Brexit #33

quote:

Op zaterdag 16 juli 2016 07:37 schreef Piet_Piraat het volgende:
Dat UK gaat verdwijnen uit EU wordt wat onder gesneeuwd door rennende gele trui, Nice en Turkije nu maar wordt ook zootje.

Ik heb begrepen dat de UK zich eerst gaat richten op nieuw af te sluiten handelsverdragen met de VS en China alvorens men gaat onderhandelen voor de toetreding van de EU markt die internationaal kleiner genoemd mag worden dan die van de VS en China.

quote:

Op zaterdag 16 juli 2016 08:02 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Nationalisme heeft altijd bestaan. Dat is: de eurofiele definitie van nationalisme. 52% van de Britten is volgens hun nationalist. 90% van onze ouders en voorouders waren volgens hun vieze nationalisten want die waren 20 jaar geleden totaal geen voorstander van een Nederland dat een provincie is van een Groot Europees Rijk.

Altijd is geen 200 jaar. Voor 1800 bestond er geen nationalisme.

quote:

Op zaterdag 16 juli 2016 09:41 schreef Falco het volgende:

[..]

Altijd is geen 200 jaar. Voor 1800 bestond er geen nationalisme.

Het heeft altijd bestaan maar dan in andere vormen. Een bepaald gevoel ligt eraan ten grondslag en als de mens dat gevoel nooit gehad had dan was hij al lang uitgestorven. Het is helemaal niet zo'n slecht gevoel hoor. Jij bent misschien een uitzondering maar bij de meeste mensen werkt het nog steeds zo als het om het gezin of familie gaat: "Wij horen bij elkaar en jullie horen er niet bij". Dat betekent overigens niet dat zulke families en gezinnen andere families de hersens in slaan. Met dat gevoel kan je nog steeds vredig samenleven.

Gewoon nog maar een keer omdat hij zo leuk is


Verzuurde linksen

quote:

Op zaterdag 16 juli 2016 09:56 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Het heeft altijd bestaan maar dan in andere vormen. Een bepaald gevoel ligt eraan ten grondslag en als de mens dat gevoel nooit gehad had dan was hij al lang uitgestorven. Het is helemaal niet zo'n slecht gevoel hoor. Jij bent misschien een uitzondering maar bij de meeste mensen werkt het nog steeds zo als het om het gezin of familie gaat: "Wij horen bij elkaar en jullie horen er niet bij". Dat betekent overigens niet dat zulke families en gezinnen andere families de hersens in slaan. Met dat gevoel kan je nog steeds vredig samenleven.

Nu de multiculturele samenleving zijn eigen falen heeft aangetoond wordt de roep naar het nationalistische gedachtegoed groter. Leeft overigens niet alleen bij de blanke medemens, maar ook binnen andere etniciteiten.

Kijk gisteren naar die Erdogan-Turken die demonstreerden in Rotterdam en blanke verslaggevers bedreigden omdat ze volgens hun een teveel Westerse mening vormde omtrent Erdogan. Die lui kun je toch niet meer Nederlander noemen? Het zijn nationalistische Turken die profiteren van onze welvaart omdat ze een Nederlands paspoort hebben. Maar daarmee is ook elke vergelijking met het Nederlanderschap gemaakt. Ze zullen het zelf niet eens ontkennen. Dit is slechts één van de vele voorbeelden. Nogmaals, de bewezen faalbaarheid van onze multiculturele samenleving is hiermee aangetoond. Slechts de dwaze multiculturele idealist blijft het ontkennen en schreeuwen dat het allemaal niet waar is.

quote:

Op zaterdag 16 juli 2016 09:56 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Het heeft altijd bestaan maar dan in andere vormen. Een bepaald gevoel ligt eraan ten grondslag en als de mens dat gevoel nooit gehad had dan was hij al lang uitgestorven. Het is helemaal niet zo'n slecht gevoel hoor. Jij bent misschien een uitzondering maar bij de meeste mensen werkt het nog steeds zo als het om het gezin of familie gaat: "Wij horen bij elkaar en jullie horen er niet bij". Dat betekent overigens niet dat zulke families en gezinnen andere families de hersens in slaan. Met dat gevoel kan je nog steeds vredig samenleven.

Een zeker nationalistisch gevoel heb ik ook wanneer Oranje weer eens wint bij voetballen. Die laatste groepgevoelens die je nu benoemt, heb ik eveneens, maar bestaan langer maar en vallen niet onder nationalisme. Anders kun je beweren dat apen ook nationalistische gevoelens hebben.

Nationalisme in jolige folklore en gezonde rivaliteit bij voetballen is prima. Het wordt echter ziek als het manifesteert in onverdraagzaamheid en de geschiedenis heeft bewezen dat dat te vaak gebeurd is.

quote:

Op zaterdag 16 juli 2016 10:20 schreef Falco het volgende:

[..]

Nationalisme in jolige folklore en gezonde rivaliteit bij voetballen is prima. Het wordt echter ziek als het manifesteert in onverdraagzaamheid en de geschiedenis heeft bewezen dat dat te vaak gebeurd is.

Onverdraagzaamheid beantwoord zichzelf in onverdraagzaamheid. Je kunt mensen niet dwingen elkaar aardig te vinden. Dat is een utopie en een verwrongen ideaal.

quote:

Op zaterdag 16 juli 2016 10:25 schreef Elzies het volgende:

[..]

Onverdraagzaamheid beantwoord zichzelf in onverdraagzaamheid. Je kunt mensen niet dwingen elkaar aardig te vinden. Dat is een utopie en een verwrongen ideaal.

Je hoeft elkaar niet eens aardig te vinden. Ik vind jou ook niet echt aardig. Maar dat betekent absoluut niet dat ik je schedel in wil slaan met een honkbalknuppel.

quote:

Op zaterdag 16 juli 2016 10:33 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Je hoeft elkaar niet eens aardig te vinden. Ik vind jou ook niet echt aardig. Maar dat betekent absoluut niet dat ik je schedel in wil slaan met een honkbalknuppel.

Wordt een beetje lastig vanachter een computerscherm. Maar fantaseren mag natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 16 juli 2016 10:20 schreef Falco het volgende:

[..]

Een zeker nationalistisch gevoel heb ik ook wanneer Oranje weer eens wint bij voetballen.

Ik vraag me zelfs af of dat wel nationalisme is. Nu ik al zo lang in het buitenland woon merk ik dat het me ook echt geen reet meer kan schelen of Oranje het goed doet of niet. Ik realiseer me nu pas dat het feit dat ik Oranje vroeger wel steunde meer te maken heeft met het feit dat je het team "kent" omdat je (als je in NL woont) er dan zoveel over ziet op TV en dergelijke en niet omdat het toevallig Nederlanders zijn.

http://www.bloomberg.com/(...)riggering-article-50

quote:

Prime Minister Theresa May signaled she’ll take a slow approach to extracting Britain from the European Union, saying she won’t trigger Article 50 of the Lisbon Treaty until she has a U.K.-wide approach to negotiations.

May visited Edinburgh for talks with Scotland’s First Minister, Nicola Sturgeon, on her first official trip as premier. Scotland voted to remain in the EU in last month’s referendum and Sturgeon has hinted Brexit might see it break away from the rest of the U.K.

“I’ve been very clear with the first minister today that I want the Scottish government to be fully engaged in our discussions and our considerations, and I will listen to any options that they bring forward,” May said after the meeting. “I won’t be triggering Article 50 until I think that we have a U.K. approach and objectives for negotiations -- I think it is important that we establish that.”

De chaos wordt groter en groter, nu moeten leave en remain samen tot een standpunt komen wat bijna onmogelijk is. Ondertussen gebeurd er dus bijna niets en dus blijft de onzekerheid maar duren. Het politieke onvermogen is enorm en steeds duidelijker wordt dat deze referenda een erg slecht instrument zijn omdat het geen antwoord geeft op de vraag wat men wil als er Nee wordt gezegd. Zonder verkiezingen zorgt het voor politieke chaos en onduidelijkheid.

Wat May nu doet is logisch en ook niet zo verrassend. Eerst gezamenlijk een plan van aanpak formuleren hoe het VK de EU gaat verlaten met zoveel draagvlak onder alle partijen. Dat laatste lijkt me echter ontzettend lastig: de uitslag was bijna 50-50, de Schotten willen blijven, etc. Als ze er binnen 2 maanden niet uitkomen, doet May er verstandig aan om nieuwe verkiezingen uit te schrijven en de Brexit een topic te laten worden. Dikke kans dat ze met een Bremain-agenda herkozen gaat worden, want Corbyn en Labour zijn helemaal een stel droeftoeters. Je krijgt dan eenzelfde huzarenstukje zoals Tsipras vorig jaar met succes Griekenland in de euro-zone hield en daarbij nieuwe verkiezingen won.

Maar goed, ik ben geen politiek adviseur/voorspeller en ben al meerdere malen verrast door het optreden van de Britse politiek, dus het zou ook heel anders kunnen verlopen . Interessante tijden worden het sowieso nog wel .

De Engelse pond is al dagen aan het stijgen, terwijl de euro verder wegzakt. Na het breed in de media vertellen hoe hard de pond wel niet zakte na het Brexit-referendum, is het nu oorverdovend stil.

quote:

Op zaterdag 16 juli 2016 11:38 schreef RemcoDelft het volgende:
De Engelse pond is al dagen aan het stijgen, terwijl de euro verder wegzakt. Na het breed in de media vertellen hoe hard de pond wel niet zakte na het Brexit-referendum, is het nu oorverdovend stil.

Sinds vorig weekend 2,5 ct gestegen, alleen maar omdat May zo daadkrachtig optreedt en die bitch van een Leadsom voortijdig afgehaakt is. Wauw. Ik ben daardoor niet verrast.

De Brexit wordt dus inzet van de volgende verkiezingen in GB.

Test

Het VK hoeft dadelijk geen vluchtelingen (waaronder gevaarlijke terroristen zijn) meer op te nemen. Kijk maar wat er gebeurt in Belgie en Frankrijk. En denk niet dat Nederland niet zijn lot zal ontlopen!!! NEXIT graag!!!!

GB heeft gewoon de upper hand en elke dag dat ze wachten met artikel 50 wordt hun positie sterker. Natuurlijk wil de EU graag dat GB overhaast en zonder plan de onderhandelingen in gaat maar daar trappen ze niet in. Het enige risico met uitstellen van artikel 50 was dat het Brexit kamp in GB zelf dan wantrouwig zou kunnen worden dat ze probeert om de Brexit af te stellen, maar die zorg is met de benoeming van de de ministerposten deze week weggenomen. Ik kan alleen maar zeggen dat ze het tot nu toe uitstekend aanpakt.

quote:

Op zaterdag 16 juli 2016 11:38 schreef RemcoDelft het volgende:
De Engelse pond is al dagen aan het stijgen, terwijl de euro verder wegzakt. Na het breed in de media vertellen hoe hard de pond wel niet zakte na het Brexit-referendum, is het nu oorverdovend stil.

Je hebt gemist dat men de rente (nog) niet heeft verlaagd wat wel werd verwacht?

http://www.nbcnews.com/st(...)asing-august-n609156

quote:

Sterling rose to a two-week high of $1.3480 on the news

quote:

Op zaterdag 16 juli 2016 11:47 schreef SeLang het volgende:
GB heeft gewoon de upper hand en elke dag dat ze wachten met artikel 50 wordt hun positie sterker. Natuurlijk wil de EU graag dat GB overhaast en zonder plan de onderhandelingen in gaat maar daar trappen ze niet in. Het enige risico met uitstellen van artikel 50 was dat het Brexit kamp in GB zelf dan wantrouwig zou kunnen worden dat ze probeert om de Brexit af te stellen, maar die zorg is met de benoeming van de de ministerposten deze week weggenomen. Ik kan alleen maar zeggen dat ze het tot nu toe uitstekend aanpakt.

Hoezo vind je dat? In het kabinet tel ik 16 Bremainers, 6 Brexiteers en een wijfelende geblondeerde clown. Een gezamenlijk plan van aanpak maken met zo'n ploeg lijkt me nog geen eitje.

quote:

Op zaterdag 16 juli 2016 07:23 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Na exit kunnen ze wel alle EU quota bijv. voor vissen en de plekken daarvoor aan hun laars lappen.

En aan wie gaan ze die vis verkopen. Die hele quotas hebben er voor gezorgd dat ze überhaupt nog vis hebben.

quote:

Op zaterdag 16 juli 2016 10:08 schreef Elzies het volgende:

[..]

Nu de multiculturele samenleving zijn eigen falen heeft aangetoond wordt de roep naar het nationalistische gedachtegoed groter. Leeft overigens niet alleen bij de blanke medemens, maar ook binnen andere etniciteiten.

De multiculturele samenleving is niet helemaal hetzelfde als de multinationale samenleving. We hebben het hier niet over Nederlanders met een Turkse achtergrond, maar over Turken die ook de Nederlandse nationaliteit hebben gekregen.

quote:

Op zaterdag 16 juli 2016 10:20 schreef Falco het volgende:

[..]

Een zeker nationalistisch gevoel heb ik ook wanneer Oranje weer eens wint bij voetballen. Die laatste groepgevoelens die je nu benoemt, heb ik eveneens, maar bestaan langer maar en vallen niet onder nationalisme. Anders kun je beweren dat apen ook nationalistische gevoelens hebben.

Nationalisme in jolige folklore en gezonde rivaliteit bij voetballen is prima. Het wordt echter ziek als het manifesteert in onverdraagzaamheid en de geschiedenis heeft bewezen dat dat te vaak gebeurd is.

Met onverdraagzaamheid heeft op zich niet zoveel te maken. Sowieso kun je je afvragen waarom mensen zoveel mogelijk zouden moeten verdragen, maar dat is een andere kwestie.

De mens is in meerdere opzichten een sociaal dier, en je zoekt op verschillende niveau's bepaalde groepen die je afbakent en waarmee je tot op zekere hoogte solidair bent. Van je familie en vrienden, tot je buurt, je dorp, je stad, je land of je continent, daarmee doe je dingen samen om jezelf en elkaar vooruit te helpen. Dus de natie is daar een van, als we nou samen een dijk bouwen dan zit dat water niet in de weg bij het geld verdienen. Daar is op zich helemaal niks mis mee, als je een groep niet afbakent, kun je er ook geen profijt hebben van de gezamenlijkheid.

quote:

Op zaterdag 16 juli 2016 10:51 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik vraag me zelfs af of dat wel nationalisme is. Nu ik al zo lang in het buitenland woon merk ik dat het me ook echt geen reet meer kan schelen of Oranje het goed doet of niet. Ik realiseer me nu pas dat het feit dat ik Oranje vroeger wel steunde meer te maken heeft met het feit dat je het team "kent" omdat je (als je in NL woont) er dan zoveel over ziet op TV en dergelijke en niet omdat het toevallig Nederlanders zijn.

Dat ben ik maar deels met je eens. Ik ga ook niet meteen fan van iemand in de een of andere sport worden omdat het een Nederlander is. Maar er is wel zoiets als Nederlands voetbal, binnen de landsgrenzen hier wordt er anders gevoetbald dan in de buurlanden, tot op de laagste niveau's. Dat zit er gewoon in, als je met Duitsers van boven de 30 voetbalt dan werken die heel hard, draven ze heel hard en vliegen ze er hard in, maar driehoekjes maken is niet hun reflex.