NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat een onzin, handelsverdragen hebben bijna alle landen in de wereld, die waren er al voor de EU bestond.quote:Op maandag 18 juli 2016 13:19 schreef Elzies het volgende:
[..]
Het toont aan dat je als onafhankelijk land met een gezonde economie ook zonder de EU handelsverdragen kunt afsluiten.
Pro-Europeanen blijven moeite houden om hun zelfgecreëerde aardappel vol onheilsretoriek door te slikken omdat die retoriek volkomen is gebaseerd op gebakken lucht. Dat zal Brexit de komende jaren ook gaan aantonen.
Precies, er was een leven voor de EU en er is een leven na de EU.quote:
[..]
Wat een onzin, handelsverdragen hebben bijna alle landen in de wereld, die waren er al voor de EU bestond.
De vraag is alleen of men iets opschiet met een brexit terwijl men met nieuwe handelsverdragen opnieuw soevereiniteit gaat inleveren. Het is eigenlijk vrij absurd dat brexit mensen blij zijn dat men nieuwe handelsverdragen kan/gaat sluiten, met elk verdrag heb je minder te vertellen over het eigen land.quote:
[..]
Precies, er was een leven voor de EU en er is een leven na de EU.
Toont aanquote:
[..]
Het toont aan dat je als onafhankelijk land met een gezonde economie ook zonder de EU handelsverdragen kunt afsluiten.
Er is helemaal niets afgesloten, sterker nog er is nog niet eens begonnen met onderhandelen.maar het is al aangetoond hoor
En uiteraard gaat het lukken om verdragen af te sluiten, dat lukt ieder land, maar dan is er geen enkele garantie dat die niet onder minder gunstige voorwaarden zijn dan wat de EU heeft. Dat ligt veel eerder in de lijn der verwachtingen dan dat die beter zouden zijn. Het VK heeft namelijk een veel mindere onderhandelingspositie.
Dat de EU zo'n fantastische onderhandelingspositie zou hebben, is een prachtig fabeltje. Dat wordt telkens maar als feit georeerd, maar waar blijkt dit uit? Dreigt de EU met het niet meer leveren van Mercedessen als een land geen tradedeal met ze afsluit?quote:
[..]
Toont aan
Er is helemaal niets afgesloten, sterker nog er is nog niet eens begonnen met onderhandelen.maar het is al aangetoond hoor
En uiteraard gaat het lukken om verdragen af te sluiten, dat lukt ieder land, maar dan is er geen enkele garantie dat die niet onder minder gunstige voorwaarden zijn dan wat de EU heeft. Dat ligt veel eerder in de lijn der verwachtingen dan dat die beter zouden zijn. Het VK heeft namelijk een veel mindere onderhandelingspositie.
En voordat mijn woorden maar weer eens misquote worden, het VK heeft niet betere of slechtere positie, maar kan de inhoud wel afstemmen op haar eigen belangen, terwijl in de EU Nederland maar een voetnootje is tussen de Duitse, Franse en Italiaanse belangen.
Dat is de mantra die pro-Europeanen keer op keer zichzelf proberen wijs te maken. De Britten hebben juist gekozen voor een Brexit om hun eigen soevereiniteit terug te winnen. Baas te kunnen zijn over hun eigen landsgrenzen en immigratiebeleid. Dat zal het punt van onderhandeling zijn.quote:
[..]
De vraag is alleen of men iets opschiet met een brexit terwijl men met nieuwe handelsverdragen opnieuw soevereiniteit gaat inleveren. Het is eigenlijk vrij absurd dat brexit mensen blij zijn dat men nieuwe handelsverdragen kan/gaat sluiten, met elk verdrag heb je minder te vertellen over het eigen land.
Zoals pro-Europeanen zichzelf de laatste weken wijsmaakte dat er opnieuw een referendum zou komen, maken ze zichzelf nu wijs dat het VK alleen handelsverdragen kan sluiten door hun eigen soevereiniteit weer in te leveren.
De EU heeft een zwakke en onstabiele economie. De ECB moet euro's bijdrukken om zichzelf van de ondergang te redden. Het is politiek en maatschappelijk tot op het bot verdeeld. Dan kun je toch onmogelijk spreken over een stabiele onderhandelingspositie? De bodemloze financiële euro-put Griekenland staat er nog steeds en een nieuwe Italiaanse bankencrisis dient zich aan. Frankrijk is economisch, sociaal en maatschappelijk enorm instabiel. Heeft nog niets gedaan om zijn begrotingstekort weg te werken, zoals veel andere lidstaten. Dat is de realiteit waar deze EU voor staat. En zo'n instabiel instituut heeft ruimte om eisen te stellen? Pro-Europeanen moeten eens stoppen zichzelf voor de gek te blijven houden.
Wie heeft ooit beweerd dat een zelfstandige natie geen handelsverdragen af kan sluiten?quote:
[..]
Het toont aan dat je als onafhankelijk land met een gezonde economie ook zonder de EU handelsverdragen kunt afsluiten.
Pro-Europeanen blijven moeite houden om hun zelfgecreëerde aardappel vol onheilsretoriek door te slikken omdat die retoriek volkomen is gebaseerd op gebakken lucht. Dat zal Brexit de komende jaren ook gaan aantonen.
Je bent hier al tig delen lang aan het strijden tegen zelfverzonnen argumenten. Heel bijzonder.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zelfverzonnen argumenten? Interessant, schrijf er eens een paar op.quote:Op maandag 18 juli 2016 14:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wie heeft ooit beweerd dat een zelfstandige natie geen handelsverdragen af kan sluiten?
Je bent hier al tig delen lang aan het strijden tegen zelfverzonnen argumenten. Heel bijzonder.
Wie heeft er ooit beweerd dat het VK niet in staat zou zijn om zelfstandig handelsverdragen af te sluiten?quote:
[..]
Zelfverzonnen argumenten? Interessant, schrijf er eens een paar op.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kom, laten we niet hypocriet wezen. Overal lees ik in de pro-Europese reacties dat de Britten feitelijk met hetzelfde verdrag zullen worden opgescheept dan waar ze nu mee zitten opgescheept binnen de EU. Ik bestrijd dat.quote:
[..]
Wie heeft er ooit beweerd dat het VK niet in staat zou zijn om zelfstandig handelsverdragen af te sluiten?
De reden dat de Britten hebben gekozen voor een Brexit is het ongecontroleerde karakter van het vrije woon en werkverkeer binnen de EU die voor het VK verkeerd heeft uitgepakt. Natuurlijk hebben we immigratie nodig (ook Nederland) maar wel van dien aard dat je juist meer opgeleiden dan kansarmen aantrekt. Er een eerlijke arbeidsconcurrentie is. Een beheersbare integratie en vermenging van culturen. Dat is onder deze EU simpelweg niet mogelijk. Dus de kans dat de Britten zich laten wegkopen met een vergelijkbaar verdrag is onwaarschijnlijk. Nogmaals, de EU zit in een zwakke onderhandelingspositie omdat het op meerdere fronten onstabiliteit vertoond. Met ontwikkelingen die razendsnel gaan en onvoorspelbaar zijn. Dat weet het internationale bedrijfsleven ook. Daar zullen de Britten van profiteren tijdens de onderhandelingen die enkele jaren gaan duren. Zoals een Britse minister al verwoordde, we hebben één kans en die gaan we benutten.
Nogmaals, wie heeft beweerd dat de Britten niet in staat zouden om zelfstandig handelsverdragen af te sluiten?quote:
[..]
Kom, laten we niet hypocriet wezen. Overal lees ik in de pro-Europese reacties dat de Britten feitelijk met hetzelfde verdrag zullen worden opgescheept dan waar ze nu mee zitten opgescheept binnen de EU. Ik bestrijd dat.
De reden dat de Britten hebben gekozen voor een Brexit is het ongecontroleerde karakter van het vrije woon en werkverkeer binnen de EU die voor het VK verkeerd heeft uitgepakt. Natuurlijk hebben we immigratie nodig (ook Nederland) maar wel van dien aard dat je juist meer opgeleiden dan kansarmen aantrekt. Er een eerlijke arbeidsconcurrentie is. Een beheersbare integratie en vermenging van culturen. Dat is onder deze EU simpelweg niet mogelijk. Dus de kans dat de Britten zich laten wegkopen met een vergelijkbaar verdrag is onwaarschijnlijk. Nogmaals, de EU zit in een zwakke onderhandelingspositie omdat het op meerdere fronten onstabiliteit vertoond. Met ontwikkelingen die razendsnel gaan en onvoorspelbaar zijn. Dat weet het internationale bedrijfsleven ook. Daar zullen de Britten van profiteren tijdens de onderhandelingen die enkele jaren gaan duren. Zoals een Britse minister al verwoordde, we hebben één kans en die gaan we benutten.
Ook de EU wil in de toekomst onder gunstige voorwaarden handel blijven drijven met het VK. En andersom geldt dat net zo goed. Dat lijkt mij niet meer dan logisch. Het is op dit moment alleen nog even de vraag wat voor deal de Britten eruit denken te kunnen slepen. Een overeenkomst naar Zwitsers of Noors voorbeeld, staat immers haaks op de beloften die zijn gedaan door de Brexiteers.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is precies een voorbeeld wat pro-Europeanen steeds aanhalen. Dat de Britten slechts een verdrag eruit kunnen slepen overeenkomstig naar een Zwitsers en Noors model. Ik bestrijd dat want daarmee zou je de reden waarom de Britten voor een Brexit hebben gestemd veronachtzamen. De Britten zullen dus met andere onderhandelingsvoorwaarden komen. Feitelijk is dat al kenbaar gemaakt.quote:
[..]
Nogmaals, wie heeft beweerd dat de Britten niet in staat zouden om zelfstandig handelsverdragen af te sluiten?
Ook de EU wil in de toekomst onder gunstige voorwaarden handel blijven drijven met het VK. En andersom geldt dat net zo goed. Dat lijkt mij niet meer dan logisch. Het is op dit moment alleen nog even de vraag wat voor deal de Britten eruit denken te kunnen slepen. Een overeenkomst naar Zwitsers of Noors voorbeeld, staat immers haaks op de beloften die zijn gedaan door de Brexiteers.
Wat heeft de EU te maken met de Britten die voor een Brexit hebben gestemd? Ik stel mij zo voor dat beide partijen water bij de wijn moeten doen, maar het is natuurlijk alsof het VK van alles kan eisen en zijn voormalige EU-partners dat allemaal dan maar moeten slikken.quote:
[..]
Dat is precies een voorbeeld wat pro-Europeanen steeds aanhalen. Dat de Britten slechts een verdrag eruit kunnen slepen overeenkomstig naar een Zwitsers en Noors model. Ik bestrijd dat want daarmee zou je de reden waarom de Britten voor een Brexit hebben gestemd veronachtzamen. De Britten zullen dus met andere onderhandelingsvoorwaarden komen. Feitelijk is dat al kenbaar gemaakt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je kunt kiezen voor een middenweg. Wel vrij verkeer van goederen maar controle over de eigen immigratie.quote:
[..]
Wat heeft de EU te maken met de Britten die voor een Brexit hebben gestemd? Ik stel mij zo voor dat beide partijen water bij de wijn moeten doen, maar het is natuurlijk alsof het VK van alles kan eisen en zijn voormalige EU-partners dat allemaal dan maar moeten slikken.
Laten we niet hypocriet wezen. Wat deed de EU tegen lidstaten die een hek rondom hun land zette of de grenzen dicht deden? Dan zou bij de komende onderhandelingen met het VK vrij verkeer van personen ineens onbespreekbaar zijn om tot de interne markt te kunnen? Ik geloof er helemaal niets van.
Dat is geen middenweg. Dat is: Wel de lusten, niet de lasten.quote:
Je kunt kiezen voor een middenweg. Wel vrij verkeer van goederen maar controle over de eigen immigratie.
Dat waren lidstaten. Daar was geen protocol voor. Engeland is straks geen lidstaat meer, dus daar kunnen we zo hypocriet tegen zijn als de onderhandelaars nodig achten.quote:Laten we niet hypocriet wezen. Wat deed de EU tegen lidstaten die een hek rondom hun land zette of de grenzen dicht deden? Dan zou bij de komende onderhandelingen met het VK vrij verkeer van personen ineens onbespreekbaar zijn om tot de interne markt te kunnen? Ik geloof er helemaal niets van.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
De EU zal vermoedelijk eisen dat haar burgers zich vrij moeten kunnen vestigen in het VK. Een begrijpelijke wens, waar Noorwegen en Zwitserland ook akkoord hebben moeten gaan.quote:
[..]
Je kunt kiezen voor een middenweg. Wel vrij verkeer van goederen maar controle over de eigen immigratie.
Laten we niet hypocriet wezen. Wat deed de EU tegen lidstaten die een hek rondom hun land zette of de grenzen dicht deden? Dan zou bij de komende onderhandelingen met het VK vrij verkeer van personen ineens onbespreekbaar zijn om tot de interne markt te kunnen? Ik geloof er helemaal niets van.
Dat dit strijdig is met beloftes van de Brexiteers, daar hebben wij verder natuurlijk geen boodschap aan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daar kan het VK inderdaad voor kiezen. Ik weet niet of de EU daar akkoord mee gaat, dus dan is er een probleem en zal een van de partijen toe moeten geven.quote:
[..]
Je kunt kiezen voor een middenweg. Wel vrij verkeer van goederen maar controle over de eigen immigratie.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Elzies is van mening dat de EU aan alle eisen en wensen van de Britten tegemoet moet komen. Anders is het immers lullig voor de mensen die voor een Brexit hebben gestemd.quote:Op maandag 18 juli 2016 14:44 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Daar kan het VK inderdaad voor kiezen. Ik weet niet of de EU daar akkoord mee gaat, dus dan is er een probleem en zal een van de partijen toe moeten geven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Beide partners verdienen geld aan vrij verkeer van goederen.quote:Op maandag 18 juli 2016 14:43 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat is geen middenweg. Dat is: Wel de lusten, niet de lasten.
[..]
Dat waren lidstaten. Daar was geen protocol voor. Engeland is straks geen lidstaat meer, dus daar kunnen we zo hypocriet tegen zijn als de onderhandelaars nodig achten.
De EU mag zichzelf voor de gek blijven houden. Het is en blijft een partner met een onstabiele onderhandelingspositie. Ontwikkelingen gaan razendsnel. Vooral binnen de EU, zoals de praktijk laat zien.
Dat is ook zo in het geval van Noorwegen en Zwitserland, maar die hebben ook gewoon moeten instemmen met het vrije verkeer van personen. Waarom zou dat zijn?quote:
[..]
Beide partners verdienen geld aan vrij verkeer van goederen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Eigenlijk zijn er ook 4 punten en niet 2.
Waar het bij het vrije verkeer van personen en goederen vooral om het niet houden van grenscontroles te doen is/ was. Grenscontroles zijn duur, vervelend en onnodig.
Groot-Brittannië zou zich aan kunnen sluiten als EFTA land.
Of zelf een BTIP af kunnen dwingen.
Populaire termen op internet overigens
Waar het bij het vrije verkeer van personen en goederen vooral om het niet houden van grenscontroles te doen is/ was. Grenscontroles zijn duur, vervelend en onnodig.
Groot-Brittannië zou zich aan kunnen sluiten als EFTA land.
Of zelf een BTIP af kunnen dwingen.
Populaire termen op internet overigens
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Het VK is geen Zwitserland en Noorwegen. Het is het land waar het financiële hart van de EU zich heeft gevestigd.quote:
[..]
Dat is ook zo in het geval van Noorwegen en Zwitserland, maar die hebben ook gewoon moeten instemmen met het vrije verkeer van personen. Waarom zou dat zijn?
Onnodig?quote:Op maandag 18 juli 2016 14:59 schreef SicSicSics het volgende:
Waar het bij het vrije verkeer van personen en goederen vooral om het niet houden van grenscontroles te doen is/ was. Grenscontroles zijn duur, vervelend en onnodig.
Wat als ik mijn kofferbak vol met wapens heb liggen terwijl ik de grens over rijdt?
Dan zou een grens controle of een evt controle me ervan weerhouden of niet?
Of Londen het financiele hart, zal ook afhangen van de deal die de Britten sluiten met de EU. Ik kan je verzekeren dat men in de City wel voorstander is van vrij verkeer van personen.quote:
[..]
Het VK is geen Zwitserland en Noorwegen. Het is het land waar het financiële hart van de EU zich heeft gevestigd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het financiële hart is echter gebaat bij vrij verkeer van personen, zodat er allemaal slimme buitenlanders in dienst kunnen worden genomen.quote:
[..]
Het VK is geen Zwitserland en Noorwegen. Het is het land waar het financiële hart van de EU zich heeft gevestigd.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
