Ik snap je mening, maar de praktijk bewijst je ongelijk:quote:Op zaterdag 16 juli 2016 08:02 schreef Vance het volgende:
Waar ik moeite mee heb is met de kinderen die groot worden want ik ben en blijf van mening dat het goed is voor opgroeiende kinderen om en een mama en een papa te hebben.
Naar mijn idee is het beter om als ouder volledig out te kunnen zijn. Helaas is dat nog altijd lastig.quote:Ik blijf ook van mening dat het enorm schadelijk kan zijn voor kinderen om opgevoed te worden door ouders die niet weten wat ze zijn.. die niet weten of ze homo/lesbisch of transgender zijn.
Ik wil niet lullig zijn maar dit is geen onderzoek maar een propaganda-stuk.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 08:25 schreef Fixers het volgende:
[..]
Ik snap je mening, maar de praktijk bewijst je ongelijk:
http://m.trouw.nl/tr/mobi(...)geType=articleDetail
Kinderen van 'roze ouders' hebben geen problemen, en doen het gemiddeld genomen zelfs beter dan kinderen van een traditionele hetero ouders. Voor een zuivere vergelijking zou je de resultaten moeten corrigeren voor 'ongelukjes'. Ik vermoed dat het verschil dan wegvalt. (Overigens dacht ik dat dit onderzoek ergens het laatste half jaar gepubliceerd was, niet 2 jaar geleden.)
[..]
Naar mijn idee is het beter om als ouder volledig out te kunnen zijn. Helaas is dat nog altijd lastig.
Je kunt je natuurlijk afvragen waar die bewijslast zou moeten liggen.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 12:03 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
Ik wil niet lullig zijn maar dit is geen onderzoek maar een propaganda-stuk.
Movisie is een organisatie die daar hun brood mee verdienen.
(Je kunt wel zeggen onderzoek toont aan.... maar dan wil ik het onderzoek zien.)
Hoe bedoel je?quote:Op zaterdag 16 juli 2016 12:09 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je kunt je natuurlijk afvragen waar die bewijslast zou moeten liggen.
Klopt, hier hebben we het al uitgebreid over gehad.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 12:20 schreef Copycat het volgende:
Ik meen me te herinneren dat ik in deze reeks al eerder heb gerefereerd aan onderzoeken die hetzelfde beeld schetsten.
Deze is wel interessant. Ook meteen toegang tot de onderzoeken vanaf 1980. Als het peer reviewed is staat het er in, ook wanneer de uitkomst van het onderzoek negatief uitvalt voor de zaak van homoseksuele ouders.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 12:03 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
Ik wil niet lullig zijn maar dit is geen onderzoek maar een propaganda-stuk.
Movisie is een organisatie die daar hun brood mee verdienen.
(Je kunt wel zeggen onderzoek toont aan.... maar dan wil ik het onderzoek zien.)
Dank jequote:Op zaterdag 16 juli 2016 12:54 schreef jogy het volgende:
[..]
Deze is wel interessant. Ook meteen toegang tot de onderzoeken vanaf 1980. Als het peer reviewed is staat het er in, ook wanneer de uitkomst van het onderzoek negatief uitvalt voor de zaak van homoseksuele ouders.
http://www.slate.com/blog(...)_of_the_studies.html
Dat zou je inderdaad verwachten.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 12:54 schreef ems. het volgende:
Volgens mij maakt het niet zoveel uit of je kinderen wel of niet adopteert, je mag ze sowieso niet misbruiken
Wat ik bedoel is.. is het nou aan mensen die beweren dat homostellen even goede ouders zijn als heterostellen om dat aannemelijk te maken, of is het juist aan mensen die het tegendeel beweren om *dat* aannemelijk te maken?quote:
Ik denk in dit topic aan beide.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 13:57 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wat ik bedoel is.. is het nou aan mensen die beweren dat homostellen even goede ouders zijn als heterostellen om dat aannemelijk te maken, of is het juist aan mensen die het tegendeel beweren om *dat* aannemelijk te maken?
Ik denk eerder dat laatste.
Laat ik het zo zeggen: bij gebrek aan onderzoek zijn die twee standpunten niet gelijkwaardig.quote:
Whatever kerel. ik vind het mijn goed recht om als er iets gepost wordt wat vaag en wat in mijn ogen propagandistisch overkomt, naar achterliggende stukken/ onderzoeken te vragen.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 14:02 schreef Molurus het volgende:
[..]
Laat ik het zo zeggen: bij gebrek aan onderzoek zijn die twee standpunten niet gelijkwaardig.
Dat het propaganda zou zijn is aan jou om aannemelijk te maken, kerel. In mijn ogen is het eerder stating the obvious.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 14:16 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
Whatever kerel. ik vind het mijn goed recht om als er iets gepost wordt wat vaag en wat in mijn ogen propagandistisch overkomt, naar achterliggende stukken/ onderzoeken te vragen.
Van de 74 onderzoeken die Jogy daarop aandroeg zijn 70 positief en 4 negatief, eentje daarvan is door peer review afgewezen, een andere wijst op het verschil tussen opvoeding door 2 biologische ouders en opvoeding waarbij tenminste 1 ouder niet biologisch is.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 14:16 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
Whatever kerel. ik vind het mijn goed recht om als er iets gepost wordt wat vaag en wat in mijn ogen propagandistisch overkomt, naar achterliggende stukken/ onderzoeken te vragen.
Zoals ook uit deze discussie blijkt bestaat het vooroordeel dat ouders van hetzelfde geslacht een kind minder goed kunnen opvoeden, oa door het ontbreken van een rolfiguur van het andere geslacht, of erger...quote:Op zaterdag 16 juli 2016 15:26 schreef Molurus het volgende:
Dat men meent dat dit onderzocht moet worden vind ik eerlijk gezegd al een beetje dubieus. Dan moet er toch een gegronde reden zijn om te denken dat er een relevant verschil bestaat tussen homostellen en heterostellen als het gaat om de opvoeding van kinderen.
Zover ik weet ontbreekt die gegronde reden. En dan is het eigenlijk gewoon hersenloze discriminatie en het zoeken naar een rechtvaardiging daarvan.
Dan zijn vooroordelen de aanleiding voor het onderzoek, niet een concrete wetenschappelijke reden om te denken dat het onderzoek zinvol is.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 15:33 schreef Wantie het volgende:
[..]
Zoals ook uit deze discussie blijkt bestaat het vooroordeel dat ouders van hetzelfde geslacht een kind minder goed kunnen opvoeden, oa door het ontbreken van een rolfiguur van het andere geslacht, of erger...
Dat vraagt om onderzoek.
Jammer, als er meerdere waren zoals jij (er die zijn er) die zich niet schuilde uit angst voor de moraalpolitie hier dan hadden we wellicht nog een balans in de voor en -tegenstanders.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 08:02 schreef Vance het volgende:
Ik wilde eigenlijk niks meer posten hier maar heb het toch gedaan .....
Tuurlijk, als het in je straatje ligt dan hoeft dat niet.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 14:17 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat het propaganda zou zijn is aan jou om aannemelijk te maken, kerel. In mijn ogen is het eerder stating the obvious.
Door een ouder worden opgevoed nadat de andere helaas is komen te overlijden maakt het nog gelijk aan twee ouders van hetzelfde geslacht die hun kind(eren) opvoeden.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 15:39 schreef ems. het volgende:
Mijn tante was vrij jong overleden en liet een kind (mijn neef) achter. Die is zelfs opgevoed met maar 1 ouder en goed terecht gekomen
Ik vraag mij af waarom dat nou precies bewezen zou moeten worden.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 15:54 schreef Aguia het volgende:
[..]
Een zin als "Kinderen van 'roze ouders' hebben geen problemen" van Fixers vereist vanzelfsprekend ook geen nadere uitleg laatstaan een nietszeggend onderzoek, want dat is natuurlijk al lang en breed bewezen.
70 onderzoeken laten zien dat opgroeien in een gezin met 2 ouders van hetzelfde geslacht geen probleem hoeft te zijnquote:Op zaterdag 16 juli 2016 15:54 schreef Aguia het volgende:
[..]
Tuurlijk, als het in je straatje ligt dan hoeft dat niet.
Een zin als "Kinderen van 'roze ouders' hebben geen problemen" van Fixers vereist vanzelfsprekend ook geen nadere uitleg laatstaan een nietszeggend onderzoek, want dat is natuurlijk al lang en breed bewezen.
er zijn talloze voorbeelden van gezinnen waarbij de kinderen niet opgevoed worden door beide biologische ouders.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 15:55 schreef Aguia het volgende:
[..]
Door een ouder worden opgevoed nadat de andere helaas is komen te overlijden maakt het nog gelijk aan twee ouders van hetzelfde geslacht die hun kind(eren) opvoeden.
Nog een ouder extra is natuurlijk altijd mooi meegenomen. Misschien een argument om met meerdere vrouwen te trouwen weer toe te staan dus?quote:Op zaterdag 16 juli 2016 15:55 schreef Aguia het volgende:
[..]
Door een ouder worden opgevoed nadat de andere helaas is komen te overlijden maakt het nog gelijk aan twee ouders van hetzelfde geslacht die hun kind(eren) opvoeden.
Nou, 'meerdere partners' dus. Verder ben ik daar zeker een voorstander van. Het is vrij debiel dat de overheid bepaalt dat je maar van één iemand zoveel mag houden dat je ermee wil trouwen.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 22:57 schreef ems. het volgende:
[..]
Nog een ouder extra is natuurlijk altijd mooi meegenomen. Misschien een argument om met meerdere vrouwen te trouwen weer toe te staan dus?
Is dat niet meer een maatschappelijk iets ook? Dat het daaruit voortkomt?quote:Op zondag 17 juli 2016 07:19 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Nou, 'meerdere partners' dus. Verder ben ik daar zeker een voorstander van. Het is vrij debiel dat de overheid bepaalt dat je maar van één iemand zoveel mag houden dat je ermee wil trouwen.
Er wordt steeds meer verboden dan toegestaan.quote:Op zondag 17 juli 2016 07:19 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Nou, 'meerdere partners' dus. Verder ben ik daar zeker een voorstander van. Het is vrij debiel dat de overheid bepaalt dat je maar van één iemand zoveel mag houden dat je ermee wil trouwen.
Voornaamste weerstand tegen die vorm van trouwen is denk ik ook dat het meestal niet bepaald vrijwillig gaat en voornamelijk voortkomt uit conservatief islamitische kringen.quote:Op zondag 17 juli 2016 11:56 schreef Scrummie het volgende:
Daar ben ik dan weer vrij ouderwets in, een relatie is tussen 2 mensen, of ze nou blauw groen man vrouw of beide zijn. Wat je naast je relatie doet (in goed overleg) moet iedereen weer helemaal zelf weten, maar trouwen met meerdere mensen? Nee dank u, in zo'n samenleving hoef ik dan weer niet te leven.
True, zou kunnen dat daar de weerstand vandaan komt. Kan ik voor mijzelf niet echt bepalen. En goed punt wat betreft die 3 mensen. Meh, misschien moet ik daar nog eens goed met mezelf over in discussie, het druist alleen zo ver in tegen mijn romantisering van relaties en huwelijken dat ik dat wat lastig vind .quote:Op zondag 17 juli 2016 12:03 schreef ems. het volgende:
Voornaamste weerstand tegen die vorm van trouwen is denk ik ook dat het meestal niet bepaald vrijwillig gaat en voornamelijk voortkomt uit conservatief islamitische kringen.
Zag een tijdje geleden op TV een (Nederlandse) man die met een vrouw getrouwd was maar die ook een "tweede vrouw" in dat huis had wonen. Die vonden het alledrie helemaal prima en het lijkt me dan ook niet handig om daar moeilijk over te doen.
Maargoed, ik hecht dan ook totaal geen meerwaarde aan trouwen.
Oh van mij ook. Ik zou het persoonlijk ook nooit doen. Net als dat seksuele handelingen met mannen mij walgelijk lijkt. Dat lijkt me echter geen reden om volwassen mensen maar te beperken in hun 'geluk' Te meer als ze daar geen andere mensen mee lastig vallen behalve de "ik vind het eigenlijk niet kunnen"-club.quote:Op zondag 17 juli 2016 12:11 schreef Scrummie het volgende:
[..]
het druist alleen zo ver in tegen mijn romantisering van relaties en huwelijken dat ik dat wat lastig vind .
Ik volg al een poosje Sister Wives waar een mormoonse man getrouwd is met 4 vrouwen. Het ging een poos goed maar de jaloezie doet ze uiteindelijk toch de das om. Vooral de laatste zustervrouw waar hij dus overduidelijk meer aandacht aan geeft drijft een wig. Begrijpelijk.quote:Op zondag 17 juli 2016 12:03 schreef ems. het volgende:
Ja verschrikkelijk inderdaad als mensen elkaar zoenen. Gelukkig heb ik in mijn oneindige intellect iets ontdekt wat mij helpt om ermee om te gaan. Onder je hoofd zit namelijk iets dat ze een nek noemen waarmee je je kop verschillende kanten op kan richten.
We hebben hier bijvoorbeeld een korfbalveld waar mensen ongegeneerd in het openbaar aan het korfballen zijn. Bovenstaande irl cheatcode hielp me om er langs te kunnen lopen zonder al te veel van hun perversiteiten en onmenselijkheden te hoeven aanschouwen.
[..]
Voornaamste weerstand tegen die vorm van trouwen is denk ik ook dat het meestal niet bepaald vrijwillig gaat en voornamelijk voortkomt uit conservatief islamitische kringen.
Zag een tijdje geleden op TV een (Nederlandse) man die met een vrouw getrouwd was maar die ook een "tweede vrouw" in dat huis had wonen. Die vonden het alledrie helemaal prima en het lijkt me dan ook niet handig om daar moeilijk over te doen.
Maargoed, ik hecht dan ook totaal geen meerwaarde aan trouwen.
Meerdere vrouwen nog wel. Is dat niet haatdragend naar de LGBT community toe? De letter T dicteert dat je niet het geslacht mag bepalen en de overige drie letters willen juist dat je trouwt met mensen van hetzelfde geslacht. Conflicterend allemaal.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 22:57 schreef ems. het volgende:
[..]
Nog een ouder extra is natuurlijk altijd mooi meegenomen. Misschien een argument om met meerdere vrouwen te trouwen weer toe te staan dus?
Het is niet mijn taak om de LGBT community tevreden te stellen en mijn mening staat dan ook los van wat bepaalde groepen wel of niet willen.quote:Op zondag 17 juli 2016 12:47 schreef Aguia het volgende:
[..]
Meerdere vrouwen nog wel. Is dat niet haatdragend naar de LGBT community toe?
LGBT is dan ook niet echt een eensgezinde organisatie. Zo moet je het ook niet behandelen.quote:De letter T dicteert dat je niet het geslacht mag bepalen en de overige drie letters willen juist dat je trouwt met mensen van hetzelfde geslacht. Conflicterend allemaal.
Daar is tegenstrijdigheid no. 326464867891. De transgenders die alles liever geslachtsneutraal zien maar dan indirect ervoor zorgen dat een koppel van het gelijk geslacht niet meer met elkaar kan trouwen, want dat geslacht bestaat immers niet
meerdere partners dus, zoals jigzoz op een vriendelijkere manier heeft verbeterd.quote:Op zondag 17 juli 2016 12:47 schreef Aguia het volgende:
[..]
Meerdere vrouwen nog wel. Is dat niet haatdragend naar de LGBT community toe? De letter T dicteert dat je niet het geslacht mag bepalen en de overige drie letters willen juist dat je trouwt met mensen van hetzelfde geslacht. Conflicterend allemaal.
Daar is tegenstrijdigheid no. 326464867891. De transgenders die alles liever geslachtsneutraal zien maar dan indirect ervoor zorgen dat een koppel van het gelijk geslacht niet meer met elkaar kan trouwen, want dat geslacht bestaat immers niet
Waaruit blijkt dat?quote:
Ik kan je niet volgen. Hoe kom jij erbij dat transgenders alles liever geslachtsneutraal willen hebben en dat zij vinden dat geslacht niet meer bestaat?quote:Op zondag 17 juli 2016 12:47 schreef Aguia het volgende:
[..]
Meerdere vrouwen nog wel. Is dat niet haatdragend naar de LGBT community toe? De letter T dicteert dat je niet het geslacht mag bepalen en de overige drie letters willen juist dat je trouwt met mensen van hetzelfde geslacht. Conflicterend allemaal.
Daar is tegenstrijdigheid no. 326464867891. De transgenders die alles liever geslachtsneutraal zien maar dan indirect ervoor zorgen dat een koppel van het gelijk geslacht niet meer met elkaar kan trouwen, want dat geslacht bestaat immers niet
In het leer of in de leer?quote:Op zondag 17 juli 2016 13:01 schreef Wantie het volgende:
[..]
Waaruit blijkt dat?
Denk dat de illuminatie maar in de leer moet bij LGBT...
Het zal best dat het goed gaat, maar het past niet in mijn beeld van een relatie. Noem het dan een vriendengroep die sex met elkaar heeft.quote:Op zondag 17 juli 2016 13:14 schreef Fixers het volgende:
Ik zie niet in wat het bezwaar van meerpersoonshuwelijk zou zijn. Behalve dat dingen als erfrecht een stuk complexer worden (en dat is nu al een warboel) en de meeste huizen toch vooral berekend zijn op 2 ouders + 2 of 3 kinderen. Ik zit ook in het polyamoriewereldje en ken meerdere relaties die bestaan uit 3 of meer personen in verschillende variaties en samenstellingen. Dat gaat in de regel gewoon goed. Het is echter wel iets dat je moet kunnen. Een partner delen kan enorm lastig zijn en als je dat niet kan dan is polyamorie niets voor jou. Net zoals homoseks niets voor je is als je piemels ieuwyakkiebah vindt.
BDSM heeft niks met geaardheid te maken per séquote:
Seks is lang niet altijd onderdeel van een relatie. Terwijl polyamore relaties vaak genoeg heel wat anders zijn dan een vriendschap. Maar we raken off-topic. Polyamorie krijgt vanuit de LGBT-gemeenschap net zo veel weerstand als uit de heterogemeenschap.quote:Op zondag 17 juli 2016 13:49 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Het zal best dat het goed gaat, maar het past niet in mijn beeld van een relatie. Noem het dan een vriendengroep die sex met elkaar heeft.
True, het is behoorlijk offtopic .quote:Op zondag 17 juli 2016 14:07 schreef Fixers het volgende:
[..]
Seks is lang niet altijd onderdeel van een relatie. Terwijl polyamore relaties vaak genoeg heel wat anders zijn dan een vriendschap. Maar we raken off-topic. Polyamorie krijgt vanuit de LGBT-gemeenschap net zo veel weerstand als uit de heterogemeenschap.
Hoe weet je of er een man of een vrouw naast je staat?quote:Op zondag 17 juli 2016 13:14 schreef Fixers het volgende:
handen wassen kan ik met een man naast me net zo goed als wanneer daar een vrouw staat
Omdat dat de waarde van wat men heeft niet dekt?quote:Op zondag 17 juli 2016 13:49 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Het zal best dat het goed gaat, maar het past niet in mijn beeld van een relatie. Noem het dan een vriendengroep die sex met elkaar heeft.
Doet dat er iets toe dan?quote:Op zondag 17 juli 2016 14:11 schreef Aguia het volgende:
[..]
Hoe weet je of er een man of een vrouw naast je staat?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |