvatten.quote:
Terwijl Markus het blijkbaar niet de moeite vindt dit in zijn evangelie te vermelden.quote:Op zondag 17 juli 2016 22:26 schreef Loekie111 het volgende:
"Een van de meest overtuigende bewijzen is dat Jezus na zijn opstanding aan veel mensen is verschenen, bij verschillende gelegenheden en op verschillende locaties. Een keer verscheen hij aan meer dan vijfhonderd mensen. Paulus schreef daarover in zijn brief aan de Korinthiërs. Hij merkte op dat sommige van die getuigen nog steeds in leven waren. Zij zouden persoonlijk kunnen vertellen wat ze gezien en gehoord hadden (1 Korinthiërs 15:3-8)."
Ik vind de zombieopstand wel indrukwekkend.quote:Op zondag 17 juli 2016 22:26 schreef Loekie111 het volgende:
"Een van de meest overtuigende bewijzen is dat Jezus na zijn opstanding aan veel mensen is verschenen, bij verschillende gelegenheden en op verschillende locaties. Een keer verscheen hij aan meer dan vijfhonderd mensen. Paulus schreef daarover in zijn brief aan de Korinthiërs. Hij merkte op dat sommige van die getuigen nog steeds in leven waren. Zij zouden persoonlijk kunnen vertellen wat ze gezien en gehoord hadden (1 Korinthiërs 15:3-8)."
Jammer dat voor al die tijden Jezus allang al als God werd gezien, misschien is het dogma later ontwikkeld maar dat is gebaseerd op bijbelteksten dat Jezus God is.quote:Op zondag 17 juli 2016 15:14 schreef Loekie111 het volgende:
[..]
Hoe de leer zich heeft verder ontwikkeld, wil je misschien dan ook graag weten.
De Drieëenheidsleer heeft in de loop der eeuwen een langzame ontwikkeling doorgemaakt. De trinitarische denkbeelden van Griekse filosofen zoals Plato, die enkele eeuwen vóór Christus leefde, zijn geleidelijk de leringen van de kerk binnengeslopen. In The Church of the First Three Centuries wordt gezegd:
„Wij betogen dat de leerstelling van de Drieëenheid geleidelijk en betrekkelijk laat is ontstaan; dat ze haar oorsprong vond in een bron die geheel vreemd is aan die van de joodse en christelijke Geschriften; dat ze zich ontwikkelde en in het christendom werd geënt door toedoen van de Vaderen, die het christendom een platonisch karakter gaven; dat in de tijd van Justinus, en lange tijd daarna, de onderscheiden natuur en de ondergeschiktheid van de Zoon algemeen onderwezen werden; en dat toen slechts de eerste vage contouren van de Drieëenheid zichtbaar waren geworden.”
Vóór Plato waren in Babylon en Egypte triaden of drieëenheden in zwang. En de pogingen van geestelijken om ongelovigen uit de Romeinse wereld aan te trekken, hadden tot gevolg dat sommige van deze denkbeelden geleidelijk in het christendom werden opgenomen. Dit leidde ten slotte tot de aanvaarding van het geloof dat de Zoon en de heilige geest gelijk waren aan de Vader.
Zelfs het woord „Drieëenheid” werd slechts geleidelijk aanvaard. In de tweede helft van de tweede eeuw schreef Theophilus, bisschop van Antiochië in Syrië, in het Grieks en introduceerde het woord triʹas, wat „triade” of „drieëenheid” betekent. Vervolgens introduceerde Tertullianus, de Latijnse schrijver uit Carthago (Noord-Afrika), in zijn geschriften het woord trinitas, dat „drieëenheid” betekent. Maar het woord triʹas komt in de geïnspireerde christelijke Griekse Geschriften niet voor, en het woord trinitas wordt in de Latijnse vertaling van de bijbel, de Vulgaat genoemd, niet aangetroffen. Geen van beide uitdrukkingen was bijbels. Maar het op heidense denkbeelden gestoelde woord „Drieëenheid” sloop de literatuur van de kerken binnen en werd na de vierde eeuw een deel van hun dogma.
Het was dus niet zo dat geleerden de bijbel grondig onderzochten om te zien of daarin zo’n leerstelling werd onderwezen. In plaats daarvan werd de aanvaarding van de leerstelling grotendeels bepaald door wereldlijke en kerkelijke diplomatie. In het boek The Christian Tradition vestigt de schrijver Jaroslav Pelikan de aandacht op „de niet-theologische factoren in het debat, waarvan er vele steeds opnieuw bijna de doorslag schenen te geven, slechts om tenietgedaan te worden door andere, soortgelijke argumenten. De leerstelling scheen vaak het slachtoffer — of het produkt — te zijn van kerkelijke diplomatie en van persoonlijkheidsconflicten.” Professor E. Washburn Hopkins van de Yale University bracht het als volgt onder woorden: „De uiteindelijke orthodoxe definitie van de drieëenheid was grotendeels een kwestie van kerkelijke diplomatie.”
Hoe onredelijk is de leerstelling van de Drieëenheid vergeleken met de eenvoudige bijbelse leer dat God oppermachtig is en geen gelijke heeft! Zoals God zegt: „Met wie wilt gijlieden mij vergelijken of gelijkstellen of mij doen overeenkomen, dat wij op elkaar zouden lijken?” — Jesaja 46:5.
Markus meldt wel degelijk een opstanding.quote:Op zondag 17 juli 2016 23:31 schreef ATON het volgende:
[..]
Terwijl Markus het blijkbaar niet de moeite vindt dit in zijn evangelie te vermelden.
En of Paulus dit geschreven heeft is ook nog zeer de vraag.
Helemaal mee eens ja. Te meer ook omdat er gewoon topics zijn waar dat wel goed past:quote:Op maandag 18 juli 2016 00:04 schreef Kun-Aguero het volgende:
Maar ik vind het jammer dat met alle respect een christelijk en bijbels topic wordt gekaapt door een JG hij zou zichzelf natuurlijk als de ware christen zien maar het is in weze zo gigantisch verschillend van de andere "klassieke" christenen
Idd, het gaat nu helemaal nergens meer over. Het gaat over jonge aards Creationisme, een paal ipv een kruis etc.quote:Op maandag 18 juli 2016 00:06 schreef Molurus het volgende:
[..]
Helemaal mee eens ja. Te meer ook omdat er gewoon topics zijn waar dat wel goed past:
F&L / [CENTRAAL] Jehovah's getuigen #22
F&L / Is geloof in God wel mogelijk?
Weet je op een gegeven moment wordt het lees dit lees dat etc. Het moet leuk blijven. Verder als je iets uitlicht uit het christendom word er gezegd dat het hier niet thuis houdt. Zo kwam laatst een onderwerp over vrouwelijke priesters ja of nee. Wat mij betreft kan ook een atheïst daar zijn mening geven. Het zou ook interessant een dogma eens onder de ogen te zien en analyseren. Maar nee hele lange discussies die nergens over gaan.quote:Op maandag 18 juli 2016 00:14 schreef Kun-Aguero het volgende:
Daarnaast zie ik dat daarom al meerdere mensen zijn afgehaakt door de ellenlange "uitgekauwde" discussies tussen Loekie en ATON.
Dat zijn idd iets relevantere punten voor atheïsten om vragen over te stellen en gelovigen hun antwoord daarop geven. Maargoed ik weet niet of daar ruimte voor is.quote:Op maandag 18 juli 2016 00:23 schreef Argo het volgende:
[..]
Weet je op een gegeven moment wordt het lees dit lees dat etc. Het moet leuk blijven. Verder als je iets uitlicht uit het christendom word er gezegd dat het hier niet thuis houdt. Zo kwam laatst een onderwerp over vrouwelijke priesters ja of nee. Wat mij betreft kan ook een atheïst daar zijn mening geven. Het zou ook interessant een dogma eens onder de ogen te zien en analyseren. Maar nee hele lange discussies die nergens over gaan.
Het is algemeen geweten en consensus onder deskundigen dat 16 er later is bijgeschreven.quote:Op zondag 17 juli 2016 23:42 schreef Kun-Aguero het volgende:
[..]
Markus meldt wel degelijk een opstanding.
Men wil hier vooral bij de bijbel blijven en al die theorieën. Ik word er moe van. Het geloof is er nu eenmaal zoek dan de zwakke punten binnen de dogma's of zo.quote:Op maandag 18 juli 2016 00:35 schreef Kun-Aguero het volgende:
[..]
Dat zijn idd iets relevantere punten voor atheïsten om vragen over te stellen en gelovigen hun antwoord daarop geven. Maargoed ik weet niet of daar ruimte voor is.
Mee eens. En wat nog vervelender is, nieuwe users met vragen die al honderd keer beantwoord zijn. Ook iets om af te haken.quote:Op maandag 18 juli 2016 00:14 schreef Kun-Aguero het volgende:
Daarnaast zie ik dat daarom al meerdere mensen zijn afgehaakt door de ellenlange "uitgekauwde" discussies tussen Loekie en ATON.
quote:Op maandag 18 juli 2016 00:49 schreef Argo het volgende:
[..]
Men wil hier vooral bij de bijbel blijven en al die theorieën. Ik word er moe van. Het geloof is er nu eenmaal zoek dan de zwakke punten binnen de dogma's of zo.
Misschien raadzaam zulke posts gewoon te laten gezien je in zo'n geval daadwerkelijk 'niks' hebt toe te voegen bespaard onze mod of mods ook werk uit.quote:
Lees je eerst eens in. Bespaard mij ook veel werk.quote:Op maandag 18 juli 2016 00:58 schreef Argo het volgende:
[..]
Misschien raadzaam zulke posts gewoon te laten gezien je in zo'n geval daadwerkelijk 'niks' hebt toe te voegen bespaard onze mod of mods ook werk uit.
Lees me in? Waarin? En betreft dat werk je krijgt er niet voor betaald niemand dwingt je. Als je het werk niet leuk vind moet je het niet doen.quote:Op maandag 18 juli 2016 00:59 schreef ATON het volgende:
[..]
Lees je eerst eens in. Bespaard mij ook veel werk.
Ja vanwege het abrupte einde, verder staat er niks in wat in tegenspraak is met derest.quote:Op maandag 18 juli 2016 00:46 schreef ATON het volgende:
[..]
Het is algemeen geweten en consensus onder deskundigen dat 16 er later is bijgeschreven.
Is het erg dat users niet 10 topics terugzoeken?quote:Op maandag 18 juli 2016 00:52 schreef ATON het volgende:
[..]
Mee eens. En wat nog vervelender is, nieuwe users met vragen die al honderd keer beantwoord zijn. Ook iets om af te haken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |